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神学生 リミエル は 侍見習い コリス に投票した。
領主の娘 ゲルダ は 侍見習い コリス に投票した。
異邦人 シロガネ は 侍見習い コリス に投票した。
侍見習い コリス は 神学生 リミエル に投票した。
賭博師 フェイト は 侍見習い コリス に投票した。
楽天家 ケイト は 侍見習い コリス に投票した。
珍獣ハンター スコル は 楽天家 ケイト に投票した。
侍見習い コリス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神学生 リミエル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、領主の娘 ゲルダ、異邦人 シロガネ、賭博師 フェイト、楽天家 ケイト、珍獣ハンター スコル の 5 名。
おはようございます。
リミエル襲撃ですか。
もし、私とケイトが狼で、リミエルが狂人ならば、今日リミエルを襲撃しなければエピなのに、無駄に長引かせる意味が無いですよね。
なので、今日がある=コリス狂人=スコル人狼です。
気になって起きたら何だこれ・・・何で昨日終わらせずにリミエル襲撃してんだ。嫌がらせか・・・泣きそう。
意味がわからない上に無理モードなんだけど、諦めたら村終わりだからな・・・何とか。と思ったら>>1か、すでに決め打ちだからもういいって事か?
今日も頑張って考えるつもりだけど、ハナから聞く気無いんなら負け承知でコミットするぞ?俺だけ頑張って「はいはいお疲れ様」なんて状況だったらたまったもんじゃないか
まー無理なんだけどさ、確白としては>>1は言うべきではないのではと思ってしまう。
表面上はやる気98%ダウン。まぁこうなるのはわかってたけどなー。
・・・こう思うのがなんかすごーく普通にBBS入った気分。新鮮だなー瓜科なのに。
・・・と言いつつまぁ「別にさっくりコミットで終わらせてもいいんじゃね?」とも思ってたりするんだけどね。中身的にはどちらでも対応できるんだ。表では言わない(言えない)けど。
>>3は狼だと思われてる人が言うと逆効果か、とも思ったけどまぁ投了なんてするつもりはないしな。
でもどう頑張ったところで何も変わらないっていうのなら仕方ないだろうなぁ。
>>3スコル
意味がわからないじゃなくて、私とケイトが本当に狼ならば、この襲撃をする意味があるはずですよ。
スコルが自分が狼ならこの襲撃はしないと言うのは成り立ちません。
一つは決め打ちでコリスを吊ったので、それを返せるだけの状況を作るために襲撃したと推測します。
シロガネもしくはフェイトをわざと残してミスリードしていると思わせんがためでしょうか。
客観的に見て、この襲撃をどちらがやるかという風に言えば、私たちではなく(>>0)、スコルです(>>4)
それとも、狼はリミエルが嫌いだったから襲撃したとでも仰りますか?
私はリミエル嫌いじゃないですよ。
あと意地悪もいいますが、コミットがあろうとも、こういう風に無駄に長引かせることはしません。
>>4 ゲルダ
いや・・・リミエル残してたらすでに今日で狼側勝利で終わってただろ。それを逃してまでリミエル襲撃するメリットは確実に無い。
まぁ何らかの意図はあるだろうな、リミエルがどうしても墓下行きたかったとか。
戦略的な面で勝ちを逃してまで今日続く状況にした、って事についてはさっぱりだ。むしろ「何で?」って聞きたい。
>>5
まぁそうだと思うよ。ケイト・ゲルダがこの襲撃をする必要は全く無いし、どう見たって俺狼で今日終わってない体裁を整えるための襲撃だろう。
「リミエル狂の場合に今日の襲撃について納得できる理由を提示しろ」とか言われたらどう考えても無理。俺が狼っていう結論にしかならないと自分でも思う。
でも俺は狼じゃない、どんな状況であっても自ら村を敗北させるようなことはしないつもりだ。
疑問点と思われる部分の判断材料の部分、書き出しましょうか?
