人狼物語(瓜科国)


1691 【身内】ガス墓村


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双子の青 ヴィノール

狼位置&吊り考察
先に状況からの推察をするね。
まずは、2日目の好奇心噛みだね。この状況を想定した時に最も噛む必要性を感じないのは、童話と忌光がダブルで囲われていた場合じゃないかな。なぜなら少なくとも次の日、下手をすると次の次の日まで狼陣営は真占に占われることはないんだよ?わざわざこのタイミングで噛む必要も薄れるよね?

次に4日目の作曲家への両白出しなんだけど、両偽なので白確にはならないね。あの状況で転寝は囲うも何も、一日でも生き延びるためには黒を出せないしね。

最後に今日の平和だね。これから話すようにぼくの黒要素にもなってしまうね。実はぼくはこの場面では、券売-忌光が狼でなくても、狼サイドは彫師真、券売-忌光狼のラインを残すために券売-忌光を噛まないだろうとは思っていたよ。徹底的に情報を落とさない狼たちだからね。その上で、券売が真狩であることは狼に伝わっていたはずなので、券売を真確定させないために券売目線で狼サイドと言っていたぼくか童話を噛んで平和を避けてくると思ったんだけど……。だからぼくはこれは童話(そしてぼく)の黒要素だと思うんだよね。

( 27 ) 2016/04/30(土) 11:29:22

双子の青 ヴィノール

次に、発言についてなんだけど、黒要素を挙げていくと
童話:印象は一貫して純灰。結果論になるけど、村利になる提案はできていない。昨日の発言で気になるのは、>>6:32でなぜ対抗の狩人が出てきたら券売が狼として、狼利なんだろう?対抗噛んだら券売が狼確定のイージーゲームだ。それとも、潜伏していても平和が2回起きるなどという夢を見ていたわけではないでしょうに。思考停止の感があるね。霊決め打ちに対する忌避感は微白目に取っていたんだけど、他の発言と勘案すると彫師真で決め打ちさせたかったのかなとも思えるよ。

忌光:昨日、券売狂人説を持ち出してきたね。発言内容自体はもともとレアケに言及していたのと一致する。提案自体は、本人も言っていたようにノイズになっているし、狼サイドとして真狼狼-真狼を提唱することで村の意見が変わると思っていたなら、かなりの驚きだよ、とここだけ見ると白要素。ただそれ以上に、彫師を叩かず、自分を吊らないでほしいという主張がなかったのは、この場面だと自分が吊られても負けないというのがあったんじゃないかと邪推したくなるね。

( 28 ) 2016/04/30(土) 11:30:06

双子の青 ヴィノール

作曲:まるで結果論になって申し訳ないが、狼としてはSG枠に持っていきたかった券売を4日目に白で見ているのは白要素だし、発言が少なめで、時折情報を出し損ねているものの、次に述べる点以外はわりと白い印象。

で、ちょっと気になるのが、>>6:14>>6:31で「狼の破れかぶれ」という表現を共通して使っていることかな。人にも拠るだろうけど、ぼくは他人の発言で出てきた表現を使うときには「○○も話していたように」と断ることが多い。>>6:31で作曲家がそれを断らなかった理由として、ラインを感じさせたくなかったor狼会話で使っていたからそのまま言ったというのが考えられると思う。もちろん「破れかぶれ」という言葉自体はそこまで使わない言葉でもないけど、何か引っかかるよ。

以上から、
発言を見ると、狼は童話≧忌光>作曲
場の状況を見ると、狼位置は童話-作曲>作曲-忌光>童話-忌光
の順であり得そうと判断したうえで、狼の本命は童話-作曲、次に童話-忌光と考えているよ。

( 29 ) 2016/04/30(土) 11:30:25

双子の青 ヴィノール

次に霊能考察なんだけど、
電話:正直に言うと、価値ある発言は>>2:61>>5:36だけだよ。発言単体では何とでも言えるからね。

詐欺:となるとこっちを本気で見ないといけないよね。占い先を把握していないミスが複数あったり、霊能結果が貼るのが遅かったりするけど、特に後者に関しては投票もちゃんとできていない日もあったし、そこまで黒にはとるところではないんじゃないかな?共有さんはこのミスは狼らしくないと言っていたけど、ぼくはミスを白要素としてとるのは好きじゃないなあ。霊能決め打ちが議論に出て来る4日目までの発言が白い印象だし、>>3:53で「彫師真は主では追いたくないんだよな」とも言っているんだよね。

なので、電話番>詐欺師で見ているよ。

以上を踏まえて、吊り希望は▼童話▽作曲家、霊能決め打ちなら▼電話番だね。

( 30 ) 2016/04/30(土) 11:31:19

双子の青 ヴィノール

そしてぼくも申し訳ないだけど、更新前には来れると思うけど、時間が読めない。質問や指摘があればなるべく返したいと思っているけど、直前になってしまうかもしれないかな。

