1716 【誰歓】第2回少人数の村(初心者大歓迎)【立会不要】
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人
狼
墓
全
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、彫師 ランス、盲目 テレーズ、花屋 マイダ、領主の末娘 エリィゼ、土佐弁 ヤガミ、武士道 ツルマキ、人形師 マルセイユ、落第生 クラット、掃除機 ミヤノ、超後輩 サガネ の 10 名。
( 0 ) 2016/07/17(日) 07:01:24
ランスのあに様の占い結果確認したぜよ
さて、エリィゼのあね様はどうじゃ?
( 1 ) 2016/07/17(日) 07:02:32
>>0ネタ判定文じゃ無い。メロスは激怒した。
ラス喉投下後に気付いたけど
エリィゼの>>1:246下段が完全にテレーズ白が前提の話
+翌日確実に色が解る占い師の視点じゃないなとは
正直思ったんで、テレ吊ればランスとライン繋がると思ってる。
▼テレーズ
ランスは今日は対抗占いで。
( 2 ) 2016/07/17(日) 07:09:54
目ぇ覚めたwww
ここからが勝負だよね。
信じてもらって吊らないと意味がない。
残りの灰は全部白。
残りの狼は霊にいる気がする。
昨日言ったけど、狼は狂入りの考察は本気で出来るから。
でも、対抗占った方がいいのかな?
( 3 ) 2016/07/17(日) 07:11:33
上記と言った矢先に何だけど
>テレーズ
ゴメン。ゆうべの>>1:248下段は僕の勘違いだった。
>>1:103でエリィゼに先に質問投げてたね、何故か見逃してた。
( 4 ) 2016/07/17(日) 07:11:51
( 5 ) 2016/07/17(日) 07:13:29
………やり直し。
[ランスはテレーズに睡眠薬を飲ませると感覚を研ぎ澄ませた。]
[無心のまま一心不乱に施術を進める…]
[……出来上がったタトゥーは『盲目の人狼』だった。]
【占い結果、テレーズは人狼】
( 6 ) 2016/07/17(日) 07:20:14
流石に確黒は無いだろうと思うので
僕はエリィゼ視点での灰狼を考えてみる。
というか折角ヤガミ居るしお話しようよ。
ランス視点は残り灰全員確白て事になるから
灰全員の白固めとかすると良いんじゃないかなと思う。
他にやりたい事等あれば↑の発言はスルーしてね。
( 7 ) 2016/07/17(日) 07:21:31
>>6
貴方は素直な人です。
褒美にこの金のオノをあげません。
( 8 ) 2016/07/17(日) 07:22:30
よっしゃよっしゃ!黒引きナイスッス!
初手黒はめっちゃ真黒に見えるッス。
今日はテレーズ吊りでいいんじゃ無いッスか?
ランスはミヤノの言う通り対抗占いで頼むッス。
それで白引きでも繋がらなかった霊狼判定と同義ッス。
ランス真なら狂人放置でまず勝てるッスね!
( 9 ) 2016/07/17(日) 07:22:33
…んー?
ランス真占ならテレース狼で昨日テレーズを白しか出ないと言ったエリィゼが騙り狼…?
( 10 ) 2016/07/17(日) 07:29:21
反面エリィゼ真視点だとミヤノは狂濃厚っすかね。
占い先が白なら偽黒とか出ないだろと思っていたッス。
オレも今日はエリィゼ視点の灰狼考えよwと思ったのでミヤノ>>7と握手ッス。
もし確黒ったら詰めれるんじゃ無いッスかね?両占視点の狂人放置しつつ騙り狼位置を吊ればオッケーな気がするッス。
( 11 ) 2016/07/17(日) 07:31:10
超後輩 サガネは、>>11×ミヤノ○ランス この間違いは意味が変わるッスー
( A0 ) 2016/07/17(日) 07:33:00
>>8 ミヤノ!金のオノはいらないからDysonハンディクリーナーをちょーだい!
>>9 サガネ!やったね!
対抗占って狼位置を確定させる方が勝ちやすいか。
霊占って白出ても狂かもしれないしね。
……霊媒はホントにどっちが偽かわからないなぁ。
噛まれる前にどっちか占いたいけど…
( 12 ) 2016/07/17(日) 07:35:18
おっは。
>>0>>6確認したぜ。ワロタw
とりあえずランス、占い師の判定表記は【○●/白黒】でやろうぜ?
>>0はちゃんと黒っつってるし、次から気をつけような(くしゃくしゃ)
確黒ってくれりゃありがてぇが、現状でもだいぶ情報になってんな。
んでもってランスは対抗(エリィゼ)占いでおk。
ミヤノ>>7
少なくとも、エリィゼ真視点ランス狼仮定でヤガミはなかったと思う。
つーより>>10が占候補どちらとも繋がってる視点に見えねぇ。
( 13 ) 2016/07/17(日) 07:36:03
武士道 ツルマキは、ミヤノとサガネはお前らほんと仲良いなw
( A1 ) 2016/07/17(日) 07:37:33
>>10ヤガミ
なんかその一言から色見えてない村人臭を感じた。
>>11サガネ
まったく我々は以心伝心なラブラブ状態過ぎて
他の人たちに申し訳無いな(*´ω`人´ω`*)
( 14 ) 2016/07/17(日) 07:37:53
ちょっと待つぜよ確かに納得出来る話ではあるが少し早計過ぎる考えに見えるぜよ
仮にテレーズとエリィゼのあね様達が狼ならエリィゼのあね様よりもテレーズのあね様の方が発言がしっかりしていたし騙りに向いているとは思うがじゃ
でもエリィゼのあね様のCOタイミングを見るに何も相談せず飛び出したと言うことにはなると思うぜよ
でもテレーズのあね様も更新時間に居ったと見えるきにつまり…あー、なんと言うか、なんと言うかじゃ…
テレーズのあね様とエリィゼのあね様が裏で繋がってるとしたらエリィゼのあね様が相方の発言数の少なさ、情報の少なさを問題視しないはずはないと思うがぜよ
裏で対話することが可能ならこう発言すればいい、とかこんな事を聞けばいい、とか色々助言することも可能とは思うんじゃが違うぜよか?
それにその気になれば代筆も可能と思うがじゃ
何が言いたいかと言うとエリィゼのあね様には単独臭がする。仲間がいる様には思えんき
( 15 ) 2016/07/17(日) 07:38:50
でもなー、騙りの初手黒出しって何かメリットあるがかー?
( 16 ) 2016/07/17(日) 07:42:14
エリィゼ偽時狼か狂人かは明日判定が出るッスが、狂人じゃ無いッスかね?
対抗狼予想にも一致するッスし。
灰への踏み込みの浅さも灰狼を炙ってしまうことを恐れた狂人と言うとしっくりくるッス。直近ヤガミの言うテレーズ-エリィゼだともっとどうにか出来たんじゃね?って言うのは割とあると思うッスね。
( 17 ) 2016/07/17(日) 07:45:00
>>7 ミヤノ あー霊媒見ようかと思ったけど、白固め大事だね。
俺の白は絶対に吊らせないぞ。
>>13 ツルマキ わーーーごめん!
占い発表グダグダだ!
次回から気をつけるねw
( 18 ) 2016/07/17(日) 07:46:15
>>16
それな。騙りの初手黒出しのメリットis何?
テレーズはこれは答えて欲しいッスね。
( 19 ) 2016/07/17(日) 07:47:07
>>12 ランスのあに様
あに様は霊能者の2人のどちらかに狼が居ると見てるがか?
( 20 ) 2016/07/17(日) 07:47:13
超後輩 サガネは、彫師 ランス忘れないうちに飴渡して置くッスー
( A2 ) 2016/07/17(日) 07:48:44
土佐弁 ヤガミは、エリィゼのあね様の結果を待ちつつちょいと離脱するぜよーノシ
( A3 ) 2016/07/17(日) 07:52:23
>>13ツルマキ
あー……上段の件は僕も忘れてた。明日気をつけよう。
そして下段は僕もさっきそう思った。
>>12ランス
アタイという掃除機がありながら他の掃除機(オンナ)とギリィ
>>16ヤガミ
とりあえず僕の意見をタイムカプセルとして灰に埋めたので
10年後にでも掘り出してやってください。
( 21 ) 2016/07/17(日) 07:56:37
ふむふむ。
>>15を紐解くと
1.エリィゼ-テレーズ両狼で繋がっている場合、エリィゼが何も相談せずに騙りに飛び出すとは思えない。
2.エリィゼよりも発言がしっかりしているテレーズのほうが騙り向き。
3.でも更新前にテレーズもいた>>1:6(相談は可能だったのではないか?)
4.エリィゼからは単独臭がする。
こんなところか?
まあ、エリィゼ単独臭はわかる気がする。
とりあえず今日の動きと明日のランスの判定次第だな。
仮にランス偽だと霊ロラで縄消費せずにライン戦する気で偽黒出したことになる。
ぶっちゃけ、昨日時点での霊の信用はとんとんかサガネがやや優勢ってとこだった気がする。
どっちと繋がっても戦える自信があるって感じにゃ見えねーから、偽ならシンプルに狂じゃね?ってのが現状の俺っちの考えだわ。
( 22 ) 2016/07/17(日) 07:56:49
>>20 ヤガミ
昨日は灰ばっか見てたからなぁ。
や、どっちも真っぽいってのが正直なところだけど…
仲がいいからそう見えるのかな?
目も覚めたし二度寝はいいや!
ちょっと見直してくる!
( 23 ) 2016/07/17(日) 07:58:00
武士道 ツルマキは、掃除機 ミヤノ>>21なぜタイムカプセルwwいつ出すの?今でしょ!(訳:飯食ってくる**
( A4 ) 2016/07/17(日) 07:58:24
両占とも偽なら狂人っぽッス。
ただそうするとテレーズ-ミヤノ。この狼陣営の勝ち筋はもう無いッスね。
考えなくていいのにランス真想定ばっかり考えてしまうッスwいかんッスね、一旦離脱するッス**
( 24 ) 2016/07/17(日) 08:01:22
彫師 ランスは、>>21『ミヤノだってサガネとイチャイチャしてばっかじゃないか!(ギリイ』
( A6 ) 2016/07/17(日) 08:04:07
あ、そうそう。
ランス真でテレーズ狼ならサガネ狼もねーな。
ぶっちゃけサガネのが潜伏向きやろ。**
( 25 ) 2016/07/17(日) 08:05:45
僕は>>2の点もあってエリィゼ狼の可能性を割と見てる。
でもまぁ今はあまり深く考える気にならない。
直近ツルマキact
ヒント:>>19
( 26 ) 2016/07/17(日) 08:09:32
掃除機 ミヤノは、なんだこの一部の特殊なお姉さん方しか喜びそうに無い△関係は
( A7 ) 2016/07/17(日) 08:10:37
( 27 ) 2016/07/17(日) 08:29:30
昨日リアル寝る前にちょこちょこ書いてたけど、落とすの面倒くさくなるなこの展開。
照れーず狼ネー。ンーーー。単体でわりと納得するゾ。
●決まった時にいやそう感あった(これ自体は人でも納得するけど)のと、どうせ確白とかなんかわざとらしいなと思ったのがわりと尾を引いてル。
( 28 ) 2016/07/17(日) 08:37:40
おはよう。
テレーズ黒判定見ましたわ
昨日のエリィゼさんの諦めから
エリィゼ-テレーズあるかな?
思ってたらランスさんから黒出ましたわね。
( 29 ) 2016/07/17(日) 08:44:13
昨日寝る前にちょこちょこ書いてたメニュー
必要なら出すけど基本温存かな……
・>>1:155>>1:162 サガネ師匠宛て 41pt
・>>1:249 掃除機ちゃん下段宛て反論+ツルマキちゃん理由 75pt
・霊狼じゃね思考 75pt
・サボったクラットちゃん考察とか 62pt
( 30 ) 2016/07/17(日) 08:44:51
( 31 ) 2016/07/17(日) 08:47:39
ただ>>15もなんとなく分かるので
はありますわね。
( 32 ) 2016/07/17(日) 08:47:58
エリィ昨日これなかったのカ。
リアル大事にだけど、がんばって欲しいヨー。
いやでも「どうせ確白」って斑になることわかってて言うのカ? と思ったけド、「偽黒でたら嬉しいんですが」とか言うと「黒でるのわかってたんじゃね?」とか言われるだけカ。要素ならんなこれ。
( 33 ) 2016/07/17(日) 08:49:11
>>31 掃除機ちゃん
出していい? 昨日喉使いまくりしたからちょっと躊躇してるんだヨ。
( 34 ) 2016/07/17(日) 08:50:11
人形師 マルセイユは、落第生 クラットに初恋の味を教えてあげた。
( A8 ) 2016/07/17(日) 08:50:26
人間関係ごたごたしてっと刺された時に何も言えんき気をつけるぜよー♪
>>23 ランスのあに様
なるほど、了解したぜよ
ならおんしの見る目、ちょっと期待しておくきに
( 35 ) 2016/07/17(日) 08:51:02
掃除機 ミヤノは、超後輩 サガネの口内へシューーーッ!超!!エキサイティン!!!!!!!