・狂人コリスなら、何故狼スコルを仲間切りしたのか?
→あの内容は、どう見てもスコルがコリスを切る内容です。
逆なら不自然ですが、あのやりとりでは、スコルは疑われることは少ないでしょう。
また狼アズマもコリスに対して切っている辺りは占い先で確白を狙っていたのでしょう。
▼になったため騙らねばいけない状況に陥ったと見ます。
>>8
狙ってない!全く狙ってないよ!
どうせ回避できるからいいかーくらいな感じで希望に挙げただけだと思うよ!
確白になるの狙うのってなかなか難しいよね、下手したら吊りになっちゃうし。現になってるし。
・パイン襲撃は何故か?
→潜伏占い師の見分けがつかなかったからでしょう。コリスが回避したため、灰襲撃でミスした場合に体裁が取れないと狼が思ったと推測します。
私たちが狼なのであれば、C狂に投票COさせて襲撃で簡単に占機能破壊出来ます。
それとも、パインが美味しかったからでしょうか?
・ケヴィンは何故クノールに黒出ししたのか?
→そもそもクノールが何故回避しなかったのか、という部分に当たります。
諦めない姿勢はいいな。
だが、勝てるのに無駄に長引かせる理由を説明できなければ諦めたと同じなのではないか?
まあ、全員がコミットするまで前倒しにはならん、好きにするといい。
・ケヴィンはアズマを何故切ったか?、アズマは何故スコルを切ったか?
→共有潜伏投票COの流れでした。即ちまとめ役がいません。C狂疑惑もあり、白確二人いても、独断となるような決定は出来ないでしょう。
票の流れも、●医▼飛となるような集中具合で、且つ●職が出てきたのは仮決定に近い時間帯です。
急に増えた票を確認して意図的に票を入れるのは難しいでしょう。
遠方からおはようさん。
コリスC狂だったか…やっぱリミエル真=ケイト真霊で間違いねえんじゃん。つーことはスコル狼でFA。
というわけで【本決定了解、この発言の後、投票セットを済ませた上でコミットする】
コリス狼・スコル狂予想は外したが、もう悔いはない。
俺はもはやリミエル−ケイト真の考えからは動くつもりはない。
・アズマの霊吊り提案は、占い師の信用差で負けるのは目に見えているのに、狩人早期排除のためにはおかしいのではないか?
→霊の信用はケヴィンのほうが上でした。霊自由投票が実施されていれば吊られたのはケイトでしょう。
また共有潜伏投票COの流れだったので、霊自由のほうが白確二人も決定を出しやすいでしょう。
つまりコントロールしやすく、村視点としても、狼側としてもメリットのある提案でしょう。
>>8
それはゲルダの視点でコリス偽だからだろう。真贋判明してない状態ではそれは俺の白要素にはならない。偽ライン側から疑われない、というのはそれほどメリットではないのでは?
アズマの件は俺にはわからない。別に相談してたわけではないんだから。
>>9
灰襲撃の件は俺も同意見。C狂襲撃についてはまぁそうだな、俺から見れば「占機能破壊しなくても真決め打ち路線でいける」と踏んだってとこかと。
実際その通りになってる。すでに狼1吊られてる状況だ、LW予定のゲルダが●▼を回避し続けるよりライン判明させて決め打ち路線にしたほうがいけると踏んだんじゃないのか。パインの味はどうだった?
非回避の件については1.リミエル占騙りの路線を崩したくなかった。2.回避しない事で真霊の偽要素にできる。3.クノールが騙りを視野に入れていなかった為回避COしても微妙と判断。
これくらいかと。
・アズマは何故狩人COしなかった?
