1701 【誰歓】立夏の墓下から狼応援村【聖C、朝更新立会不要】
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視点:
人
狼
墓
全
結晶化 フロライト は 書記官 マルローネ に投票した。
未亡人 グリゼルダ は 書記官 マルローネ に投票した。
電話番 シャロット は パン屋のおばちゃん デボラ に投票した。
怪談大好き アーニャ は 書記官 マルローネ に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 書記官 マルローネ に投票した。
パン屋のおばちゃん デボラ は 書記官 マルローネ に投票した。
服飾工 サウダージ は 書記官 マルローネ に投票した。
書記官 マルローネ は 狙撃手 ヘルムート に投票した。
夜光性 シェーラ は 書記官 マルローネ に投票した。
死病診 エルシニア は 書記官 マルローネ に投票した。
綾取り ツリガネ は 書記官 マルローネ に投票した。
書記官 マルローネ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、服飾工 サウダージ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、結晶化 フロライト、未亡人 グリゼルダ、電話番 シャロット、怪談大好き アーニャ、狙撃手 ヘルムート、パン屋のおばちゃん デボラ、夜光性 シェーラ、死病診 エルシニア、綾取り ツリガネ の 9 名。
( 0 ) 2016/05/23(月) 07:00:27
( 1 ) 2016/05/23(月) 07:00:50
( *0 ) 2016/05/23(月) 07:02:48
サヴ噛まれるのか…
シャロ見たよ
そう来るなら今日はデボラ吊りで問題ないんじゃないかな?
うまく行けば両視点詰めれるかな?
( 2 ) 2016/05/23(月) 07:03:27
最黒占いをさせる、ということは村を占えば偽黒選択肢を減らすということ。逆に仲間の狼を占えばヘルムートさん視点の灰は狭まらない。
そういう反応を見たくて、昨日はヘルムートさんへの個別指定占いを押したのです。
ビンゴですね。
グリゼルダさん村の確率が高くなりましたでしょうか。
( 3 ) 2016/05/23(月) 07:05:10
おはよぉ。
>>0 いやぁ・・・あくまでケアだったんだけどねぇ。
そんで今更サウダージねぇ?
( 4 ) 2016/05/23(月) 07:05:10
怪談大好き アーニャは、サウダージ人確定ねぇ。出かけるよぉ。
( A0 ) 2016/05/23(月) 07:06:33
サウダージさんが襲撃されたので、ほぼ真確定。
詰みに向けて、余計なことは考えなくて良くなりました。
今日は占狼-霊狼を大きく見たなら●ヘルムートしても宜しいでしょうか。
( 5 ) 2016/05/23(月) 07:07:35
うん……シャロット真打って良さそうね。
偽なら今ここで私に黒を出さない意味がわからない。
まず間違いなく吊れるはずよ。
( 6 ) 2016/05/23(月) 07:17:36
状況的に灰2狼だとおかしい気もします。
私に2回黒引かれただけで詰んでしまうのですから。そして、グリゼルダ-デボラのラインは物凄く微妙。
そしてグリゼルダさんの場合、今日黒引かれる確率は高かったことから▲シャロに踏み切らなかったのはなぜだろうな、と。
しかし、占狼-霊狼でも霊轢き出来なさそうな状況で●デボラ統一を推すヘルムートさんの戦略が飲み込めずにいます。
( 7 ) 2016/05/23(月) 07:18:44
おはようなのよ。もろかくなのよ。
両視点サウジ真、クラット狼で確定でいいのよ。
サウジの信用の取り方で、色つなげないのはもったいないのよ。
( 8 ) 2016/05/23(月) 07:27:50
おはよう。 デボラ斑は把握。 サウダージ、マルローネはお疲れ様。
マルローネの時といい、「そう割れるの?」感が強い。
>シャロット
対抗占いを許可するつもりはないよ。
サウダージが噛まれて大きく状況が変わったから。
( 9 ) 2016/05/23(月) 07:32:55
今更というか、タイミングとしては今噛まないでどうするのよ?
ダンテ偽でもヘル偽でも、対抗とサウジがつながるとひじょーに分が悪いはずなのよ。
それとは別に、そこで▲占じゃなくて▲霊、色隠す方をゆうせんしたというのは、覚えておくのよ。
まぁ護衛誘導したけどなの。
( 10 ) 2016/05/23(月) 07:33:03
>>6 グリゼルダさん
お取り置きされている可能性は見ないのです?
恐らく手順で吊られる今日の黒よりも、シャロ偽仮定最終日に出す灰黒のほうが吊られにくいので。
吊りやすいと思われる灰村を取り置きするのは常套手段だと思われますが。
シャロ真に至った理由、他にありますか?
( 11 ) 2016/05/23(月) 07:33:15
昨日襲撃すれば良かったですよね。
何が悲しくてクラット狼を提示させて詰み有りの盤面にしてから襲撃するのでしょう。
( 12 ) 2016/05/23(月) 07:35:29
後手後手に回ってる、というならわからんでもないのよ。
うーん、▲ダンテ▲チサに何か意味あったのよ?
という感じなのよ。
( 13 ) 2016/05/23(月) 07:39:45
>>11 シャロット
取り置きの可能性は低いと見てるわ。
私単体としてはともかく、状況的に見ればデボラに黒が出れば相対的に私は吊り縄からも占いからも遠ざかるって自覚あるし。
おそらく逆はないはず。
( 14 ) 2016/05/23(月) 07:44:14
>>14グリ
>状況的に見れば
横だけど、どういう状況で見てるか説明ほしいのよ。
( 15 ) 2016/05/23(月) 07:52:57
夜光性 シェーラは、質問投げてはなれる外道とはわたしのことなのよ。さらばなのよ。
( A1 ) 2016/05/23(月) 07:53:21
( *1 ) 2016/05/23(月) 07:59:45
あとは手順で詰むから、どうしたもんか、って感じだが
( *2 ) 2016/05/23(月) 08:00:56
デボラ吊りでニック囲い
ワザとグレーのシェーラ噛んで明日グレー吊らせるしかないよね
ジュディは非狩でよろしく
( *3 ) 2016/05/23(月) 08:03:33
シェーラを予告して、エル投票でエル占い
7人でグレーが1か2なら5人で決め打ちって進行人でなるよね?
( *4 ) 2016/05/23(月) 08:11:02
>>13 シェーラ
今となっては単純にしくじっただけに見えるわねえ。
>>15 シェーラ
デボラ黒で私が吊りからも占いからも遠ざかる理由?
だって仮にデボラ−私ならどう考えてもデボラのほうがLWやるべきでしょう。私以外もデボラに疑念は向けてたとはいえ、そこに票重ねて占わせるとかとんだ自殺行為だわ。
( 16 ) 2016/05/23(月) 08:45:03
んー。デボラさん狼で更に上位灰狼(ツリガネ、シェーラ、アーニャ)なら普通に占抜きチャレしたほうが良かったように思うんですよね。
抜ければ▼エルシニア、▼グリゼルダまで既定路線突っ走ってそれだけで勝てたような気がします。
それだけ今日の▲シャロは通れば美味しい襲撃のため。
灰2狼居るならグリゼルダさんかエルシニアさんでしょう、に戻ってきてしまいました。
( 17 ) 2016/05/23(月) 09:03:05
おはよう、何か色々と予想外だった
>シェーラ
昨日はすまなかったな、体調がよろしくなかったのだ
今は回復している
( 18 ) 2016/05/23(月) 09:29:21
シャロ視点ではグリゼルダは薄いだろうな
本人談だが>>16がほぼ全てだ
グリデボラならデボラの方が白拾われていたので、デボラにlw任せつつグリゼルダが他の灰にライン繋げに行くべきで、でボを切る方向に頭が働いているのは自信過剰だと思うぞ
シェーラも薄いだろう
単体ではシェーラ単独でも生き残れるのでライン切りと言うのも頷けるが、護衛誘導までしてサウダージ襲撃って
( 19 ) 2016/05/23(月) 09:37:41
サウダージはほぼ真確定なので、デボラを吊ればシャロ視点でもヘルムート視点でもlw
明日7人3縄で白進行でも4灰
手順計算はフロライトに任せた!
また午後に来よう
( 20 ) 2016/05/23(月) 09:51:46
はぁ
シャロットさん視点は潜狂の可能性低いような
誰が潜伏狂なんでしょう?
( 21 ) 2016/05/23(月) 10:14:42
今日のグリゼルダさんはどうしたんでしょう
状況要素が増えても頑なに占い真贋付けずにいた(襲撃筋からシャロット偽を警戒していた)のが、自分に黒出しされない一点で真打ちですか
この不可思議な襲撃筋に感想はないのでしょうか
( 22 ) 2016/05/23(月) 10:17:20
【▼デボラ】【全視点最終日進行を取る】
一撃。 詳しくは後で時間を取って説明するよ。**
( 23 ) 2016/05/23(月) 10:18:28
>>19 エルシニアさん
シャロットさんを残した以上、ライン切りでは?
デボラさんは私(とアーニャさん以外)にはあまり白視されていませんでしたし
( 24 ) 2016/05/23(月) 10:19:05
両視点追っていきますし、詰ませに向かいます
が、この襲撃筋何考えてこうなってるのか分かりませんわ**
( 25 ) 2016/05/23(月) 10:22:36
>>22 ツリガネ
感想?なら>>16で触れてるわ。
相当ミスってるな、以上の感想はない。
( 26 ) 2016/05/23(月) 10:24:38
>>21と言ったのは、グリゼルダさんがシャロットさん真を打っているからですわね
他の候補を考えても、おもいつかず
>>26 グリゼルダさん
ヘルムートさんを偽と仮定した感想ですよね?
「何を」「どう」しくじった、と考えているのですか? 言葉が足りませんわ**
( 27 ) 2016/05/23(月) 10:29:56
>>27 ツリガネ
ヘルムート偽でもシャロット偽でも。
ヘルムート偽なら悠長に確白潰ししている場合じゃないし、シャロット偽なら昨日の時点で何故サウダージを噛まずマルローネを見殺しにしたかという点でやはり一手遅れている。
( 28 ) 2016/05/23(月) 10:35:06
フロラ>>9>>23
明日は手順でボクが先に吊られる気がするからシャロ占いも含めたLW狙いで占いたいな
シャロにもボク占いを主張したいならさせればいいと思うよ
デボラは視界開けたと思うから力を貸して欲しいな
デボラCの可能性も切れないけど吊るから関係ないからね
ただもし、デボラが狩人ならCOして欲しいな
デボラに対抗が出たら、ボク視点は全露呈だからデボラでなくボク吊りで護衛指定すればさらに詰めれる可能性が高くなるよね
ただ、ボクの進行案は相変わらずここでは通用しない可能性あるから全てフロラに任せたいな
( 29 ) 2016/05/23(月) 10:40:51
ジュディは非狩で白く吊られてくれた方がいいかな
今まで2人に頼りきりだったからLWは任せて
ニックも体調悪いなら無理はし過ぎないでね
( *5 ) 2016/05/23(月) 10:44:38
いなくなるなる詐欺ですわ
>>28 グリゼルダさん
そうですわね
両視点でおかしいのに、その精査を放り投げて自分に黒出されなかった(ほぼ自分しか把握してないデボラ黒基点の白を理由に)という1点で信じていたのがおかしく見えたのですわ
ここは平行線なので、喉使わなくて大丈夫です
( 30 ) 2016/05/23(月) 10:45:16
そうですね。
占狼-霊狼を追うなら誰がC狂かきちんと検証しないと。
エルシニアさん、シェーラさんは早期の潜りよりC無いでしょうし。あとはグリゼルダさんくらいしか候補が居ないため、今日の動きを加味するとCっぽくないです。
灰2狼でしょうか。
( 31 ) 2016/05/23(月) 10:46:19
あとは、狼が確実に勝てる筋を考えたところ
占い師が狼で、その占い師が白しか出さなければ確実に最終日に行けますね、となりました
灰狼がこの状況に持ち込んだ場合、黒引かれた時点で詰みですの
…占われない自信があったのかもしれませんが
( 32 ) 2016/05/23(月) 10:48:29
もしくは、シャロットさん襲撃しても勝ち目がないから妙な試合に持ち込んでみた、とか
わっからーん、ですわ**
( 33 ) 2016/05/23(月) 10:51:34
( *6 ) 2016/05/23(月) 11:12:47
( *7 ) 2016/05/23(月) 11:14:15
体調はもう回復はしているぞ、問題ない
後はもう白出しマシーンやって辛れなければいいな
最終日いった時点で我々の勝ちだしな
行ければ、だが
( *8 ) 2016/05/23(月) 11:16:28
両視点でおかしいならただ下手打ったってだけの話だと思うのだけど、ツリガネが何をそう小難しく考えているのかさっぱりわからないわ。
相手戦力の過小評価はすべきじゃないけど、過大評価もまた目が曇るわよ?