( A9 ) 2016/07/17(日) 08:51:43
>>34マルセイユ
作戦名:のどをだいじに
一応「投票周りまで200ptくらいは残そう」って心持ちで話せば
多分大丈夫じゃないかな。
なお凄まじい長文羅列が来たら
速やかに寝る事をお約束致します。
( 36 ) 2016/07/17(日) 08:56:25
てれーず吊って襲撃見てから考えようぜって気分なので、喉足りるとは思うけド。
ヤガミちゃんが票の集まりを気にしてるのは見てるけド、灰狼1で誘導も何もないだろーし。
ヤガミちゃんが昨日言ってた、誰かも希望してるしまあいいかノリはあり得るが、そーなるとツルマキ狼になるんじゃないノくらいだナー。
( 37 ) 2016/07/17(日) 08:59:15
>>25 ツルマキさん
霊組はどっちも狼の場合潜伏のが良かった感じがあるんですけどね。
( 38 ) 2016/07/17(日) 09:00:07
>>1:249 掃除機ちゃんおやすみなサイダー
下段、反論するヨー。
>>1:162を真目に見たのは、まるせいゆの「ツルマキちゃんの目借りれなさそう」感と関係なかったネー。
サガネ師匠の件、>>1:168時点だと直感だったから言語化してみるヨ。
サガネ師匠って少なくとも、村運営に熱心、推理ははっきり喋る、忌憚なくものを言う人に見えてるヨ。だからこそ>>1:162は「なんでわからねーんだよ、何が言いたいんだよ」って「いらだちと困惑」の感情に見えるんだヨ。「たかが複霊」って反駁してたりサー。
サガネ師匠は>>1:113でも言ってるとおり、狂視なら残してくれよって人でショ。だったら狂視されてようと、生き残りを主張できるじゃン。ちなみにまるせいゆは霊狂だろうとロラします。霊ロラは灰狼1を絞り込むまでの時間稼ぎですので。さておき、そんな思考をしてる偽霊が、弁の立つ相手にいらだちぶつけに行くかナ? と思うと首をひねる。
なら>>1:162は「わかってもらえない真が必死になってる」ように見えるナってことだヨー。
( 39 ) 2016/07/17(日) 09:01:11
ptチェック後に書き足したツルマキちゃん理由が39pあったので削ったヨ。
てれーず灰に残す狼とか、どこでもやるんじゃないノとは思うけド。
てれーずは序盤よく喋ってたし、早々に喉温存しなきゃ意識あるてことは本人認識「自分は多弁」でショ。
占数も縄数も少ないこの編成なら、多弁ってだけである程度初手占にアドバンテージあると思うヨ。
ランスちゃんですら「相方が潜伏するというので渋々飛び出した」というパターンが切れなくなるというアレ。
しかしそんなランスちゃんが相方占になるからって確黒ぶっぱはせんでしょう。ランスちゃんとてれーずだけはないかナという感ジ。
( 40 ) 2016/07/17(日) 09:10:02
>>39マルセイユ
( ˘ω˘ )スヤァ……
( ˘ω˘ )いや、読んだけどね。ありがとう。
( ˘ω˘ )そして人外見えてると逆にその話題に触れ難いというか
僕からあれこれ反論重ねるべきでは無い気がするので
「マルセイユの主張は理解したよ」位しか返せず申し訳無い。
( 41 ) 2016/07/17(日) 09:15:42
>>41 掃除機ちゃん
理解してもらえたならありがたいヨ。
自分の考えてること伝えたイーが8割。
理解してから掃除機ちゃんがどうまるせいゆを見直すかナーが2割だシ。2割分はそのうち見えてくるでショー。
( 42 ) 2016/07/17(日) 09:20:10
( 43 ) 2016/07/17(日) 09:29:25
ランスからのテレーズ黒判定。まあ単体で黒はありそう。
>>1:231、昨夜のツルマキ占い黒狙いがよくわからなかった。
第2希望のマルセイユについても>>1:144「今日占う勇気は、私にはありません」その後も「今日は残しておいて大丈夫だろう」と言っている。
思考過程が省かれた? 発言と占い先が繋がっていない。
ランス偽なら白出し狂人の想定だったため、ランスの信用が上昇した。
対抗との比較、今朝の判定、発言傾向。
全部あわせて考えれば、ランス真占でいい。
( 44 ) 2016/07/17(日) 09:32:10
飯ついでに風呂ってきた。
[タオルわしゃわしゃしつつ。ちなみに服は着てる。]
ま、直近>>39で触れられてたマルセイユから見て俺の目借りれねーってのとサガネ云々はわかる。
昨日の昼間時点ではどっちかっつーとマルセイユに疑い向けてたのと、ぶっちゃけサガネが絡んでくんの邪魔だったし(
昨日のサガネとのやりとりはなぁ…言葉濁したつもりはねーし>>1:166でだいたいのことは言ってる。
現状はランス真>狂、サガミ非狼まではとってる。
今日の更新後は霊真狼に若干傾きつつ、エリィゼ非狼(真狂)かと言われるとまだ若干ぐらつく感じ。
>>15は理解できるし疑問点として納得もできるんだが、経験上単独感を見せる狼占ってのも過去にいたんでな。
このへん、もちっと詰めたいとこやで。
( 45 ) 2016/07/17(日) 09:33:10
エリィゼは昨夜重たかった。
単純に多忙かもしれないけど、目線が過去を向いたまま止まって動いていない。
単独感は継続中ながら、そういうところは狼的。
霊能候補2名の方が、自由に言いたいこと言っている感じはある。
( 46 ) 2016/07/17(日) 09:36:19
武士道 ツルマキは、人形師 マルセイユ風呂上がりのフルーツ牛乳だ。冷やしといたからうめーぞ?(コップ代わりに小さめの軽いお猪口に注ぐ)
( A11 ) 2016/07/17(日) 09:36:42
あー…はい…面倒ですね…。
私はもう素白なんて信じません…。
まあ確かに…昨日のあれは、黒出すぞって意気込んでたようにも見えましたが…
まさか本当に出してくるとは…。
非常に不服ですが…今日▼私からのライン展開、エリィゼさん白なら霊ロラで最終日?占決め打ち、が最良の全視点ケアでしょうか…。
霊狼のケアもできて…灰のためともするならば、ランスさん視点もある程度ケアできる…
今思い付いた限りでは…妥協できるのはここまでですね…。
明日黒出るならRPP以上が約束されるので、引きたい所ではありますが…。
( 47 ) 2016/07/17(日) 09:38:38
盲目 テレーズは、花屋 マイダ先日、散歩ついでに花瓶を買ったので…どうぞ
( A12 ) 2016/07/17(日) 09:40:05
することないし、エリィゼ視点の狼でも探しますかネ。
対抗のランスちゃんは狂なら狼の「黒出せよ」を受信したか、あるいは自力で狂アピに出たかのどっちカ。
狼で偽黒出すってあんま考えにくいと思ってるので、一端除外。
受信の線で考えると、サガネ師匠は偽黒出して欲しげ>>1:74、掃除機ちゃんは偽黒に後ろ向き>>1:48。わかりましたご主人偽黒出します、ならサガネ師匠-灰狼。偽黒出づらいなら黒出せば真目取りになりますねご主人、なら掃除機ちゃん-灰狼。前者が強めかナ……ランスちゃん単体そんなに自信があるタイプじゃなさそうに見えてたし、真目とりに積極的に行くより、ご主人がそう言うなら! がありソー。
( 48 ) 2016/07/17(日) 09:40:10
テレーズおはよう。
ぶっちゃけ、この雰囲気の中大変だろうが、今この村の中で一番視界が開けてんのはあんただ。
意見期待してるぜ。
( 49 ) 2016/07/17(日) 09:41:45
>>45 ツルマキちゃん
疑いわれて「目が借りられない」言うほどじゃないヨ。
削った分↓
そのへんまでのツルマキちゃんは霊狂に見える、で見てるもの違いそうだシ、盤面・状況>本人の考察に見えたんデ。
見てるものは何となくこれかナ? と思うけど、考えてることははっきり見えてこなイ。そんな感じだから、なんか……なんかな。霊狼でロラ回避したい……? とか思ったのと、少なくとも目は借りられそうにないナー、って感じだったネ。
( 50 ) 2016/07/17(日) 09:42:05
エリィゼさん白ならって、てれーず視点そこは真なのでは……
霊結果が両白なら かナ?
( 51 ) 2016/07/17(日) 09:43:51
マルセイユ>>48
サガネ狼説とランス狂のご主人様からの受信説について詳しく。
俺、状況から見てサガネは非狼目に見てるんで、昨日からのサガネ狼推しについては一度聞いてみたかったんだよな。
( 52 ) 2016/07/17(日) 09:44:53
ウン? いやそれでも通じんゾ。
中段部分もっかいお願いだヨ。
( 53 ) 2016/07/17(日) 09:45:23
>>52 ツルマキちゃん
霊狼のやつで前者に変えるヨ。
霊狼に見えるっての、まずサガネ師匠の生存欲って、ギャンバリじゃン。2-2で狂が霊に出るの、狼を縄に掛けずにロラされに来てると思うんだヨ。そこで「俺を生かせ!」と主張、ライン提案だヨ。サガネ師匠狂なら、素直にロラされろヨ。サガネ師匠が単体で狂に見えないんだヨ。
掃除機ちゃんはRCOで狂が霊に出るの、しっくりこなイ。狼が潜伏しちゃったら、どうすんですカ。とはいえ、狼がさっさと霊にRCOしてくるのもイマイチ納得し切れなイ。故に掃除機ちゃん真目かな、サガネ師匠真狼っぽいし、っつーか占い師2人とも人っぽいんだヨ、なら霊狼かナー。という感じだネー。
( 54 ) 2016/07/17(日) 09:47:28
今日は…夕まで帰れないかもしれません…。
帰ったら…疲れるのですが、義眼も使って本気で探します…。
まあ…視界が開けたと言っても偽占い師がわかっただけですが…
エリィゼさんが黒を引けるように頑張ります…**
( 55 ) 2016/07/17(日) 09:49:44
( 56 ) 2016/07/17(日) 09:50:59
マル>>50
なるほど、そりゃ俺の目は借りれねぇなw
納得したわ、サンキュ。
どっちかっつーと、ランスの性格的には偽黒とか出しづらそうに見えるんだよなぁ。
なんかいろんな意味で素直そうっつー印象論だが。
>>48中段を参考にすっと、ラン真テレ狼ならミヤノ狼目かねぇ。
逆にサガネ狼ならそれほど高い位置取りできてない可能性はそこそこあるかって感じ。
( 57 ) 2016/07/17(日) 09:53:18
武士道 ツルマキは、人形師 マルセイユすれ違いまくってんな俺ら(
( A13 ) 2016/07/17(日) 09:54:16
受信説は>>48で言ったとおりくらいだヨ。せやな、ランス単体、自信なさげの証左でもするカ。
>>1:138の「仲良くしたい」とか、攻撃されることになれてなさゲ。不安感強めだよネ。>>1:207で「確かめたい」とか、本当に不安そうに見えるネ。
正直、この辺の性格と2d黒引いてからのテンション上がりっぷり見るとランスちゃん真でいいんじゃネ? って感じになってるんだけド、今はエリィゼ真を追っている……けどそれ横に置きたくなるナ……って感ジ。
( 58 ) 2016/07/17(日) 09:57:53
( A14 ) 2016/07/17(日) 09:58:03
>>57 ツルマキちゃん
そうなんだヨ。ランスちゃん狼は一端横に置く(理由:狼が初手偽黒?)と、ランスちゃん狂でショ?
でもって、ランスちゃんの性格的に「自力で真目とりに偽黒を出す」てのが考えづらい。故にランスちゃんが狂なら偽黒まわりの発言を受信して黒出したのかナ、という感じ。
( 59 ) 2016/07/17(日) 10:00:15
マルセイユのあね様また喉が足りなくなるぜよ…?
ワシなりに騙りの初手黒だしについて考えてみたが>>16の答えが見たいがじゃ
テレーズのあね様の回答まで待つぜよ〜
( 60 ) 2016/07/17(日) 10:05:35
>>57 ツルマキちゃん
下段がちょっと飲み込めてないゾ。
サガネ師匠は「自由だと偽黒が見込めない」のも含めて、統一ガン推しだったヨ。
となるといい位置にいないと統一押せないんじゃなイ?
いい位置にいないから→統一ガン推しして初手で捕えさせて、LW担当しながらライン戦想定してたってコトかナ。
( 61 ) 2016/07/17(日) 10:10:20
マルセイユはありがとな。
とりあえず喉大事にで頼むわ(もふもふ)
ロックかかってんかもしれんが、ランス狂で考えるとき「テレーズに黒出しって怖くね?」と思う俺はおかしいんかね?
よっぽど強く白を確信できる何かがあったか、あるいは他灰に狼の可能性を見たかだとは思うが。
あとはご主人からの受信か…昨日のログ見直してくっか**
( 62 ) 2016/07/17(日) 10:15:10
の、喉は気をつけるヨ。ぶっちゃけ多数決の統一なら反対も何もないし自由なら占い師の好きにせえ思ってたから、希望出せればええやろと思ってたんだヨ(震え声)
とはいえ本日の夜は不在がちなので、まあ……深夜用に100も残せばいいでしょ……と思ってるけど「それは違うよ!」ならツッコミ下さイ。
>>61追加で考えた。
てれーず-サガネ師匠も違和感はないナ。
だってサガネ師匠の統一ガン推し>>1:74はかなり早期。この時点ではまだ俯瞰的に相方の位置が見定められる段階じゃない。
>>40なのでてれーず認識「初手占いは回避できるでしょう」なら、サガネ師匠の>>1:74は頷ける。
( 63 ) 2016/07/17(日) 10:20:06
>>62 ツルマキちゃん
中段同意するヨ。だからランスちゃん狂なら受信(ry
こっちこそありがとーだヨ。>>61も、差し支えなければあとでくれたら嬉しイ。
( 64 ) 2016/07/17(日) 10:23:13
マル>>61
あ、そこ忘れてた(>統一ガン押し
ふむ。いい位置からの統一押しで俺プッシュされてたんだよなぁ>>1:114
ぶっちゃけそっちのが印象に残ってた(いい位置占いで灰狼の占い避け誘導を警戒した)
で、>>1:114を参考にするとマルセイユの名前をわざわざ出して引く→そこにマルセイユがツッコミを入れる形になるわけで、そうなるとサガネ狼仮定マルセイユ狼も薄くなる、と。
( 65 ) 2016/07/17(日) 10:24:16
武士道 ツルマキは、人形師 マルセイユ俺ら完璧にガチ切れしてんなb(ライン的な意味で
( A15 ) 2016/07/17(日) 10:25:03
それはちがうよ……(ねっとり)
帰って来たら真っ先に>>63が目に入ったんで一応言ってみた。
多分違わない。
( 66 ) 2016/07/17(日) 10:25:31
武士道 ツルマキは、つか、まじでエリィゼ大丈夫か?(心配)**
( A16 ) 2016/07/17(日) 10:27:41
あ、あー違うな。偽黒見込めないから統一、ならサガネ狼でも偽黒は出して欲しくないってことだ。
( 67 ) 2016/07/17(日) 10:27:56
>>66 掃除機ちゃん
希望厨お帰り下さイ。まるせいゆはキリッとしたそれは違うよを期待しまス。
そう考えると受信説も消えるので、やはりランス真でいいのでは……(小声)
( 68 ) 2016/07/17(日) 10:30:36
エリィゼ真もこれからちゃんと追うので、エリィゼはリアル大事にがんばって欲しいナー。
あとてれーずの役職内訳予想も聞きたイ。
( 69 ) 2016/07/17(日) 10:33:48
人形師 マルセイユは、武士道 ツルマキあり得ないラインは……切れる……!
( A17 ) 2016/07/17(日) 10:35:23
とりあえず>>47で本人から吊り容認されてるから
投票周り狩COでゴタゴタという可能性は無くなったかな
(反応不要)
今日の票集計は以下の通り。
・【仮決定23:00/本決定23:45】
・締め切りは仮決定時刻の23:00(遅刻票無効)
・●2pt○1ptで集計予定
[この番組は>>1:184のサガネさんの提供でお送りしてます]
( 70 ) 2016/07/17(日) 10:36:25
超高校級の掃除機(税込み11037円)
んでエリィゼ視点の灰狼位置だけど
テレーズ占いに最も貢献したと思われる的な意味では
多分マイダになるのかなと思えど
それを一番最初に言い出したのは>>1:209ランスなので微妙か。
あと1匹しか居ない灰狼と考えると
率先して誰か誘導する側よりも
文字通り騒ぎに乗る側のが可能性高そうかな。
と考えてくと逆にマイダは無さそうと思う。
( 71 ) 2016/07/17(日) 10:48:49
超高校級の掃除機ちゃんの見たけど、それならヤガミちゃん一番薄く見えるナー。
本人もてれーず希望しながら票の集まり気にして今日になってもそこに疑問符飛ばしてるあたり。
アピという可能性はあるけど、思考が素直に出てる感があるんだよネ。
( 72 ) 2016/07/17(日) 10:56:20
エリィゼさん真だとすると
どこが狼なんでしょうかね……
割と他が良い感じっていうのもあるんですよね。
ヤガミさんがアウトプット少な目なのが気になるのですが
村っぽさもありますので。
不慣れタイプと考えれば妥当になりますので。
( 73 ) 2016/07/17(日) 10:59:09
とりあえずテレーズさんがどれだけ思考が伸びるかは見たいですね。
( 74 ) 2016/07/17(日) 11:03:00
【ヤガミ白要素纏め】
ツルマキ「喋れるし内容も思考巡らせてる感ある」>>1:72
マイダ「自分を出してる感じ+思考が一貫」>>1:104
サガネ「狼の視点を持ってないように見える」>>1:118
マルセイユ「激しい情報飢えを感じる+占候補勘違いワロタ」>>1:121
ツルマキ「狼占が狼灰に尻尾振るとか謎い=ランスヤガミ切れ」>>1:127
ツルマキ「自分で思考して答えに辿り着こうとしてる感」>>1:128
テレーズ「目を引く事を聞く狼謎い」>>1:194
クラット「演技ならもっと上手くやりそう」>>1:227
【ヤガミ黒要素纏め】
マイダ「要素取り無い所が少し気になる」>>1:192
一応初日の皆の挙げたヤガミ要素を出来るだけ拾ってきた。
(漏れがあったらきっと<<落第生 クラット>>が泣いて詫びてくれる)
全体的に割と感覚的白視が多いから
なるべく明確な要素を固めておいた方が良い気がした。
( 75 ) 2016/07/17(日) 11:10:59
>>72マルセイユ
「本人も希望しながら」というのが
文字で表示されると何かじわるな。でも解る。
そしてマイダが疑問視してた「アウトプット少ない」は
>>1:176の「怖い」の部分を掘り下げてくと
色々出て来そうな気がする。
なんかね、アウトプット少ないというより
隠しファイルになってるから目に見えないだけのような
そんな印象。
(続く)
( 76 ) 2016/07/17(日) 11:28:30
>>76 ミヤノさん
見える化をあえてしていないって感じでしょうかね。
頭の中にはあるけど、言葉にしていないって感じ?
