1659 【身内】北アフリカ村
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人
狼
墓
全
双子の赤 レディア は 貰い猫 おみゃん に投票した。(ランダム投票)
貰い猫 おみゃん は 双子の赤 レディア に投票した。
落第生 クラット は 双子の赤 レディア に投票した。
商人 アルカ は 双子の赤 レディア に投票した。
写真家 ヴィンセント は 双子の赤 レディア に投票した。
女中 リーリ は 双子の赤 レディア に投票した。
研究者 トロイ は 双子の赤 レディア に投票した。
放浪者 ラット は 双子の赤 レディア に投票した。
泣き女 シーナ は 双子の赤 レディア に投票した。
双子の赤 レディア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、写真家 ヴィンセント が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、貰い猫 おみゃん、落第生 クラット、商人 アルカ、女中 リーリ、研究者 トロイ、放浪者 ラット、泣き女 シーナ の 7 名。
( 0 ) 2016/01/18(月) 12:00:25
( 1 ) 2016/01/18(月) 12:01:06
( 2 ) 2016/01/18(月) 12:01:14
( 3 ) 2016/01/18(月) 12:04:05
( 4 ) 2016/01/18(月) 12:05:05
襲撃先と貰さんの霊能結果確認
ところでシーナさんは……？
( 5 ) 2016/01/18(月) 12:08:44
( *0 ) 2016/01/18(月) 12:13:34
貰さんの霊能結果確認致しました。
泣き女さんいらっしゃいませんね……
( 6 ) 2016/01/18(月) 12:31:31
女中 リーリは、すみませんしばらく離脱致します。**
( A0 ) 2016/01/18(月) 12:51:08
( 7 ) 2016/01/18(月) 13:10:21
襲撃と貰さん結果把握したよ。
写真さんお疲れ様でした。
( 8 ) 2016/01/18(月) 13:11:42
昨日霊能何時発表って話はしてなかった気がするね
漫然と昨日と同じだと思っていたけど
( 9 ) 2016/01/18(月) 13:14:06
昨日時間指定ちゃんとしなかったのは私のミスだにゃ。すまないにゃ。変更したいって話もなかったので同じでいいと思ってたにゃ。
とはいえ泣さんちょっと遅いにゃあ…
( 10 ) 2016/01/18(月) 13:24:23
昨日、今日、と護衛がありそうな所が噛まれているし、狩人はもういないと断定して良さそうだね
( 11 ) 2016/01/18(月) 13:27:48
泣さんがあんまり遅いと、どの結果が有利か考えている偽霊能にも見えて来ちゃうから、早めに出て欲しいな
リアルの事情ならしかたないけど……
( 12 ) 2016/01/18(月) 13:42:12
落第生 クラットは、離席。夜まで、来れないと思うよ**
( A1 ) 2016/01/18(月) 13:44:09
>>11落さん
狩人GJが出ればかなり楽になるし、狼が冒険しないほうにかけて楽鼠守るのもありえるんじゃないかな
まあこの辺りは想像することしかできないし、断定せずに今後GJが出ればラッキーくらいの気持ちでいるのがいいと思うよ
にしても泣さんこないと方針を立てづらいから、早めにきてほしいところ
( 13 ) 2016/01/18(月) 13:46:43
もうしわけありません！！遅れました！！
霊能結果【赤さんは人間でした】
( 14 ) 2016/01/18(月) 16:44:16
ごめんなさい！信用落とすようなことをして。
大学から帰ってきて寝てました……
( *1 ) 2016/01/18(月) 16:45:16
( 15 ) 2016/01/18(月) 16:46:27
そして、私視点最悪の展開ですね……
まだ2ｗ残ってる上に狂人生存濃厚じゃないですか。
私視点すでに絶望に近く、今日狼陣営を吊らなければほぼ確実にPP。
はあ、ハードモード……
( 16 ) 2016/01/18(月) 16:56:21
そして吊り縄的に私が吊られた時点でPPが発生濃厚なので私が吊られるわけにはいかない……
そしてアピールしてどんどん信用度を失うと……
よくできてます。つらいです。
( 17 ) 2016/01/18(月) 17:06:25
さすがに初日の霊能ローラー提案がこういう状況に転がるとは思えませんでした。
>>140の狩＞霊能思考は実際、人狼に対する考え方の違いというか性格とかそういうものだと思われますね。何度も言いますが、霊能が強さを発揮するのは妖狐がいた時に狼を間違って吊り殺したりしないようする時です。実際このルールではどっちが真偽わからない霊能に終盤まで頭悩ませるくらいなら狩人に冥さんや写さん守ってもらって村導いてくれた方がマシです。そして、「グレー噛みなら意味ない」とおっしゃってますがその場合高確率で写真家さんや意見が強く頼りがいがあったドラさんが村に残ってるんですよ？少なくともこんなとっちらかった村の展開にはなってないはずです。
まあ、こればっかりは考え方の違いなので掘り下げても光明は見えないでしょうね
( 18 ) 2016/01/18(月) 17:22:38
あと、どこを吊るかはもう少し考えさせてください。正直赤さんで黒見えると見させてくれと思ってたので。