>>31 シャロット
狼2COねえ……あると思う?
だとしたら未だにフロライトが抜かれないのがどうにも不可解だと思うわ。
彼が生きてる限り主導権が握れないもの。
( 34 ) 2016/05/23(月) 11:28:31
言葉足らず。
彼が生きてる限り主導権が握れないもの。
→彼が生きてる限り潜伏させたC狂を確白にして決定権を握れないもの、ね。
( 35 ) 2016/05/23(月) 11:29:40
ああ、やっと朝のガゼルの言っていたことがわかった
流石短期は計算が早いな
うむ、ぜひ囲ってくれ
( *9 ) 2016/05/23(月) 11:38:02
>>33 ツリガネ
妙な試合 is 何
私に言葉足らずと言っておいてそりゃないよとっつぁん。
( 36 ) 2016/05/23(月) 11:38:08
…シャロットちゃん食べなかった理由。
▲シャロットちゃん⇒GJ・マルローネちゃん白・●ジュディ⇒▼ジュディ(▼ガゼル)⇒▼ガゼル(▼ジュディ)
これだけが怖かったんだにゃーん><
今の状況と変わらん気がするけど><
( *10 ) 2016/05/23(月) 11:40:02
ありがとう
今日はボクへのフォローは弱めでいいよ
占いをもらいやすいようにシャロへの軽い擦り寄り+最低限ボクが決め打ち日までは吊られないように両視点ケア姿勢がいいな
決め打ちの日にはシャロットと対話する感じで喉潰してもらって結局最後に叩き落とす感じがいいな
体調問題ないって聞いたらまた甘えてしまってるけど…(´・_・`)
( *11 ) 2016/05/23(月) 11:40:24
ジュディはおはよう
ボクなりに方針考えたから意見欲しいな
狩人COはリスクしかないから、非狩がいいと思う
( *12 ) 2016/05/23(月) 11:46:41
んー。
デボラさんの位置って昨日まで結構高かった覚えがあるのです。●希望は出されてましたが、ケアという名目だった。
だからこそ、何故▲シャロしないのか?
何かあるはずなんです。
私が昨日すると予測されたのは●グリゼルダ。
ヘルムートさんがしていたのは●デボラによる囲いと、シャロに占わせないこと。
そして両白が出たら▼灰濃厚だった。
グリゼルダ、エルシニアが両村なら昨日●グリゼルダ、今日▼エルシニアが通るため、詰み回避筋として一応有ります。
( 37 ) 2016/05/23(月) 11:48:35
>>24ツリガネ
ツリガネにしては珍しく結論と考察が後先になっている気がするな
ラインきって生きられるとはグリゼルダ狼だとしても思っていないと思うぞ、そこまで自信がある狼やるとも思えん
あと、デボラ白なら私も見ていた
浸透させる気は無かったので多くは語ってないが
( 38 ) 2016/05/23(月) 11:55:06
>>34 グリゼルダさん
さっき考えていたのですが、C狂居るなら今日のタイミングでヘルムート→●C狂するのが最善ではないですか?
潜伏Cは確白になってこそですし、白を出すことにより私の占いも誘発できたはずです。
デボラさんは放っておいてすぐ死ぬ位置では無かったですしね。
この観点より灰2狼と考えております。
( 39 ) 2016/05/23(月) 11:55:40
方針は了解だよ!
ただ、白くなれるかっていうと…(しろめ
出来るところまでやる!
( *13 ) 2016/05/23(月) 11:56:21
あと、何か私今回長生きだな!
五日目の朝日とか久しぶりにみた気がするぞ
( 40 ) 2016/05/23(月) 12:01:37
ジュディはあのサヴにすら絆出来てるから自信もっていいよっ
ボクからはアドバイス難しいけど…
朝一リアクションは大事そうだよね
シャロ偽・ヘル真に驚いてかつ、過剰に演技くさくないさじ加減…
( *14 ) 2016/05/23(月) 12:11:35
うん、リアクションすっごいムズカシイ…
出たとこ勝負!
( *15 ) 2016/05/23(月) 12:17:33
【なんかいろいろ見た】
ヘルムートちゃん真…まじすか…
…ていうか、シャロットちゃん偽!?
( 41 ) 2016/05/23(月) 12:22:19
…と、判定見た瞬間は思ったんだけど。
@シャロットちゃん−マルローネちゃん−クラットちゃん−???(C)
Aマルローネちゃん−クラットちゃん−???−シャロットちゃん(C)
Bシャロットちゃん−マルローネちゃん−???−サウダージちゃん(C)
???候補:グリゼルダちゃん・ツリガネちゃん・アーニャちゃん・シェーラちゃん
サウダージちゃんCで襲撃するとか意味わからん(少なくともおばちゃんには思い付かない)から、Bは薄いか。案外絞れそう…?
てか、その前になんでおばちゃんに偽黒打って来たか、だよねぇ。グリゼルダちゃんやエルシニアちゃんの方が打ちやすそうなのに。
( 42 ) 2016/05/23(月) 12:34:47
( 43 ) 2016/05/23(月) 12:35:37
今日になってシャロはかなり発言にボロを出してるけど、それはボクの仕事じゃないからとにかく灰とシャロ自身の中身だね
シャロは、ちょっと前にボクが占う可能性を示唆してから灰2狼主張に切り替えたよね?
これ昨日出てきたシャロLW潜Cの可能性もやっぱりあり得るのかな?
ただ、2回の白襲撃は潜C候補を狭くする噛みだからそれとは一貫性がないんだよね
シェーラ>>10の発言
昨日の護衛誘導は今日のサヴが噛まれた状況から見ると少し黒く見えるかな
シャロ真を強く見てた村仮定でも分かる範囲ではあるけど…
★グリ>>14
ボクの占い先に確定していたデボラにシャロが偽黒を打つことで灰を狭めずに無駄吊りをさせに来た可能性はみないの?
昨日からボクを偽よりに見てたのは分かるけど、それなら逆にボクを偽に見るからでだよね?
前提と結果が逆に見えるからさ
( 44 ) 2016/05/23(月) 12:37:09
狙撃手 ヘルムートは、パン屋のおばちゃん デボラ見えた。頼りなくて申し訳ないけど力貸して欲しいな
( A2 ) 2016/05/23(月) 12:38:28
エルもグリも普段はあまり長生きしないの?
噛まれやすいの?それとも、吊られやすいの?
( 45 ) 2016/05/23(月) 12:40:25
>>10 シェーラ
>>12だねぇ。初日▲でも良かった位だよぉ。
シァロット視点、潜Cあるならもうエルシニア1択じゃない?
他は理由は色々あれど●デボラで殺しに行ってるからねぇ。
( 46 ) 2016/05/23(月) 12:42:34
>>42 デボラ
むしろ打ち所。●使わず吊れるところにわざわざ偽黒出す価値は無いのよぉ。
程々に白黒混ざってたあなたはまさに絶好の場しょぉ。
( 47 ) 2016/05/23(月) 12:45:58
今日▲シャロでGJくらってラインつながると、もう勝ち目も何もなくなるから、▲シャロが今日なかったのは、まぁってかんじなのよ。
▲ダンテ▲チサにやっぱり首をひねるけどなのよ。
>>46何かそのあたり、「ロラできるような気がした」とか、「信用もきついけど灰勝負もちょっと」みたいな、ずるずるいっちゃってる赤を幻視しちゃうのよ。
( 48 ) 2016/05/23(月) 12:48:32
>>ヘルムートちゃん
シャロットちゃんCってどのくらい見てる?
▲アンダンテちゃん⇒▲チサちゃん⇒▲シャロットちゃん
シャロットちゃんC仮定、これでもいいわけだよね?
GJ出てもいいし。てかGJ出たら狩人はシャロットちゃん鉄板になるだろうし美味しいとすら思うのよね。
こんな感じで、おばちゃんにはシャロットちゃん狼&潜伏Cに見えてるんだけど、潜伏Cどこやねん!という。
( 49 ) 2016/05/23(月) 12:51:55
>>23
▼デボラ→▼ヘル→▼シャロ→▼最終日
というつもりなのよ?
真狼-真狼なら最終日前におわりなのよ。
ただそれに気づいてないとはさすがに…なので、やっぱり灰2狼なのよ?
( 50 ) 2016/05/23(月) 12:53:51
アーニャちゃん>>47
それはおばちゃんが1番よく知ってる。
他に何かあったりするのかな?って思ったのよね。なさそうだけど。
( 51 ) 2016/05/23(月) 12:56:03
狙撃手 ヘルムートは、パン屋のおばちゃん デボラに、お昼休み終わったからまた後で来るね
( A3 ) 2016/05/23(月) 12:57:00
>>50
なんとか先に灰吊り→決め打ちの流れに変えないと
変えてみせるよっ
出来なかったらドンマイだけどねっ
( *16 ) 2016/05/23(月) 13:02:54
>>49
真狼-真狼なら占ロラで終わるけど、その辺どうおもってるのよ?
( 52 ) 2016/05/23(月) 13:05:58
どちらにしても、今日サウジを噛んで、マリーが占われるタイミングで役噛みせずにというのが…なのよ。
ヘル視点は灰2Wじゃないと、勝てないのよ?
さすがにシャロがそんな計算できないはずがないの。
シャロ視点だと、今日デボラが占われるかは不明だから、また変わってくるけどなのよ。
( 53 ) 2016/05/23(月) 13:10:14
…▲シャロットちゃんGJ&●ジュディさん露呈と▲サウダージちゃん、どっちがよかったんだろう…?
墓下(生きたいから、行きたくないけど)かエピで聞いてみよう。
( *17 ) 2016/05/23(月) 13:10:26
ガゼル>>*16
こうなったら…その時はその時よね!
( *18 ) 2016/05/23(月) 13:14:18
シェーラちゃん>>52
そうなのよねー…
だから灰LWなんだろうけど、>>49に見える病。
シャロットちゃんの計算(?)に嵌まってる気はする。
( 54 ) 2016/05/23(月) 13:20:04
直近の話に反応しますが、2占いの信用勝負の形式だと一般的には両占いが出した黒を吊っていき、視点終了した占い師を先吊り、もしくは最終日占い師を吊ることが普通ですわ
なので一般的な進行であれば、占いロラが行われることは想定にないと思います
( 55 ) 2016/05/23(月) 14:24:46
>>36 グリゼルダさぁ〜ん(銭形風)
申し訳ありませんわ
「妙な試合」とは、シャロットさん真視点、シャロットさんを食べても吊られてしまうので
ならばいっそ自分が占われないことに賭けた博打の襲撃筋の試合、ということですわ
>>38 エルシニアさん
そうですわね、一旦疑いを白視に戻してまた両視点を詰め直すことにします
( 56 ) 2016/05/23(月) 14:29:04
>>55
うん、この進行だよね
ただ、ボクの占い先噛み合わせは露骨だから純灰噛みで両視点でグレを詰めたいと思ってるんだ
今のところは狩人+意見食いで▲シェーラ
ツリガネが狩人もなくはないけどツリガネは狩人でも残していい、むしろ明日露呈してグレ狭めてすらくれそうな思考だからね
グリゼルダが仮想人外位置
ニックとジュディの意見見て変えるけど…
( *19 ) 2016/05/23(月) 14:36:11
>>*17
多分、最初にニックの言う通り▲サヴが良かったかも
赤で十分詰めて▲狩人もあり
確定白が共有じゃなくて聖痕一人だから狩人をアグレッシブに狙うべきが正解だったかも?