( 77 ) 2016/07/17(日) 11:31:06
>>1:176
「テレーズの慣れてる匂いは潜伏だと怖い」
「マイダはテレと考え似てて潜伏だと怖い」
>>1:181
「ツルマキは村の最悪展開回避させたい感出てる気がする」
「クラットの積極的な思考開示ありがたい」
「マルセイユはロックしがちでも積極的助言嬉しい」
>>1:189は見てるけど
「実力者」というだけなら>>1:181の3名も該当しそうだし、
>>1:176のテレーズの質問意図が不明というのが不穏分子なら
マイダを疑う理由にはならないし、怖いの基準がよく解らない。
>ヤガミ
★テレーズとマイダを疑うに至った『怖い』って
具体的にはどういう事を指してる?
( 78 ) 2016/07/17(日) 11:34:06
一撃。
エリィゼ真の狼を探してる途中だが、ふと思いついたんで。
ラン真テレ狼仮定、テレーズが霊ロラしたがってる>>1:220の見ると霊真狂でエリィゼ狼なんじゃね?ってなった(
>>15あたりのテレーズ-エリィゼ間の疑問点とか、霊狼についての検証云々とか、気になってるところはあるがこのへん意見求む。
( 79 ) 2016/07/17(日) 11:35:12
>>77マイダ
んー……本人的には出してるつもり、という感じに近いかな。
あくまで僕が受けた印象だけど。
>>79ツルマキ
テレーズは対話好きで質問もよく投げてたけど
仲間の誘導が出来るかはまた別の話だと思うし
僕にはエリィゼの単独臭そのものをあまり感じてない。
というか実際に仲間の発言促しとか誘導とか
巧みにこなしてるスペシャル狼って見た事無いんだよね。
あとサガネ狼なら、本人は信用勝負路線希望してるのに
テレーズは霊ロラ至上主義とでちぐはぐ感覚えるから
サガネ狂でエリィゼ狼じゃないかな、と思ってる。
( 80 ) 2016/07/17(日) 11:48:02
エリィゼまだ来てないんスね。午前中終わっちまうッスが…
占い師からの判定やらなんやら無視したとしても、灰で1段落ちるのがテレーズって言うのは変わらないっぽいんスよね。
ちょこちょこ突っ込まれているところは確かにな、と頷くところが多いッス。
今テレーズ村だとけっこう厳しい現状に見えるッスがそれがどれくらい意識に反映されるかは大事ッス。
( 81 ) 2016/07/17(日) 11:54:37
ツルマキに関しても>>1:166でのオレかミヤノどっちか狂と言いつつ、ミヤノ狂無くね意見への反応は無し。ミヤノ狼としてRCO微妙だから狂という論。
これ以外は割とまともなこと言っているッスね。邪魔されたくないらしいんで、これ横に置くッスけど。ただここに関してはよく分からんことしてるなってオレが思っていることは言っておくッス。
マルセイユ>>37
誰かも希望してるしまぁいっか、でツルマキ狼あるんじゃね?はよく分からないッス。
ツルマキ昨日の希望出しは早かったっスよ。
( 82 ) 2016/07/17(日) 11:55:19
あー、てれーずって序盤はそんなに霊ロラする気ない印象あったけど
>>1:83「全然アリ」←積極的にやる気はなさそう
>>1:93「霊がロラれる気満々だから霊狂」←これ霊ロラネガに見えるけど「霊狼なら霊ロラれば足りる」←ロラに前向きにチェンジしてるネ。この時点まだ午前中、サガネ師匠のその後の粘り見ると確かにちぐはぐカ。
なるほど。てれーず狼ならサガネ師匠狼薄いかナ。
( 83 ) 2016/07/17(日) 11:57:44
>>82 サガネ師匠
誘導というなら最初に出したやーつ。
( 84 ) 2016/07/17(日) 11:58:21
ツルマキ>>79
んー、どうっすかね。テレーズ狼仮定、初手占いを避けれると思ってさえいれば、相方狼が霊にいても霊ロラ推しするような気はするッスが。
霊ロラになったとして相方狼先吊りされた時の保険って考えッスね。
むしろテレーズ狼仮定、霊なんかほっといて占い見極めようぜって言う行動はどうなんスかね。
テレーズ村仮定占いばっか見すぎた結果灰視が疎かになってしまってちぐはなところが出たって所っすかね。
( 85 ) 2016/07/17(日) 12:03:05
マルセイユ>>84
あー、乗っかったって言う意味では無く呼び水的な意味合いって事ッスか。理解したッス。
( 86 ) 2016/07/17(日) 12:04:33
おはよう
予想通り寝坊したよ。
テレーズは【人間】だったよ。取り急ぎ
( 87 ) 2016/07/17(日) 12:07:06
んー? そうなると、てれーず狼ならエリィゼ狼強めになるナ。
そーなると昨日のエリィゼの「下げてきますね! でもそういうところって人だし」があからさまな庇いすぎじゃンと思ったけど、てれーずのランスへの「わたしだって占構ってるのに」だしなア。エリてれ狼なら真からポジな印象もらえてない不満感だろうけド。
なんかこの二人だとすげー見えまくる感じでいいのか? いいのか? ってなるゾ。
( 88 ) 2016/07/17(日) 12:09:33
サガネ>>81>>82
よーし、わかった。
検証すっから俺っちの狼要素持ってこいよ。
俺もエリィゼ真仮定の狼が絶賛行方不明なんでな()
つかサガネは俺っちにロックかかってんのかもしんねぇけど、
>>81下段の意識(テレーズ村なら危ない)がある割に灰への踏み込みが弱いのな(割とおまいうである)
って書いたところで>>85見えた。
んー、それテレーズ村に見えてきてるっつーことか?
( 89 ) 2016/07/17(日) 12:11:04
>>87 エリィゼ
おはヨー。結果確認したヨ。
エリ視点灰狼とか、対抗の予想とか欲しいものいっぱいあるヨ!
( 90 ) 2016/07/17(日) 12:11:21
エリィゼ>>87
おはようさん。
これから時間あるか?
エリィゼ視点、テレーズ確白に残り5灰(マイダ・ヤガミ・ツルマキ・マルセイユ・クラット)に1狼だ。
エリィゼから見た能力者予想も知りたいが、まずは上記5灰からのLW予想を聞きたい。
( 91 ) 2016/07/17(日) 12:13:54
人形師 マルセイユは、アレッまるせいゆ飴もらってたのか……見逃してたやで…
( A20 ) 2016/07/17(日) 12:15:38
武士道 ツルマキは、人形師 マルセイユ喉大事にしろよ?(マジで
( A21 ) 2016/07/17(日) 12:17:39
武士道 ツルマキは、俺も少し喉温存するわ。昼飯食ってくる**
( A22 ) 2016/07/17(日) 12:18:13
人形師 マルセイユは、武士道 ツルマキう、うん……ちょっと自分でも危機感が……気をつける**
( A23 ) 2016/07/17(日) 12:18:39
おマルさんのお喉が!
離脱前に来たらエリィゼとサガネ発見。
>エリィゼ
あちらのお客様からです(BGM:エリーゼのために)
つ【>>19】
サガネサガネ、明日の霊結果発表順だけど
立会不要だし占結果前後問わず結果出してく感じで良いかな?
( 92 ) 2016/07/17(日) 12:23:00
掃除機 ミヤノは、返事を聞く前に離脱していくスタイル。夜までコンセント抜ける**
( A25 ) 2016/07/17(日) 12:23:36
え?対抗は黒結果を出したのか?
えー。。。今確認したよ。
( 93 ) 2016/07/17(日) 12:24:29
エリィゼの判定見えたッス。まぁ確黒にはならんスよね。
ツルマキ>>89
問題は特別狼に見えているわけじゃないのにわけ分からんこと言ってるからめんどくさいんスよ。オレは黒ロックはしない方ッス。その点以外はまともだって言っているじゃないすか。下げや誘導にでも見えたんスか?
辟易としてるなら、ミヤノ偽時狂>狼と考えた理由をしっかり突き付け欲しいって昨日から言っているんスけどね。
エリィゼ真仮定の灰狼はオレもまだあてがつけれて無いッス。切り込みは頑張るッスけどね、まともなこと言っている相手に切り込むのは難しいッス。他灰はまともなこと言っている人が多いッス。クラットとかいちいち頷けるし。
テレーズ村仮定であってテレーズ村には見えてるわけじゃないッスよ。灰で一段落ちるのままッス。
どうせ明日分かるし両面考えるべきッスよ。
( 94 ) 2016/07/17(日) 12:24:49
ミヤノ>>92
結果発表順はオレはそれでいいッスよ。
占いも霊も来た順って事ッスね。
( 95 ) 2016/07/17(日) 12:26:29
土佐弁 ヤガミは、武士道 ツルマキ喉には蜂蜜入れたホットミルクか強い酒がいいぜよ つ🍶
( A26 ) 2016/07/17(日) 12:31:00
>>19
☆騙りの黒結果のメリットは
1、対抗が狂人で黒を打つことで縄稼ぎ
2、霊能に狼がいるため、霊能ロラをさせないため。
3、対抗が狼で狂人装い。
ってところだろうか?
( 96 ) 2016/07/17(日) 12:32:17
>>94に補足
ツルマキを見直したのは昨日のミヤノ>>218>>219が仲間狼に対するものと言うより、オレも同じ意見だよ!ナカーマ、っていうツルマキへの視線の向け方に見えたのがでかいッスね。
んでマイダ、クラットもツルマキ白いって言っているし、村運営へのフォローは助かる部分もあったッス。この辺でツルマキ村ぽ。ッスね。
ほれツルマキ。おれが思っているツルマキはこんなところッスよ。
( 97 ) 2016/07/17(日) 12:35:07
エリィゼ>>96
ありがとうッス。
もう少し論を進めて、ランスは狂狼どっちで、どういう理由で黒を打ったんだと思うッスか?
それとランス狂時テレーズ黒誤爆怖くね懸念についてはどう思うッス?
で、そこから騙り狼位置とLW予想とかまでいってくれたら言うこと無しッス。これらはこれからの行動で見せてくれればそれでいいッスよ。
で、マルセイユ>>90やツルマキ>>91のも頼むッスね。
( 98 ) 2016/07/17(日) 12:41:30
対抗のヤガミ白固めしようぜ、は何なんスかね。
不穏な空気を少し感じたものの、ヤガミ見直したがやっぱりオレはヤガミ非狼が強く見えるッスね。
潜伏担当になった灰狼が>>1:49とか>>1:86とか白で聞けるッスかね?聞けないと思うんスよね。
出来るだけボロを出したくない意識が感じられないッス。
この辺結構強い非狼ポイントだと思うッスね。
ヤガミの性格で灰LW担当になったとして、こういう風には動けないと思うッス。
結論やっぱヤガミ村。
( 99 ) 2016/07/17(日) 12:53:11
>>98 サガネ
ボクは対抗を狂人で見てるよ。やっぱり狼で初手黒をするかと言われたらしっくりこない。もちろんボク自身で言ったランスは狼もあるかもしれないけどさ。
灰狼なぁ。今ざっと確認したけどみんな人ぽいんだよな。強いて言うならマイダ。これは全員を確認して直感的なものだから根拠はないよ。
なんか真狼ー真狼の狂人潜伏なーんてないよな?まあそんなもの追わないけどな。
( 100 ) 2016/07/17(日) 12:57:54
クラットは出遅れた自覚がありつつ、プロから議事を読み返している辺り村っぽと思ったッスね。
ミヤノ狼予想とその動きから切れてると思うのは変わらずッス。
クラットが赤のみ顔を出していて頼もしいところを見せていたとしても、村でいい位置(占い吊り遠い位置)に付けるかは分からんッスから。
言っていることもまともッスし、狼の欲(誘導とかいい位置につきたいとかそういうの)も感じないッスね。ここも人でいいんじゃ無いッスかね。
( 101 ) 2016/07/17(日) 13:02:35
エリィゼ>>100
ふむふむ。この編成の初手偽黒のメリットをオレも考えてみたッス。
4縄2w1k。狼側は村側を2人吊れば勝ちッス。
一人一殺する必要も無いッス。
で、黒出し占いだからと言ってお仕事終了吊りも簡単には出来ないッスね。2-2で全ロラ出来ないッスし。
灰村1人吊れて、信用も十分に稼げるのであれば、初手偽黒は全然ありかも、むしろ結構強くね?とは思ったんスよね。
ちゃんと詰めたわけじゃ無いッスし、ランス偽なら狂予想はオレもなんすけど、初手偽黒だから狂とは言えないかもとは思ったッスね。
で、灰狼予想はマイダッスか。ふむふむ。今日中に言語化お願いしたいところッス。
真狼-真狼は追わなくていいッスよw3-2や2-3ばっちこいな狼が役持ちにいるように見えないッス。
( 102 ) 2016/07/17(日) 13:15:13
ところでエリィゼ、オレにはよく返答くれるイメージがあるんスけど、なんで灰のツルマキやマルセイユ宛に返事しないんスか?
オレは明日ラインが繋がれば味方っすし、切れれば敵ッス。オレよりも灰を大事にした方がいいと思ってしまうんスけど。
いや、返事くれるのはありがたいんスけどね。ただ不思議で。
エリィゼ的にはオレはなんか話しやすかったりするんスかね?
( 103 ) 2016/07/17(日) 13:27:56
>>103 サガネ
ツルマキ、マルセイユの質問て灰狼がどこかだと思うってことだよね?
まとめて書いたと思うんだ。
まあ、今いるから返答しやすいんだと思うよ。
( 104 ) 2016/07/17(日) 13:39:46
エリィゼさんの結果確認しましたよ。
あ、昨日の時点の占い希望は聞きたいわ。
昨日も出したんだけど、返答なかったので
>>80 ミヤノさん
ふむふむ。
( 105 ) 2016/07/17(日) 13:40:49
エリィゼ>>104
ほむ。そんなもんスかね。まぁエリィゼの思考引き出すのに役に立てたなら幸いッス。
折角なんでもうちょい引き出すッスかね。
>>1:235の「テレーズ占いで決まってしまった感じなのか?」
>>1:246の昼時点では【●マイダ○テレーズ】。
狼は居ないと思いつつも多少なりとも占ってみたい相手に対して決まってしまった、ってネガティブな表現になったのはなんでッスか?
