1679 【身内推理村】第10-2回ふっふうぇいえあ以下略↑
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死刑囚 AL-I09
リヤン？ 狼≧狂≧真>婚
ッこっちは積極的っつーかせっかちだな！ッ>>1:40>>1:96とかがその例だぜ。ッフットワークを軽く見せて単独感を出したいのか？ッて感じだから少し狼目だな。ッあと>>1:40で対抗を村役職で考察するのも人外陣営目、自分が占い師ならそんなの考えたところで無駄じゃね？そのケースを恐れてるから考えるんじゃねーか？ッて俺は思うわけよ。ッあと>>1:50、ここはRPかもしんないけど、軽く防御感を感じだぜ。ッそれと>>1:96は騙りの準備をさせたかった人狼陣営目に見える。ッ聞いてどうすんだよ？ッて前も言ったけどな、スルーされたけど！ッヒハハハ！ッスルーされる死刑囚、泣けるぜ。ッただ>>1:53の灰をなくしていきたいってのは非人狼陣営要素だと思うぜ。ッ今回は灰があんまいねーから、灰なくしてくのって人狼の隠れ蓑を引っぺがすようなもんじゃね？あと>>1:76は結構好印象だったぜ！
【赤】 夜光性 ナシル
まぁ私は作り物の狼さんだしねってハナシ？意外とそういう子は多いわよ
…なるほど確かにねそれなら占い師は置いておいていいと思うわ
だったら明日は誰を噛もうかしら？
私はクッカバラ噛むのを押してるんだけど村人さんが可哀相かしら……ってハナシ
死刑囚 AL-I09
ナシル？ 真>狼>狂>>婚
ッCCOだったな！ッ比較的早めだったけど、前日からハヅキ？には疑われ目だったから準備しててもおかしくなかったと思うぜ！
>>1:35で占い内訳に求婚じゃなくて村人を先に入れてるのは非求婚要素だと思うぜ！ッあと>>1:66で吊って結果を見るって結果に対して信頼を置いてるところは霊能要素だと思うぜ。ッついでに占いを吊ろうとしてるところは非狂人要素だな。ッそれと>>1:87で意外と余裕がありそうっつってるのは、ローラーする気がない=対抗が出てくるとは思ってないに見えるからこれも霊能要素だぜ！
死刑囚 AL-I09
アマンダ？ 真≧狂>狼>婚
ッこっちは対抗で出てきたな。ミゲル？が指摘してた霊能噛まれ懸念してたのに対抗で出てきたところは確かにん？ッてなったけど、まあ対抗いるなら噛まれることないだろうしそんな気にするとこじゃねえと思うぜ〜。
>>1:54の霊能が動けるのは3日目以降って認識の仕方は真目だな。3日目襲撃を懸念してないとこも非狼要素だだと思うぜ。ッただ>>28の黒出しが安直な行動ってのは疑問だな。ッ騙りの黒出しって結構大変だと思うぜ？ッ対抗の偽を証明してくれるハヅキ？を持ち上げようとしてるのをかんじちまうぜ。>>29>>32では随分と信用にがっつくなと思ったぜ。ッでもそれ明言してるのは好印象っちゃ好印象だな。ッ信用にがっつくのはロラされたくない狼要素と決めうちでなんとか勝ち残りたい霊能あるいは求婚の要素を感じたぜ。
死刑囚 AL-I09
ッつーかまだカラキ？来てねかったな！
ッでも一応出しちまったし言っちまうと、内訳としては今のところ真狼-真狂=真狂-真狼>>その他だと思うぜ！ッ占い単体で見るとハヅキ？のが真目、霊能単体で見るとナシル？のが僅差で真目だな。
ッそしてちょい質問集だ。
>>104 ハヅキ？
★「ボクとリヤンさんの中に真がいないみたいな言い方！でも結局それ以上出なかったし、非狼要素。潜伏狂人ありそ〜。」これどういう理屈で非狼要素、潜伏狂人なんだぜ？
>>1:96 リヤン？
今回は★つけるぜ〜★なんでその時点で回避について聞こうとしたんだ？
>>1:110 ッミゲル？の灰考察について、★真狂や統一占いを提案することでどういう風に村が不利になるんだぜ？
ッナシル？の灰考察について★書かれてること自体は黒要素？が強めに見えるのに何故微白よりなんだぜ？
