1708 【立会不要】水無月に満ちる蒸気【G編成】
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フィリ偽ね
メリリ真だから、
フィリ狂 メリリ真 ヘルム狼 かなぁ
フィリ吊りで良いっショ。狼の可能性もあるし
( 38 ) 2016/06/20(月) 09:16:20
おはよう、結果確認済み
まあ破綻した占いを生かしておく理由はないだろ、狩人も確定生存してるし
んでフェンが斑ねぇ、ヘルムートがぶっちゃけ真に見えないから吊りたくはないが、まあ今日はフィリーネ吊りだろうし今日明日の発言見てから決めても遅くはないかね
( 39 ) 2016/06/20(月) 09:16:53
私:比較的感情が出る・手繋ぎできたいと判断したら村でも弾きに行く・ルールに対し甘い
リリアーヌ:比較的平坦・弾かれた村に声をかける意識・ルール厳守
私は戦力にならないと思ったら弾きに行くけど、リリアーヌはなんだろう……根底に感じるのは参加者に対する人間愛的意識みたいなのかもしれない。
手をのばすのはそういった情動由来のものを感じる。
( 40 ) 2016/06/20(月) 09:20:21
同時に、黒塗りできない狼なんて掃いてすてる程いるので狼ならばそういうスタンス。
「優しい狼」なのかなって可能性もある。
( 41 ) 2016/06/20(月) 09:23:29
>>37 リリア
カイン視点での話ね。私の見解じゃないよ。
(別で見てるなら返答でそうするだろうし)
>>41 メイ
優しい狼。と繋がる部分かは分からないけど、狼時、考察で相手を陥れられなさそうっていうのは感じる。
( 42 ) 2016/06/20(月) 09:25:34
そういえばフェン視点も真確定なのか。
改めて宜しくね♪
正直、今日の結果で安堵してるメリがいるから、
気を緩めてしまわない様にメリにして欲しい事とか聞きたい事があったら言ってくれると嬉しいな。
メリは人を使うのは下手だから、上手く使ってくれると嬉しいよ。
>>31 シーナ
昨日の中盤辺りから村に見えてきてた事もあり、
狼だったら正直驚きつつ、占わせてくれた村に感謝してたと思う。
( 43 ) 2016/06/20(月) 09:27:17
>>28 エリィゼ
上 位置は似てるかもしれんけど行動は別に似てるとは思わんなぁ
>>12見て確かに行動は村利だけど村取れんは納得したかな、白っぽいけど白だと言えないのはそこなんかね?
中 自分でも正直よくわかってないから無理だわ、白だとは思うけどなんかこう輝く白要素が見つかんないって言うんだろうか
下 別におかしいとこはないから特に何もない
俺は別にフェン白取ってるわけじゃなくて判断出来そうだから占い要らんなーって思ってただけだし、占いたいって理由が変じゃなきゃ問題ないんじゃねーの
( 44 ) 2016/06/20(月) 09:30:02
>>38 フェン
私は3-1陣形は占い師を排除するための陣形だと思ってるの。適度な灰村に偽黒を打って狂が存在をアピールしながら狼騙は真占と信用勝負を行い護衛を奪う。
狂が偽黒出すのは、真占を抜くための捨て駒的な行動なんだよ。狼が捨て駒になっても意味が無いと思う。狂と真が信用勝負して勝つより狼が信用勝負してた方が遥かにメリットが高い。
ヘルはフェンに偽黒を出して信用勝負より灰潜伏している潜伏狼を逃がす方向に方針を定めたと思ってる。
( 45 ) 2016/06/20(月) 09:35:05
>>37 リリアーヌ
アントリー姉様かぁ…。
戦術観としてすっごく水と油してたからね。
進行は既出の通り、両視点をきっちり詰める方針でお願いしたいの。
統一かつ、確白でも美味しい位置もメリの希望と合っていて助かる。
結局、希望は昨日と一緒で
【●リリアーヌ○シュゼット】かな?
ヘルムートの意見含めて検討お願い。
( 46 ) 2016/06/20(月) 09:37:38
>>44 カイン
★似てると思わない。
をもう少し詳しく説明出来たりする?
似てないよね〜この2人。っていう結論は同じでも、皆が描いている過程が違う場合があるからそこ欲しい。
>>46 メリリ
シュゼはちょっと考えるとして、リリアは否定無し。
メリリにやってもらいたい事。
個人的にはカインへの掘り下げだけど、メリリの得意な事で貢献してもらうのが一番いいんだよね。それが正しいメリリの使い方だと思う。
ヴィンって言う後ろ盾もいるし。
私からは、メリリが絡みやすい、又は追いやすい人の対話及び要素出しをお願いしたいけどできる?