→狩人が出れば確定で、その時点でどちらかが偽者かはっきりします。
占機能も霊機能も保有された状態です。
狩人COするならば、護衛先も言わねばなりません。
コリスやリミエルを護衛したと言った場合は確白から出ると破綻します。
灰から出てきても灰3の吊り5手です。最短でリミエルを襲撃しても、吊りきれます。
なので回避出来なかったと見るべきでしょう。
全然有り得ない話ではないと思っているし、これも実際功を奏していると思う。
・・・あれ、「これに答えろ」っていう意図じゃなかった?違ってたらすまん。
>>10 シロガネ
それは無理だな・・・狼が襲撃間違ったか?くらいの事しか言えない。だってわざわざ負けるかもしれない道を選んでるんだから。
諦めるも何も、俺は狼じゃないんだから狼が何を思ってこういう行動をしたかを全てトレースできるわけじゃない。
・何故コトーを襲撃した?黒出しの絶好のチャンスじゃなかったのか?
→アズマが吊られているので、あの状況はもう1GJで詰みになる状態でした。
なので共、白、白、占、狂、どれも等しくGJの可能性はあります。
そこしか無かったと推測します。
あとは、もうないでしょうか。これに今日の現状がコリス偽、スコルLWを示しているでしょう。
・クノール非回避
・リミエル襲撃→GJ
・アズマに黒出し→ライン判明
・ゲルダのコリス真視
・6d、コリス狼説主張
この辺軸にして捏造しますか・・・。
・なぜスコルLW?
これも追加しとかんとね。まぁ我ながら動きがLWとして最適だったと思うんだ。結局最後まで吊り占いにかからず、判定も出てないわけで。
しかしホントに俺LWになるといつもこんな感じだな・・・運が悪いのか、実力がこんなもんなのか。
>>14スコル
いいえ、スコルのほうが正論だったので、その点は評価されているはずです。
コリスが回避したから白要素、なのではなくて、コリスとスコルのやりとりでの、白要素ということです。
どちらが最もで、どちらが怪しいか。そういう点です。
そういう評価が実際についていたと思いますよ。>過去スコルの灰考察より
>>15
占3COにすればいいだけです。
>>17スコル
これにやましいことを覚えるのであれば、反論して頂いて結構ですよ。
ただ私はシロガネとフェイト、おまけでケイトとスコルに、この判断に関わる部分を推理を出して、説得(検証)をしているだけです。
スコルはスコルでやりやすい形式で説得すればよいでしょう。
>>17後半部分
襲撃を間違ったか?いいえ、ケイトも私も朝対応している二人です。
あえて一つスコルが突っ込むのであれば、>>5:0で寝落ちしていたことから、その可能性を見出すべきですが、昨日の状況はどちらが狼でも>>6:17>>6:19から早期にシロガネ襲撃をセットしているでしょう。
なので、その可能性もありえません。
再び遠方から。
俺もスコルに一言。
俺自身、スコルに対しては村側よりの印象を抱いていた。それゆえ危うく騙されかけた…が、コリスほどではないが、ビミョーーーに怪しかったのだ。
てめーは一貫してリミエル・ケイト真を主張していたな。俺はそれを見ていて、「どんだけ態度が一貫してるんだよ!?何の根拠があってあれほどまでにリミエル・ケイト真を堂々と言い張れるんだ?」と思っていた。村にラインの情報が落ちている
(続き)わけでは無かったはずなのに何で?と。
今思えば、5日目まで視点を一貫させていたのに、昨日になって態度が変わったように見えたのは、てめーが狼だったから、というのが最大の理由なんじゃねえかと思える。いや、ほんとに。
・・・俺そんなにリミエル・ケイト真って言ったっけ?決め打つとか全く言って無いのにどうしてそういうイメージなんだろう。コリス偽は言ってたけど、正直占霊考察真面目にやった記憶無いんだが・・・。
誰の誘導だ、村人って怖いよね。
戻ってきたぜ。
確かリミエルは●スコルでセットしておくって言ってたよな、昨日。
そして今日は、勝負が続行した場合に最後の占いが行なわれるはずだった日。
なのに、真占リミエルが襲撃されているっつーのに、まだ態度を元に戻さねえのか、スコルは。
はっきり言わせて貰う。俺はリミエル・ケイト両真の考えを曲げるつもりは微塵もねえ。