( 31 ) 2016/04/30(土) 11:36:08

双子の青 ヴィノール

うーん、思い出したんだけど、作曲にあと一つ黒いと言えなくもないところがあるね。

>>6:31 で券売の狩COは狼の破れかぶれだと言っているのに、>>6:53では券売の発言があったとはいえ、前日に狩CO後に券売を吊ってもいいと言ったぼくの行動を一応覚えておくべきだと言っているね。だけど、この発言って、>>6:31であれだけ長々と推察した後にあっさり手のひらを返して言える類のものなのかな?それからぼくは実際には券売に投票したわけではないし、この指摘からは券売が真確定もしくは真と決め打った時の保険をかけておきました、という感を受けるのは指摘されたぼくだけなのかな?

( 32 ) 2016/04/30(土) 12:23:14

童話読み モカ

年を取ると眠りが浅くていけんわい。昼寝もおちおち出来ぬ。
今日は霊能決め打ちでいいと思うの。正直、共有の言っておった理由にはかなり納得がいったし、霊能を詐欺師で決め打って今日は電話番吊りじゃろ。

>>25 >>30
ワシは村じゃ、今日ワシを吊れば村負け確定じゃぞ?
今日ならば仲間の狼が霊能に出ておるのも含め3人おるから、数の暴力で今日村を吊って勝ちを決めたいんじゃないか、と思ってしまうのは邪推なのかの?

( 33 ) 2016/04/30(土) 13:18:37

券売員 コンダクト

どちらにせよ残り8人で1人吊って俺が噛まれて6人になるんだから村を吊ったらその時点で負けさ。

みんな死ぬ気で殴りあうしかないのさ。
最初から言ってるが俺はまだ霊能の区別は潜伏狼を見るより自信がない。まあこれは共有に任せる気分でいたからな。勿論今日は頑張って俺なりに判断するけどな。

( 34 ) 2016/04/30(土) 13:54:31

券売員 コンダクト

誰も発言してねえな。疲れてきたのか?
霊能ログ見返しても何もわからねえ……
ただ。村全体が電話番吊りで流れようとしてるのに誰も待ったというか電話番自身からも何もないのはちょっと嫌な感じがするぜ。
逆を言えば真なら持ってないといけない「自分が吊られたら終わる」って意思が見えないのは狼要素でもあるけどな。

まあ、電話番吊りでいいぜ。正直「喋ってるから怪しい」なんて理由で吊ってたらゲームが壊れちまう。ここで負けたら村役職みんなで敗戦の責任を分け合おうや。

もし、決め打ち成功したらの仮定の話だが俺の思考を残しとくぜ。どうせ今日までの命だろうしな。今度はブラフじゃなくそう思ってる。

( 35 ) 2016/04/30(土) 21:51:14

券売員 コンダクト

何度も言うが彫師は狂人だ。これは確定。じゃあなぜ狼は初日から彫師ではなく印象が悪い好奇心を噛んだのか。これは狼が真占い師だってわかってたからだ。

彫師は初日童話読み○

ここで狼視点狂人が誰かわかったのさ。よって童話読みは絶対に吊ってくれ。いくら童話読みが反論しようとだ。まあ、俺の予想だが童話読みはそんな自分の立場をひっくり返せるような反論できないと思うけどな。

( 36 ) 2016/04/30(土) 21:55:17

券売員 コンダクト

ただ、一つ嫌な予感がしてるのは童話読みから狼特有の焦りというか戦う姿勢が見られない……これはもちろん非村要素でもあるのだが、今日の霊能電話番吊りでゲームが終わるから無駄な労力を使いたくないからなんじゃないかと不安になるな。

( 37 ) 2016/04/30(土) 21:56:40

券売員 コンダクト

それはともかく最終潜伏狼位置考察だ。
結論から言って俺は双子の青と忌光性のどちらかではないかと思っている。
双子の青は発言が毎回どっちつかずだし、敵を作らないようにしようとしながらも彫師を狂信して、それとなく俺を吊ろうとする狼陣営のサポートをしてたように思える。
逆に忌光性は好奇心真はあまり追ってないながらも俺を吊ろうとする姿勢を俺が狩人COするまではみせてなかった。

他にも色々理由はあった気がするんだが後から具体的なログを見返してくるとして問題は俺が狩人COした後の反応だ

( 38 ) 2016/04/30(土) 22:02:24

整備士 エルヴィラ

発言が少ない日だったわね。

【仮決定】
▼電話番

明日があれば童話吊りになるでしょうね。吊りの順番はこれでいい?