( 19 ) 2016/01/18(月) 17:25:19
昨日の表を弄って残った可能性だけを残したにゃ。
■①のパターン
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l白白黒白白白黒白 ウ
ウなら研吊りで終了
■②－１のパターン
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白黒白白黒白白 イ
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白白白白黒黒白 ウ
イなら泣吊りで終了。
ウなら研吊り後、泣吊り。
( 20 ) 2016/01/18(月) 17:33:08
■Ａのパターン
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白白黒白白白白白 イ
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白白白白白白黒白 ウ
イなら貰吊りで終了。
ウなら研吊り後、貰吊り
( 21 ) 2016/01/18(月) 17:33:15
一応言っておくとこの表は今日の吊りで商さんを吊るところまでは確定だにゃ。
よって今日の吊りはこの表に従うならば商さん。従わないならばそれに応じた論理を展開しみんなを納得させるんだにゃ。
( 22 ) 2016/01/18(月) 17:35:16
ちなみに私は商さん吊りから変えるつもりはないにゃ。
理由は写真さんが最後の確定白であり、現在生きている人は全員狼陣営の可能性があるからだにゃ。狼陣営の可能性がある人の主張する論理と確定白の遺した論理、どちらを信じるかは言うまでもないことだにゃ。
( 23 ) 2016/01/18(月) 17:38:18
ちょっとだけ顔出したよ
霊能結果把握。きつめの展開……
とりあえず商さん吊りに異論のある人はどんなに遅くとも、22時くらいまでに理由とあわせて教えて欲しいな。
今日は共有がいないから、キッパリ判断を下せて納得させられる人がいないし、早目に検討と決定をしていく必要があると思うよ
( 24 ) 2016/01/18(月) 18:42:33
( A2 ) 2016/01/18(月) 19:01:30
正直、②-1ウの可能性は切っていいと思います。狂人が二連続で黒誤爆は流石に可能性が低すぎる。リアル占い師じゃあるまいし。
残るは①ウ ②-イ A-イ A-ウ、この中で商吊りが得策でないのはA-ウのみです。A-ウの可能性がどれほどのものか少し考えてみたいと思います。
( 25 ) 2016/01/18(月) 19:18:04
これやっぱり今日は落第生噛みませんか？
鼠を判定役にしたいです
( *2 ) 2016/01/18(月) 19:21:57
げ、めちゃくちゃつらい展開…
今後のまとめ役は楽さんに任せたいよ
狼率が段々上がってきたし、票固め回避のためにも投票先は指定してもらいたいな
潜伏狂人の可能性は低いと思うし、最悪潜伏狂人も狼が誰かはわからないから…と考えることもできる
正直今から村を説得して覆すほどの手札はないよ
赤狼の確率が高いだろうと思って赤商乗ったしね、まさか確定白になるとは思わなかった
①のときは商人吊りでPPされて負け
これはもうないと信じるしかない
②-1なら商泣吊りで女研の中に狼1
ここが1番ありうると思ってるよ
研狼として仮定して狼視点の話をするね
ここで研狼なら狼は紳が真占いにしか見えないはず
そうすると村から真視集めていたほぼ狂人(にしか狼からは見えないはず)の冥を噛む理由がない
狂人2連誤爆も確率は低い、よって狼は女
A…は切ってもいいんじゃないかな潜伏狂人の可能性と狂人騙りの可能性を考えたら貰吊りは選べないだろうし
このパターンも負け
とりあえず遺言のつもりだから商真で確定したり研女吊りで迷うことがあったら読み返してみて
( 26 ) 2016/01/18(月) 19:47:49
ちょっと時間の都合で吊られるまでの間にあんまりここ見られないと思うんだけど、大人しく吊られるつもりだし大丈夫だよね？？
なにか質問とかしゃべってほしいことがあったら聞いてね
深夜か朝になっちゃうけどなるべく答えるよ
( 27 ) 2016/01/18(月) 19:50:11
そうね……。割とどっち残しても良いと思えてるわ。ただ鼠残したら議論自体がストップしそうで……。
( *3 ) 2016/01/18(月) 19:51:11
( 28 ) 2016/01/18(月) 19:51:39
今からログ読むけど一つだけ、商人さんのいう楽さんって誰……？
僕の落を楽って変換ミス……？
( 29 ) 2016/01/18(月) 19:59:19
鼠は割と全ての可能性を追ってる感じがします。
落はちょっとロックが強すぎて怖いんですよね……
( *4 ) 2016/01/18(月) 20:01:25
そういえば赤潜伏狂人の可能性は赤霊能白白の判定でも残ってますかね
( 30 ) 2016/01/18(月) 20:10:10
( *5 ) 2016/01/18(月) 20:11:21
( 31 ) 2016/01/18(月) 20:23:48
ごめん女と間違えたにゃ。
赤潜伏狂の可能性はありえるにゃ。
( 32 ) 2016/01/18(月) 20:27:01
女さんが狼である可能性は完全に切ってるにゃ。