帰ってきてるんだけど…。
スコルさん個人の発言の中から狼だというところを指摘しなくちゃだよね。
コリスの発言から…ってのは失礼だと思うし。
今日なぜリミエルさんが襲撃されてるのか、スコルさんには「何故だか分からん」と言い張るしかないよね。そこは理解してるよ。
一通り読んできた。
2日目のスコルさんコリスを占い先にあげてるんだよね。ひょっとして、コリスを占わせて白確にしてスコルさんが占COする予定だったのかなぁ。とかちらりと思った。
そして>>2:223でスコルさん「回避の発生が無いような路線での決定」と言ってるんだけど、実際にはコリス回避。act.で「と思ったらあー・・・コリスの回避確認。」と。
(続)>>2:230で「コリスの真贋はわからないけど、真なら狼側に真とバレてる。」と。実際には逆だったわけだけど、この発言、僕はスコルさん白いと思ったんだよね。確か。
3日目って、狼陣には勝負ところの日だったと思うんだけどスコルさん忙しかったみたいで情報が拾えなかった。
帰ってきたの、本決定の出る10分ちょっと前だったしね。仮決定は出た後だったし。
(続)>>4:45で狩人COについて疑問を呈してる。そんでもってGJもう1回出れば…って話をしてて疑問を呈してる。灰狭めのメリはあげても「誰でGJ出たのかのメリ」は話してないね、スコルさん。狼陣営には都合悪い情報だものね。
それから>>4:63有難う。
昨日の急に「コリス真だったら」の話はスコルさん狼だから言わなきゃならないので割愛。
>>24フェイト
いや、えっと、悪いんだけれど。
票の流れを見れば三日目でライン気付くって。
潜伏が表に出ている騙りを切るのはよくわかるけれど
騙りが潜伏を炙り出すような真似するのはどうなのよ。
潜伏と潜伏ならともかく。
だからライン自体は、二日目の票の流れを見ていれば、悪侍、楽学って見えるますよ。
>>31 ゲルダ
確かケイトはコリスを初日●、二日目▼に挙げてたよな。
つーことは、楽と侍は切れてんだよな。ケイトが▼に挙げている時点で。
>>27ケイト
ああ、そうね。それも言わないのもなんだかね。
スコルの狼要素は、白っぽいと見る人がいない、全体的に見ているはずなのに、質問しているはずなのに、それで非狼印象に見ている部分がほぼ少ない点。
5日目のコトーに対しての感情が見られなかった点。
これは普通に知っていたからこその見落としだと思います。
>>32フェイト
ええ、なので情報自体は色々落ちてはいますよ。
ただ全然迷いが無かったのは、遅くに読み込んで考察しているからなのかな?と思っていました。
少しも揺れなかったのは、今となっては納得です。
あ、この少しとか言っているとリミエルが怒りますね。>>5:93
やあ、ただいま。
疑い返しはどんな役職でもだとは思う。
単なる村人だって黒いと言われたらSGを疑ってその人を疑って見るものだよ。
たぶん。
>>5:93気になって仕方ないとは・・・。
それはきっと「恋」だな。
まあ、色々と理由は付けても良いがもっと単純に考えよう。
コリス真としてケイト、ゲルダ狼のリミエル狂。
狩人も死んでるのに終わらせない理由がない。
悪いがそれだけで充分だ。
例えるなら両占い師に黒を出されてもなお抗うようなものだと思っている。
というわけで>>3スコル。
すまないがさすがに無理だ。
言うならば昨日の時点である程度コリスの真を説得しせめて安全策をとれなかった時点で。
君は良い灰だったがいかんせん占い師の信用度に差がありすぎた。
コミットしてくれると嬉しい。
君の動き自体は>>6:54で理解を示した通りだ。
例えどんなに真偽に差があっても自分が黒だしされそう、と思えば真偽考察が間違っているかもと不安になってしまうものだ。
まあリミエル偽として一回無駄吊りでいいので下手に敵を作る(君に黒を出す)よりコリス黒って言うだろうなとは思ったけど。
ともかくゆえに昨日の君の動きが黒いと言うつもりもなし、私もそういう経験あるし。
ただ>>36の理由により決め打つ。
ただいま。とりあえず今までの議事録ざっと流し読んだ。