あと、ごめんはもう言わないけど長期だと占い騙りが強くないといけないのもわかったよ
短期だと弱い狼こそとりあえず騙りに出して特攻させたりするんだけど全然違うんだね
( *20 ) 2016/05/23(月) 14:42:28
占い騙りは、
特にC編だと一番話せる狼、またはCがやるのが私は強いと思うぞ
霊はどの編成でもロラ見込みで自信ない狼がやればいいとは思うが、今回の場合はサウダージが並外れた霊なので誰が出ても多分負けただろうな
( *21 ) 2016/05/23(月) 14:47:44
ジュディさんはこの編成の狼は初めてだけど(※村側は何回もやってます)。ついでに言うと長期出身の短期経験者CO。
占いはCが出るか、騙り強い狼が出てる印象だなぁ。霊はロラ要員、みたいな。
( *22 ) 2016/05/23(月) 14:59:54
私は騙り専門なのだが、このエルシニアチップではあまり騙る気がしていなかったのでまあよいか、と思っている
( *23 ) 2016/05/23(月) 15:02:18
>>*21
なるほど、やっぱりいざとなれば噛めるって大事なんだね
ボクがCなら▲ボク▲シャロとかも出来たよね
欠けなしだから長期って本当に占い師真中心なんだね
でも、お陰で逆にボクの真もなかなか切られないのかな?
狐いないならボクなら真見れない占いは即切るもん
( *24 ) 2016/05/23(月) 15:02:44
>ガゼル
シャロが真々としていれば普通に切られているぞ
あと、占い師中心という訳では無い
村による
ヘルムートまじヘルムートな感じなのでかろうじて切られていないと言うだけで、ほぼ切られていると思うぞ
( *25 ) 2016/05/23(月) 15:04:47
マルローネ、サウダージはお疲れさまだよ。
そっとお菓子を置いて離脱〜
1.ふんわり仕立てのどら焼き
2.喉ごしするり、緑茶風味白玉ぜんざい
3.香り漂う桜モチ
4.あんこ&きな粉のもちもちおはぎ
5.しっとり仕上げた水よーかん
6.甘みたっぷりイチゴ大福
( 57 ) 2016/05/23(月) 15:06:13
>>ニック
うん、なんとか明日を乗り切らないと
明後日まで行けたらニックの意見が重くなるのともう一度意見噛み出来るから
( *26 ) 2016/05/23(月) 15:10:46
上で、信頼勝負と見えた気がしたが、確認しておきたい
狙うのは内訳誤認でのヘルムートC扱いでの、私とガゼルが残っている最終日(来ない)でいいのだよな?
( *27 ) 2016/05/23(月) 15:13:48
アントリーを挟んだから狼になるよ
でも、あらゆる発言にアントリーがノーリアクションなのは勝負に響かないように考えてくれてんだろうか?
サフィーラの方がリアクションしてるのかな??
( *28 ) 2016/05/23(月) 15:14:58
>>*27
明日ロラより前にグレーをなんとか吊らせて5人でシャロとボクで決め打ちをかけて殴り合うつもりだったよ
ニックが確定白になればある程度は主導権取れるよね?
それしか、勝ち筋ないと思ってるから
( *29 ) 2016/05/23(月) 15:18:35
私、ヘルムートさんがこんなに表で頑張っているのに、裏で襲撃先をきちんと信用勝負の形態に持っていかないのが違和感なんですよね。
独断占い思考偽装したり、襲撃懸念訴えたり、上手な騙りだと考えていますので。
恐らく昨日まではデボラさん白視にかけて▲シャロするつもりだったのでは?
しかし、元々狩が抜けている確率が低い上、シェーラ、アーニャ、ツリガネの三方が村視を稼いでいるのを見て信用勝負にシフトした、ということは有り得るかと。
( 58 ) 2016/05/23(月) 15:20:31
占いロラより先にグレを吊らせるお膳立てにこっちから灰を詰めてあげる+意見噛みが▲シェーラ
偽占い先シェーラ予告や今更狩人狙い?で狙いに気付かせないようにするんだ
( *30 ) 2016/05/23(月) 15:20:53
( *31 ) 2016/05/23(月) 15:21:25
ロラ進行だったり決め打ち進行ならまず間違いなく負けるな
ヘルムートCだからほっといて灰吊ろうず、とした方が良い
殴り合いしたところで勝ち目などないぞ
それなので二人で2縄凌げば勝てる
だが、下手にC誤認狙うと、吊って欲しそうなのでヘルムート狼で誤認狙ってますわね、となるのでガゼルは今まで通り全力で頑張っていれば良いと思う
( *32 ) 2016/05/23(月) 15:23:20
しかしサウダージさんはデボラさん非狼を拾っている。
デボラさんより高位置にLWがいようがいまいが、▲シャロの博打で良かったのでは?感はどうしても拭えませんけどね。
アーニャさんはその辺りの思考がしっかりしております。
信用勝負なら3dに▲サウダージは安定かつ、鉄板。同意です。こんなぐねぐねした襲撃筋を選んでくるようにはとても思えないのです。
( 59 ) 2016/05/23(月) 15:26:14
だが、シャロ●グリゼルダなら▼エルシニアになるので、私は囲ってもらった方が楽できる
( *33 ) 2016/05/23(月) 15:26:52
>>ニック
了解したよ
噛みはまた再検討したいな
もし、シェーラ噛むなら素直に予告で噛み合わせようかな…?
( *34 ) 2016/05/23(月) 15:28:34
私は、ガゼルの良い所は折れない所だと思っている
これだけ信頼差がついているのに、それだけ頑張れるのは貴重だ
それなので、今まで通り一生懸命にやっていればよい
私も変わらず遊んでいようと思うぞ
( *35 ) 2016/05/23(月) 15:29:36
グリゼルダさんは>>4:189の「ヘルムートとデボラ同陣営無い」は今日の真贋とはどう繋がっているのですか?
シャロ真ならヘルムート-デボラですよ。
( 60 ) 2016/05/23(月) 15:35:19
( A4 ) 2016/05/23(月) 15:35:37
ガゼルちゃんの頑張りはホントすごいよね!
ジュディさんも応えねば!
( *36 ) 2016/05/23(月) 15:36:55
ありがとう
ニックとジュディが楽しんだら頑張ってるから
ボクも楽しいし、頑張れるだけだけど
また、後で来るね
夕方からは表に集中してたまに打ち合わせみるね
( *37 ) 2016/05/23(月) 15:37:52
戻ったが
何を話したもんか戸惑うな、と言うのが正直な所だな
首に縄かかってるみたいだし下手に発言して迷惑かけたくもないとか考えるとな
シャロ視点ではツリガネかアーニャな気はするが、別段黒い所が見つからん
強いていえば、ツリガネのさっきのグリゼルダ疑いの仕方が結論有りきに見えたが
ツリガネの思考として
もうグリゼルダしかいないですわ、というものが先ずあり、それにこじつけたとしたらおかしくない
( 61 ) 2016/05/23(月) 15:50:23
ヘルムート視点ではシェーラか、あとは私か?
あと、フロライトが愛していたらしいのでフロライトも候補だな
( 62 ) 2016/05/23(月) 15:52:55
>>45ヘルムート
自慢じゃないが吊られやすいな!
たいてい墓から村を見てる時間の方が長いぞ
( 63 ) 2016/05/23(月) 15:57:02
>>60 シャロット
私の目が節穴だったってことでしょうね!
( 64 ) 2016/05/23(月) 16:01:46
( A5 ) 2016/05/23(月) 16:06:16
未亡人 グリゼルダは、誤りを認めるのと掌返すのは傍目からは似たようなものね。
( A6 ) 2016/05/23(月) 16:06:33
まあうん。残念ながらヘルムートとのラインは節穴だったけど、デボラ−シェーラ同陣営は本当に無いと思う。同陣営だったら木の下に埋めてもらって構わないわ!
( 65 ) 2016/05/23(月) 16:14:03
デボラ>>49
今日の流れを見るならシャロ狼なら潜Cはグリゼルダに見えるかな
わざと怪しまれに来てるように見えるからね
ただ、逆にグリ狼ならそんな動きはさすがにしないと思うからグリは人外ならCだと思うんだよね
デボラから見て今日のグリゼルダはどう見える?
エル>>61
今日は手順でデボラ吊りだからエルが吊られることはないよね?
普段が>>40>>62だから敏感になってる?
( 66 ) 2016/05/23(月) 18:14:39
>>フロライト
今日は伏せ自由でいいの?
それともフロライトの指定がある?
今回の狼は占い先噛み合わせや、占い先に偽黒打ったりして来てるから出来れば今日は伏せたいな
( 67 ) 2016/05/23(月) 18:19:30
灰2狼の場合にはシャロが信用勝負を続けてる理由はLWの生命力が弱いってことだとすると筋が通るよね
その場合にはLW候補はエルとグリの二人になる
今日の二人の>>40>>43>>63からも二人が狼のどちらかがなら単独で生き延びるのは苦しいと考えられる
ただ、エルはマルへの占い希望と占い誘導が白いのと、グリ狼なら今日の動きが割る目立ちが過ぎる
シャロ-マルとのラインが一番あるのはシェーラ思うんだけどシェーラ狼なら信用勝負する必要がないと思うんだよね
( 68 ) 2016/05/23(月) 18:48:57
今気づいたけど、今日のシャロットはグリゼルダにばかり話しかけてるよね
ねぇねぇ、これデボラはどう見る?ライン切れ?それともライン?
( 69 ) 2016/05/23(月) 19:23:58
>>61 エルシニアさん
発言して欲しいですわ
疑いありきって、>>24ですの?
あれはグリゼルダさん黒の説得ではなく、グリゼルダさん黒の検証でしてよ
それとは別に、今日のグリゼルダさんが黒く見えたのは否定しませんが
( 70 ) 2016/05/23(月) 19:32:13
鳩から一撃。
今日以降の方針について、そして占い方針についてすり合わせをしたいけど箱入りがちょっと遅くなりそう。
今日早く落ちないとまずい人とかいるかな?
( 71 ) 2016/05/23(月) 19:38:59
理由としては>>22
今日まで頑なに占真贋をつけること、霊真贋を付けることを拒否して、手広く状況要素を集めていたグリゼルダさんが襲撃筋などを無視して1つの状況要素でシャロットさんを決め打ったとまで言ったことをおかしく思ったのですわ
これは人グリゼルダの違和感
ただ、エルシニアさんの言う狼グリゼルダさんの状況からの違和感もあるために一度白視に戻した次第です
( 72 ) 2016/05/23(月) 19:39:58
>>61 >>62 エルシニア
★ヘルムート視点では自分が候補に入るのに、シャロット視点で入らないのは何でぇ?