理由は現在>>5:77>>5:86>>5:87の案に従って動いているからにゃ。
女さんが狼である場合村の敗北くらいに割り切らないとパターンが多すぎると思うにゃ。
意義があったらパターン表まとめて説明してほしいにゃ。
( 33 ) 2016/01/18(月) 20:31:59
( A3 ) 2016/01/18(月) 20:34:07
商さん吊りに異論のある人だけじゃなくて、③－１つまり、紳士さん真の可能性も捨てないって人がいたらできるだけ早く出てね。
もう自分は考慮してないし、時間ギリギリで言われても困るし。
( 34 ) 2016/01/18(月) 20:34:52
( 35 ) 2016/01/18(月) 20:36:13
女さんが狂人である可能性はありえるにゃ。
ただし現在の進行では女さんを吊る機会はないにゃ。女さんを吊るなら女さんが狂人である確かな証拠がないと村の敗北パターンを増やすだけになるにゃ。
可能性としては切れないけど無視するしかないにゃ。
( 36 ) 2016/01/18(月) 20:36:27
霊能結果確認致しました。
貰い猫さんまとめありがとうございます。
ラットさんのおっしゃる通り、私も②-1ウの可能性は低すぎるので切って問題ないと思います。
また、商吊りを決行した場合A-ウのケースのみ致命傷であるということも把握致しましたので、そのケースについて考えてみました。
A-ウで商吊りが致命傷になるケースで考えられる狂人は鼠・女・落です。
狂人が自陣営を勝利に導く方法としてよくとられるのは役職語りと狼に使うはずの縄を自分に使わせることだと思います。
A-ウの場合、狂人は役職を語っていません。かつ生き残った狂人の可能性がある人の中で積極的に吊ろうと思えるタイプもいません。私と落第生さんは初回の投票で少々吊り縄が近かったですが、潜伏狂人が寡黙で吊られにくる……というのはなかなか考えにくいケースですし、寡黙で吊られたいのであればその後の発言数の増加はありえません。また落第生さんとラットさんは途中で白確しており、狂人らしい行動もとっていないので仮にお二人が狂人であった場合、狼にも誰が狂人かわからず、特に仕事をせずに脱落……の可能性が無いとは言えません。そのような行動を狂人がとるでしょうか？
( 37 ) 2016/01/18(月) 20:48:57
このような考えから私はA-ウもほぼないとし、今日の商吊りを決行しても問題ないと思っているのですがどうでしょうか？
( 38 ) 2016/01/18(月) 20:49:34
商吊後、霊能噛まれない場合の霊能結果まとめ。間違いあったら指摘してね。
①ウなら結果は泣黒 貰？
②－１イなら、貰黒 泣？
②－１ウなら、貰白 泣？
Ａイなら、泣黒 貰？
Ａウなら、泣白 貰？
( 39 ) 2016/01/18(月) 20:52:49
さらにまとめるとこう
泣が黒→① ②－１ Ａイ
泣が白→②－１ Ａウ
貰が黒→① ②－１イ Ａ
貰が白→① ②－１ウ Ａ
( 40 ) 2016/01/18(月) 20:53:05
落第生 クラットは、「泣が黒」は商さん吊結果で泣さんが黒だしの意味だよ
( A4 ) 2016/01/18(月) 20:55:01
( A5 ) 2016/01/18(月) 20:58:32
今日の霊能噛みはないでしょう。それは②-1パターンとAパターンを消すことになる。なので、今日の噛みは僕か落になるのではないでしょうか。
②ー1の場合、既に明日時点での
PPはない。①、Aなら商人吊りでPPがあるのは、A-ウで潜伏狂人が生きていた場合。
①なら研吊りの後の商吊りでもよい。
A-イならば、研吊りで潜伏狂人が生きているとPP敗北。なので、今日の吊りは商人がよい。
A-ウならば、商吊りで潜伏狂人が生きているとPP敗北。なので、今日の吊りは研究者がよい。
潜伏狂人として可能性があるのは僕視点で、女、商、研、赤、（ほぼないと見ているが）落。もちろん既に死んだ人間の中にいる可能性もある。女狂人を切るなら、残り生きていて可能性があるのは、商、研。
その線に立つと、研→商の順番でも、AでのPPはない。
今日霊能吊りを考えるならば、Aを考慮して、貰吊りだが、これは②-1パターンを完全に切れない以上、次の吊りは泣き、最後には商人研究者の賭けに出ないといけない。
つまり、今日は灰を吊っていくしかないが、順番は
商、研どちらでもよい。
あとは、霊能判定のパターンですが、まだ考えきれていないです。
( 41 ) 2016/01/18(月) 21:02:10
今のところ商さん吊での考察しているから、それ以外の考察は他の人に進めておいてほしいな。
>>40の続きで、
両白なら、 ②－１ウ Ａウ
泣黒貰白なら、① ②－１ウ Ａイ
泣白貰黒なら、②－１ウ Ａウ
両黒なら、 ① ②－１イ Ａイ に絞れる。
両白、泣白貰黒なら研吊り後、泣吊りで勝ち。つまり、泣さんが霊能で商さんの白を出せば勝ちってことかな？
( 42 ) 2016/01/18(月) 21:10:23
確かに研→商の順でも結果は変わらないにゃ。
Aウのppを考えると研先の方がいいのかにゃ？
ちょっと考えてもいいかもにゃ。
( 43 ) 2016/01/18(月) 21:11:47
間違えた。
泣白貰黒なら、②－１イ Ａウだね。
最後の行も無視して
( 44 ) 2016/01/18(月) 21:11:54
考えたけど研先だとAイでppが発生するから変わらなかったにゃ。
どっちからでもいいにゃ。
( 45 ) 2016/01/18(月) 21:13:39
まあ、最終日には確定でいけますね……