現状フェイトとシロガネの意思が変わってくれない限りどうしようもないんだ。が、>>36〜>>38はもっともだ。正直諦めるに足る理由だと思ってるよ。なんで言いたい事だけ言ったらさっくりコミットしようと思う。村を敗北に導くような結果になってしまったことは申し訳ないと思うが、残念ながらそれに抗う力は俺には無いわ・・・。
>>25 フェイト
昨日は真と思っていても吊り希望する、そういう状況。コリス偽とは思っていたが、真の可能性が0ではない以上確実に続きがある選択肢をする事もまた当然だと思っている。というか本来これは確白が提案すべき事だったと思ってる。別に態度は変えていないし、それを怪しいというのはお門違いだと思う。
>>26 襲撃されていても今日がある時点でリミエル偽なんだ。リミエル真と見る=狼COだぞ?
・・・うん、あまりにも無理ゲーすぎて泣くどころか逆に楽しくなってきたぜ!
つか無理なのわかってたしね、>>38まで言われちゃもう諦めるしかないだろうと思う。ありがとうシロガネ。
ポイントごとに偽ライン側の疑問点。
・クノール非回避
昨日ちょっと触れたけど、回避せずに吊られる事で騙り側の真印象獲得に向かったというのが一番の目的だと思う。実際それは功を奏している。クノールはかなりFOにこだわってたし、占い師なら独断ででも出る場面だっただろう。それをしなかった事でCOしても信用獲得は難しいと踏んだのではないか。
・パイン襲撃→リミエル襲撃(GJ)
回避ながら1CO状態のコリス襲撃はかなりギャンブルだと思う。あの状況では護衛されている率はかなり高い。狩人候補減らしを置いて共襲撃に向かった理由としては確白に狂疑惑を持たせる事ができる、という事くらいか。昨日のゲルダのフェイト狂予想を見ると信憑性がやや高まる。
>>40 スコル
5日目辺りまでリミエル・ケイトを真寄りに見ていたのに▼ケイト希望していたのは誰だ?
ゲルダは昨日の占判定で非狂確定。コリス吊りの結果勝負続行、今日に至る。そしてリミエル襲撃。
ゲルダにはリミエルから白判定が下っている=リミエルが今日生きていたら、てめーには黒判定が出るはずだった。
リミエル襲撃についてはライン勝負の一貫だったと思う。ほぼ全員から真と見られてるリミエルが襲撃されてるのだから、その時の占い対象だったアズマの状況黒要素はかなり高い。ここからライン勝負に持ち込むことができるし、護衛されてたとしてもそれは同様。ライン勝負を視野に入れてGJ上等の襲撃だったと考える。
素直に真襲撃でいいじゃないか、という話もあるけどな。ただ片占いの状態で黒が出ても微妙、吊っても霊とのラインは確定しないというデメリットがあるのでSG的にアズマを吊れないと判断したのではないか。変な話だが狼側的安全策、というところか。
・アズマに黒出し→ライン判明
上記とリンクするが、そもそもそれを視野に入れての襲撃だったと予想するのでここは何の不思議も無い。
リミエルがざっくりケイトを切っているところから「リミエル狂ケイト狼」は無いだろうと思っていたし、狩人COによってそれがより濃厚になった。実際これでアタリだったわけだが、俺自身間違ってたのでここの効果は大きいと思う。
・ゲルダのコリス真視
どこかでリミエルが俺に対して言ってたが、自分真と見てくれる人は疑いづらいもの。
ライン勝負の方向になっているとはいえ、極力占いには当たらない方がいいはず。だからコリス真主張をする事で自身の占い回避を謀ったのではないかと推測。だがこれは結果的にコリス偽派主流だった為に逆効果になる。でもライン勝負だから失敗してもデメリットあまりないんだよな。上手く考えて動いたな、と感心した。
・6d、コリス狼説主張
一点勝負に賭け。偽ライン視点ではコリス吊れば勝ち。「狂だと思うけど吊って確認。終わらなければスコル狼」にもう一つ上乗せ、という形かなと思う。
でもこの場合「コリス狼と思うなら狂人どこよ」というのも合わせて主張するのが筋なんだ。そこに対しての言及が足りないし、そこで満足いく理由があれば俺もコリス吊りに流れてたかもしれない。勝負賭けにいって焦った事でそれが抜けた、と考える。
狼にとっては占い師はもっとも危険な能力者。だからこそ狼は2度にわたり占い師を襲撃したんだろう?