( 106 ) 2016/07/17(日) 13:46:11
サガネさんが動いてくれてるから
それを見させてもらおう
( 107 ) 2016/07/17(日) 13:54:05
マルセイユさんは、相変わらずのペースで
落ちないし
クラットさんは、淡々としてるけど見てるところいいし
進んでる感がする
ツルマキさんは相手に意見求めたり、ちゃんと咀嚼しながら思考が進んでるかな。
この3人はやっぱり村で良いんじゃないかなって感じ。
ヤガミさんは>>15が納得できたし
>>10の考えは村いかなって感じる
3人のが村ポイント上なのでエリィゼさん真視点
ここかな?ってなります。
( 108 ) 2016/07/17(日) 13:57:09
( 109 ) 2016/07/17(日) 13:58:04
単体だとテレーズさんかなって感じです。
ここからの思考を見たいですので
判断はそれを見てですが‥‥
( 110 ) 2016/07/17(日) 14:01:05
>>109 ランスさん
ごきげんよう。
一瞬ゆるおんなぁ!に見えた
貴方視点対抗の内訳はどう思います?
( 111 ) 2016/07/17(日) 14:06:44
両占の反応が消えてしまったッス。
マイダをエリィゼが指名してたんで見てたっすが、やっぱミヤノ狼でマイダ狼は無い気がするッスね。
いい位置をとること>推理すること、な意識が感じられるのはクラットともやや似通う部分あり。
あぁいい位置を取るは自分の意見を通そうとする、に通じるものがあるッスね。そういう点が薄いのはやはり村要素と取っていいのでは。
マルセイユが残ったッスが、そこを見直すのは夜になりそうッス。
たぶんここからはマイダがオレの代わりに働いてくれるッスね**
( 112 ) 2016/07/17(日) 14:30:40
>>111 マイダ『俺もゆる女』って…ミヤノひと筋よ!?(ネタ的に
俺はやっぱエリィゼ狂な気がするんだよなー
理由はテレーズ狼が本気で考察出来るのが狂入りの占真贋だったから…までしか伸びてない…
(なので出方を伺っていたり)
エリィゼ狼があるかもなと思うのが、なんというか、テレーズって俺への質問が多かった。
黒が出た今考えると俺の真が分かっていて、スキあらば落とそうっていう風にもとれる…
( 113 ) 2016/07/17(日) 14:42:18
テレーズ狼で、なおかつ、霊能2人に狼がいるなら狼は限りなく詰みに近い。
霊能は今日になっても相変わらず頑張っていて、2人共ランス真占路線で考えを進めている。
陣営の有利不利が発言への熱量に与える影響は人それぞれだけど、霊能2人は詰みかけた狼が騙っているようには見えにくい。同時に、色が見えていない印象も少しだけある。
霊能に狂が出ているのなら、ランス狼の夢を見ているのかも。
( 114 ) 2016/07/17(日) 14:54:05
>>112 サガネ ごめん、ずっとチラチラ見てる。
エリィゼが大人しい、大人しすぎる。
そして、テレーズからエリィゼへの援護が無さすぎる。
さらに、霊媒の動きが盛んだ。
エリィゼとテレーズが同時狼ならもう少し盛んに動くような…
むしろ、仲間狼を補足された霊媒狼が流れを引き寄せようとしてると感じてたりする。
で、霊媒に関しては…んんん、わからーん!!
ミヤノは自然体なのが追い込まれてる感が無い。
けど、狼を追う姿勢とかはサガネの方が感じる。
でも、サガネは仲間に黒出されて出力アップ…こう考えてしまう俺もいる。。。
( 115 ) 2016/07/17(日) 14:54:43
マイダはリアルタイムでの対話を大事にしているのがわかる。
白アピールと取れる発言をしていないことも含め自然体に見える。
( 116 ) 2016/07/17(日) 14:57:01
>>112 サガネさん
働かされるの?
まあ自分なりにやるわ
>>113 ランスさん
ラン×ミヤですわね(ネタ)
エリィゼ狂なら霊狼ですわね。
エリィゼ狂は占いが真狂だったから真贋に本気になれたって感じかしら? 霊見てないのは狼混じりだったから
こういう感じかしら
( 117 ) 2016/07/17(日) 14:59:37
>>114 クラット
あー 俺が狼の夢…なるほど!(目から鱗
ちなみに今思い返しても、俺への狂アピールみたいなのって心当たりはないなー
って、そんな露骨にしないか。
( 118 ) 2016/07/17(日) 15:01:23
>>115 ランス
むしろ仲間に黒出されたら出力ダウンしない?
圧倒的にランス真視が多い現状、ひっくり返すの難しいから、霊能とか騙らないで潜伏していればよかったッス、ってしょんぼりしそう。
( 119 ) 2016/07/17(日) 15:02:16
>>117 マイダ
そうそう!そんな感じが昨日の占い希望理由だったんだよね。
…で、テレーズ黒出たらエリィゼ狂強めかなって思ってた。
でも、皆の話聞いて揺れてる。
( 120 ) 2016/07/17(日) 15:06:09
落第生 クラットは、掃除機 ミヤノのフィルターを掃除した。
( A28 ) 2016/07/17(日) 15:07:31
>>119クラット
あー 必死になるより、しょんぼりとか仲間切りとかになるのかなぁ。
生存欲剥き出しにとかはあまりならないかぁ。
んんん、早くスッキリしたい!
( 121 ) 2016/07/17(日) 15:10:27
>>119に同意かな。
潜伏1狼に黒出された場合の絶望感は‥‥
エリィゼさんの出力的に覆せるか微妙。
テンション下がったんじゃないかなって
初手占いは避けられるぞと思ったけど
見つかってしまったって感じの時の反応に酷似してた感があるわ
( 122 ) 2016/07/17(日) 15:11:33
>>120 ランスさん
答え分かってる方が要素出せるって思うのよね。
だから要素作り出しやすいかなって。
村要素を取りすぎて、吊り先、疑い先がなくなるより
手がつけやすいところかなって
( 123 ) 2016/07/17(日) 15:15:07
>>123 マイダ
そしたら、自コメ>>113の感覚の方が合ってるのかな。
エリィゼ狼なら楽なんだけどなー!
今夜占って明日生きてればひとまずスッキリする。
( 124 ) 2016/07/17(日) 15:20:14
彫師 ランスは、盲目 テレーズの目が良くなる『光のタトゥー』を施した。
( A29 ) 2016/07/17(日) 15:23:34
( A30 ) 2016/07/17(日) 15:26:07
霊候補二人見てて思ったことをぼんやりと(一撃)
霊狂仮定、現状テレーズ吊りを覆すのはかなり難しい。
また両霊候補共にランス真視に寄ってることを考えると、今日の自分の仕事は信用を稼いでライン戦に備えることだと思うんだよな。
ということを踏まえて考えると、今日のミヤノのゆるさが信用気にしていなさそうというか、ライン繋がったあとのことを想定していなさそうに見える。
( 125 ) 2016/07/17(日) 15:50:56
( A31 ) 2016/07/17(日) 15:51:13
ランス占、テレーズ狼と仮定した時。
テレーズの第一声、非占霊宣言は>>1:6と早かった。
この時点でテレーズが迷わず非占霊宣言を回せたのは、仲間はもう騙りに出ていて、騙りか潜伏か、考える余地がなかったからとも取れる。
仲間が騙りに出ていたとして、可能性があるのは>>1:1エリィゼの占CO、>>1:2ミヤノの霊CO。
ミヤノにせよサガネにせよ、霊COした仲間が頑張っているのに対してテレーズは
>>1:83「霊ロラするならこれで良い」
>>1:93「霊がロラれる気満々な雰囲気だしてる」
>>1:143「霊ロラ進行で行きたいなあと思うのですが」
なんだろう、仲間を霊能を道連れにして吊られていくだけの存在として見ているようで違和感。
テレーズ狼から辿っていくと、エリィゼ狼は十分ありそう。
( 126 ) 2016/07/17(日) 15:57:10
早めの着席です…。
マフィンは、今日の在籍状況はどんな感じでしょうか…?
( *0 ) 2016/07/17(日) 16:16:24
赤目を使わずとも、義眼を用いることで目が見えるので…少し饒舌になりたい所ですが…。
実は今…真占エリィゼ視点、状況的にはそこまで危なくもないのです…。
たかが1人斑が生まれただけなのです…。
自白が吊られるのは少し悲しいですが…あくまで6人いた灰の内の一人…。
だから…必死に狼を探せばいいのです…。
この村は…かなり、文章から染み出る感情面や意識を拾う人が多いように感じています…
ここだけは気を付けましょう…。
( *1 ) 2016/07/17(日) 16:24:36
あー、あー…
今日は義眼とお薬の力で、少し饒舌に喋れるかと思います。とりあえずチラ見です。
初手偽黒のメリットは簡単だと私は思うのです。
占狼の場合→潜伏狼の生存勝利本線√
占狂の場合→説明不要
これ以上の意味があるかは知りませんが、メリットはこれだけで充分説明できるでしょう。
また少し空けるので、他に私への促しがあればアンカーを付けてもらえるとありがたいです**
( 127 ) 2016/07/17(日) 16:46:43
テレーズ>>127
正直に言ってくれていいんだが、ぶっちゃけ白飽和してるか?
クラットが突っ込んでたが初日の>>1:231は灰に白出ること前提で話しているように見えて気になってな。
あとは今日の占いの使い方についても考えを聞かせてほしい。
>>47もそうだが、あまり黒引きされることを前提に考えてるようには見えてねぇから。
( 128 ) 2016/07/17(日) 17:06:16
ランスさん偽の情報だけ握らせたテレーズにどんな伸びを期待しているのか聞きたい所ですね。
正直両方ともそんなに真に見えなかったので、特別感嘆する事も無いのですが…。
とりあえず、エリテレ前提みたいなこの空気が気持ち悪いです。
>テレーズの役職見解
正直、霊は両方轢き殺すつもりだったのでよく見てません。
ただ、>>1:113見ると普通にサガネさんが狂かなあと思いました。確信度は低めです。
それで、ランスさんですが…
話していた限りでは、別段臭くもなかったです。弁が回るのは私も手伝っていた節がありますし、違和感はありませんでした。
ただ、>>1:188は根拠の無い不理解、>>1:212は私には要素取りの正確さすら感じられません。
したがって、私に黒を出すのは既定路線だったのではないでしょうか。
続きます
( 129 ) 2016/07/17(日) 17:15:32
それを元に考えると、ランスさんは仲間狼と共に私を占わせた構図になります。
よって、ランスさんは狼>狂で、仲間狼ラインはツルマキさん、ヤガミさん、マイダさんあたりでしょうか。
この3人については、あまり深く精査してません。
ランスさんに質問多かったのはランスさんの方がいたからであって、私が占い師見極めようとしてるのは一目瞭然だったのにそこを黒と見る。
これがよくわからないです。明らかに要素取りとして間違えているじゃありませんか。
>>127を複数人が聞いてくるのも然り、意図的不理解を発生させている節があると感じます。
で、まあ、この2つをまとめると
マイダさんという事になります。根拠はこれだけありますが自信はありません。
( 130 ) 2016/07/17(日) 17:16:22
まあ…昨日はそうですね。
白飽和というよりは村飽和ですが。
>>1:241については、黒出て欲しい+白出て一番有益な所、という意図で出しました。
で、占いですか。
ツルマキさんなので説明しておくと、エリィゼさんには意地でも黒引いてもらいたいですね。
どのような場合でも、たいたい占は黒引いた方が勝率が格段に上がるものですから。
ただ、私が継続している弁は確率的に白の方が多く、かつ厄介なのでこっちを想定していていい、というものなのです。
ランスさん?対抗占っておけばいいんじゃないですかね。他に場所ありません。
( 131 ) 2016/07/17(日) 17:22:59
少し文章を苛立たせてみたのですが、苛立つのって村より狼とか言われますかね?
正直私が村だったらブチ切れてるのですが、狼なので苛立つよりも目が回ります(
( *2 ) 2016/07/17(日) 17:26:07
エリィゼ視点、ランス狂仮定で霊候補のうちどちらかが狼と仮定すると気になるのはやっぱ両候補からのヤガミ白視だな。>>76>>99
ただ、ヤガミ-ミヤノでもヤガミ-サガネでも現状(ランス狂が信用とって偽黒出してくれた)で相方に触りに行く必要ってなさげな気がする。
あと>>15含む単体で狼に見えてない(色見えてる感じがない)ので、ここは違うべよってなる。
あとはエリィゼが単体気にしてたマイダだが、これは>>71に割と同感。
( 132 ) 2016/07/17(日) 17:31:59
とは言ったものの、やはり全員白いor村い事に変わりはありませんからね…。
こう言った後で何ですが、別にマイダさん狼要素としてもそう大きいものではありませんし。
じゃあ狼どこだよ、と言った所で今の私は打ち止めです。
まあ、その辺は…義眼の整備を終え、本格的に帰ってきてからログをよく見直してみましょうか…。
それで。
手順ではまあ今日は▼私なので、灰や霊の皆さんにもエリィゼさんの援護をお願いしたいのです。
最低限とは言わず、ランスさんと同程度からそれ以上くらいまで。
勿論、ランスさんも腕が立つわけではないので援護してあげて構いませんが…
このままでは、彼女は戦えないように思うのです…。
( 133 ) 2016/07/17(日) 17:35:43
( A32 ) 2016/07/17(日) 17:36:16
テレーズさんはランス-私を
見ているみたいですが
昨日のランスさんが私にテレーズさんに思考誘導してる
云々は茶番でしょうか?
赤で繋がってるならここ言う必要ないと思うんですが
ね。
最初の方はランスさんが私占いたがっていたので
ここは切りを狙ったことになるでしょうが
ランスさんの方が真で見られていたと思うので
やる必要はないと思います
( 134 ) 2016/07/17(日) 17:40:06
占狂だとなんだ、その、護衛云々がネー。説明不要って言うほどかいナ?
狂の偽黒だと灰狼いい位置にいないとだし、何より狂に灰狼の位置はわからないかラ、占狂なら偽黒より真黒本筋かなアと思うんだよネー。
既定路線=ランスは黒出し先を自ら決めた=狼、ということかナ。
( 135 ) 2016/07/17(日) 17:43:09
何か改行がおかしくなった‥‥
>>132 ツルマキさん
ヤガミさんはやっぱりなさそうですかね。
( 136 ) 2016/07/17(日) 17:45:56
んでまあ、今これ言っていいか迷いはすれどモ。
占狼で初手偽黒?? という疑問があるわけでス。占狼-霊狂のラインって、かなりリスキーに思うんだヨ。下手したら狼切られるもン。
この辺の認識違ってたら誰か教えてクレメンス。
( 137 ) 2016/07/17(日) 17:46:28
( 138 ) 2016/07/17(日) 18:12:08
( A33 ) 2016/07/17(日) 18:18:59
数撃です。
>>134で急に保守に回ったのに違和感を感じるのですが、回ること自体は個人要素で片付けられてしまいますか?
ちょっとマイダさん個人の検証が進んでないので、暇ならどなたか一考してもらいたいです。
なお、内容自体に違和感は感じません。
そうですね…護衛の話も絡めるならば、私の考える範囲を示しておきましょう。
@世論がランスさん真に傾いている以上、エリィゼさん護衛の目がそこまで厚くない
A仮にバランス護衛鉄板でも、エリィゼ真占を相手にしての3縄2狼ライン戦は狼側充分
狂ランスさんの懸念事項は『テレーズが狼』の場合ですが、どこかで確信を拾ったのでしょう。
あるいは、挑戦だったのかもしれません。
( 139 ) 2016/07/17(日) 18:42:21
>>137は『霊狼の可能性を切られるかも』という認識でいいのでしょうか…?
だとしても、別に切られるほどの状況要素はあまり感じませんが…。
認識間違えてますか?