むしろそこまで頑張れれば実質勝ちみたいなもんです
( *6 ) 2016/01/18(月) 21:19:19
22時になる前に一つ
今日研さんはまだ1回しか発言してないにゃ。
もちろんリアルの事情があるだろうから仕方のないことだにゃ。
ただ、もしこのまま来れないようであれば研さんを先に吊るべきだと思うにゃ。リアルの事情があっても喋ってくれないと意味がないからにゃ。どのみち吊るのが決まっているのならリアルに配慮して先に吊るのもありだと思うにゃ。
念のために言っておくだけなので研さんが来たらこのまま商さん吊りでいいと思うにゃ。
( 46 ) 2016/01/18(月) 21:30:12
確かに商、研の吊り順はどちらでもあまり変わりがありませんね。
それでしたら明日以降人数が減って狼に議論を誘導されやすくなることを考え、少しでも白目に見える方を相談して決めて残すべきだと思うのですがどうでしょう……？
( 47 ) 2016/01/18(月) 21:33:08
今日商さん吊、なおかつ、女さん白決め打ちならば、
商→研→貰→泣 の順で吊れば村の勝ちのような考察ができたよ。
とりあえず間違いがないか確かめてみるのと、それとは別に>>41の検討してくるのでちょっと時間かかるかも。
( 48 ) 2016/01/18(月) 21:36:27
戻ってきたわ。赤が確定……白ね……。
>>33貰
女が狼であるなら敗北くらいの覚悟……ね。
確かに女さんは白っぽく見えるけれど、そこまで猫が過信してるのが気になるわ。
さてと、この状況、泣真でグレーに2wいるから女商確定で狼になるわね。仮ー女ー商？
こうなると仮面が私にわざわざ黒をうって商人を囲わなかったっていうのが不自然に思われるわね。
でも女が潜伏狼ならお見事って感じね。
ここに私を狼に入れても身内切りというリスキーな作戦が発生している事になるわ。冥土を噛みづらいという話はしたわね。
ああ、そういえば一応貰が狼の可能性もあったわね。
仮ー商or女ー貰
正直この場合は潜伏狂人が残ってたらアウトで追いづらいけど頭の片隅に入れておこうかしら。
では貰い猫が真とするなら……。
狼は泣ー魚ー商or女
狂誤爆が起こっているわね。でもこちらは狼のうち1匹が霊能にいると分かる。
①を強く考えていたけど、赤さん確白が意外すぎるわ。
灰を吊るとして泣真の可能性を残しつつ、商吊りね。
今の所、貰い猫真で見えているわ。
( 49 ) 2016/01/18(月) 21:37:25
( 50 ) 2016/01/18(月) 21:38:11
>>48 落第生さん
縄数足りなくありませんか……？
( 51 ) 2016/01/18(月) 21:39:14
あ、研さん来たから>>46はなしだにゃ。
失礼したにゃ。
( 52 ) 2016/01/18(月) 21:39:57
( 53 ) 2016/01/18(月) 21:40:27
( A6 ) 2016/01/18(月) 21:42:20
落第生 クラットは、指摘に感謝しつつ泣いている……
( A7 ) 2016/01/18(月) 21:42:59
>>47の議論は商研それぞれが潜伏狂人の場合有意義だとは思うにゃ。
どちらが狼かについては結局両方吊るからあまり意味はないような気もするにゃ。
( 54 ) 2016/01/18(月) 21:43:16
研吊りで
両黒→①、（②-1ウ）、A-ウ
両白→②-1イ、A-イ
泣黒貰白→①、②-1イ、A-ウ
泣白貰黒→（②-1ウ）、A-イ
②-1ウは切って考えると、
泣白で、商黒確定。残りは泣or貰が黒。
>>41も合わせて考えると、潜伏狂人は消えているので、PPはなし、ならば、商吊り後霊能ローラーで終わり？
研吊り後泣黒のあと、商吊りで、
両白→A-ウ
両黒→①、②-1イ
泣白貰黒→A-ウ
泣黒貰白→①、②－１イ
泣白が出た場合、A-ウ確定なので、貰吊って終わり。
①の場合は商吊り時点で勝利。
なので、商吊りで泣黒なら、②-1イ確定。泣吊りで終わり。
( 55 ) 2016/01/18(月) 21:43:39
明日商人白で出します。
テトラさんは私をおもいっきり偽視してもらってかまいません。最終日私の真は論理的にありえませんので。
私も、やりすぎない程度にテトラさんを狼視します
( *7 ) 2016/01/18(月) 21:46:15
( 56 ) 2016/01/18(月) 21:46:34
あと、票も明日は私に入れてもらってかまいません。
最終日の真アピールに使いください
( *8 ) 2016/01/18(月) 21:46:56
( 57 ) 2016/01/18(月) 21:48:26
>>55
研吊泣白パターンだと結局霊能で博打打つ必要がありますね。縄数勘違いしてました
( 58 ) 2016/01/18(月) 21:51:20
研究者さんが戻っていらしたので配慮吊りの可能性がなくなった……と見て今日の吊り先案を書かせて頂きますね。
私はやはり商人さんが良いと思います。確かにどちらを先に吊っても結果はあまり変わらないのかもしれませんが、研究者さんの方が白い可能性は高いと考えています。
理由は>>5:65 >>5:69を読んで頂ければわかると思います。
( 59 ) 2016/01/18(月) 21:51:53
( 60 ) 2016/01/18(月) 21:53:07
結局どちらも吊るとしても狼の可能性が高い方を先に吊っておいた方がその後の議論が誘導されにくくかりませんか……？