( 73 ) 2016/05/23(月) 19:43:50
今日まで勿体ぶって隠しながら集めてきた要素はどこに消えたのですか?、と思いました
今見直すと「真打って良さそう」とあるので、今日の状況要素を最後に後押しにして真打ったのかな、とも思いましたが
★グリゼルダさん
シャロットさん真打ってよさそう、に関わる集めてきたシャロットさん真要素をすべてください
( 74 ) 2016/05/23(月) 19:44:59
占い方法の質問が来ているので先に回答すると、今日以降は伏せ自由にしようと考えている。
後で説明はするけど、今日の占い先で黒を引くか引かないかがどちらの占いにとっても非常に大事なので。 意見等は出してもらえれば鳩からなるべく覗くようにはするよ。
( 75 ) 2016/05/23(月) 19:45:37
>>58 シャロット
その思想で行くと、ツリガネ、シェーラ、まぁ私も地学なるよぉ。赤で繋がっていれば、独断占い偽装じゃなくて、独断占いをさせて真アピさせているだろうからぁ。
( 76 ) 2016/05/23(月) 19:46:03
綾取り ツリガネは、>>75 ですわね、伏せ自由でいいと思いますわ
( A7 ) 2016/05/23(月) 19:46:40
( 77 ) 2016/05/23(月) 19:46:42
結晶化 フロライトは、怪談大好き アーニャ、分かった。 超頑張ってそこまでにすり合わせが終わるようにするよ。
( A8 ) 2016/05/23(月) 19:47:46
伏せ自由に賛成しつつ
>>71 フロライトさん
私は大丈夫ですわ
それと、箱が手にはいるのは22時頃になります**
( 78 ) 2016/05/23(月) 19:48:02
>>61エル
誰に迷惑がかかるのよ?
あとエルは結局シャロ真見てるので合ってるのよ?
というか、昨日のまず返せなのよ。
>>4:201
現在、フロ残しで得する狼がいると思ってのことなのよ?
( 79 ) 2016/05/23(月) 19:48:06
( 80 ) 2016/05/23(月) 19:49:21
>>フロライト
もし>>50の方針なら明確に反対しておくねぇ。
▼デボラ>▼ヘルムートまではありだけど、そこから先は良く考えてシャロット真決め打つかどうか考えるべきぃ。
手順は大事だけど、勝つための手段であって、手順を守るのが目的になっちゃいけないよぉ。
これを踏まえてシャロットはヘルムート占う必要は無いと思うぅ。
ヘルムートはシャロットまで含めて気合で黒引いてぇ。
( 81 ) 2016/05/23(月) 19:51:58
ちなみに、きちんと考えずに潜C潜Cって言われると、村を敵に回したくないのかな?とおもうから、考えて喋ってほしいのよ。
今回、占いの白がいないから白を敵にすることなく、潜C連呼できるのは狼側のつよみなのよ。
( 82 ) 2016/05/23(月) 19:56:24
あー、フロライトから指示出て無かったのかぁ。
>>23 フロライト
デボラに狩り、非狩りCOさせたらぁ?仮決定周りで変に混乱しても嫌でしょぉ?
あとそろそろ投票COの準備するべきぃ。最終判断は狩人本人に決めさせるとしても、出来る状況を整えなきゃその判断すら出来ないよぉ。
何か別の考えあるならいいけどぉ。
( 83 ) 2016/05/23(月) 19:57:52
>アーニャ
決め打ちの考えがあるみたいだから聞くけど、アーニャは今、シャロ真打つのになやむところとかこわいところとかあるのよ?
( 84 ) 2016/05/23(月) 20:02:44
手順は目的ではなく手段だというアーニャの意見はもっともだと思う。
その上で、「この村として勝算が最も高い展開」を作るための手段として提案している、とだけ先に触れておくよ。 細かい意見交換は後で。
>>83も見えたので、それについても後で。 鳩から長文書くのは流石に厳しい。
( 85 ) 2016/05/23(月) 20:05:05
わたしはデボラとマリーを比べて、シャロ偽ならわたしを味方につける位置に黒打ったなぁとおもうけど、素直に受け入れちゃいそうなのよ。
( 86 ) 2016/05/23(月) 20:07:09
>>84 シェーラ
仮にシャロットがエルシニア、グリゼルダに白出したら良く考える必要があると思うよぉ。
ツリガネ、シェーラを信じるか、シャロットを信じるかだねぇ。
( 87 ) 2016/05/23(月) 20:07:30
フロラ>>75
把握したよ、デボラの意見も聞いて絶対LWに占いを当ててみせる
アーニャ>>76
ツリガネとシェーラのことそこまで分析出来てるの?
それとも独断占いや独断占い偽装って言うのはここではメジャーなことなの?
シェーラ>>84
シェーラってボクをほとんど信じてくはれてないんだよね…?
それなら、逆に>>8>>10>>50でちゃんとボク真も見る発言もしてくれてるのはありがたいけど、どうしてかなって逆に気になったよ
ほんの少しでもボク真も見てくれてる灰が言うなら違和感感じないんだけど少し気になったな
( 88 ) 2016/05/23(月) 20:18:24
>>シェーラ
大した要素にならないとは思うけど、話のタネにぃ。
>>3:267 >>3:262に禿どうってことだけど、私はそこは短期出身のヘルムートとしておかしくないと思ったのねぇ。
どっかでいったと思うけど、短期ってまとめ役の意見には従うべしって風潮があると思っててぇ。
だから短期に詳しくなさそうなツリガネが言う分にはおかしくないんだけど、シェーラは短期も詳しいよねぇ?
★何で同意したのぉ?
( 89 ) 2016/05/23(月) 20:18:58
>>87アーニャ
ふむなるほどなのよ。
明日明後日の結果鑑みてなのは理解なのよ。
( 90 ) 2016/05/23(月) 20:20:32
>>89アーニャ
短期でまとめ役の権限が強いのは、単純に「時間がないから」の1択なのよ?
指定から投票時間までとても短いのよ。
そんな短い中でも、納得できなければ反論も指定拒否も当然でるのよ。
占う時間(更新時間)まで時間があるのに、唯々諾々なのはおかしいのよ。
時間ないと言ってるのはわかってはいるけど、わたしならしないのよ。
( 91 ) 2016/05/23(月) 20:24:06
>>88 ヘルムート
メジャーって程じゃないと思うけど、確白って村陣営であることが客観的に決まっていて、村陣営勝利のために思考してる安心感はあるけど、必ず正しい判断ができるって訳じゃないんだよねぇ。
確白が間違っていると思ったら止めなきゃいけないと私は思うよぉ。実際今回ジルベール吊られてるしねぇ。
んで、占い機能ってさぁ。どこまで行っても占い師のものなんだよね本来。滅私奉公で確白に従うのもいいけど、それで勝てないと判断したら、独断占いするべきだと思うよぉ。
今回のあなたは正にそれぇ。確白のいいなりで、村陣営勝利を考えてないように見えるってのがツリガネシェーラの意見なんだろうねぇ。
あなたが短期出身だとわかってなければ私もそう思うぅ。
( 92 ) 2016/05/23(月) 20:26:22
>>88ヘル
真ほぼ見てないのと、「やっぱりないわ」って検証するのはまるで別物なのよ?
世の中には凸する真すらいるのよ。
当然不安はあるのよ。
( 93 ) 2016/05/23(月) 20:26:40
( A9 ) 2016/05/23(月) 20:30:27
>>73アーニャ
昨日フロライトが私も入ると言っていたから入れただけだな
私が誰視点の狼候補かなどはあまり考えていない
そして、シェーラへの答えにもなるがシャロ真では見ているよ、グリゼルダのように決め打てる程では無いのだが
それなので、ヘルムート視点での考察は特に真剣には行っていない
( 94 ) 2016/05/23(月) 20:32:06
>>91 シェーラ
ヘルムートって短期の常識を長期に持ち込んでいる真or騙りと考えれば、別段そこはおかしくないってのが私の意見ねぇ。
そんでシェーラはヘルムートじゃないし、ヘルムートはシェーラじゃないぃ。
自分の常識を他人に当て嵌めるのはどうかとぉ。私は他人の常識を把握する事から考える思考方法を採るねぇ。
( 95 ) 2016/05/23(月) 20:32:42
>>79シェーラ
うむ
真贋は上記
だが、判定だけ見るとヘルムート真に見える、単体はシャロ真に見え、うーむ、となる
私は最もらしいことは言えんが、感にはそこそこ自信があるのだが、今は正直どっちつかずでさまよっている感じだ
迷惑は村にだな
序盤ならいざ知らず結構差し迫った状況っぽいからな
なにか話すと無駄に黒くなりそうなのでどうしたもんかと思っている
フロライト残して特ではなく損になる狼ならデボラとツリガネだな
( 96 ) 2016/05/23(月) 20:35:26
>>74 ツリガネ
そもそも私今日の判定確認までろくすっぽシャロット見てないわ、ずっとヘルムート真の可能性探ってたし。
私が見なくたって彼女は他の人が上げてくれるもの。
だから(今日言った以外の)シャロット真要素挙げるのはすぐには無理。ヘルムート偽要素なら挙げられるけど。
( 97 ) 2016/05/23(月) 20:35:27
>>95アーニャ
「わたしが」何で同意したの?って聞き方をしてその返事はちょっとなのよ。いいけど。
わたしは、ヘルの姿勢は短期出身というのを盾にしてるように見えるけど、国や編成によって変わることも多いので、そこは深く取っても仕方ないとはおもうのよ。
( 98 ) 2016/05/23(月) 20:36:28
直近の話題のヘルムートの例のアレだが
そんなに大きな要素か?
真贋問わずな部分じゃないかと思っているぞ
仮決定時までしか見られないから仮に従っただけで、その後戻ると言ってたような記憶があるが
( 99 ) 2016/05/23(月) 20:38:31
>>96エル
真贋は了解なのよ。
判定というのは、マリー黒に見えてデボラ村に見えるということなのよ?
あと今、話さないことでも黒視されるから、どうせ同じことなら話した方がよいのよ。
最下段、それはフロはデボラとツリガネ疑ってるように、昨日段階で見えてたということなのよ?
( 100 ) 2016/05/23(月) 20:39:08
( A10 ) 2016/05/23(月) 20:39:21
あとここで話す話題でもないかもしれないし、国や編成によって違うけど…
基本的に短期も「吊り先は揃えるべきだから、確村の指定に従う」ってなるけど、占い先は自由占いなのよ。
占い先指定もあるけど、狐狙いとか、信用ない占いに対してなのよ。
確村に従うのは、「真切られたくないから」なのよ。
それは、真でも偽でも当然思うことだから、偽要素にはならないのよ。
( 101 ) 2016/05/23(月) 20:39:45
いや、アーニャも話のタネって言ってるのよ。
そこで「ヘル真偽がどうこう」ではなく、「何故シェーラが同意したか?」が軸なのよ。
ちゃんと読むのよ。
( 102 ) 2016/05/23(月) 20:41:02
( A11 ) 2016/05/23(月) 20:42:05
>シェーラ
まあそれもそうなのだがな
フロライトの乱があっただろ
ツリガネ、デボラと独断で出し、マリーにしたが、ツリガネデボラからしたら、危ういまとめは怖いだろうと思うぞ
( 103 ) 2016/05/23(月) 20:42:52
( A12 ) 2016/05/23(月) 20:44:29
>>97 グリゼルダさん
ありがとうございます、積み重ねた要素があるなら話は通りますわ
…流れは見ていますが、両視点の黒は皆さん追わないのでしょうか?
それとももう、シャロットさん真で打っておまかせなのでしょうか
( 104 ) 2016/05/23(月) 20:49:12
あと気になっていたのですが、>>50の手順が皆さんにとって一般的なのでしょうか
シャロットさんや私は視点確定していない占い師は最後に回すことが基本的な手順と考えていますが
( 105 ) 2016/05/23(月) 20:51:41
>>98 シェーラ
んとねぇ。ヘルムート視点のLWだとやっぱりシェーラかなと一旦思ったのねぇ。
短期詳しそうなシェーラがそこでヘルムート偽視するのはおかしいのではと思ってぇ。
実際昨日▼マリーする気は無いとか言ってたしぃ。
けれどだぁ、デボラやグリゼルダが▼ヘルムート後押ししてる状況でマリー自身が自吊りを言い出してるから、もしマリー-シェーラならもの凄く手の込んだライン切りしてる事になり、考え難いなぁという結論は出てたんで、話のタネ程度だったのねぇ。
まぁシェーラの常識が把握できて良かったとしておくよぉ。
( 106 ) 2016/05/23(月) 20:52:39
>>103エル
つまり、それは狼の噛み意図が▲占に続けるためではないと見てる、ということでいいのよ?