( 140 ) 2016/07/17(日) 18:45:58
( A34 ) 2016/07/17(日) 18:47:17
>>140 てれーず
あ、ゴメン言葉足らズ。狼占が両霊と結果のラインがキレちゃうことを言ってたヨ。
( 141 ) 2016/07/17(日) 18:50:08
マイダ>>136
俺は違うと思うんだよな。
ランス狼でもおかしいが、占狂で「信用とってた占が偽だった^^」っつー狼感情にも見えない。
せっかく狂が偽出してくれたんだから村と一緒に吊りにいくほうが自然じゃね?
たしかヤガミ昨日の希望>>1:189でテレーズを占いに挙げてたわけだしよ。むしろ今日のテレーズ黒に対する戸惑いは「ほんとにこれ真黒か?」って村側の不安に映ったな。
で、エリィゼ視点の狼が行方不明って話に戻る(
>>137についてだが、霊狂だと誤爆で偽確定する可能性があるっつー認識であってるか?
まあ正直、霊狂視点だと(更新後の沈み具合から)エリィゼ-テレーズ狼に見えるんじゃねーかなぁとは思う。
( 142 ) 2016/07/17(日) 18:51:17
( A35 ) 2016/07/17(日) 18:52:33
武士道 ツルマキは、マルセイユとの安定のライン切れb(さむずあっぷ)
( A36 ) 2016/07/17(日) 18:52:53
占狼―霊狂で初手偽黒は確かにリスキー。
下手にライン戦に持ち込むよりは、霊能ローラーで手数を稼ぐのが無難。
ミヤノとサガネの様子を見る限りでは、2人とも手慣れているように見える。どちらが狂であっても、霊判定見てからの後出しを狙ってくる。
判定の順番については、早く来た順番、ということで合意したみたいだけど、本来なら、より狂である可能性が低いと思われる霊能に、判定を後出ししてもらうのがいい。
占狼―霊狂での初手偽黒である場合、狼陣営の考えとしては、ミヤノ、サガネどちらが狂でも確定白にするようなミスはしないだろうと考えた、とか、狼確定防止のため霊能を襲撃するつもり、とか、そのあたり。
ただ、後者を選ぶくらいなら、素直に確定白にして霊能ローラー誘発すればいい。
( 143 ) 2016/07/17(日) 18:53:44
人形師 マルセイユは、まるせいゆの喉が自業自得とは言えツラい(べそべそ
( A37 ) 2016/07/17(日) 18:53:47
ランスが何者であれ、初手偽黒そのものがリスキー。
ハイリスクハイリターン。
ランス狂なら、万一誤爆した場合確定黒になり、ライン戦にもならないまま狼陣営が壊滅。
ランス狼なら、狂がランス占と考えて不用意に判定を先出しした場合、狼陣営全員の正体が割れる。
>>139 テレーズ
ランス狂の場合は、賭けしかない。
確定黒の恐怖を乗り越えれば、今までの発言と併せて一気に信頼を獲得できるし、狂アピールにもなる。
エリィゼ放っておいても沈んでいたし、賭けが必要だったかどうかは微妙なので、>>130でランス狼を強く見るのは納得がいく。
( 144 ) 2016/07/17(日) 19:00:01
んー…エリィゼの単独臭もじゃが黒出しテレーズの態度も気になるぜよ
狼って2匹しか居らんのじゃろ…?
もう少し吊り回避の為に足掻いてもいいと思うがじゃ狩人騙りって手も残ってるきに
まぁこんな空気だし足掻いても浮くだけだからそう行動してないだけか….?
( 145 ) 2016/07/17(日) 19:05:57
クラットがいると楽だわ。>>143
お前さん落第生とか嘘やろ(まがお
あと、エリィゼ真/霊狼仮定、両霊候補の触り方的になさげなのがマルセイユかね。
ミヤノは>>1:221でマルセイユを希望に挙げたあと>>1:250で「村なん?」と軌道修正。
あまり希望集まってなかったとはいえ明日以降どう動くかわからない状態で仲間を疑いにあげるっつーもよくわからんし、>>1:250のくだりは発言内容の密度含め、微妙に周りくどい感じがする。
よってここは切れだと思う。
サガネは>>1:114の「村なら勿体ない」評価が中途半端なんだよな。
仲間狼との切れを拾わせようとする感じでもなく、かといって白挙げするわけでもない。
よってマル-サガも切れ。
つーわけで現時点、俺から見たエリィゼ視点のLW候補はクラット、次点でマイダになる。
村視点だと俺も入れて三択くらいになるか。
とりま今日はエリィゼは自由占でいいと思うぜ。
( 146 ) 2016/07/17(日) 19:11:41
>>143から、霊能判定はできることなら サガネ→ミヤノ の順番を希望。
( 147 ) 2016/07/17(日) 19:11:54
ツルクラちゃんさんきすと。
>>142下段ならやっぱりランス狼が偽黒出してくるのは解せぬ顔すル。
>>143下段前者はまだあるのかナ? そーなるとランスちゃん単体があんまり自信なさそうな印象あるンで、灰狼のアドバイスでもなければ、偽黒はぽんと出てこなさゲ。
そーすっと灰狼は霊の評価が高そうなとコ? えっクラットちゃんから今の話聞いたんですけド、となル。
>>ツルマキちゃん
そういえばまるせいゆの霊狼思考に対する感想、喉端でもいいから欲しいヨー。
( 148 ) 2016/07/17(日) 19:14:37
ヤガミ>>145
この状況で狩騙りすっと真狩も生きてるから、
この場合はクロス護衛による占狩ライン決め打ち戦になるんだわ。
あと>>147に俺も賛成。
無理にとは言わんができれば頼みてぇな。
マルセイユ>>148
霊狼については>>54であってるか?
サガネが生存欲バリバリなのはわかる。
なんつーか、全体的に発言に自信に満ち溢れてる感じはあるよな。
初日のサガネ見てきたが>>1:31の第一声の時点で2-1だったから霊に出てライン戦に挑んだ可能性は割とあるんじゃねーかと。
下手に3-1にすると真誤認で噛まれる可能性もあるし、それなら信用稼ぎに出て霊ロラ先にさせるか、決め打ち狙いにいったほうがいいとふんだんじゃねーかという妄想が滾る(
特にサガネは初日からミヤノ狼推しだったし、可能性としてある範囲じゃねーかなぁとは思うぜ?
( 149 ) 2016/07/17(日) 19:28:03
多少無理してでも覗きたくなりますね…。
今日は出来る限り赤に残してから逝くので、共に頑張りましょう。
( *3 ) 2016/07/17(日) 19:32:18
>>149ツルマキちゃん
さんきすと、そコ。でも>>142下段なのに霊狂がラインに挑むの? 霊ロラ先に狙いならまァわからなくも……?
( 150 ) 2016/07/17(日) 19:33:57
人形師 マルセイユは、あー「>>142下段なのに」ない方が疑問伝わると思うのでそのように訂正
( A38 ) 2016/07/17(日) 19:34:44
ん、>>149なんか話がずれたような。
>>54「サガネ狂仮定でおかしくね?」って話に見えたんで「狂でもこんくらいやるんじゃね?」って妄想で返した感。
あと、俺の考えは基本的に>>1:125の中〜下段になる。
それと今日の更新後の情報も含むとランス真仮定、霊真狂の目が上がった感じ。
それと喉あるうちに希望出しとく。
【▼テレーズ】【●クラット○マイダ】
占いに関しては狼なさげなところを弾いた消去法。
白狙いってんだったらヤガミも含めていいとは思ってる。
エリィゼ偽なら明日黒が出るとは思えんので、懸念潰しに使うもありだと感じてる。
( 151 ) 2016/07/17(日) 19:35:49
人形師 マルセイユは、20時くらいまで我慢してから希望だし1撃して深夜までおさらばするヨ。**
( A39 ) 2016/07/17(日) 19:35:51
武士道 ツルマキは、俺、今度からちゃんとリロードするわ(反省
( A40 ) 2016/07/17(日) 19:36:53
( A41 ) 2016/07/17(日) 19:37:32
マルセイユ>>150
たぶん、マルセイユは「霊に出た狂人はロラされたがる」って思考が前提だからなんだと思うぜ。
まーあんまサガネ狂扱いするとまたなんか言われそうやけど()
サガネ狂仮定、仮に初手確白だったとしても少なくとも真霊より先に死ぬつもりはなかったんじゃね?
昨日時点、占い師二人とも「人っぽい」という評価を得ていたし、信用を稼いでミヤノ先吊りからの黒出し→状況的にご主人真狂視を狙った可能性はあるんじゃないだろうか(という妄想推理)
ミヤノ狂については詰め切れてねーが、まあ1-0状態でRCOする狂人を一度見たことがあるから可能性としてなくはないとしか言いようがねぇな。
だが、今日の動きとしてミヤノ真はあると思ってる。
なんつーか「やべぇご主人様捕まったかも」って焦りを感じないのはミヤノのほうなんだよな。
( 152 ) 2016/07/17(日) 19:48:55
( A42 ) 2016/07/17(日) 19:49:11
クラットの>>147の発表順でも大丈夫っすよ。
たぶん8時までには判定落とせる思うッスから、ミヤノがそれまで待ってくれればいいッス。
ツルマキ>>125見てマジでエリィゼ真あるなぁって思ってしまったッスね。
ミヤノ-テレーズだと勝つつもりが見えないっすからね。それだとめんどくさいッス。やだー。
んー、でも直近>>152見えたッス。
1-0から霊にRCOで出る狂人もいるってマジっす?
ミヤノ狂とかその点でナイナイだったんスけど、あるんスかねぇ。
でもまぁ、オレ先出しを求められているみたいなんでそれは受け入れるッスよ。仮にミヤノ狂でも狂誤爆展開は村もつまらんッスし。
( 153 ) 2016/07/17(日) 20:01:53
まだツルマキさんやヤガミさんの思考の根底にエリテレがこびり付いてますね。
そういう所は村要素だとは思うのですが…だからこそ、その前提意識をいつでも覆せるようにしてもらいたいのです。
ヤガミさんは特に、ですね。
それで、ぼんやり読みましたが…
想定の説明文に足りない所をクラットさんが埋めてくれてますね。
普通に白いのですが、色とか村狼とか置いておいて頼りになります。
( 154 ) 2016/07/17(日) 20:04:34
んー、でもミヤノの様子に余裕があるって言うのはよく分かるんスよね。
オレはむしろそこから不安を掻き立てられるッスが。
もしかして:悪循環
うーん、やっぱミヤノ狼のが通る気がするッス。
とするとランスはやっぱり偽時狂なんスが、クラット>>144か。
ランスが狂の場合、「ランスがどこまで考えていたか」ッスからテレーズ白を自信を持って拾えたというよりは初手占いにかかるご主人様なんてご主人様じゃねぇっていう考えの方がしっくりくるッス。
>>1:212のように一種のテンプレを大事にするみたいッスから。
( 155 ) 2016/07/17(日) 20:08:12
>>142 ツルマキさん
>>137に関してはクラットさんが説明してたからそれで
上段は、納得ですね。
吊りに向かった方がいいと思うのに疑問視してる。
このあたりは狼的ではないですわね。
( 156 ) 2016/07/17(日) 20:11:47
こういうの客観めちゃくちゃ明日の準備をしてる狂に見えそうッスね、オレ。でも思ってしまったんだから仕方ないッス。
無事テレーズ黒なら全部忘れればいいッスし。
マルセイユはちょこっと気になったところがあるんスけど、(喉チラ)まぁ明日になって聞く必要あればまた聞くッス。
( 157 ) 2016/07/17(日) 20:14:46
今手順を考え直してみたら、>>47の通りだと霊ロラ後にランス狼に灰狼が残っていたら負ける事に気付きました。
霊ロラをする余裕も無い、のでしょうか…。どうすればランス視点も考えつつ、真視点をケアできますかね…。
うーん…ちょっと混乱してますね。
エリィゼさん待ちつつ、また少し出ます**
( 158 ) 2016/07/17(日) 20:15:22
いちお、俺も希望だしておくね。
【▼テレーズ】
>>152ツルマキの最下段『焦りを感じないのはミヤノ』これ同意なんだよねぇ。
何と言うか自然体な気がするんだよね。
( 159 ) 2016/07/17(日) 20:18:24
テレーズ>>158
ん?ランス視点はテレーズが考えなくてもいいんじゃ無いッスか?
テレーズ視点だとテレーズ吊りで1ミス使っちゃうんで以降はノーミス求められるッス。
両視点をギリギリまで追う進行なんて厳しいッスよ。
エリィゼが明日黒を引けたら明日その黒を吊って、明後日決め打ちッス。これが恐らくテレーズ視点最良。
白引きだったら、黒出し霊orランスを吊って、やっぱり明後日決め打ちッスかね?
( 160 ) 2016/07/17(日) 20:21:39
>>139 テレーズさん
いやラインで見るのにそこはどうなのか?
っていう疑問の提唱ですよ。
ラインを見るならライン切れも見ると思うので
>>145 ヤガミさん
灰1狼なら狩騙りは難しいかなって。
エリィゼさんが白守ろうとしてないのもあってね。
両方ともが吊りを受け入れている感が凄いです
( 161 ) 2016/07/17(日) 20:22:55
テレーズ狼陣営がどうやってここから勝とうとしているのかちょっとオレには分からないんスが…。
テレーズ-エリィゼでもテレ−ズ-ミヤノでも、あぁあと一応テレ−ズ-サガネでも。
なんぞこの気持ち悪さは。
( 162 ) 2016/07/17(日) 20:26:29
>>155 サガネに吹いたので反応。
『初手占いにかかるご主人様なんてご主人様じゃねぇ』
これすごいな!
ちょっとカッコいいと思っちゃったよ。
( 163 ) 2016/07/17(日) 20:28:46
>>158 テレーズさん
>>47だと明日どこ抜かれてる想定なんでしょうか?
狩探し襲撃?
>>155 サガネさん
ランスさんの性格から考えてそれあるのかな?って
ご主人様であろうと、初手占いかかるなら吊られろぉ
タイプの占い騙りの動きはこういう感じではないような
( 164 ) 2016/07/17(日) 20:32:45
微妙にすいっちおーん。
今日の集計は>>70参照。
唯、占い希望の集計は取るけど
今日の占い先は最多票決定じゃ無く
あくまで票集計は参考として、
エリィゼ本人が占い先を決めるのが良いと思う。
そして何処かで
「ミヤノ判定はサガネの後が良い」というの見た。
了解だよ。
( 165 ) 2016/07/17(日) 20:33:27
あぁ〜すまんぜよ、時間がないぜよ〜〜
とりあえず希望は
【▼テレーズのあね様】
で、出しておくぜよ
占いは考え中きに、ちょっと待っとおせ
( 166 ) 2016/07/17(日) 20:35:29
直近ランスが可愛すぎるんでやっぱ真で大丈夫なんスかね?
え、じゃあ狼陣営はどうやって勝つつもりなんスか。謎。
勝ち筋が見つかって無くて流されているだけ?