( 61 ) 2016/01/18(月) 21:54:11
( A8 ) 2016/01/18(月) 21:54:40
>>61確かにその通りだにゃ。意味がないと言ったのは撤回するにゃ。
ごめなさいにゃ。
( 62 ) 2016/01/18(月) 21:56:20
正直僕としてはどっちも大差ないんですよね……紳士さんなら逆囲いの研黒出しくらいの大胆さを持ち合わせててもおかしくない、と感じています
( 63 ) 2016/01/18(月) 21:56:25
( A9 ) 2016/01/18(月) 21:56:26
今日からの霊能ロラは誰も提案なし。
提案続行の商吊か、変更の研吊かな……
( 64 ) 2016/01/18(月) 21:57:42
( A10 ) 2016/01/18(月) 21:58:40
22時になったにゃ。
泣さん以外の人は商研どちらか吊りに異存はないようだにゃ。
泣さんが反対なら一応今からでも意見を言ってもらえるとありがたいにゃ。
( 65 ) 2016/01/18(月) 22:01:50
商人が白って、仮ー猫研女から２人ってことね。
なかなかに辛い主張ね。
まぁ。商黒だと何も議論なく吊られるだろうし……悪くはないと思う。
( *9 ) 2016/01/18(月) 22:09:35
>>63
紳の逆囲い。
その場合は2連続の身内切りがないとすると(考えずらいわ)真霊能は泣ね。
私が先に吊られた時のために念のため。
( *10 ) 2016/01/18(月) 22:14:38
落 白もらい。狂人ならもう吊れるわけない。考えない
鼠 白もらい。狂人ならもう吊れるわけない。同上
対抗 貰 狂人、理由は後述
つまり、女研商2ｗ生存。
女。村起き。>>2:157のグレランの理論は結構正しいと思う。発言も全体的に白い。そして>>4:100、>>5:135と、村の進行に割りと怖がらず表立って反対してる様は私真目で捉えてくれるからという贔屓目とかではなく村要素です。恐らく、今回の狼を見極めるポイントは進行に対する態度ではないでしょうか。発言も全体的に自分を有利に誘導しようという意図もみられません。私はここを白起きしたいです。
研。狼。正直消去法なのですが、ここが狼だと思います。今までの発言を見返すと確かに村にしかみえず尻尾が見えないのですが、狼陣営が思い通りの脚本を抱いているのであればまあ、こんなものなのかな、と。それと私視点、狼の紳士から身内切りがされてる場所です。正直、これも苦しいです
( 66 ) 2016/01/18(月) 22:14:53
( 67 ) 2016/01/18(月) 22:16:02
>>67了解ですにゃ。
それでは議題は★商さんと研さんどちらを先に吊るべきかについてだにゃあ。
( 68 ) 2016/01/18(月) 22:19:13
商人 狼
やっぱりどうしても、女中と研が狼に見えません……
そして、冥が噛まれた晩の占い候補。4日目の吊り先希望が占いではなく、赤。そして、写真家の進行（順番に、初日グレー吊り、2日目女中残し、4日目紳士残し、5日目霊脳ローラー拒否）にいち早く賛同し、誘導した節がぬぐえません。
村人なら一度その方針で正しいのか、最悪の展開はありえないのだろうかという上述二人に見られた姿勢がなかったのがやっぱり狼要素です。
ごめんなさい。狼起きさせてください
( 69 ) 2016/01/18(月) 22:23:21
今日は商さん吊で問題ないような気もするけど……
商さん（あるいは研さん）吊からの明日明後日グレランはありえるのかな……？
( 70 ) 2016/01/18(月) 22:25:31
「ちょっと待ってください。
>>23のご自身の発言をもう一度思い出してください。」
等の発言をよろしくお願いします。私よりテトラさんが言うべき発言です
( *11 ) 2016/01/18(月) 22:26:05
>>70基本的に商さんと研さん両方吊るつもりで考えてますにゃ。
これに異論がある人は言ってほしいにゃ。
( 71 ) 2016/01/18(月) 22:27:57
異論ではないのですが貰い猫さんは紳士と冥土どちらが真占い師と見てるか聞いてもいいですか？
( 72 ) 2016/01/18(月) 22:29:40
>>63 ラットさん
確かに紳士さん狼の場合逆囲いは否定できませんが、紳士さん狂人の場合は2連続での誤爆……かなり可能性が低いです。切ってしまっても良いくらいだとラットさんもおっしゃっていたと思います。
これを踏まえて②-1ウを除いて考えると、商黒の場合①、②-1イ、A-イ、研黒の場合①、A-ウとなり、商人さんの方が黒パターンは多いです。
( 73 ) 2016/01/18(月) 22:30:55
( 74 ) 2016/01/18(月) 22:31:11
( 75 ) 2016/01/18(月) 22:31:56
>>71 貰さん
僕、ひょっとして考察によっては異論出すかもしれない（多分出さないけど）
ただ、先に今日の吊決めちゃったほうが考察しやすいかなぁって。
( 76 ) 2016/01/18(月) 22:32:14
>>66泣、ついでに>>63鼠
……ふーん。あなたが私を黒と見るのは意外ね。
"仮面が私を逆囲いした"と言いたいわけね。
単純に仮面は何故私に白を出さなかったのかしら。
一回言ったけど、冥土噛みはリスキー。こんな状況で黒で逆囲いなんてやってられないのではないかしら。
わざわざこんな選択を取らなくても片白にしてから私の信頼度をあげたほうが私が生き残れる確率は高いわ。実際写真家によって私吊りまで検討されたしね。