>>4:43でも言ってるけど。
灰と喋りにくいなら、エルの思うシャロ真要素がほしいのよ。
エル見返すと、ヘルが偽すぎるから、という風に見えるけどあってるのよ?
( 107 ) 2016/05/23(月) 20:53:04
ヘルムートさん視点からいきます
シャロットさん狼(潜C)なら、今日のデボラさん黒打ちは必要がない
いつ黒出ししてもいいし、もっといい黒打ち先(グリゼルダさん、エルシニアさん、次点でシェーラさん)があるので今日打たなくてもよい
なので、考察を翻しますがヘルムートさん視点、シャロットさんはC狂になるかと(シャロットさんC狂は、私にとっては考えづらいですが…個人考察ではなく、状況要素優先)
( 108 ) 2016/05/23(月) 20:54:53
で、シャロットさんC狂の場合
シャロットさんの手順の思考が「占い師を残して灰狼先吊手順」なので、ヘルムートさんに灰狼を占われたら負けになります(もしくは両白で灰狼を吊られたら負け)
( 109 ) 2016/05/23(月) 20:57:41
ちょっとだけいるわよ!
>>ヘルムートちゃん
グリゼルダちゃん潜伏Cねぇ…
確かにシャロットちゃんの判定をほとんど見てないって言っておきながら『真打ってよさそう』、ってのは『???』ではあるんだけど。
というかアレよね。
潜伏Cなら▼マルローネちゃんの時点で詰むと思うし、灰LWで考えた方が現実的だよね。
昨日▼マルローネちゃんを渋った(?)ところにいるのかも?
おばちゃんもだけど()
( 110 ) 2016/05/23(月) 20:59:13
>>106アーニャ
アーニャの開示の仕方好きなのよ。
ヘル視点でのシェーラ狼は昨日マリー黒が見えた時から濃いとおもうのよ?
ヘルは単体シェーラ白いラインは黒いって言ってたけど、大した精査はしてないと、わたしの側からはおもうのよ。
昨日も言ったけど、それも偽視の一端なのよ。
( 111 ) 2016/05/23(月) 21:03:23
また、決め打ちを早期にするため(詰められたら負けなので)シャロットさんC狂なら村に少しでも縄を使っておきたいところかと
なので、エルシニアさんかグリゼルダさん、シェーラさん?(両白出た場合の今日の吊流れ位置。シェーラさんはギリギリ吊が当たるかもしれない)、が白なら今日はデボラさんの判定を白白で良かったと思いますわ
なので、単純ですがこの3人の中にいるのではと思います
( 112 ) 2016/05/23(月) 21:03:35
( 113 ) 2016/05/23(月) 21:03:48
アーニャ>>92
そっか、むしろ、ここだからこそ統一に逆らっちゃダメだと思ってた
そっかツリガネやシェーラのことを理解出来すぎてるように見えたから気になったけど納得したよ
シェーラ>>93
それなら筋は通るかもしれない
でも、シェーラからは不安みたいなのを表面的にはあまり感じなくて
ボクに目をつけられるのを恐れてポーズで言ったのか少し疑ってる
マルが自信満々に見えたのに、自分自身を弱く見せる発言が多かったのと似てるから
( 114 ) 2016/05/23(月) 21:05:45
>>105ツリガネ
真狼ー真狼説が出てたのと、「全視点最終日」というとことで単純になのよ。
灰数と合わせて数えると、ぱっと計算できないのよ。
真C−真狼が強いなら、当然灰削っていった方がよいのは自明の理なのよ。
( 115 ) 2016/05/23(月) 21:06:43
誰かこれ>>105に反応してもらっていいですか…?
ねーねー
( 116 ) 2016/05/23(月) 21:07:13
( 117 ) 2016/05/23(月) 21:07:35
綾取り ツリガネは、すれ違いましたわ ありがとうございます
( A13 ) 2016/05/23(月) 21:07:55
またすぐ離席しないといけないので吊り順の方針だけ先に出していく。 ここが一番時間費やすべき部分だろうし。(以下、今日デボラを吊る前提での進行)
@両占いともに白引き
この時は明日改めて議論を重ね、まず片方の占いを吊る。
ただし、翌日残った占いが黒を引いた場合、その黒を吊って襲撃が成立した瞬間に敗北となるパターンがあり得るため、占い吊り切りで結論は最終日持越しとする。
A片方の占いのみ黒を引いた場合
この場合は仕事終了した黒引き占い師を吊り、翌日その黒を吊る。 これは、終わらなかった場合にもう片方の占い師の情報を1つでも多く確保するため。
なお、黒吊りまでで終わらなかったとすると、黒引き占い師視点ではサウダージCを主張するしかなくなるが、サウダージは襲撃タイミングを鑑みれば99%真であるため実質的な破綻に持ち込むことが出来る。
( 118 ) 2016/05/23(月) 21:08:56
>>114ヘル
いや、疑ったらいいのよ?
わたしはマリーとラインべたべたなのよ?
あとで比較して検証するんだと思ってたから、>>4:212いらないって言ってたけど、結局それはどこにいったのかわからんのよ。
( 119 ) 2016/05/23(月) 21:12:18
B両占いともに黒引き
これが起こることはサウダージ襲撃を考えるとまずないだろうが、なった場合は非常に美味しい。
この場合は単純に両方の黒を順番に吊る。 真C-真狼であれば最終日を待つことなく村が勝利することが出来、万が一終わらなかったとしても両視点で対抗が狼確定という情報が手に入れられる。(ついでにサウダージCも確定するが、この時点で確定してもそこまで有力な情報とはならないまでおまけ程度か)
特に@については言いたいこととか諸々あると思うが、この進行を提案する理由は戻ってきてから落とす。**
( 120 ) 2016/05/23(月) 21:12:44
>>117 シェーラ
一瞬赤ログ誤爆疑いからの、自問自答だと予測したけど、それはそれで納得ぅ。良かったぁ。
てわけで、シャロット真視点、明らかに噛み筋がおかしい。
ヘルムート真視点>>106の要素からマリーとは切れてる。
村決め打っていいって結論に至ったけど、反論ある人?
( 121 ) 2016/05/23(月) 21:16:30
直近ツリガネちゃん>>112を参考程度に見つつ。
マルローネちゃん−クラットちゃん−アーニャちゃん−シャロットちゃん(C)
は、たぶん違うだろうなぁ。マルローネちゃんとアーニャちゃんは、赤でも合わなそう(?)ってだけではある。
( 122 ) 2016/05/23(月) 21:17:43
>>グリゼルダ
★デボラ-アーニャの検証はできたのぉ?
( 123 ) 2016/05/23(月) 21:18:02
エル>>103
ツリガネデボラが怖いって言ってその中にマルが入ってないのが気になったんだよね
デボラ>>110
そこはまだしっかり見てなかったから参考にしてみるね
シェーラが渋ってたのは覚えてるけど
グリ・エル・シェーラまでは絞れてるけど、エル・シェーラは白い面もあるし、グリは逆に狼なら迂闊に見えて迷うんだ
吊られる前にちゃんと黒引きたいから力を貸して欲しい
( 124 ) 2016/05/23(月) 21:19:57
( 125 ) 2016/05/23(月) 21:20:20
( A14 ) 2016/05/23(月) 21:21:06
>>122デボラ
>赤でも合わなさそう
これは、黒の出し方とか、噛み方針とかそういう意味なのよ?
( 126 ) 2016/05/23(月) 21:23:56
( *38 ) 2016/05/23(月) 21:23:57
>>107シェーラ
チサは多分そこそこ非狩だったと思うので、狩狙いの襲撃をするためには灰を噛む必要があるよな
だが白を噛むことを選んだわけだ
白はフロライトとチサがいてチサか選ばれたと言うことは、それがデボラの襲撃かと言われると疑問は残るのだ
シャロの真贋はその通りだ
私の中では、ヘルムート単体が胡散臭くて相対真になってるだけで、別段単体が真々としているとはあまり思っては居ない
( 127 ) 2016/05/23(月) 21:24:38
( *39 ) 2016/05/23(月) 21:24:56
>>112 ツリガネ
全くの同意だねぇ。シャロット、ヘルムート、どっち視点から追ってもグリゼルダorエルシニアに行き着くという。面白い村だねぇ。
( 128 ) 2016/05/23(月) 21:26:24
>ツリガネ
何が一般的かは分からんが、私も灰に縄を使うのが良いと思っているぞ
だから、私は吊らないでくれたまえ
( 129 ) 2016/05/23(月) 21:26:27
私も村打たなきゃいけないって方向になったら、アーニャを選ぶとはおもうけど、シャロ視点噛み筋おかしいは、言い切れる程強くないとはおもうのよ。
反射的にこわいってなるからちょっとなのよ。
まぁアーニャなら、打っておしまいってこともないと思うけどなのよ。
( 130 ) 2016/05/23(月) 21:27:07
( A15 ) 2016/05/23(月) 21:28:03
ヘルムートちゃん>>124
そしてアーニャちゃん>>106を見て、シェーラちゃんについて『せやな』ってなってるおばちゃんがいる。
なので、おばちゃん的には…
グリゼルダちゃん・エルシニアちゃん・ツリガネちゃん
この中にいるんじゃないかなぁ?
( 131 ) 2016/05/23(月) 21:28:06
( A16 ) 2016/05/23(月) 21:28:49
死病診 エルシニアは、夜光性 シェーラ1分待って投げよう
( A17 ) 2016/05/23(月) 21:28:51
夜光性 シェーラは、あと、この人数なら明日から管理した方が良いかもなのよ。使わない人にはもったいないかもだけど…
( A18 ) 2016/05/23(月) 21:28:52
( A19 ) 2016/05/23(月) 21:29:01
( A20 ) 2016/05/23(月) 21:29:19
綾取り ツリガネは、エルシニアさんありがとうございますわ
( A21 ) 2016/05/23(月) 21:29:35
夜光性 シェーラは、綾取り ツリガネもぐもぐ。交換するのよ?
( A22 ) 2016/05/23(月) 21:29:55
怪談大好き アーニャは、死病診 エルシニアんじゃエルシニア私と交換しよぉ。
( A23 ) 2016/05/23(月) 21:31:56
怪談大好き アーニャは、死病診 エルシニアの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A24 ) 2016/05/23(月) 21:32:14
綾取り ツリガネは、シェーラさん はい、いただきたいです
( A25 ) 2016/05/23(月) 21:32:30
夜光性 シェーラは、綾取り ツリガネあーん(⋈◍>◡<◍)。✧なのよ。
( A26 ) 2016/05/23(月) 21:33:23
夜光性 シェーラは、紅動力 アントリーactにアントリーがいることに今気づいたのよ。ナデナデしとくのよ。
( A27 ) 2016/05/23(月) 21:33:52
ツリガネちゃん>>125
エルシニアちゃんの要素、他にもあったりする?
シェーラちゃん>>126
そういう所まではわからんけど、3d辺りの平行線を赤でもやってるんじゃないかなぁ?っていう勝手な妄想は入ってる。
( 132 ) 2016/05/23(月) 21:34:12
綾取り ツリガネは、あーん(もぐもぐ) シェーラさん、ありがとうございます
( A28 ) 2016/05/23(月) 21:34:19
ツリガネはねぇ。単体白いのと、シャロット視点からは噛み筋おかしいのと、ヘルムートに赤ログ先生してない事から村だと思うよぉ。
ヘルムート視点だと、精査はしてなけど、シャロット、マリーとライン切れてるって要素はパット思いつくものは無いねぇ。
( 133 ) 2016/05/23(月) 21:38:38
>>127エル
つまりエルの中では「狼は占いを抜く気はなかった」ということでいいのよ?