それだとエリィゼ-テレーズの線が太くなるッスが、ミヤノ狂っすか。で、この余裕っぷり?なんか状況がちぐはぐッスね。
そして気付いたら喉が無い。
【▼テレーズ●自由(マルセイユ推し)】提出して温存ッス。
( 167 ) 2016/07/17(日) 20:36:10
>>162サガネ
テレーズ狼とすると今狼陣営は相当精神的に辛いと思う。
出来る限り動いてそれでも厳しいなら
勝つ手段考えるとかそういうの自体辛いんじゃないかな。
村でも皆から狼視される状況は同じく辛いだろうけど。
テレーズは頑張ってると思う。
( 168 ) 2016/07/17(日) 20:37:39
( 169 ) 2016/07/17(日) 20:39:31
サガネ>>157
んにゃ、むしろ言いづらくしちまったところにきちんと切り込んでくれんのはありがてぇぜ(わしゃわしゃ)
あと、サガネがそういう考えになるのはまあわかるんよ。
サガネは初日からミヤノ狼視だし、ミヤノ-テレーズ狼に見えないから焦る(ランス狂の偽黒懸念)っつーのはさ。
とりあえず>>155はサガネの思考を考えるのに大きな要素になりそうだな。
( 170 ) 2016/07/17(日) 20:40:02
マイダ>>164
んー。表に出す性格と内にしまっている小さな考えは必ずしも一致はしないと思っているので、ある範囲とは思ったス。
ただ>>163が可愛すぎてやっぱ違うんかな、とも。
ミヤノ>>168
テレーズの頑張りの方向が村のためっぽいんスよね。両視点ケアしようとしたり。
で、ごめん喉管理ミスったんで集計とかお願いッス。
( 171 ) 2016/07/17(日) 20:41:52
>>149 ツルマキのあに様
>>161 マイダのあね様
見て確かにって思ったがじゃ
狩人騙りした場合、真狩人が出てくる可能性が高く、その2人吊れば確実に1人は人狼が吊れるからか、しかも潜伏狼。てか真狩人COしたとして対抗で出ても何もメリットないから狼が狩人として出てくる事は無意味ぜよな
( 172 ) 2016/07/17(日) 20:43:31
ラン偽時の諸々が噛み合わず頭抱えまる。
霊狂視でまるが弾かれた理由わからんので○ツル提出しときまス。私怨だ考察くれ。●マイダで。
( 173 ) 2016/07/17(日) 20:44:37
うー、今日は思考偏りすぎて灰全く見れてないがぜよ…
でもここで対抗占いしても霊能占っても意味ないと思うんがじゃ
( 174 ) 2016/07/17(日) 20:46:22
まあ…今日はテレーズ安定ですから、私起点の狼陣営考察とかやってるの見てると悲しくなりますね。
たかが一斑なんですから、さくっと吊って明日処理する狼探し…じゃないんでしょうか。
>>160はありがとうございます。
そうですね…黒引き霊吊って明後日決め打ち、が最も無難でしょうか。
手術についての話を聞いていたら、私もピンと思い浮かび。一応これ以上も無いかと探してみましたが、やはりそれは思いつきませんでした。
ただ…たかが一斑吊りだからこそ、他灰のためを思って両視点ケア考える気持ちは、わかって欲しかったですね…。
( 175 ) 2016/07/17(日) 20:47:24
盲目 テレーズは、わかってもらえてました…恥ずかしい…穴があったら入りたいです…。
( A43 ) 2016/07/17(日) 20:49:11
( A44 ) 2016/07/17(日) 20:49:40
サガネ>>171
テレーズ頑張ってるのは同意だが、偽わかってる相手の視点ケアをするってのはちと疑問が(…)
なんにせよ、サガネの考え方は俺は嫌いじゃないさ。
俺も舐めプとか嫌いなんでエリィゼ真視点は詰めたいんだが、正直あまりに思考が進まないんで灰への色つけとエリィゼから見えるものがほしい。
マル>>173
リロードしてよかった(見えた)
俺っち的には霊真狂(ランス真エリィゼ狼)本線だが、
エリィゼ真仮定かつ霊狼前提でLWを探すと、マルセイユは両候補の触り方から違うんじゃね?っつー話なんだが、あれじゃ説明足りねぇか?
( 176 ) 2016/07/17(日) 20:50:25
>私たち狼陣営の勝ち筋がわからない
何のために私が両視点ケアさせようとしているのか
両視点ケアという名目で、私たちの勝ち筋を残すために決まってるじゃないですか
( *4 ) 2016/07/17(日) 20:51:43
超後輩 サガネは、盲目 テレーズそんなの気にしなくてもいいッスよw
( A45 ) 2016/07/17(日) 20:51:57
超後輩 サガネは、そして照れ―ずを照れさせたった(どやッ
( A46 ) 2016/07/17(日) 20:52:20
サガネさんにわかってもらえていたと思ったらツルマキさんにわかってもらえなかった。
義眼を使い初めて見た時はイケメンだと思ったのに裏切られました。
この私の淡い乙女心をどうしてくれるんですか。
( *5 ) 2016/07/17(日) 20:53:03
人形師 マルセイユは、武士道 ツルマキ(残ポイントを見る)(口ぱくぱく)(血涙)
( A47 ) 2016/07/17(日) 20:53:20
武士道 ツルマキは、サガネ×テレーズか(わるくない)
( A48 ) 2016/07/17(日) 20:53:46
盲目 テレーズは、これからテレールと名乗ることにします……。
( A49 ) 2016/07/17(日) 20:54:17
( A50 ) 2016/07/17(日) 20:54:20
武士道 ツルマキは、おいマルセイユお前(ハリセンスパァン
( A51 ) 2016/07/17(日) 20:54:34
人形師 マルセイユは、武士道 ツルマキ(ウッウッ)(ごめんねごめんね)
( A52 ) 2016/07/17(日) 20:55:27
超後輩 サガネは、マルセイユとツルマキは夫婦漫才にしか見えんww
( A53 ) 2016/07/17(日) 20:56:11
盲目 テレーズは、残念ながら…私には七年前に約束したあの人がいるのです…。
( A54 ) 2016/07/17(日) 20:56:32
サガネは、本気で不安に駆られて疑心暗鬼でぐるぐるしているように見える。
ランス真占だと思うが、もし判定がそれをひっくり返したら、と考えれば、真贋の拮抗している霊能は結構不安を感じるはず。
そしてそんなサガネに対して、ミヤノは>>168でテレーズの心情を想像して「テレーズは頑張ってると思う」
テレーズの白黒を知っていて、さらりとこういう発言するのは難しい。
霊能2人、どちらも色が見えているようには思えない。
( 177 ) 2016/07/17(日) 20:56:35
【●マルセイユのあね様 ○マイダのあね様】
すまん、勘が9割ぜよ
でもここで役職占う意味はないと思ったがじゃ
( 178 ) 2016/07/17(日) 20:56:54
盲目 テレーズは、夫婦はそちらでしたか…お幸せに…。
( A55 ) 2016/07/17(日) 20:57:07
( A56 ) 2016/07/17(日) 20:57:34
土佐弁 ヤガミは、わーーーオタノシミのところ割り込み失礼ぜよー
( A57 ) 2016/07/17(日) 20:57:37
超後輩 サガネは、振られているって無駄にショックッス
( A58 ) 2016/07/17(日) 20:57:53
人形師 マルセイユは、超後輩 サガネ(掘られているに誤読して動揺した……)
( A59 ) 2016/07/17(日) 20:58:36
あ、ちょっと待って
ランスは灰から狼当ててるから役職の中からしか狼居らんのか
( 179 ) 2016/07/17(日) 20:59:08
( A60 ) 2016/07/17(日) 20:59:26
土佐弁 ヤガミは、人形師 マルセイユをハリセンで殴った。
( A61 ) 2016/07/17(日) 20:59:41
テレーズが狼で、エリテレ狼も図星であると考えた時
>>129「エリテレ前提みたいなこの空気が気持ち悪いです」はまだしも、>>154「思考の根底にエリテレがこびり付いてますね」は出ない気がして多少引っかかる。
存在しないラインを見ている者に対して、一歩引いて生暖かく眺めている、そういった印象の発言。
( 180 ) 2016/07/17(日) 21:00:09
超後輩 サガネは、(マルセイユの心は腐っているッス(確信))
( A62 ) 2016/07/17(日) 21:00:32
人形師 マルセイユは、土佐弁 ヤガミ(グシャァ)
( A63 ) 2016/07/17(日) 21:01:01
( 181 ) 2016/07/17(日) 21:01:33
人形師 マルセイユは、落第生 クラットに感謝した(空気を戻す的な意味で)
( A64 ) 2016/07/17(日) 21:02:31
エリィゼさんは今日私占えばいいじゃないんですかね。
エリィゼさんの白テレーズさんも私への視線を見せてるし
他占ったら思考伸びそうな気がしないというのもあるし
( 182 ) 2016/07/17(日) 21:03:04
超後輩 サガネは、落第生 クラットに謝った。(空気読んでないのはこっち的な意味で
( A65 ) 2016/07/17(日) 21:03:25
( A66 ) 2016/07/17(日) 21:03:31
あ、締め切り2時間ぐらい勘違いしてたぜよ
一旦>>178の希望は却下してくれち
( 183 ) 2016/07/17(日) 21:05:48
>>179 ヤガミさん
そうですわ。
ランスさんは灰狼テレーズさんが出てるので
灰に狼いるケースはエリィゼさん真の場合ですわね
( 184 ) 2016/07/17(日) 21:07:50
>>182 マイダ
しかし、流石に、エリィゼ真占時の灰狼が「私占えば」とは言わないと思うので、黒は引けそうもない。
( 185 ) 2016/07/17(日) 21:09:01
エリィゼさんに占ってもらいたいか。
白狙いならツルマキさんかクラットさんかな。
狼狙いだとヤガミさんかマルセイユさんになるけど
消去法になっちゃってるね。
ヤガミさんのが村っぽいなと思ったので
>>178で、占いに対しての意識が少な目なので、狼っぽくないと感じた。
●マルセイユさん ○ヤガミさん
( 186 ) 2016/07/17(日) 21:13:23
サガネさんにわかってもらえていたと思ったらツルマキさんにわかってもらえてなかった。
少し複雑な心境ですね…。
とりあえず…あざとすぎてランスさん狼が大きく揺らぎましたね…。
というか、狼なら無言の腹パンレベルです。
>>161マイダさん
正直このラインというのは、投票筋から見たものなのでそう大きなものでもありません。>>133でも後述してます。
そうではなく、それはマイダさんが『わざわざ非ライン要素を探して提示してきた保守行為』の妥当性はどうなのだろうか
っていう疑問の提唱ですよ。
>>164マイダさん
役職噛む狼もいないでしょうし、まあ狩り探しでしょうね。
こう言ってしまうと誘導するようで非常に心苦しいですが、噛み合わせとかもあるんじゃないでしょうか。
えー…マイダさんがする質問ですかこれ。
若干スキルギャップを感じて印象下げに感じてしまうのは私だけでしょうか。
他灰の意見を聞きたい所なので、>>139も含めてどなたか意見をください。
( 187 ) 2016/07/17(日) 21:14:17
>>187 テレーズさん
うん? 印象下げようとしてる?
全くそんな気ないけどね。そもそも印象下げる必然性がないし。
無駄なことです。
上段の部分は検討する部分じゃないかなって話ね。
大きな物ではなくてもラインを見るのなら、非ラインの検討が妥当って話なんじゃないかって話ですね。
下の部分はね
占い決め打つ、霊ロラする、じゃあ襲撃どこなんだ?って
話ですね。確認を兼ねての質問なんですよね
( 188 ) 2016/07/17(日) 21:23:13
正直ヤガミさんは、彼女が人狼なら私このゲームやめますレベルで村人やってますね。
腕は少々落ちますが、他灰の誰よりも村人だと思います。
なのでもう、エリテレという願望を振り払い。もっと真剣にエリィゼさん視点の狼を探していただきたいのです。
あなたがエリィゼさんや私を真剣に見極めようとしてくれているのはよくわかります。
ですが、エリィゼさん真を確信している私に言わせても。今はエリィゼさん真進行ですらそう簡単にはいかない状況なのです…。
だからこそ、少しでも勝てるようにするため、多角的に考えていただきたいのです。
エリテレ狼であってほしい、狼だろう。これを間違えてるのではないか、と考え直せるようになってほしい。
どうか、お願いします…。
( 189 ) 2016/07/17(日) 21:24:40
>>185 クラットさん
直近のテレーズさん見て、エリィゼさん見て
エリィゼさん真切りたいなっていうのも……
占い先ない感じなんですよね。
どうやらテレーズさんは私に印象下げられているって心象のようなので
( 190 ) 2016/07/17(日) 21:24:44
何言ってるんだこいつ状態になってます。
他灰の早めのフォローを要求します。
内容は理解してる、と言ったはずです。そうではなく、マイダさんがなぜわざわざそんな補足を私に向けて説明してきたのかという話なのです。
自分でそれ言ったら、自分を疑うなという保守行為以外の何物でもないじゃないですか。
確認を兼ねての質問は私もたまにしますが、では少し伺ってみましょう。
★狩り探しでなければどこが襲撃されると思いましたか?
吊り逃ししないための印象下げなんて狼なら誰でもすると思いますがね。
マイダさんが疑いを向けて質問すること自体がテレーズ狼に傾ける行為に繋がっているのです。
だからこそ、安易な質問は疑わしいのです。
本格的にきな臭くなってきたのですが、そう思うのは本当に私だけなのでしょうか…。
( 191 ) 2016/07/17(日) 21:33:00
>>188のところの補足ですが
占い決め打つ→エリィゼさん抜かれてたら決め打つのは霊
ランスさん抜かれてた(テレーズさん視線は考えなくてもいいですが)ら霊ロラで終わり
霊抜きの場合は占い決めうちになるでしょうが。
霊ロラする、占い決め打つ
じゃあどこ抜かれてる想定なんだよというのは
普通じゃないでしょうかね。
( 192 ) 2016/07/17(日) 21:35:01
>>191 テレーズさん
☆占いか霊。
そもそもエリィゼさん真ならふつうに抜けると思ってるのもあるよ。
わざわざ両方を抜かないで狩抜くかなって感じ。
霊抜けば、テレーズさんの色隠せる。
( 193 ) 2016/07/17(日) 21:38:13
おかしいですね…表示されてないけどこのマイダさん狼じゃないですか?(
今日の占先はまあ白なので、マイダさん疑うなら白出た時のリアクションは気を付けましょうね。
( *6 ) 2016/07/17(日) 21:38:28
少しでもエリィゼ真を追うなら黒を狙っていきたい。
しかしながら、エリィゼ真時の狼は想像し辛い。
ヤガミは占いで割れても判断に困る。
エリィゼ真占時、白であるテレーズが>>189で白推ししているのもあり外す。
マイダ灰狼なら今まで一定のペースで動いてきて、ここであえて>>182を言わないと思う。
後は>>190の「占い先ない感じ」に同意。
消去法から、占い希望は●マルセイユ○ツルマキ
( 194 ) 2016/07/17(日) 21:39:38
どちらにしろ想定ミスだった(>>158)のですがね。
まあエリィゼさんが決め打ちに勝利した時点で彼女が抜かれ、それまでは灰でしょう。
ここは解釈の違いがありそうですね…もう少し考えてから補足しましょうか。
>>194クラットさん
私が推してる、というより単体見て村にしか見えないのです。
これはだいぶ確信度高いのですが、私の考察見て、そう思ったりはしませんでしたか?
まあ…>>182は言いにくいかもしれませんが、言えないかというとそうでもないように感じています。
それと、直近の私達の絡みについてはどうでしょうか。個人的にわからなすぎるのですが、安易に占うわけにもいかないのです…。
( 195 ) 2016/07/17(日) 21:45:07
ああ、>>193見えました。
ランスさん狼陣営がわざわざエリィゼさん抜くかというと首を傾げます。まあ、真占なのですがね。
バランス護衛理念がある中、平和1回で縄増えるリスクを冒してまでチャレする程抜きたがるとは思えません。
私の色隠しての霊噛みですか…隠したから狼側にどんなメリットがあるのでしょうか。
霊ロラが楽になって村有利になるようにしか思えませんが…。
( 196 ) 2016/07/17(日) 21:52:05
テレーズの今日の発言、意識の向いている部分が、追い詰められた狼のものとは大分かけ離れているのは大きな懸念材料。
>>195 テレーズ
ヤガミは、白くは見える。村にしか見えないとまでは言えない。
テレーズとマイダの直近の絡みについては、マイダは白黒変化なし。テレーズが少し白くなった。という感想。
( 197 ) 2016/07/17(日) 21:54:40
襲撃は…マイダさん噛み合わせは怪しいですかね?