仮面は長生きできない位置だったけど私に黒を出したことで確実にいるかどうか分からない護衛すらも離れていったのよ。仕事を終えたから死期も近くなったわ。それだったら冥土を噛むためにも私に白を出して仕事を残し、護衛がぶれる確率を少しでもあげた方が良い気がするわ。
これが逆囲いはないという説明よ。
( 77 ) 2016/01/18(月) 22:32:15
>>68貰い猫
>>23から大幅に方針転換したみたいね。正直私も貰を真で見てはいるけど人外の可能性がある人にまとめ進行をさせたくはないわね。
随分女白に確信を持ってるようだけど……。
★何故かしら？
イマイチここが分からないのよね。確かに写真家のパターン考察は女が白目であるとは言っていたけれど。
>>5:75では冥土狂の可能性を女さんが切ったというだけよ。
( 78 ) 2016/01/18(月) 22:41:34
>>74 それならなんで研黒を確信してるかのように推すんですか？
あなた視点、商人が白の場合、研は白でも黒でもありえますよね。今まで発言を遡ってきたのですが、研を黒と見てる理由が見当たらずとても不自然に感じます。できれば「②－1の表的には考えづらいから」とかいう理由でなく、女中、研、商人の白黒の見方をあなたの言葉で説明してもらいたいです。
( 79 ) 2016/01/18(月) 22:42:28
( *12 ) 2016/01/18(月) 22:43:51
( *13 ) 2016/01/18(月) 22:45:10
>>42 の先を考えてみます。②-1ウ、女人外切り。
商吊り
両白→（②－１ウ） Ａウ
泣黒貰白→① （②－１ウ） Ａイ
泣白貰黒→（②－１ウ） Ａウ
両黒→① ②－１イ Ａイ
泣白の場合、Aウにほぼ絞れるので、貰吊りで終わり。
泣黒の場合、残り狼は①研、②-1イ泣、Aイ貰
研を吊って霊能結果を見る場合
既に、①、②-1イ、Aイに絞れているので
両白→②-1イ、Aイ
両黒→①
泣白貰黒→該当なし
泣黒貰白→①
泣黒なら、この時点でで終わり。
両白なら、泣と貰のどちらかに博打を打つしかない
>>55も合わせて考えると研商吊りなら、順番がどちらでも霊能のどちらかに博打を打たないといけない可能性が残りますね。
( 80 ) 2016/01/18(月) 22:45:33
>>79
研黒を確信してるように推すっていうのがどこのことかわからないにゃ。具体的に指摘してほしいにゃ。
村人については今から書くにゃ。
( 81 ) 2016/01/18(月) 22:47:58
そらそうか女白視ロックの理由なんて、
女が聞くわけないし、商人さんはいないし。
確白は何となく写真家に流されてたし。
( *14 ) 2016/01/18(月) 22:49:00
これもしかして、今日貰い猫を噛んで私が確定で破綻した方がいいですかね？
最終日テトラさんが戦いやすい方を選んでください
( *15 ) 2016/01/18(月) 22:49:23
( A11 ) 2016/01/18(月) 22:50:37
>>71 「基本的に商さんと研さん両方吊るつもりで考えてますにゃ。」
これ、どうみても研さんを狼視してるから吊りたいって発言ですよ？
( 82 ) 2016/01/18(月) 22:51:18
……貰い猫かむとどうなるの……。
ちょっと待って思考が追いつかない。
( *16 ) 2016/01/18(月) 22:51:28
>>73 なるほど、商人黒パターンが多いのは理解しました。
商研吊りなら、どちらの順番でも大差ないので、そうするのであれば、今日は商人吊りで構いません。が、最後に博打を打たないといけない可能性が残るので、不安は残りますが……他にいい吊りが僕には思いつきません。
( 83 ) 2016/01/18(月) 22:51:43
>>80に付け足すとしたら、
両白が出た場合、②-1ウを消さなくても、研吊り後、泣吊りで勝ちになるかな。
( 84 ) 2016/01/18(月) 22:52:32
今日は恐らく商人吊りなので貰い猫を噛むと
落鼠女研私
となり、一応私視点破綻はしませんが、非常に苦しい展開になるので恐らく吊られるでしょう。ケアも含めて
そして落を噛み
鼠女研
で殴り合いです
( *17 ) 2016/01/18(月) 22:54:15
>>82 泣さん
「狼視」と「研黒を確信」は微妙に違うと思うよ。吊数に余裕のある、貰さん視点の②－１のパターンなら、商研両方吊れるし
( 85 ) 2016/01/18(月) 22:56:31
白白女黒黒貰商
↓
白白女黒黒
貰は狂です！なぜ噛んだPPの可能性捨てただけだろ。
↓
白女黒
いや、これ厳しくね？
なら、
白女黒黒貰
で議論描き混ぜて猫吊りに持っていく。または泣が吊られて
↓
女黒貰、一応全員灰色。
この時点で貰い猫噛むと視点ロックを嫌ったように映るからやめた方が……。
( *18 ) 2016/01/18(月) 22:59:22
( *19 ) 2016/01/18(月) 23:00:14
村人について
女
白。最初の投票で能力者から票を集めすぎている。私視点黒の魚からも投票されており、身内切りにはあまりにも早すぎる。
商
黒の可能性が一番高い。冥が真占いだと判断したので狂人紳士の2連黒誤爆以外でけどが具体的ではありえない。よって消去法で黒。
研
黒の可能性次点。紳士が真占いもしくは狂人紳士の2連黒誤爆でない限り白。
冥真と判断した理由