( 134 ) 2016/05/23(月) 21:39:00
アーニャさん>>121
★シャロットさん真視点のシェーラさん白要素は>>4:138由来と思いますが、「噛みが弱い」という理由でしょうか?
狩人狙いなら損してる、とか?
ヘルムートさん視点の要素では、なんだかんだマルローネさん吊になる流れだと思っていたのでその要素は取れませんでした
…が、「ツリガネを警戒してね」と呼びかけて仲間の行動に枷を作るのは、あまり両狼には見えませんでしたわ
( 135 ) 2016/05/23(月) 21:39:51
結論として、ヘルムートさん視点ではグリゼルダさんLWなのかなと思いました
>>129 エルシニアさん
ありがとうございます
「縄をかけないでくれ」という要望は、まんじゅう怖い的な認識でよろしいでしょうか?
>>132 デボラさん
そうですわね…
ヘルムートさんが偽に傾きすぎないように、バランスを取っていたようには見えていますわ
( 136 ) 2016/05/23(月) 21:44:29
綾取り ツリガネは、死病診 エルシニアの首に縄をかけた
( A29 ) 2016/05/23(月) 21:44:41
デボラ>>131
ツリガネについて気になる点欲しいな
ボク真の可能性も考えてくれてる灰を無意識に信じたくなってる気がしてるんだ
今日もボク視点の考察をしっかり出してくれてるのも本気に見える上に擦り寄りとか全くないから
シェーラ>>119
単体はマルのラインが見える前に>>2:371ボクなりに検討して見てたんだ
ただ、今見返すとまだ考え方に慣れてなかったから自分でも表面の印象だけのひどい考察だと思う
でも、デボラが言ってたアーニャの考察には納得したから違うのかな
( 137 ) 2016/05/23(月) 21:44:44
戻った。 提案理由としては、
@襲撃によるノイズを極力排除するのが良いと考えていること
見立てが間違っていれば話は変わるが、各自の単体・ライン・そして状況(襲撃筋含む)それぞれからの考察が食い違いを起こしたり、自身の中できっちり比較し終えていない人がいるように見える。
その状況の中で、サウダージとのライン情報を遮断されたこの村が安定した勝負をするには、襲撃意図の介入を極力排除したフラットな盤面で勝負することが最も有効であると判断した。
( 138 ) 2016/05/23(月) 21:45:51
A全員の意識が『真C-真狼』で統一されているように見えないこと
全員が『占い騙りはCで灰2狼である』を共有して一枚岩で進めるのであれば、占いを放置して灰を狭める選択の方が有効かもしれない。(現時点では未検証)
しかし、昨日や今朝の時点では全員が占い騙りが狼である可能性を切れているとは感じなかった。 そうであるならば、真狼-真狼(や万が一の真狼-真C)もケア出来る進行を取るのが村全体の意識を揃えるには有効であると判断した。
ただし、こちらに関しては直近のやり取りが完全に読み切れてはいないため、占い真狼を切って灰吊りを推し進める方が良いという意識統一が可能であれば明日も使って改めてすり合わせたい。 今日の残り時間でこの部分のすり合わせまで行うのは時間が足りないと思う。
( 139 ) 2016/05/23(月) 21:46:02
>>135 ツリガネ
2dに言ったと思うけど、1dそれなりに疑われてたアンダンテが2d灰吊りを希望するのは自殺行為であり、非狼、非狩要素なのねぇ。
おそらくシェーラも気づいてた。別のところからかもしれないけどぉ。
だから確白潰し&狩人狙いするなら▲チサからが本筋なんだよぉ。
( 140 ) 2016/05/23(月) 21:46:18
困るのが、シャロットさん視点ですわね
シェーラさんの白要素をシャロットさん視点で取れたらアーニャさん>>128のようになって、気分が楽になるので、アーニャさんの要素を詰めたいところ
( 141 ) 2016/05/23(月) 21:48:01
死病診 エルシニアは、怪談大好き アーニャの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A30 ) 2016/05/23(月) 21:48:34
>>140 アーニャさん
ああ、そこですか
ですわよね、なんでアンダンテさんが狩人視されていたのか分かりませんでしたわ
消極的な村柱に見えていましたし
シェーラさんが気づいていた、というのはどこからでしょう?
( 142 ) 2016/05/23(月) 21:49:45
>>123 アーニャ
あ、忘れてた。
考察をじゃなくて投下するのを、よ?
結論から言えばアーニャの性格、自己申告を信用するなら「この噛み筋なら十分にありうる」と判断。
>>1:73「その場の状況見て臨機応変に〜」、>>1:257「同じ要素でもその人の考え方や置かれた状況を加味して白黒判断する」より、あまりバクチを打つタイプではないように見えるわ。
( 143 ) 2016/05/23(月) 21:51:47
>>134シェーラ
いや?そこまでは言っておらんがあの日の襲撃はそう見えた
そもそもよく分からん噛みだし、サウダージ噛むなら最初に噛んどけよ!と思わんでもない
>ツリガネ
後は熱いお茶が怖い
と茶化しはしたがそう思うことは事実だな
( 144 ) 2016/05/23(月) 21:53:44
1d●アンダンテ、▼アンダンテとしていたこと>>3:6
おそらくシェーラはアンダンテ非狩人拾っていて、フロライトも拾ってるからこそ●アンダンテとしたんだろうなと予想してたんじゃないかなぁ。
( 145 ) 2016/05/23(月) 21:53:53
あと、あんまり自分が狼なら〜って論法は好きじゃないけど私の矜持に関わるのでこれだけは断言しておくわ。
(クラット偽という前提で)
私のような霊ロラ教徒が、ロラにすら持ち込めないようなぬるい霊騙りを許容すると思う?本気で?
あれだったら私が出るわ。
( 146 ) 2016/05/23(月) 21:55:10
>>143 グリゼルダ
もうちょい具体的に出せない?アーニャがブレインなら何で▲アンダンテ>▲チサ>▲サウダージとしたのかぁ。
( 147 ) 2016/05/23(月) 21:56:08
〜以下、灰は反応に注意〜
デボラの回避有無についてだが、俺は『聞かずに吊る』つもりでいる。 理由としては、以下の通り。
(1)デボラが狩人COし、1COとなった場合に扱いに困ること(扱いだけではなく、今日の吊り先にも困ることになる)
(2)狩人がデボラ含めて2COになった場合、薄くはあるが『デボラ狼で、かつ真占いに捕まるとまずいと判断した最後の灰狼が占い避けで露出しに来た』という可能性が否定出来ないこと
既に非CO者が2人襲撃され、さらにサウダージがこのタイミングで襲撃死した以上、既に狩人が墓下にいる可能性は常に考慮しなければいけないというのがベースの考え。
( 148 ) 2016/05/23(月) 21:56:27
>>146 グリゼルダ
COさせる段階では、狼陣営だってクラットの実力を正確に把握出来てる方がおかしいよぉ。
クラット「灰じゃ生き残れないので、せめて霊ロラされます。」
狼陣営「OK任せた」
クラット「すいません、表が凄すぎて何喋っていいか分かりません」
狼陣営「ふざけんなてめー」or「うぅ、わかった何とか私たちが頑張るよ」
こんな感じ?
( 149 ) 2016/05/23(月) 22:00:16
>>148にジュディはリアクションする?
指示は把握したよ、だけど私は素村だから問題なかったよ
みたいなの?
よくわからないけど
( *40 ) 2016/05/23(月) 22:02:54
反応しなくていいんじゃないか?
多分、反応無いってことは素村or狼だろう、という判断になるかと
( *41 ) 2016/05/23(月) 22:03:50
綾取り ツリガネは、ヘルムートの首から縄をはずした
( A31 ) 2016/05/23(月) 22:04:01
あまり、占いくれくれとも動けんな
潜C警戒されるのが一番厄介だ
( *42 ) 2016/05/23(月) 22:04:16
>>144エル
そこがずるずるしてるなぁと思うとことでもあるのだけど>サウダージ噛め
そもそも初手段階ではロラできるかもしれない、と思ってたというのもあるかもなので、微妙なのよ。
うーん、エルって全体的に見ても、「ヘル偽ならおかしいのでは?」って意見結構出してるけど、あんまり顧みられてないの、こわくはないのよ?
( 150 ) 2016/05/23(月) 22:06:01
明日以降の方針への意見は引き続き募るとして、まずは今日の吊りをまず決めよう。
明日以降の方針は生き残ったメンバーで明日また話し合う時間があるが、今日の吊りは明日まで引っ張れないわけで。
仮決定 【▼デボラ】
あと、>シェーラAct
飴管理の要望が多ければ、今日の決定周りを対応しながら裏で方法案を考えてみようと思う。
( 151 ) 2016/05/23(月) 22:07:18
>>145 アーニャさん
私はフロライトさんの決定は>>3:139の通り、アンダンテさんを狩人とみて吊先から外したものと思っていましたわ(吊から逸らす理由が狩人保護以外に思いつかなかったので)
なので>>3:6「フロの予想通り」は、フロの予想通りアンダンテさん狩人の可能性を見て狼が噛みに来た、という意味かと思っておりました
★シェーラさん
>>3:6はどういう意味だったのでしょう?
( 152 ) 2016/05/23(月) 22:07:33
死病診 エルシニアは、>>150 顧みられていない、誰にだ?ヘルムート本人か?
( A32 ) 2016/05/23(月) 22:08:57
【仮決定了解】ですわ
後で、シャロットさん視点のラインを取ってきます**
( 153 ) 2016/05/23(月) 22:08:58
( A33 ) 2016/05/23(月) 22:10:32
>>149 アーニャ
クラット「灰じゃ生き残れないので、せめて霊ロラされます。」
言うと思う?これ。
私は言わないと思うなあ。
( 154 ) 2016/05/23(月) 22:11:59
>>151
▼デボラで問題ないのよ。
飴ちゃんは、使い切らない人に渡しても仕方ないのかと思いつつ、平等にすべきかと思いつつ…なので、お任せするのよ。
( 155 ) 2016/05/23(月) 22:12:21
>シェーラ
怖いぞ、だからもだもだするのだよ
大多数が反応ないなら私がおかしいのかもしれんし
( 156 ) 2016/05/23(月) 22:12:54
死病診 エルシニアは、決定了解。飴は欲しい人が貰えばいいんじゃないか?私はたいてい余らすし
( A34 ) 2016/05/23(月) 22:13:52
フロラの指示や進行は把握してる
デボラの意見や灰の考察見てボクなりに占い先はほぼ固まってるよ
ただ直近の話題で少し気になることあるからそこだけ見てから決めたい
( 157 ) 2016/05/23(月) 22:14:57
>>152 ツリガネ
いやそれなら多数決で▼グリゼルダ●ジルベール
もしくは▼クラット●ジルベールで問題無いでしょうよ。
( 158 ) 2016/05/23(月) 22:15:31
>>147 アーニャ
そこまで掘り下げるとなると……ちょっとかかるかも。
仮決定は見てる。問題ないわ。
( 159 ) 2016/05/23(月) 22:15:40
>>152ツリガネ
わたしは、フロのダンテ占いは非狩占いだとおもったのよ。
噛み合わせ防止というか、噛みあわされても、というやつなのよ。
だから「占い先の意図読めてないのざまぁ〜」という感じでみたのよ。
▼ジルで、●ダンテだったのは、フロがダンテを非狩視かつ、ジルより白く見てたのかな?と思ったのよ。
( 160 ) 2016/05/23(月) 22:16:04
【間違いなくデボラに投票してるよぉ】
>>154 グリゼルダ
何で?初心者なら自分自身の実力を把握出来てない事なんて普通にあるし、サウダージも言ってたけど、霊ロラ位出来ると思ってたけど出来なかった。は有り得る範疇じゃない?