何故絡みやすい(追いやすい)かも提示してもらえると参考になる。
( 47 ) 2016/06/20(月) 09:45:15
私の考えがおかしいのかもしれないけど
もし、メリリース真なら今日フェンつりしたらメリリースの白は 0だよ。あと昨日も言ったけど
噛まれる可能性もあるしフェンつりは後でいいと思うわ
それよりめや灰の中であやしいひと。狼だと思う人をつるべき。グレを減らさないとダメだと思うわ。
いつ、フィリーネをつるかも考えないといけないわね
( 48 ) 2016/06/20(月) 09:51:21
( 49 ) 2016/06/20(月) 09:52:23
ちなみに自分の考えがおかしいならツッコミみち。今日は割と時間ある。
( 50 ) 2016/06/20(月) 09:54:34
>>49 イズベルガさん
★メイちゃんとリリアーヌちゃんの狼要素を提示してください。
・・・イズベルガさん。
「こうするべき」「こうしたい」、そういった主張を持っていること自体は大事なことだし、それらを否定する気は僕を含め誰にもありません。
だけど、周りを見回して、自分の意見が村全体の流れから外れていると思うなら。 その上で自分の意見を通すには、それ相応の説得力と根拠が必要となることは認識出来ていますか? このゲームは個人戦ではない、チーム戦ですよ?
( 51 ) 2016/06/20(月) 09:58:28
>>49 イズベルガ司令
メイを狼と思う理由、お願いできる?
アンカー纏めでもいいけど、出来れば言葉として改めて聞きたい。
理として>>48は間違ってないけど
村全体の共有ではメイは強くは狼視されていないし、それだったらフィリーネで狩り保護を兼ねて占いで詰めていこうって感じになってるの。
あと、メイは村打ちはされてない。
だから今日〜明日で皆の意見とすり合わせて欲しいな?
( 52 ) 2016/06/20(月) 10:00:19
あと、メイは余り怒らないで生暖かく見守って欲しいかな?
エリィゼみたいに、村としても残せないと処理する結論を出すのは止めないけど、それは怒るとは違う話だし。
メイなら分かってくれていると思うけど、一応ね?
( 53 ) 2016/06/20(月) 10:02:22
>>47 エリィゼ
対話は不得手な方。
ただ、仲裁は比較的する方だとも思ってるよ。
リリアーヌが先にしてくれている事が多かったけど。
(正直助かってるし、その点は信用してる。)
要請と、その見解含めて、意識はするね。
応えられるかは自信ないけど。
( 54 ) 2016/06/20(月) 10:06:50
んー。
イズベルガ>>50
狩人保護もかねるので破たん吊がベター、というのまでは理解できます……?
今日の灰吊で狩人をひっかけてしまうと、せっかくの護衛成功が台無しになってしまうのです……。
明日であれば1度護衛が入るので、上手くすれば吊り手が増える可能性も。
つまり、本日の灰吊はリスクが高いのですね。
その反面、狼を追い詰める手が占い吊両方で使えるので、リターンも高い……。
この村で望まれているのはどちらだろう、と考えてみてはいかがかしら。
勿論それでも追いつめてみる方が良いのでは、という意見なら勿論尊重はします。通すかは別として。
>>51 ヴィンの言うように、その灰を吊りたい意欲などが見えなければただ村人を吊りたいだけに見える、というのも有りますので……まずはヴィンの言う通り、黒視している先を追ってみてはどうでしょう?
( 55 ) 2016/06/20(月) 10:08:52
有名な心理学者B.Fスキナーって人がいるんだけど、良い行動をして報酬を受けた動物は悪い行動をして罰を受けた動物よりも早く学習するんだって。
そして、学習した事をはるかに効果的に覚えていた事を実験を通して証明したの。
人間にもこれは通じたんだって。
そして、他人の粗探しは基本的に役にも立たないと思うし、それを受けた対象は防御態勢を敷いて自己正当化を行うと思う。自尊心を傷つけられたと思えば反抗心を抱きそれが表出する機会も多くなると思う。
>>53 メリ
イズベルガから要素取る方法を教えて。
( 56 ) 2016/06/20(月) 10:13:50
>>56 メイ
ぶっちゃけ、ブレなさすぎてメリも単体要素取れてないから吊ってもいいと思ってる。占う気は無いよ。
村だったら占っても狼は残すだろうしね。
そして最終盤で村が混乱すると思うから。
( 57 ) 2016/06/20(月) 10:18:56
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