( 39 ) 2016/04/30(土) 22:03:25

忌光性 マニュエル

今からは考察を考えたいから、質問が来る前に昨日のぼくの失態の理由を書いておくね。

>>28
に返答すると、昨日ぼくを吊るという流れになったらその時は自分を吊ったら村が負けてしまうからと主張もしたけど、ぼくを吊るという流れもなかったし、昨日は彫師吊りが確定していたからそれは次の日でもいいと思っていた。それよりもぼくからは券売員が白であることが確定していたのに、前日の狩人COで疑いの目を向けられている券売員が狼として見られるという展開は困るから、とにかく自分がその日狼に噛まれる前に彼は真狼狂-真狼の場合白だってことを主張したかった。でもよく考えたら、彫師がぼくに黒を出しているのにぼくを噛んだら真ではなくなってしまうから、後述するけど信用を得るのが重要な彫師を破綻させないためにぼくが噛まれることはまず無いんだった。冷静な判断ができなくてそこに頭が回らなかったのは本当に馬鹿だった……。

( 40 ) 2016/04/30(土) 22:03:52

忌光性 マニュエル

本当ならそこで券売員は確定白だから吊るなと言うべきだったんだけど、券売員の2日目表での発言>>2:21>>5:89での転寝守りというのが腑に落ちなくて彼を狂人だと思ってしまったばっかりに、もう彼を真狩人に見れなくなってしまったんだよね……。
真狼狼-真狼なんて信じたくなかったけど混乱して自分じゃ分からないから、狂人潜伏説はあるのかどうか村に決めてもらいたくて夜になる前に早めに>>6:19で発言を落としたんだけど、なんというか雑音も甚だしくて申し訳ない。
何を言っても言い訳にしか聞こえないと思うから、質問があれば時間があれば答えるけど、ぼくはもうこの件については自分からは口には出さないよ。思い出すだけで顔から火が出るくらい恥ずかしいからね。

( 41 ) 2016/04/30(土) 22:04:15

忌光性 マニュエル

で、潜伏考察ね。
残り狼は3人だから、霊に1人 電話番、詐欺師どちらかに1人
童話読み、双子の青、作曲家、の中に2人いることになる。

編成が真狼狂-真狼だと分かった今、潜伏のうちの1人は童話読みが怪しいと見るよ。

彫師が狂人だったと分かった今だから以下の説を考える。
村からは狼の好奇心から初日で白を出されたぼくが囲いで見られていたけど、昨日そのぼくに黒を出したということは、彫師は2日目に狼が狂人の位置を把握して真を噛んだと見て、自分の初日の占い対象が狼であることを知ってたからだと思う。
転寝はあまり発言せず信用勝負に積極的ではなかった。村に参加しないことで彫師の信用を上げ、ローラーで狼を囲った彫師を長く生き残らせたかったのかなと。彫師を吊って霊能で両方白を出せば、霊能の情報が落ちない上に「好奇心か彫師どちらが真か狂か?」と村を混乱させられるから。
ぼくから見ても彫師が白、券売員が白と分かったことで>>3:82の狼が真の位置を把握していて噛んだという説で見てもよさそう。
童話読みは多少のブレはあるけどずっと高い確率で彫師真を追っていたし。→

( 42 ) 2016/04/30(土) 22:05:40

券売員 コンダクト

忌光性は俺を偽ロック。逆に青は割りと真もあるとして、一番大きいのは>>6:17の発言がでかい。あれは俺も確かに考えていたことで、あそこで対抗狩人を求めるのはとても村の利益しかない発言なんだよな。あの発言によってその後の対抗狩人COという狼側の戦法が一つ潰れたんだから。

ただ、逆に狼側としては「絶対対抗狩人は出さない」って決めてたのなら言える発言ではある。だから決め打ちとまではいかないな

( 43 ) 2016/04/30(土) 22:06:18

忌光性 マニュエル


作曲家は3日目の>>3:85から昨日の狩人CO考察までずっと券売員を白と見ていた。
あの日はまだ好奇心が噛まれた日で、好奇心の真狂が不明な時だったから、彼が狼なら好奇心を狂人として一番発言が疑われていた券売員を黒だと言ってしまえばよかったのだけど、彼は早いうちから券売員は白と見てる。そこが村要素だと思う。

でも双子の青の発言も白いように感じるから、この2人のどちらが怪しいかはちょっと決めかねてるよ。

今のところ童話読み>>双子の青>作曲家

よって今日の吊り先は▼童話読み

( 44 ) 2016/04/30(土) 22:07:09

券売員 コンダクト

>>39
吊りの順番はかまわねえ。
ただ、俺はちょっと詐欺師の方が偽なんじゃないかと怖くなってきたんだが……

( 45 ) 2016/04/30(土) 22:07:10

券売員 コンダクト

どうせ、童話読みを狼決め打ちするなら霊能とどっちから吊っても結果はかわらねえ。どうせ出す色は同じだし霊能の情報は増えねえ。

ただ、電話番はせめて見てるならなんでもいいから発言して欲しいんだぜ……

( 46 ) 2016/04/30(土) 22:10:13


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券売員 コンダクト
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