紳士の吊られ方が潔すぎるから。確かに黒を見つけあとは能力者をローラーすれば勝ちなので真でも吊られる可能性はあるが、冥が偽であるという主張があまりにも少なく賛同を集めようとしているともとれない。自分が空回りしていると気づいているなら主張に賛同されやすくする努力をするはず。
にゃ。
( 86 ) 2016/01/18(月) 23:04:02
>>84 商吊り後の両白なら、研吊り後、貰吊りじゃないですか？②-1ウなら、泣吊り、Aウなら貰吊りでは？
( 87 ) 2016/01/18(月) 23:04:53
最終日
女黒貰
はたぶん負けますよ。この村貰い猫さん真霊能確定でロック気味に思考が固まってるので。そして、その貰い猫さんはなぜか女中狼を切り捨てていますので。
これに関しては信用をとれなかった私が敗因です。申し訳ないです……
( *20 ) 2016/01/18(月) 23:05:28
>>86
黒の可能性が一番高い。冥が真占いだと判断したので狂人紳士の2連黒誤爆以外で研が黒は考えにくい。よって消去法で黒。
( 88 ) 2016/01/18(月) 23:06:32
その場合泣の主張は
女or研ー仮ー商、だけになるわね。
んで女が吊られて続くと。
貰い猫が真とすると2連続狂誤爆または仮面真。
泣が真とするとリスキーな身内切りが発生していることになるのね。
なんか混乱してきた。
( *21 ) 2016/01/18(月) 23:07:26
貰い猫 おみゃんは、88は商についての誤字訂正だにゃ
( A12 ) 2016/01/18(月) 23:07:55
>>87 そうだ。さっきの間違えたやつまだ引っ張っていた。
商吊り後の両白
「②-1ウなら、泣吊り、Aウなら貰吊りでは？」であってます。すみません
( 89 ) 2016/01/18(月) 23:11:12
なるほど理解しました。ありがとうございます。一応わかりやすいように霊能二人……というより村人全員で今のところの予想配役出しませんか？
後の村の議論に役立たせて貰おうという提案です。
私は
真占い 冥土
真霊能 泣き女
狂人 貰い猫
狼 紳士－商人－研究
です
( 90 ) 2016/01/18(月) 23:11:38
まあ、印象論ですが、今日になって貰い猫さんが村を主導しようとしているように見えます。これは若干黒っぽく感じています。あと正直なところ、魚さんの吊られ方が無抵抗すぎて黒っぽくない。
このことから、正直僕はAのパターンが真実なのではないか、とおぼろげに感じています。>>55 >>80 から、僕が最後まで残って、霊能どちらかに博打を打たないといけなくなった場合、つまり②-1イorAイになった場合、Aイを採用して、貰吊りを主張すると思います。
単なるノイズかもしれません。聞き流してくれても構いません。
( 91 ) 2016/01/18(月) 23:11:41
( 92 ) 2016/01/18(月) 23:13:31
たぶんですが私はこのまま偽として死んだ方が最終的には勝率があがりそうな気がしてきました。
( *22 ) 2016/01/18(月) 23:14:03
自分の混乱がひどいので、とりあえず鼠さんに今日の吊指定お願いしたいよ。
鼠さん潜伏狂人はほぼないと思っているし。
異論がある人がいれば別だけど。
( 93 ) 2016/01/18(月) 23:14:11
今日の吊りは異論がなければ、商吊りでいいと思います。
( 94 ) 2016/01/18(月) 23:15:31
鼠くんやるじゃん。いいブラフだよ。やりにくくて仕方ない
( *23 ) 2016/01/18(月) 23:16:00
>>86貰
どうやら……私の>>1:190の意見は読んでないか納得してないみたいね。リスキーではあるけどこの一手だけで後半ラインを消せる……。女はよく喋る位置。なのに序盤追従意見だけだったと言うのは目立たないように潜伏していただけというのはどう？
ふむ。意外と女白に見てる理由弱いのね。
( 95 ) 2016/01/18(月) 23:17:23
あとは女黒の可能性だけ検討すればいいと思うのですが、女切りで今まで思考をしてきたのでなかなかスイッチを切り替えられません。余力のある方は女黒の可能性を検討していただければ……
( 96 ) 2016/01/18(月) 23:19:32
貰い猫 おみゃんは、研究者 トロイ安価間違ってないかにゃ
( A13 ) 2016/01/18(月) 23:20:18
( 97 ) 2016/01/18(月) 23:20:20
( A14 ) 2016/01/18(月) 23:22:24
放浪者 ラットは、離席します。できれば1時頃には戻ってきます**
( A15 ) 2016/01/18(月) 23:22:45
貰い猫 おみゃんは、研究者 トロイにちょっとかんがえるにゃ
( A16 ) 2016/01/18(月) 23:24:31
>>95
完全に私の見落としだにゃ。本当にすまないにゃ。
ちょっとまずいかもしれないにゃ。
考えさせてほしいにゃ。
( 98 ) 2016/01/18(月) 23:26:05
研究者 トロイは、落第生 クラットに訂正ありがとう
( A17 ) 2016/01/18(月) 23:28:10
すまないけど>>86の村人については全て撤回するにゃ。
( 99 ) 2016/01/18(月) 23:29:09
>>21
もし貰い猫を噛んだら私視点で狼の狂人噛みが発生してるので私の真はありません。それはおくびにも出してはいけません
( *24 ) 2016/01/18(月) 23:29:32