マイダさんでなければ、ヤガミさんかツルマキさんを噛みたい所ではあります。
この3人は、エリテレ陣営を覆せそうになく、確実に邪魔ですからね。
単純な襲撃メリットだけ考えるならば、マイダさん>ツルマキさん>ヤガミさん、でしょうか。
( *7 ) 2016/07/17(日) 21:54:51
あ、間違えても処刑投票先をテレーズにしないでくださいね。
見た時にランスにでも設定しておきましょう。
( *8 ) 2016/07/17(日) 21:58:38
>>195 テレーズさん
想定ミスということで納得しておきます。
>>196 テレーズさん
いや真って黒引いて覚醒って十分あるんですよね。
ランスさんが信用稼いでるので抜けるって考える可能性が高いと。
まあリスクがあるのはそうですがね
ランスさん抜きの場合なら狩→占は十分考えられますが
霊抜いた場合は信用勝負メインになるでしょうね。
真の色が見えないので霊-占ラインで見るのではなく
ランスさん-X エリィゼさん-テレーズさんという構図が想定できますね
霊抜けない可能性というのがリスクになりますが。
( 198 ) 2016/07/17(日) 22:00:22
ごめん、緊急事態で離脱してた。
今もチラチラとしか覗けないけど票希望先はメモしてる。
>>171サガネ
おまかせあれ。
( 199 ) 2016/07/17(日) 22:00:51
私も少し血が上っている分があるかもしれないので
少し落ち着きます。印象下げられているっていうのではぁん?
ってなっちゃたのがあるかもです。申し訳ない
ロッカー気質なところが出てきちゃった……
( 200 ) 2016/07/17(日) 22:04:07
>>197クラットさん
別にヤガミさんは白いとは感じませんが、もっと時間かければ村打ちできるとすら思いますね。
印象はそうですか…。
では、マイダさんの言うことがわからないのですが、このすれ違いは何所以でしょうか。
何故にすれ違いが起きているのでしょうか。
★クラットさんの目にはどう映りますか?
私は、これがマイダさん狼所以じゃないかと思ってしまってから思考が固まりつつあるので、これではまずいと訊いている次第なのですが…。
( 201 ) 2016/07/17(日) 22:04:45
>>201 テレーズさん
テレーズさん、印象下げられてる
私 知りたいから聞いてんだ
このすれ違いだと思う。
( 202 ) 2016/07/17(日) 22:06:51
ええ、私もロッカー気質なのです…。
少し落ち着きたいのですが…
生憎今日は深夜に手術し、明日目が覚める形式のようなので、23:30前には離席しないといけないのです。
時間があまり残されていない、のですね…。
エリィゼさんとも擦り合わせをしたいのですが…時間合わないでしょうか…。
( 203 ) 2016/07/17(日) 22:10:02
流し読みしか出来てない状態だから間違ってたらゴメンだけど
テレーズ「狼は信用勝負に来てるから
灰襲撃以外の選択肢など無い(言うまでも無い)」
マイダ「なんでどこを襲撃されるか想定してないん?」
という考え方の相違が揉めの発端かと思ってた。
( 204 ) 2016/07/17(日) 22:10:26
明日の事にも目を向けてもらうためには、仕方がないでしょうか…。
【非狩】
エリィゼさん視点を追うのだけは、絶対に忘れないでください。
特にツルマキさんとヤガミさん。
で、まあ、まだしばらくいるんですけどね。
( 205 ) 2016/07/17(日) 22:12:11
>>204 ミヤノさん
若干違うかな
「霊、占い襲撃じゃないならどこ襲撃なんだ?
狩り狙いか?」ですかね
( 206 ) 2016/07/17(日) 22:18:44
ちょくちょく離席してるが、見てはいる。
テレーズ>>205
おう、安心してくれ。
そこのところは見てるさ>エリィゼ真検討
というか、俺から見るとむしろヤガミはエリテレ狼ロックとはむしろ真逆の方向に思考が向いてる気がするんだが。
朝からランス偽について心配してるように見えるぜ。
だからまあ、そっちのほうは安心してやれ。
で、マイダ占はまあわかるんだが、意外とマルセイユ占いに希望入ってるのはちと意外だったな。
( 207 ) 2016/07/17(日) 22:20:28
>>171 サガネさん
性格偽装してる可能性もあるっちゃあるけど
違うんじゃないかなって感じ
吊りは
▼テレーズさんで出しておくわ。
少し頭を冷やしてくるわね**
( 208 ) 2016/07/17(日) 22:25:05
ええと…そう考えてみると、私の言葉足らずも多かったのかもしれませんか…?
私自身がハッキリとした認識で言語化出来ていなかったのが原因でしょうか…。
信用勝負に来てる、というよりは信用勝負をしない理由がない、のような意識ですね。
想定は、村狼が互いに最良の下進めたらこうなるんじゃないか、という考えで立てますから。
それで、占霊襲撃のメリットを感じないのです。
すぐにエリィゼさん噛んでも、ランスさん吊って占破壊状態の2縄2狼ですからね。
霊噛んで私の色を隠しても、ランスさんと切れてしまうと信用勝負が不利になりますし。
だから灰襲撃以外を考えられないのです。
今整理したのですが…私の思考としてこれがあるので、マイダさんの論に疑問が浮かんでいたのでしょう。
マイダさん、これでどうでしょうか?
( 209 ) 2016/07/17(日) 22:26:14
( A68 ) 2016/07/17(日) 22:27:23
まあ…この場面で吊り逃れできるとは思わないので非狩しましたが…
だいぶ頑張ったので、もう一押ししてマフィン視点ケアという名目の勝ち筋を追っていきましょう。
ところで、私は今マフィンが顔を出せないのが少し心配だったりします。
リアル襲撃でしょうか…本当にお疲れ様です…。
( *9 ) 2016/07/17(日) 22:29:56
お風呂入る前に
見えたので
>>209 テレーズさん
それなら納得ですかね。
ただその場合の狼像はどんな感じでしょうか。
私的に灰襲撃をやれる位置だと疑いが集まっていない位置かなと思ってるんですが
ではお風呂はいってきます。
( 210 ) 2016/07/17(日) 22:37:41
少し、エリィゼさんが心配です。
リアル襲撃でしょうか…お疲れ様です、としか言えませんが…。
>>207ツルマキさん
顕著なのは、ヤガミさんの>>166や>>174ですかね。
これが『エリテレなのだろう』『エリテレであってほしい』という願望や根底意識無しには出てこないと思うのです。
だからこその>>189、なのです。
ツルマキさんも似たような節があるのですが、あくまで検討はしっかりと出来る分ヤガミさん程は心配していません。
ただ…願望や根底意識というものはとても根強いものなので、気を付けていただきたいのです。
>>210マイダさん
私以外、疑いが集まっていないので狼像も何もありません。
ただ…それが出来るスキルを持つのは、クラットさん、マイダさん、マルセイユさんの3人かなあという所です。
( 211 ) 2016/07/17(日) 22:41:02
盲目 テレーズは、pt無いので、少しの間静かにしています…**
( A69 ) 2016/07/17(日) 22:41:56
襲撃は…うーん…。
先程の襲撃メリットだけを考えた表ですが、今見るとそれほどマイダさん襲撃が美味しそうには感じませんね…。
ヤガミさん村を私が力説してるので、どちらかというとツルマキさんの方がいいのでしょうか?
私はそこまで襲撃が得意でもないですし…明日以降生きてるのはマフィンだけなので
最終判断はマフィンに任せます。
一応セット忘れをケアするために、私も明日は早く起きるので
名言はしておいてくださいね。
( *10 ) 2016/07/17(日) 22:47:47
>>201 テレーズ
テレーズ「質問で私の印象を下げにきている」
マイダ「そんなつもりはなく気になるだけ」
といった具合のすれ違いに見えた。
個人的には、テレーズに絡んでいって印象下げるより、本日は淡々粛々とテレーズを吊り、ランス真占推しながら、エリィゼ真占はあり得ない、という世論を醸成していくのが効果がありそう。
エリィゼ真占時、マイダは容疑者の1人ではあるけど、このすれ違いがマイダ狼に繋がるかと言われれば疑問。
( 212 ) 2016/07/17(日) 22:52:55
ごめん
ポテト一人に頑張らせて。
ちょっと確認してるけどどんな感じだろう
( *11 ) 2016/07/17(日) 22:53:27
ちょっと考え直し中。
少なくともエリテレは不正解に思える。
どこか間違ってる。
( 213 ) 2016/07/17(日) 22:53:52
今着席した。
今から読むけど今日占い先はボクが自分で決めていいんだよね?
あと、やっぱりテレーズは吊るの?
ボクの白だからやっぱり吊ってほしくないよ。いや、村目線では吊る進行はすごくわかるんだけどさ、やっぱり辛いよ。
( 214 ) 2016/07/17(日) 22:56:26
テレーズ>>211
ふむ…?そうなんかね。
そのへんは俺も読んだがそういう意識みたいなもんはわからんかった。
>>166は吊りで占霊ラインを繋ぐことで増える情報を求めてる感じ、>>174は内訳にぐるぐるして「大丈夫かこれ」みたいな意識を感じてた。
ああ、中段の警告は有難く受け取っておく。
願望や根底意識っつーのの厄介さは俺も感じてる。
そして下段、テレーズから見て俺って随分レベル低く見られてんだなぁ(
別にどうでもいいけどさ。
( 215 ) 2016/07/17(日) 22:56:44
領主の末娘 エリィゼは、土佐弁 ヤガミにボクの写真集を添えてあげた。
( A70 ) 2016/07/17(日) 22:58:08
エリィゼ>>214
斑を吊らないとなると霊ロラだな。
エリィゼ的にはどっちを吊りたい?
( 216 ) 2016/07/17(日) 22:59:18
エリィゼ真占で灰狼潜伏の場合、灰狼はむしろ、今日のテレーズにはあまり絡まないで、吊られるのを静観していそう。
僕ならそうする。
( 217 ) 2016/07/17(日) 23:00:05
いや、下手に庇う素振りはよくありません。これからの展望は灰の皆さんに委ねて大丈夫です。
焦る必要はありません。
ゆっくり議事でも読んできましょう。
( *12 ) 2016/07/17(日) 23:00:15
ありがとう。
ボクがあまり来れないのが本当に申し訳ない。
( *13 ) 2016/07/17(日) 23:01:51
いえいえ。一番大変なのはマフィンだ、というのは私もよくわかってますから。
ええ、私も似たような経験があるのです。
とりあえず、気を付けてほしい事は赤に落としてあるので読んでみてください。
( *14 ) 2016/07/17(日) 23:04:18
掃除機 ミヤノは、メモを貼った。
( A71 ) 2016/07/17(日) 23:04:44
( 218 ) 2016/07/17(日) 23:08:59
>>214エリィゼ
今みんなの希望の集計取ってるからメモに貼ってくね。
皆の意見も参考にした上で占い先決めて欲しい。
あと、まだ逆走で拾ってる途中だけど
『占いにお薦めしない』意見一覧も参考までにどうぞ。
ツルマキ「霊真狼時、マルセイユは霊と両切れ」>>146
ツルマキ「白狙いならヤガミでもいい」>>151
クラット「マイダで黒は引けそうもない」>>185
マイダ「ヤガミ村っぽい(白狙いはツルマルかクラ)」>>186
テレーズ「ヤガミ超村人」>>189
( 219 ) 2016/07/17(日) 23:09:01
>>216 ツルマキ
霊ロラになっても正直どっちが本物かわからない。
というのも申し訳ないけどミヤノとはあまり絡めていないのと、サガネはボクに絡んで情報を引き出してくれようとしているからボクの中では信用差はサガネ>ミヤノなんだ。
ただ、対抗を狂人で見ているから真偽はわかっていると思うしやっぱり吊るならミヤノではないかと思うよ。
( 220 ) 2016/07/17(日) 23:09:14
>>217 クラット
その視点はいいかもしれない。逆にそうなるとボクの狼候補になりそうな人ってクラット視点で誰だと思う?
( 221 ) 2016/07/17(日) 23:10:54
( A72 ) 2016/07/17(日) 23:12:08
>>219 ミヤノ
ありがとう。霊ロラするならミヤノを吊りたいって言ったのに優しい。こうなるととっても揺れてしまうボクがいるよ。参考にする。
( 222 ) 2016/07/17(日) 23:12:12
>>222エリィゼ
べ、別にエリィゼの為にやってるんだからね。
いやでも冗談抜きで、
集計くらいしか碌に出来てないのが寧ろ申し訳無い。
( 223 ) 2016/07/17(日) 23:14:57
まあ、このランスに信用負けしたくはないですね。
まだポイントはいっぱいあるので、たくさん考えて考えて考えた末の占先を提示しましょう。
考え、悩む事が信用に繋がります。正直それの精度や正確さは求められますが、私は求めません。
私は残りの88ptでエリィゼさんとの意思疎通に狼探し、議事の感想垂れ流し、と忙しいので…推敲のためもう少し潜りますが
赤にはいるので、何でも言ってください。
( *15 ) 2016/07/17(日) 23:15:15
ありがとう。ゆっくり読むよ。
最後まであきらめず時間がある限りに全力でやります。
( *16 ) 2016/07/17(日) 23:17:04
>>211 テレーズさん
え?私そんなスキル高くないですよ……
なぜか過大評価をいただく時があるのですが。
ふうむ。まあ私は村なんで残りの2人は再度見直すことも検討します。>>190は取り消しで再度考え直してみます。
>>217 クラットさん
私でもそうする。
( 224 ) 2016/07/17(日) 23:18:28
( A73 ) 2016/07/17(日) 23:18:40
>>213 クラットさん
その違和感もうちょい言語化できたりしませんか?
( 225 ) 2016/07/17(日) 23:19:33
ミヤノ集計ありがとうッス。
>>219まではオレじゃ気が回らなかったッスね。
メモの方は間違い無かったっス。
未提出者はミヤノ、テレーズ、ヤガミ、ッスね。
ヤガミは撤回したからッスけど。
( 226 ) 2016/07/17(日) 23:19:37
まあ…一対一なら普通に押し勝てると思うので、無理はしないでくださいね。
勿論リアルも、明日以降の継続性とかも大切ですから。
( *17 ) 2016/07/17(日) 23:20:59
武士道 ツルマキは、真面目にこの村の男衆の関係性どうなってんだ?(遠い目しつつ
( A74 ) 2016/07/17(日) 23:21:22
( A75 ) 2016/07/17(日) 23:22:48
まあ、少なくともテレーズの頑張りとサガネの真っ直ぐさは考え直させてくれるだけの価値があった。
クラット>>217
ふむ、なら【●マルセイユ○ヤガミ】に変更する
ラインないって言ってただろって?