>>1:87 ナシル？
★ッ2-2進行か2-3進行になりそうだけど、その場合相互占いについてはどう考えるんだぜ？
>>1:114 アマンダ？
★ッ霊能COを促すのが気になったのはなんでなんだぜ？
ッちなみに議題回答とか見てくれたら分かるだろうけど、一応言っておくとCO促そうとしたわけじゃなく、考えを聞きたかっただけだぜ！
【赤】 死刑囚 AL-I09
3日前に出来たてホヤホヤの人狼なんですか！人狼にも色々いるんですね〜
ハッターは村人を気にかけるなんて優しいですね…自分たちが生き残る算段を立てるのに精一杯な俺が恥ずかしいです。
でもやっぱり最善手はクッカバラくん噛みだと思いますよ。
死刑囚 AL-I09
□3.灰雑感
ミゲル？ 白寄り灰
ッ>>22の素早い★とかマジかっけーって感じだぜ
ッこいつはログ見ても俺は白要素しか取れないから、本当に狼だったら怖いところだ。ッ具体的にあげると、>>1:28でのまとめ役が噛まれた場合の共鳴片COの促しは非人外目だな。人狼側なら一つの騙るチャンスをわざわざ潰すか？って感じだ。初動目だし演技の可能性も低いだろ。次に>>1:74の統一占いでの肉壁作りも人狼ならパンダになるとほぼ吊られるだろうから非人狼要素だと思うぜ。ただ一つだけ黒？要素をあげるなら既に指摘したけど>>1:108だな。今後もこんなことがあるなら黒要素だぜ
パーラ？ 灰
ッさすが神サマ！人類の英知が及ばねえって感じ？ッ今んとこ要素取れてねえわ。
ッ印象を述べるなら、>>1:90>>1:91を見るにしっかり考えて独自の考えを導き出したのは面白いと思うぜ
>>1:44 ★「現時点でCO数状況を見る限り、今日黙って占わてもそれは考察材料の一つになりうる」これはどういう考えを経て考察材料になりうったんだぜ？
>>1:90 ★ッ狐を当てなければならないわけでもないならなんで相互占いに魅力を感じないんだぜ？
ッむしろ狐ありの編成で2COなのに相互占いする方が魅力なくね？
死刑囚 AL-I09
フウ？ 微々白寄り灰
ッフウ？ちゃんレーダーってのは役に立つのかぁ？勘じゃねえこいつの考えを見てみたいぜ！
>>1:38>>1:82のダミーを吊るって認識は非狼要素だと思うぜ。ただ>>1:80はちょっと防御感だな。
>>1:80 ★「相互占いを嫌がっているあたり、真占だったらしっかりとした芯というか、ポリシー？考え？をもってるなーって思った」ッじゃあ偽だったら相互占いを嫌がる点はどう取れるんだぜ？
シグレ？ 微黒寄り灰
ッなんか単独感あるけどな…
ッ>>1:49とか見逃すことへの保険っぽくて単独感だな。>>1:79>>1:84とか実際そうだし。これが演技ならなかなかあざといぜ。
ッあと>>1:52メリットデメリットをまとめたものを出して確認すんのもパッと見単独感だ。ッただ他の奴から提案されたメリットデメリットに対する反応は特になくて、それを受けての自分の結論も変えてねーし、なんのために出したんだって感じだぜ？単独感出すために出したんじゃねーかとか思っちまうよな〜
>>2:34でライン考察よりも他の騙り懸念をしているところは白要素だと思うぜ。
>>1:52 ★で、なんでメリットデメリット出したんだよ？
神 パーラ
>>1:103 バックパッカー
・「序盤は狂人も灰にいる可能性が低い故、中盤以降に本当の威力を発揮する」
→すまない、誤字だ。「灰にいる可能性が高い」と言いたかった。中盤というのは役職COがある程度出揃って潜伏狼を狙いやすくなった状態の事だ。
・交互占いのメリット
→神は敢えて序盤は時間をかけるべきだと考えたのだ。統一は早いが、仮に狂人が潜伏しておりそこを統一占いすれば確白となりつい信用してしまう、反対に確白ができても安心しきれない、等の事態を危惧した。