( 161 ) 2016/05/23(月) 22:18:58
>>158 アーニャさん
2dの総票を把握してませんでしたわ…
なるほど、ならば>>160と合わせて話は通りますわね
シェーラさんアーニャさんは両白という結論が出ました
となると>>128の通り、とても面白いことになっていますわね
シャロットさん視点のエルシニアさんとグリゼルダさんのライン、それと一応エルシニアさん潜狂での流れも追ってみましょう
( 162 ) 2016/05/23(月) 22:21:36
【デボラさんに投票しています】
今日も充実した考察が出来て満足ですわ
>>162の下段を追えばもっと満足できそうです**
( 163 ) 2016/05/23(月) 22:22:47
>アーニャ、とツリガネにもか
どちらの視点追っても私がグリゼルダになる
というが、グリゼルダ狼ならシャロ襲撃してたら良くないか?
GJ覚悟で
グリゼルダここからどうやって勝つ気なんだ?
( 164 ) 2016/05/23(月) 22:24:55
死病診 エルシニアは、私がグリゼルダになったら一大事だな。私、か、グリゼルダ、だな。
( A35 ) 2016/05/23(月) 22:25:25
エルが「ヘル偽でこれはおかしいのでは?」って、あくまで消極的に出してるのは、シャロ視点ずるずるいく狼と合致して黒いのでは?とおもうのよ。
村の不安からのぐるぐるもあるとは思うけどなの。
デボラから見ると、1dで「このままなら吊り」2dから吊り対象には入ってるのと、
>>3:185「やっと取っ掛かり見つけた」
>>3:339「取っ掛かり見つけた」
この取っ掛かりが完全に忘れられている部分。
( 165 ) 2016/05/23(月) 22:28:12
( A36 ) 2016/05/23(月) 22:28:35
>>159 グリゼルダ
残念。私自身で客観目線もし私が狼だったらどんな噛み筋になるか?を想像してみたらねぇ、まず2d▼サウダージは出来ないぃ。
ジルベールの色隠しと思われて、ライン誤認されて私に疑いが向くから、それならジルベール白見せて白アピした方がいいねぇ。
取り敢えずここまで想像出来たらデボラとのラインの濃い●エルシニアと迷ったねぇ。
でもシェーラに言った理由と同じで、確白&狩潰しならまず▲チサからやるねぇ。ここまで想像出来れば文句なく●エルシニア希望したと思うよぉ。
( 166 ) 2016/05/23(月) 22:31:40
( 167 ) 2016/05/23(月) 22:31:52
初心者は霊騙りなんてやりたがらないと思うわぁ(
それに、初心者ならかえって妙なぴゅあぴゅあ感で生き残れたりするかもだしねえ。
とまあ、そこはさして重要でもなく。
言いたいのは「自信なさげな初心者にやらせるくらいなら私が騙るし、仮にクラットにやらせるとしても2dの状況見たら私なり他の仲間なりが考えた発言コピペさせてでも喋らせる」ッって話。
( 168 ) 2016/05/23(月) 22:32:49
>>164 エルシニア
そもそも勝ち筋が想定できてないんじゃないかなぁ。
狩人どこかわからず▲確白で狩人だったらいいなと思ってたら、みんながアンダンテ非狩、エルシニアがチサ非狩って言ってたから▲シャロットでもGJ出るから、何とかライン切りで逃げ切ろうとしてるとかぁ。
( 169 ) 2016/05/23(月) 22:36:16
未亡人 グリゼルダは、あ、アンカーつけ忘れた。アーニャ宛ね。
( A37 ) 2016/05/23(月) 22:37:21
>>164エル
エル視点ではエルは違う、グリも違う
>>19>>61からアーニャかツリガネ
それならもうちょっと2人を詰めることをおすすめするのよ。
( 170 ) 2016/05/23(月) 22:41:18
>>168 グリゼルダ
ふむ、少しだけ説得力あるねぇ。クラットが赤ログに顔出してた保証は無いんだけどねぇ。
それを踏まえて●グリゼルダか●エルシニア、どっちにしようかねぇ。
( 171 ) 2016/05/23(月) 22:41:20
夜光性 シェーラは、気付いたら喉がない(よくある)
( A38 ) 2016/05/23(月) 22:44:23
夜光性 シェーラは、シャロとヘルとデボラに話させるべきか?と思うから2個目ほしいけど迷うのよ。
( A39 ) 2016/05/23(月) 22:44:37
結晶化 フロライトは、夜光性 シェーラ、俺の分は浮いている状態だろうから渡そうか?
( A40 ) 2016/05/23(月) 22:45:55
あと1時間ほどで帰れます。
私的にはグリゼルダさんかエルシニアさんに狩が居るなら出て灰を狭めさせて欲しいのですが、流石に非狩です?
これが全視点詰みへの最後のチャンスですから。
あと、正直言うと今日のグリゼルダさんへの黒視が怖いです…。後々言語化しますが、エルシニアさんの非狼っぽさが取れたので、ほぼここを占うかと思いますが。
ヘルムートさん、ここ統一占いしません?
私視点貴方は明日グリゼルダさんに黒は出せないし、それはあなた視点でも同様なのです。
( 172 ) 2016/05/23(月) 22:46:29
夜光性 シェーラは、余りそうならほしいけど、話したいエルもデボラもいなさそう問題なのよ。
( A41 ) 2016/05/23(月) 22:48:33
よかったな
シャロからグリゼルダ統一提案が来たぞ
これで安心して私に出来るな
( *43 ) 2016/05/23(月) 22:50:21
>>172 シャロット
提案は見た。 見た上で1つ。 灰は反応不要。
★既に狩人が地上にいないパターンのケアについては考慮出来ている?
2人とも両視点の灰なので、受け入れるかはここ次第になる。
あと、今日の占いでどちらかでも黒を引けば村が一つにまとまれる公算が大きい中で、白引き上等の占いはやめて欲しい。
( 173 ) 2016/05/23(月) 22:51:31
輝いていない、輝いていないと言われるシャロットさんですが、直近の>>172など、村の勝てる筋を確保するために相手を利用する姿勢は、私からは輝いて見えますわ
…は置いといて、その提案は楽しそうですし村視点有効だと思いますわ。ヘルムートさん視点だと、どうなるかわかりませんが
>>164 エルシニアさん
分かりません
ですが、シャロットさん襲撃成功してもグリゼルダさんの命の灯火は即消えすると思いますわ
( 174 ) 2016/05/23(月) 22:53:03
シャロット>>172
ボクにグリゼルダを占わせないようにしてるのかな?
それとも裏をかいてるのかな?
なんか、今日はシャロットはやけにグリゼルダに絡んでたよね
提案を受けるかどうかはともかく判断材料にはさせてもらうね
あと、なんだかシャロ元気なさそうに見えるんだけど
( 175 ) 2016/05/23(月) 22:59:05
>>174 ツリガネ
私のシャロット評価はねぇ、偽要素は全くない。その上で分かりやすい真要素は沢山ある。けどねぇ、この分かりやすさってのが曲者で、真でも騙りでも技術で作れるレベルに収まっちゃってるんだよねぇ。これがおそらく真っぽいけど輝いていないって言われる所以。
それはそれでシャロットのレベルの高さだから誇っていいんだけどぉ、本当に輝く真ってのは1d,2dの早い段階で、あ、この人真だなって思える占霊は希に良く見るぅ。
( 176 ) 2016/05/23(月) 23:00:20
襲撃はどうしようかな
とりあえず●エルの大義名分は出来たね
( *44 ) 2016/05/23(月) 23:00:57
>>173 フロライトさん
まず偽が相当出にくいというのがひとつ。
私の中で狼候補がほぼ2択にまで絞ることができていることがひとつ。→狩COしなかったほうを占って白が出たら次は狩CO者を占うつもり
下段ですが、立派な狼候補ですよ。グリゼルダさんは。
それも、両視点の、です。
私は元より白引く事など想定してませんよ。白引いた時のケアをしておきたいだけです。
( 177 ) 2016/05/23(月) 23:02:33
襲撃はちょっとまってくれ
ガゼルの案が何かあるならそれでも良いが、フロライトでいいかな、と思っている
( *45 ) 2016/05/23(月) 23:03:05
( *46 ) 2016/05/23(月) 23:03:11
( *47 ) 2016/05/23(月) 23:04:38
( *48 ) 2016/05/23(月) 23:05:11
( *49 ) 2016/05/23(月) 23:05:36
( *50 ) 2016/05/23(月) 23:07:20
( 178 ) 2016/05/23(月) 23:07:25
>>172 をシャロット真、偽目線で考えるぅ。
真ならこれはこれで当然の提案。
偽なら2狼騙りなので自分を占わせない作戦とかぁ。
( 179 ) 2016/05/23(月) 23:09:42
とりあえず回答は見た。 もうちょいだけ考えさせて欲しくはある。 実際に採用した場合のシミュレーションをしないと掴みづらい部分はあるので。
>>173下段は俺の誤読だった。 統一希望先はグリゼルダね。 エルシニア非狼視からのグリゼルダ希望意図は把握したので、ヘルムートがどうするかは別として諸々任せるよ。
しかし、今回誤読多いな・・・何でだろ。
( 180 ) 2016/05/23(月) 23:10:47
別に狩人で白引いても良くない?次の日生きてるんだから次の日残った方を占えばいいだけぇ。
噛み合わされて▲狩、▲シャロットでも、残った方を吊るす余裕はあるよねぇ?
今すぐじゃなくて、投票COをお願いするべきではぁ?
( 181 ) 2016/05/23(月) 23:12:25
戻ったけど反応低速だよー…
とりあえず【仮見たよ!】
おばちゃんは宣言しちゃってもいいよね?
【非狩】
( 182 ) 2016/05/23(月) 23:13:14
>>181 アーニャさん
貴女らしくありませんね。
白引いたらそこで両視点詰みは無くなるのですよ。
( 183 ) 2016/05/23(月) 23:15:06
怪談大好き アーニャは、気づいたらもの凄く喉使ってたぁ
( A42 ) 2016/05/23(月) 23:15:24
と、私が●グリゼルダを確定していては、ヘルムートさんが受ける筈がありませんね。
ヘルムートさん視点、自動的にシャロからグリゼルダ黒が出ることは無くなるのですから。
偽シャロ「提案受けてくれないなら、エルシニアさん占って白出してからグリゼルダさんに黒出しますよ。」
とでも言っておいたほうが良いでしょうか。
飴頂けると有り難いです。
( 184 ) 2016/05/23(月) 23:15:56
電話番 シャロットは、あとは要素提示に喉を使います。
( A43 ) 2016/05/23(月) 23:17:17
結晶化 フロライトは、電話番 シャロット、結局シェーラには渡さない流れなので俺から渡そうか?
( A44 ) 2016/05/23(月) 23:17:57
>>176 アーニャさん
なるほど。より輝くためには何が足りないんでしょうね?
感情と、突飛な動きでしょうか
精査すると言っていましたが、シャロットさんがそのつもりならしなくても良さそうですわね
なので本日の営業はこれで終了ですわ**
( 185 ) 2016/05/23(月) 23:17:58
綾取り ツリガネは、一応、24時くらいまでは見れますわ
( A45 ) 2016/05/23(月) 23:19:16
電話番 シャロットは、結晶化 フロライトさん、ありがとうございます。私も深夜までいるつもりなので、欲しい方がいたら投げますね。
( A46 ) 2016/05/23(月) 23:19:44
電話番 シャロットは、結晶化 フロライトさん、ありがとうございます。私も深夜までいるつもりなので、欲しい方がいたら投げますね。
( A47 ) 2016/05/23(月) 23:19:44
シャロとアーニャ見てボクからは別の提案思いついたんだけどさ
むしろさ、今日はお互いを占うのはどう?