脊髄反射的に考え直した(掌くるーり
なんか、マイダもクラットも情報の食いつきからして違う気がするんよ。
あと>>213は俺も聞きたい(便乗)
( 227 ) 2016/07/17(日) 23:23:58
武士道 ツルマキは、超後輩 サガネたらしな掃除機とか新世代すぎんだろ…お前さんも掃除機に負けてねーでテレーズ誑してこい(
( A76 ) 2016/07/17(日) 23:25:36
とりあえず、俺は対抗のエリィゼにセット確認済み。
もしエリィゼ狼を切るって話になったら直前変更も3時までなら可能だよ。
そうなったら、サガネを占ってみたいな。
( 228 ) 2016/07/17(日) 23:25:57
ポテトが仲間で本当によかった。
明日もあんまり来れないんだけど明後日からだな。夕方から張り付いてがちがちで勝負しに行くよ。
( *18 ) 2016/07/17(日) 23:27:26
クラットさんから黒出る気がしないと言いますか、彼を疑える人がいなくて私の中にここ怖が発生中です。
まあ、経験的にそれは信用できないんですけどね。
マルセイユさん…まあ、普通にあるとは思います。ただ、はっきりと確信は掴めてませんね…。
時間も無いので次で最後にします。
( 229 ) 2016/07/17(日) 23:29:25
掃除機 ミヤノは、集計メモしてる間に僕が魔性の悪女♂塗りされてた件。起訴。
( A77 ) 2016/07/17(日) 23:29:25
( A78 ) 2016/07/17(日) 23:30:33
なるほど、マルセイユっていう意見があるのか。
ボクは初日にマルセイユは村人だって決めうちまではいかなかったがほぼそう思っていたからあまり見ていなかったところもある。
その辺から少し洗ってみるよ。
( 230 ) 2016/07/17(日) 23:30:55
超後輩 サガネは、掃除機(魔性の悪女♂)、なにこれカオス
( A79 ) 2016/07/17(日) 23:31:53
>>226サガネ
褒められたー
>>228ランス
霊判定結果でランスには霊真贋解るだろうし
エリィゼの色で必然的に霊の内訳も解る筈だから
素直にエリィゼ占っておこうぜ。
( 231 ) 2016/07/17(日) 23:32:25
>>221 エリィゼ
占い先に挙げた2人。ヤガミも触れてないけど>>194で除外。
>>225 マイダ
吊られ際マジックでテレーズが白く見えてきた。
よく見るとエリィゼとテレーズに温度差を感じる。
テレーズがエリテレエリテレ言い過ぎてて正解を言い当てられた狼として腑に落ちない。
以上の3点。
( 232 ) 2016/07/17(日) 23:33:02
クラットさんは>>213、>>217から
ちょっと違うなって感じがやっぱりしますね。
本人の言う通り、テレーズさんが吊られるのを静観してた方がいいと思うし
( 233 ) 2016/07/17(日) 23:34:02
>>232 クラットさん
ふむふむ
何となくわかるところ。
( 234 ) 2016/07/17(日) 23:36:02
>>231ミヤノ そうだよね・・・
何か噛みでややこしい事になる予感もして・・・
( 235 ) 2016/07/17(日) 23:38:51
掃除機 ミヤノは、緊急呼び出し離脱。集計はもどったら必ずするからさがねは好きなことにのどつかってね
( A80 ) 2016/07/17(日) 23:39:29
灰で厚めに考察してあるのですが、流石に貼れないのでざっくり言うと
黒ぽは
マイダ≧マルセイユ>ツルマキ=クラット>ヤガミ
という感じです。希望は上から第一第二。
直近マイダさんは印象良いのですが、>>187>>191の保守行為周りが残り、最上位にいる形です。
次点マルセイユさんは、マイダさんと同じくらいですが明確さから一つ落としています。
まあ…白飽和が頑張っても黒打ちはできませんでした。
参考にしつつ、エリィゼさんは頑張ってください。期待してます。
皆さんも、彼女のサポートをよろしくお願いします。
村が勝てるよう、祈っています…**
( 236 ) 2016/07/17(日) 23:45:38
>>232 クラット、それは本当に吊られ際マジックだよ。
テレーズは狼。
俺はこう言うしかない。(いや論拠だせって所でしょうが
今日は狼も必死に揺さぶってくる日だよね?
揺さぶりに負けないで!
しかし、エリィゼとテレーズに温度差は同感。
やっぱりエリィゼは狂なんじゃないかな。
( 237 ) 2016/07/17(日) 23:46:08
( A81 ) 2016/07/17(日) 23:46:18
ちなみにさ、ボクは明日黒だしたらだめだよね。
そうしたら詰むはず。
( *19 ) 2016/07/17(日) 23:47:36
( *20 ) 2016/07/17(日) 23:50:07
仲間であって良かった、と言ってもらうには、初日被占は寂しいですね…。
早々に退場して申し訳ないです…。
まあ、明日以降も無理せず頑張りましょう。
( *21 ) 2016/07/17(日) 23:51:53
明後日黒出すのですが…クラットさん相手だとちょっと怖いですね…。
それ以外なら、着実に検証を進めてくれるはずです。勿論、マフィンもする前提ですが。
( *22 ) 2016/07/17(日) 23:53:41
襲撃は、下手に疑われないようにするよりは素直に邪魔な所噛んだ方がいいとは思いますが…
理由なんて、何をするにも後付けで大丈夫だと私は思ってます。
( *23 ) 2016/07/17(日) 23:54:56
( 238 ) 2016/07/17(日) 23:57:30
ちなみに今日、クラットを噛むのはあまりよろしくないのか?
いや、仲間にもしやすいのかもしれないけど。
( *24 ) 2016/07/17(日) 23:58:20
ん、ミヤノが戻ってこれて無いッスね。
一応全員寝る前に吊りを【本決定▼テレーズ】にセット確認お願いするッス。
エリィゼは明言しなくていいんで、占い先投票をお願いしたいッスが大丈夫っすか?
エリィゼの吊り票を占い先に投票することッス。占いも吊りも同じ人にセットしてくれって事ッスね。
で、セットしたことは寝る前に明言頼むッス。
( 239 ) 2016/07/18(月) 00:01:04
>>239 サガネ
占い先投票は把握したよ。
ボクはちょっと今日はできるだけ徹夜で考えたいと思ってる。明日も夜まで来れない部分があるからその分夜まで悩みたい。
決めたら一言入れるから安心してくれ。
( 240 ) 2016/07/18(月) 00:02:55
クラットさん噛みですか…
確かに、悪くは無い…ですかね?
マルセイユさんに白出して、クラットさん消して…となると、少し私たちの作為感を感じますね。
思い切り信用勝負、となるとランスさんのフォローが無いのが不安な所です。
んー…私も思考が進みませんね…。
( *25 ) 2016/07/18(月) 00:05:46
エリィゼ>>240
徹夜ッスか!?無理はしないように頼むッスよ。
陣営関係なく体調一番ッス。
あと徹夜だと寝坊が心配ッスが、出来れば判定落とす時間についても考慮頼むッス。あんまり遅いとまたみんな心配するッス。
( 241 ) 2016/07/18(月) 00:06:38
超後輩 サガネは、では起きるためにもおやすみなさいっス**
( A82 ) 2016/07/18(月) 00:10:58
そろそろ本格的に行かないと手術に間に合わないので、離脱します…。
一人では勝てないので、灰の皆さんに委ね、かつ思考を巡らせて頑張ってください。
自分が持っている答えは、違和感の無い限り使って構わないのです。
正直だいぶ不利ですし、こうしたのは私なので負けても責めたりはしません。
一人で残してしまって申し訳ないですが…
気負わず、地上をぼんやりと漂いましょう。
それと、マフィン自身を信じましょう。
墓下から応援しています。
それでは…頑張ってください**
( *26 ) 2016/07/18(月) 00:12:10
▼テレーズセットを確認したよ。
俺の判定は7時30分までには出せると思うよ。
( 242 ) 2016/07/18(月) 00:14:12
ランスも対抗に占いセットで動かさないように頼むっス
吊り票はテレーズでオッケー
( 243 ) 2016/07/18(月) 00:15:17
超後輩 サガネは、ん、ランスもありがとッス。では、おやすみっス。
( A83 ) 2016/07/18(月) 00:15:52
エリィゼ>>240
徹夜は俺っちも経験あるが、無理はすんなよ?
(わしゃわしゃ
あれ、寝落ちが地味にこえーぞ?
それと、明日はいつ頃判定出せる?
>>241とあるし、俺もそっちは心配だわ。
サガネ>>239
【▼テレーズでセット済】だぜ。
( 244 ) 2016/07/18(月) 00:17:55
わわわわわわ!すまんぜよ寝ちょった…!
>>239 サガネのあに様
▼テレーズのあね様でセット完了してるぜよ
>>テレーズのあね様
確かにあね様の言う通りエリィゼのあね様とテレーズのあね様が狼だったらなーって気持ちはあったぜよ
でも、そんな簡単に事が進むと思っとらんきに
思考をロックする気はまっこと少しもないち
だから、安心して欲しいがじゃ
( 245 ) 2016/07/18(月) 00:25:44
一先ずただいま。
結局サガネに任せちゃったなぁ……申し訳無い。
吊り先は僕も【テレーズにセット済み】
占い希望先はもう少し考えさせて……。
今皆の希望を纏めながら読んで考えてるけど
正直白飽和発生気味で灰狼位置がなるほど解らん。
( 246 ) 2016/07/18(月) 00:30:01
武士道 ツルマキは、ひとまず寝るわ。エリィゼに限らず皆ちゃんと寝ろよ?**
( A84 ) 2016/07/18(月) 00:34:45
ポテトお休み。
マルセイユ白にして誰を黒を打つかだよな。
どこがいいかといわれると全然パッとでないところではあるなぁ。
( *27 ) 2016/07/18(月) 00:36:06
領主の末娘 エリィゼは、ツルマキ やさしいな でもボクはもうちょっと頑張るよ
( A85 ) 2016/07/18(月) 00:36:34
とりあえずヤガミ>クラット>マイダは
なんか占っても黒引ける気がしない。
ヤガミは色の見えてなさ加減が
狼のすっとぼけ演出で出来る域を超えて見える。
クラットは逐一発言への反射というか飛びつき方が、
ポーズでは無い情報餓えに見える。露骨では無い所がね。
マイダはテレーズとの衝突の積極性と
自占推薦のタイミング(第二希望多く得票+皆白飽和気味)とで
どうも1匹しか居ない灰狼の位置に思えない。
今日は場の流れ的に圧倒的ランス優勢だから
「占われても何て事は無い」と自信を持ってる可能性も有れど
対テレの積極性については1dからの継続で
>>71だと思うから、やっぱり違う気がする次第。
( 247 ) 2016/07/18(月) 00:54:54
残りはツルマキとマルセイユか。
此処も二人のすれ違……対話を割とリアタイで見てたけど
討論の楽しみ具合に邪なものというか
背負ってるものを感じなかったから
狼かと言われると首を傾げる所なんだけど……うーん。
でもやっぱり他三人はもっと違う気がするんで
この二人のどちらかかな、と。
どちらの方がより狼に近そうかはもう少し精査させて……。
此処はエリィゼの視界を晴らす意味でも
必ずや黒を引くべき所だと思うから
視界晴らしや白狙い目的での占いは正直お薦めしない。
( 248 ) 2016/07/18(月) 01:02:51
( A86 ) 2016/07/18(月) 01:07:29
……んー。【●マルセイユ】かな。
全員今までの要素リセットして考え直したつもりだけど
ツルマキは初日の「霊=真狼」の空気を
真っ先にたたっ切りに行った人だというのが
狼でそれをする意味無さ過ぎて、どうしても狼とは思えない。
サガネ真狂説が強かった(本人も認めてた)初日、
占真狼なら村の「霊=真狼」空気は破らない方が狼的に得。
僕自身は腑に落ちないけど
世間的には僕が偽ならほぼ確実に狼>狂らしかったから
狼占視点では僕が真なのはほぼ見えてた事になる。
なら霊ロラで僕を先吊りしてサガネに黒判定出して貰えば
狼的には非常においしい。
上手くいけば占真狂決め打ちでサガネごと残されるかも。
それを自ら壊しに行ったツルマキは狼に見えない。
( 249 ) 2016/07/18(月) 01:47:54
掃除機 ミヤノは、省エネモードに移行。おやすみなさい……かも。**
( A87 ) 2016/07/18(月) 01:53:00
( A88 ) 2016/07/18(月) 02:02:12
【▼てれセット済み】ヨ。●まるは疑問でもなイ、経過が急な感ジ。
( 250 ) 2016/07/18(月) 02:48:37
うーん。
マルセイユは占われてもいいってことなのか?
( 251 ) 2016/07/18(月) 03:11:04
やっぱり考えたけどツルマキ噛みが一番妥当なところなのかもしれないな。
( *28 ) 2016/07/18(月) 03:11:47
人形師 マルセイユは、喉がないので回答できないヨー。
( A89 ) 2016/07/18(月) 03:21:51
人形師 マルセイユは、枯らしたのはほんとゴメンだけどネ……エリィゼがどう解釈しても文句はいわないヨ@0
( A90 ) 2016/07/18(月) 03:23:51
うー…早起きしたのでもう少しだけ…。
ツルマキ噛み…疑いが向いてる、という意味では少し惜しくもありますが、いい場所ですね。
では私も合わせておきます。
寝落ちでセット確認の明言を出来てないのが、少し寂しい所でしょうか…。
ツルマキさんの警告通り、寝落ちしたらマズイから当初の予定であるマルセイユでセットはしてあったけど明言する前に〜、みたいに誤魔化しますか。
明言するための文章を用意して、それを貼り付け『送信しようとしたけど落ちちゃった』みたいなのでもいいのでしょうか?
まあ、やりようはいくらでもあります。
( *29 ) 2016/07/18(月) 06:39:26
3時まで頑張ってもらってるのは少し負い目を感じつつ、労いたい気持ちがあります。
それはそうと…
思考はなるべく言葉にして表発言にすると、真視が集まってくるのかもしれません。
ランスさんが消極的なので、もう少しアクティブ加減を見せてやれば良いのではないでしょうか。
( *30 ) 2016/07/18(月) 06:45:01
本当に霊はよく見てないので、どうしようもない感じですが…
マフィン的には霊黒出た方が真霊でしょう。しかし、エリィゼさん視点ではそっちが偽霊です。
明日は白引きで混乱して悶々として、その結果の最良手として
黒を引いた偽霊(もしくは確定人外の対抗ランスさん)を吊るのです…。
そして、明後日決め打ち。
このルートが状況的に一番現実的なもののはずです。
( *31 ) 2016/07/18(月) 06:49:53
ただ、他に良いルートがあれば、やはりこのルートに固執するのもよくありません。
それが原因で疑われて吊られる、とまでなったら本末転倒ですからね。
ただ、黒を引けなかった占い師としては、意地でもこのルートで行ってもらうしかないので
基本はこれを根底に持っていて大丈夫でしょう。
( *32 ) 2016/07/18(月) 06:53:39
( 252 ) 2016/07/18(月) 06:55:21
やはり結構感情的なものを拾う人が多いので、白を引いた時に落胆するのは忘れない様にしましょう。
エリィゼ真占としては、引けないと絶望的なのです。
( *33 ) 2016/07/18(月) 06:55:34
それでは…
改めて、頑張ってください。
何をしても、後からは感謝しか言えないので気負わないようにしてください。墓下からしっかりと応援しています。
一人残してしまい、本当に心苦しいのですが…後は、よろしくお願いします。
( *34 ) 2016/07/18(月) 06:58:10
( A91 ) 2016/07/18(月) 06:59:09
盲目 テレーズは、灰の能力評価は灰に埋めてあります
( A92 ) 2016/07/18(月) 06:59:24
盲目 テレーズは、皆さん、後はよろしくお願いします。
( A93 ) 2016/07/18(月) 06:59:39
( A94 ) 2016/07/18(月) 06:59:46
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