…占い師の黒判定を恐れて。
つーかな、スコル。
俺が確白になっている時点で、俺狼の線は消えてんだよ。
確白である俺がリミエル真と見る=狼COって変じゃねえか?
>>43 フェイト
・・・俺の発言読んでくれてるんだろうか。全くもって意図が伝わってない上に、それはすでに言われた事なんだが。
もう1回言う。昨日は俺視点で真贋判明していない。決め打ちをしなければいけない状況じゃないのに決め打てるほど俺は自分の考えに自信は持ってない。
真だとは思っていたが、確実に明日につながる選択をした。これは昨日も何度も言ってる。それを心変わりと言ったり怪しいとされるのは絶対に間違ってる。ラインのわかっていない俺が▼コリス希望する方がずっとおかしい。
リミエル襲撃の件もな・・・黒判定どうこうじゃなく、そもそも襲撃しなければ偽ライン側の勝利なんだよ。逆に俺狼ならリミエル襲撃で明日につなげる事ができる。ここは何をどう考えても俺の狼要素。
この理解されなさは村側同士の言い争い、って序盤なら見るよね。
シロガネのあっさり理解してる路線とフェイトの全然わかってくれない路線のギャップがありすぎて困る。結果はどっちも同じなんだけどな。
設定してみたけど、今からケイトの偽要素出すとかそんな時間なさそうです先生。
いやコミット取り消せばいいんだけど、その辺の空気を無駄に読んでみた。
べっ、別に諦めたわけじゃないんだからね!
>>51 スコル
真贋判明してない?占われなければただの灰と言いたいのか?
コリス・ケヴィンラインでは1狼吊れている+昨日コリスがゲルダに黒出した=もし▼コリスではなく▼ゲルダになっていたら、お前にはコリスから白判定が出るはず。つまり、お前から見た真占はコリスになるはず。違うか?
>>54 フェイト
・・・本気で状況理解してないだろ・・・。
俺がコリス真とわかったのは今日。昨日までは真贋判明してない、判定以外の要素が考えることしかできなかった身だ。
昨日の時点でリミエル側には「灰に狼がいない」という可能性もあった。この場合狼はコリス・ケヴィン・アズマ、狂不明。これは昨日散々色々発言してたんだが・・・。
状況に流されないでくれ、しっかり発言読んでくれる事を期待する。
発言の勢い(発言数・密度/時間)は過去最高だな・・・昔2時間で20発言使いきりとかやった時を越えてる。
こんなに必死になってるのにどうして理解してくれないんだ!
それが普通だけどな・・・。
この状況を覆すにはコリス・ケヴィンの確固たる真要素を提示しなければいけない。
・・・30分くらい探してるけど「これ、偽でもできるよね」と言われたら反論できない原稿しかできません先生・・・。
うおーんうおーん
>スコル
仕方ないのは分かっているが、自分の考えをこれ以上曲げないと言い切った以上、ああ言うしかなかったんだ…すーまーねーーorz
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