確かに交互でも結果は同じで時間を要するが、その分人外の動きや焦りを引き出しやすいと考える。故に序盤は交互占いが良いと考えた。
>>1:105 植物学者
すまない、誤字だ。
「序盤は狂人も灰にいる可能性が高い故、中盤以降に本当の威力を発揮する」だな、正しくは。
死刑囚 AL-I09
カラキ？ 純灰
ッ忙しいみてーだな。ッまあみんな死刑囚よりかは忙しいだろうな！ッ発言待ってんぜ〜。ッただこのままだと寡黙吊り枠だな。
ツタ？ 灰
ッここももっと発言見てーぜ〜。ッ一番気になんのはもう触れたけど、>>1:106だな！ッ灰雑感書かずともスケール書けるってことは要素結構拾えてんじゃね？って思うわけよ俺は。ッだからどういう要素拾ったのか早く知りてえぜ。>>1:99>>1:100はハヅキ？の要素拾えてこそねーけど結構しっかり見てんじゃん？って感じだな。
GS 黒 脚本家≧神=主婦>偏食家>放蕩者 白
カラキ？はわかんねーわ！
死刑囚 AL-I09
□4.占い方法
ッ思ったんだけどよ、12>10>8>6>4>epの5縄じゃん？ッ占いも霊能もローラーする縄なんてないから決め打たなきゃいけねんだよな？
ッで、噛まれるだとか破綻するだとかを待ってもいいけど、そういうの起こんなかった時やばくね？ッだから、相互占いをしてそれぞれの占い師から見た内訳をはっきりさせんのもアリだと思んだよ。
ッつってもハヅキ？視点はナシル？が人狼で霊能内訳が真狼だから対抗はほぼほぼ狂人だろうし、ハヅキ？は灰を占えばいいと思うぜ。ッ真狼-真狼はあんまないと思うからよ。
ッてわけで、リヤン？がハヅキ？を占ってみたらいいと思うんだけど、どうだ？ッ占い師視点の内訳がわかんのって俺たちに取っても結構ヒントになると思うんだぜ。
ッデメリットは今んところ灰占いの機会が減るのくらいしか思いついてねーから、他あったらみんな言ってほしいぜ〜
主婦 ツタ
えらい離席時間多くて悪いね。
明日もそんな来れんけん今日できるだけ頑張っとくわ。
求婚者言うのがおることをそんな考えてなかったんやけど、ここの考察省いてええやろか。2-2やし、自分らからなんか言うて来ん限り考えようがないわ。今の子の恋愛はよう分からんしねえ。
>>48 死刑囚
うーん、他のデメリットやないけど、決め打ち危惧するんやったら灰占いの方がええんちゃうかな。
片っぽから白もろてる放蕩者含めて灰は7人で、普通に考えたら人外(求婚除く)は2やな。
確率的に灰決め打ちの方がしんどいがな。ちゃうやろか…。相互やなんてなかなかすることないからむつかしいね。
バックパッカー リヤン
>>1:135 死刑囚さん
☆霊能1COならもちろん無駄占いになるし、霊能2CO以上でも霊能結果があるから情報はでるし…灰を占って完灰をなくすのと比べると無駄に感じるんすよね…
でもすげぇっす！そんなの思い付いたこともなかったっす。
>>43
別のメモに書いててもう答えた気になってたっす。申し訳ないっす。
☆回避ありかなしかがはっきりしないまま仮決定が発表されて、勝手に回避させてしまうのを防ぐために、今思えばかなりお節介っすけど促しのつもりで言ったんすよ。
☆統一占いは白要素でも黒要素でもないと考えてるんすけど、真狂だと考察するのは、狂人含む狼側なら占い内訳を真狂だということにしておきたい、求婚者なら様々な意見をだして村をかき回したい、ということになるんじゃないか、と考えたんでそこが村にとって不利になる要素だと思ったんす。
バックパッカー リヤン
>>43 死刑囚さん
☆>>1:110でオレが1番言いたかったことは議題にも質問にも深く考えて答えてるってことっす。確かにいま見直すと、黒要素に遥かに多くの行数を割いてるっすね…オレのなかでは最初に書いたことが白要素+2、ふたつめに書いたことが白要素-1くらいで結果夜光性さんは白要素+1で微白より、ってなったんすよ。
質問たくさんありがたいっす。頼りにしてるっすよ！