なぜ朝はボク狼見てたのに、ボクが対抗占いを提案してからいきなり見なくなったのかなってね
( 186 ) 2016/05/23(月) 23:19:45
結晶化 フロライトは、電話番 シャロットの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A48 ) 2016/05/23(月) 23:21:34
怪談大好き アーニャは、綾取り ツリガネ>>185 ツリガネ 最近見たのでは潜在的俺様系占い師。
( A49 ) 2016/05/23(月) 23:21:45
怪談大好き アーニャは、俺真だから決め打たれて当然って態度を見せつけてこないんだけど、
( A50 ) 2016/05/23(月) 23:22:21
狙撃手 ヘルムートは、パン屋のおばちゃん デボラに、マイペースでいいから少しでも拾えたこと欲しいな
( A51 ) 2016/05/23(月) 23:22:24
怪談大好き アーニャは、心の底ではそう思ってるなって伝わってくるひとぉ
( A52 ) 2016/05/23(月) 23:22:53
残念ながら、私に乗る明確なメリットが無ければ対抗占いはしません。
逆に聴きますが、私が●ヘルムートをしたところで、ヘルムートさんに何の利があるというのでしょう。
(対抗さんとお話出来るのが…何か楽しいです。)
( 187 ) 2016/05/23(月) 23:23:41
怪談大好き アーニャは、狙撃手 ヘルムート私が説明してる。今日黒引けなければあんたは明日吊られるから色見なくていいの。
( A53 ) 2016/05/23(月) 23:24:04
電話番 シャロットは、狙撃手 ヘルムートの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A54 ) 2016/05/23(月) 23:24:09
狙撃手 ヘルムートは、怪談大好き アーニャは飴いる?
( A55 ) 2016/05/23(月) 23:25:59
綾取り ツリガネは、怪談大好き アーニャそんな占い師、迷わず真打ちしちゃいそうですわ…
( A56 ) 2016/05/23(月) 23:29:18
怪談大好き アーニャは、狙撃手 ヘルムート シェーラが欲しがってたからそっちでいいよぉ。私もそろそろ寝るしぃ。
( A57 ) 2016/05/23(月) 23:29:30
綾取り ツリガネは、>>57から、夜食をいただきます3(6)
( A58 ) 2016/05/23(月) 23:30:40
いや、ただリアクション見たかっただけだからね
どっち側を占われるのを怖がってるのかなって
( 188 ) 2016/05/23(月) 23:31:34
綾取り ツリガネは、桜餅の季節も、もう終わりましたね…(むぐむぐ)**
( A59 ) 2016/05/23(月) 23:31:34
言うことは大体言ったし、本決定待つ事も無いだろうから、寝るよぉ。
もう一度言うけど、【間違いなくデボラに投票してるよぉ】
みんなもこれ発言しといてねぇ。
( 189 ) 2016/05/23(月) 23:32:59
狙撃手 ヘルムートは、怪談大好き アーニャシェーラがアクションに来たら投げるね
( A60 ) 2016/05/23(月) 23:33:08
>>どっかのシェーラちゃん
エルシニアちゃんからの解答はもらってないから、流れちゃってる(?)感じは否定しない。
今日のも、『なんで白視???』みたいなのはあるし。
( 190 ) 2016/05/23(月) 23:34:01
>>ツリガネちゃん
ヘルムートちゃん偽に流れないように、ねぇ…
それ自体は個人要素な気はするけど、シャロットちゃん−エルシニアちゃんでやる意味…?
ってなると違うのかなぁ…?
( 191 ) 2016/05/23(月) 23:42:17
本決定 【▼デボラ 占いは投票先自由占い】
吊り投票は、各自セット・指さし確認をお願いする。
占い先については、それぞれどこにするか決めたらセットと指さし確認をして欲しい。 占い同士の表での駆け引きは自由。
( 192 ) 2016/05/23(月) 23:42:40
( 193 ) 2016/05/23(月) 23:42:53
>>ヘルムートちゃん
ツリガネちゃんねー…擦り寄り?
とかは思うけど、それだけではある。
あと、シャロットちゃんと切れも取れてない。でも、『単体白い』は出てるのに同意ね。
( 194 ) 2016/05/23(月) 23:48:41
占い先に投票してるよ
夜明け前にまた増えた発言見て考えるね
グリゼルダ以外を占うつもりかな
( 195 ) 2016/05/23(月) 23:49:02
【本決定見たわ!】
自吊りはできないから、フロライトちゃんに委任しておくわね。
( 196 ) 2016/05/23(月) 23:51:10
ところでヘルムートちゃん。対抗占いしてどーするん…?
灰占いしたほうが現実的だと思うけど、シャロットちゃんで黒引ける自信あるの?
( 197 ) 2016/05/23(月) 23:56:06
( *51 ) 2016/05/23(月) 23:58:09
( *52 ) 2016/05/23(月) 23:59:59
シェーラ襲撃したいな
シェーラ、アーニャが明日▼ヘルムート推すだろうので
( *53 ) 2016/05/24(火) 00:01:20
( A61 ) 2016/05/24(火) 00:03:51
( *54 ) 2016/05/24(火) 00:04:50
( *55 ) 2016/05/24(火) 00:06:00
( *56 ) 2016/05/24(火) 00:06:10
(占い貰える可能性高いし今から頑張る必要なくない……?とか不穏なことを考えている顔)
( 198 ) 2016/05/24(火) 00:08:15
▼デボラ▲シェーラ(●グリゼルダ
ツリガネ、アーニャ、エルシニア
ヘルムート、シャロ
グリゼルダ、フロライト
▼エルシ▲シャロ
ツリガネ、アーニャ
ヘルムート
グリゼルダ、フロライト
ここで、ツリガネかアーニャ吊るのか
最高にクソゲーだな
( *57 ) 2016/05/24(火) 00:09:43
最後に、検討中だった>>172の提案について。
【申し訳ないけど、却下とさせてもらうよ】
頭の中で回してみたけど、情報が増えた場合に適切にさばくのが難しいかなと。
お前が能力不足なだけだろと言われたら返す言葉もないが・・・
( 199 ) 2016/05/24(火) 00:09:44
( *58 ) 2016/05/24(火) 00:10:34
>>178見て安心しました。
非狩ですね。
エルシニアさんの今日やってることって、グリゼルダさん-デボラさんの否定要素提示。そしてツリガネさん辺りに狼が居る気がするが自信はないとのこと。
灰狼は、今日占われたら死にます。
グリゼルダさん非狼は私もぐらついていたところでしたのに、グリゼルダさんからシャロの占いを外そうとしていたのは非狼っぽいなと思いました。
グリゼルダさんから占いが外れたら、エルシニアさんに飛ぶ可能性高いのにね。
( 200 ) 2016/05/24(火) 00:10:53
デボラ>>194
うん、ツリガネのボク視点の考察に対する熱意はすごくありがたいけど、ツリガネもシャロ真寄りに見てるんだよね
逆に疑心暗鬼かもしれないけど、真を薄く見てるにしては力を入れ過ぎてる気がして
ボクは今日黒引けなかったら明日手順吊りになると思うから今日の占い避けが全てだと思うんだ
だから、ボク真での考察をしてくれることはツリガネ以外を占わせる最善の手の気がして…
いや、やっぱりエルシニアかな
シャロはグリゼルダを一番目立たせて、二番目にエルシニア
心理的に二番目に正解を置きやすいみたいな話を聞いたことあるからね
>>197 シャロットのリアクション見たかっただけだよ
( 201 ) 2016/05/24(火) 00:14:00
( *59 ) 2016/05/24(火) 00:15:32
フロライトさん。
今回は確定狼だからこそ、「デボラの狩非狩は聞かない」に特に反応はしませんでしたが。
情報に耳を塞いではなりません。
思わぬ情報が、村を勝利に導きます。
恐らく最終日まで行くのであれば、残されると考えておりますので、思考だけは、止めないでくださいね。
思考開示して今のうちに灰とすり合わせておくのも良いと思われます。確白って、立場上どうしようもないのですが、村との推理の解離が生まれやすいのですよ。
( 202 ) 2016/05/24(火) 00:16:05
今日の襲撃は、十中八九ツリガネさんでしょう。
その場合はツリガネさんが何を言っていたのか。
そして、マルローネさんの遺してくれたものを読んでおいて頂けると嬉しいです。
占い師から真を辿るのが難しいなら、デボラさんとマルローネさんを比較すれば良いのです。
( 203 ) 2016/05/24(火) 00:19:28
( *60 ) 2016/05/24(火) 00:20:56
え、ツリガネなん?
普通にシャロ抜きチャレンジしそうじゃない?
( 204 ) 2016/05/24(火) 00:25:17
>>202 シャロット
情報が〜の話は、まあ納得は。
『狩人COしていようとしていまいとデボラはそのまま吊る』ことが前提であれば、とは思うけど。
今日デボラを吊らない選択をしたとして、どこを指定するの?という問題は残るわけで。
箱に戻ってから出した提案については、安易な思考に走らないために情報の純度を上げる選択をしようという意味合いだったわけだけど、そこもあまり伝わってない感じ? 説明を端折ったりさぼった気もしていないのだけど。
思考開示に関しては、昨日ので全部吐き出したつもりだし、今日は情報遮断されたのもあって昨日からの大きな更新はないというのが正直なところ。
( 205 ) 2016/05/24(火) 00:25:48
( *61 ) 2016/05/24(火) 00:28:05
( *62 ) 2016/05/24(火) 00:29:09
( *63 ) 2016/05/24(火) 00:30:38
( *64 ) 2016/05/24(火) 00:30:45
( *65 ) 2016/05/24(火) 00:31:10
▲フロライトにしたよ
明日はもう村の流れに身を任せて生存欲ゼロにして向こうにブレてもらうしかないよね
( *66 ) 2016/05/24(火) 00:37:39
そうだな
ツリガネあたりにのって、灰に縄使うようにしてもらうしかないだろうな
どちらにしても明日が最終日になる訳だし、まあ最後まで楽しくやろう!
( *67 ) 2016/05/24(火) 00:41:48
( *68 ) 2016/05/24(火) 00:42:38
いやいや、勝つ場合は最終日ではないな
7-5-3-ep
あと2縄
( *69 ) 2016/05/24(火) 00:43:50
( *70 ) 2016/05/24(火) 00:44:45
( *71 ) 2016/05/24(火) 00:46:31
( *72 ) 2016/05/24(火) 06:40:42
おはよう
迷ったけど提案に乗ってグリゼルダを占うことにするよ
( 206 ) 2016/05/24(火) 06:43:04
寝落ちてました。
>>76は確かにそうなのですけどね。
シェーラさんに関しては襲撃筋をその日その日で露骨に貶していたのが印象に残りまして。
確かにシェーラさんの非狼でもありますが、「自分の噛み筋でない」という主張の線もあるかなと考えまして。
現在ではシェーラさんのアンダンテさん占吊り周りを見て、村要素には納得しております。
( 207 ) 2016/05/24(火) 06:46:13
電話番 シャロットは、狙撃手 ヘルムートさん、ありがとうございます。
( A62 ) 2016/05/24(火) 06:46:48
>>204
グリゼルダさん狼の場合、▲シャロ特攻するしか無いですね。
他の人が狼でも▲シャロ自体はありなのですが、その場合私がエルシニアさんとグリゼルダさんに白を出すのでメリットはすくないと思われます。
あってエルシニアさん狼かなと。
( 208 ) 2016/05/24(火) 06:49:44
反応見る限りやっぱりグリゼルダじゃなさそうかな
やめようかな、どうしようかなー
( 209 ) 2016/05/24(火) 06:54:57
狙撃手 ヘルムートは、電話番 シャロットをじっと見つめた。
( A63 ) 2016/05/24(火) 06:55:08
なぜヘルムートさんが●グリゼルダに乗ってくれたのか良く分かりませんが、黒出し先としてグリゼルダさんが消えたのは大きいですね。
逆説、グリゼルダさん白なら絶対にお取り置きしておきたいでしょうしやはり狼なのかなと。
その上で、●するということは▲シャロしつつ白出しにて守ることが目的なのかな。
( 210 ) 2016/05/24(火) 06:59:03
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