植物学者 ハヅキ
ごめ〜んこれから更新まで、っていうか数日の間出力ダダ下がりだと思うから、先に議題答えられるところ答えちゃうね〜。
□1.占い結果考察
□2.占い内訳考察
ナシルさん狼だったのか〜！ボクもちょっとびっくり。昨日ナシルさんがボクのゾーンに入った時点で、占われたら霊能騙りしようって決めてたんだろうな〜。現時点で霊能2COだし、元々決めてたことかもしれない。それが占われちゃったから仕方なく出た、みたいな。つづく。
植物学者 ハヅキ
リヤンさんは白だし。ナシルさんが狼だったことを考えるとリヤンさんの狂目があがったな〜。
一つ気になるのが、占いの理由。村への影響力って理由にしてるけど、狼当てようっていう気はないの？って感じ。リヤンさんのよく言う、間違った流れを正したいっていうのも、裏を返せばミスリードを狙えるわけで。 実際、昨日灰雑感でシグレさんを黒よりにしてたのに、占わなかった。黒を引くチャンスだったのに、ご主人様当てるのを避けようって見えちゃった。ん〜憶測ではなんとでも言えるや。★占いを狼探しに使おうとは思わないの？
今はリヤンさんを狂人よりで見てるよ〜。
>>37の返事はこれに代えさせてもらうね〜。
それと、言うか迷ってたんだけどいいや。昨日の反論はそういうものだと思ってるから、その口調も含めて全然気にしてなかったよ〜。自分のことを棚に上げて人のことを言ってるのは、ボクの悪い所、自覚はしてるんだ……。こちらこそごめんねって感じ。 サボテン君にもよく怒られるの。
植物学者 ハヅキ
□霊能内訳
唐木さんがCOしない限り、アマンダさんが真だよね〜！もし仮に唐木さんがCOしても、狂人なら黒出しされたご主人様かもしれない人に、さらに追い打ちをかけるようなCOタイミングだから、狂目は薄いなとも思う！
ナシルさんは狼。霊能の占いは、回避蟻からナシにシフトしてたけど、それはアマンダさんもだからなんとも。時間があれば、ラインも見てみたい。役に立つかはおいといて。
□4.占い方法
ボクは時間の許す限り灰を占っていきたいと思ってるよ〜。死ぬまでに落とす有効な情報は多い方がいいでしょ！
相互はしたくない！
ボク視点では、占い霊能内訳が真狂ー真狼濃厚だから狂人を占いたくないのが一つ。リヤンさんにとって相互占いが、灰占いを避けて、対抗のボクの色をに好き勝手言える、ある意味都合のいい占い方法なのが一つ。完全にボク視点の話だけどね〜。
偽物にも、灰を占わせた方が考察材料が増えるとボクは思ってるよ〜。
バックパッカー リヤン
>>46 神、さま？
・誤字っすか、了解っす！
・そんな考え方があったんすね、オレみたいなネットに助けてもらってる奴には思いつかない考えっすね！回答感謝するっす！
植物学者 ハヅキ
>>43 エーエルさん
ボクはあの発言を、単純にCOがいくつ出るかわからない村側の発言ととったの！でも潜伏狂人がそういうあざとい発言をするのはあるかな〜と思って。あの時ボクはリヤンさんを狼よりで見てたから、仲間が騙ってるのにああいう言い方はしないかな〜と思ったの。そういう意味で、非狼要素をとったの！
ついでに、>>39の狂人ロラ、求婚襲撃うんぬんの所〜。
狂人のロラについてはま〜そういう選択肢もあるって話〜。問題は求婚の方！
確かに、求婚者が騙りに出ても狼は狂人と区別がつけられない、でもそうなると霊能のCO数がすごいことになりそ〜。求婚が騙りに出たとしたら灰の中の狂人は黙っていられないと思うよ〜。求婚騙りのパターンをいくつか考えてみたけど、大体狂人か狼には透けるっぽかった。だから襲撃されるリスクが高まるんじゃないかなって思ったの！ あとはま〜返す言葉もございませんって感じ〜。もうちょっと冷静に物を見たいな〜。
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