ここまで来たしどうせなら……。
商人吊って確白噛み。
泣さんが商人に白だし。
そこから女か猫吊って勝ちに行くのはどうかしら。
２人残って勝てるなら勝ちたいわ。
( *25 ) 2016/01/18(月) 23:30:41
なんというか、明日、落第を噛んで
鼠 女 研（黒）泣（黒）貰
と5人になってもこの村は「研を吊ろう」って言い出しそうな気がするんですよね……
( *26 ) 2016/01/18(月) 23:31:17
真占い 冥土
真霊能 貰
狂人 紳
狼 泣-商-魚
理由:
研究者さんをかなり白目で見ていて、潜伏狂人の可能性は低いのではないかと考えているため。研究者さんを白目に見ている理由は紳狂の場合誤爆2連続は考えにくいこと。そして紳狼の場合でも研に黒打ちした場合占われる可能性がかなり高かったため。紳による逆囲いの可能性も考えましたがあの時点で狩人落ちの可能性は低く、冥土さんを噛める可能性はかなり低く思えました。その状況で黒打ちをした場合、冥土さんに占われる可能性は決して低くありませんでしたし、実際ギリギリまで研究者さん占いは検討されていました。かなりリスキーです。さらに狼陣営はその困難に見えた冥土さん噛みを実行しています。これは狼陣営が占いを恐れていたからではないでしょうか。それなのに占いを恐れず研究者さんに黒打ちして逆囲い……かなり可能性が低く思えます。
潜伏狂人の可能性が低いと考えている理由は正直役職を語らない狂人はあまりいないのではないか……程度のものなので貰い猫さんと泣き女さんの入れ替えの可能性も捨てきれていません。
( 100 ) 2016/01/18(月) 23:31:38
ああ、そうね。この村戦略で狂人を噛むという習慣薄そう。
漂白噛みとかできたら最高だったのでは……。
( *27 ) 2016/01/18(月) 23:32:19
ちなみにその場合女視点では確定で研が黒確定になります。恐らく、反論は出さないでしょう……
……ごめんなさい。どれが一番勝率よさそうか考えてもいいですか？
( *28 ) 2016/01/18(月) 23:34:08
>>シルバー
そのときゃその時よ。
正直いってそれくらいやらないと女に殴り負けそうな気がせんでもないし。私吊りで霊能が2黒ってのも面白いわよ。
( *29 ) 2016/01/18(月) 23:35:25
>>28シルバー
最終的にはシルバーさんに従うつもりです。
正直潜伏やってるのに囲われもせず黒を出されてるのは痛すぎるので。意見は言いますけどね。
( *30 ) 2016/01/18(月) 23:38:02
私視点から話すので能力者については②-1の場合を前提とするにゃ。
まず>>2:182を見るにゃ。
これは最初の仮投票の投票結果を投票順に並べたものだにゃ。私視点黒の魚泣が投票した時点では女票は少ないにゃ。後に投票した泣まででも6ポイント、さらにそれまで投票の多いエ赤にそれぞれ投票しているにゃ。これは完全に>>2:190で研さんが指摘した論理に合致するにゃ。
( 101 ) 2016/01/18(月) 23:38:04
最初の女さんへの投票なら、商さんの意見だけど、>>2:214のあたりも気にしたいと思っているかも
( 102 ) 2016/01/18(月) 23:38:32
いやあ、またまたご謙遜を～ww
流石に今回私が残っても信用勝ちできないですよ……
というか私今回霊能騙り下手すぎましたね。進行にカミツキすぎました。本当にそこは申し訳ない。
そして、女中の配役予想見て確信しました。
これは今日貰い猫噛みがいいと思います。
( *31 ) 2016/01/18(月) 23:40:09
( A18 ) 2016/01/18(月) 23:40:39
( *32 ) 2016/01/18(月) 23:41:37
( *33 ) 2016/01/18(月) 23:42:04
>>101を受けて
私が真霊能の場合、今日商吊りで白が出たら女泣を吊る必要があるにゃ。
( 103 ) 2016/01/18(月) 23:42:50
というわけで明日の霊能結果次第では村人のみなさんに真霊能の決め打ちを要求するかもしれないにゃ。
( 104 ) 2016/01/18(月) 23:44:13
初日の投票についてでしたら昨日一応自己弁護をしておりますので貼っておきますね。>>5:97
ただ自分で言っていることなのであまり説得力はないと思いますが……
( 105 ) 2016/01/18(月) 23:45:09
まあ、でも女中と殴りあう場合、この村は冥土真で狂人紳士で決め打ってるようなので、
女中（一番最初のグレラン最多得票）vsテトラ（狂人による二連続誤爆というおもしろ現象）という勝負になるため、なかなかいい勝負になると思いますよ。流石に狂人による2連続誤爆に対して狼が真占い冥土決めうち噛みってのはなかなか強いテトラさんの武器だと思います。
( *34 ) 2016/01/18(月) 23:45:52
( A19 ) 2016/01/18(月) 23:49:57
議論が盛り上がっているけど今日の商人吊の異論がないかは答えて欲しいな。議論の結果で変化しそうなら、その旨も伝えて欲しい。
僕は【今日の商吊りに異論はない】よ
( 106 ) 2016/01/18(月) 23:50:53
女中 リーリは、貰い猫 おみゃんに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A20 ) 2016/01/18(月) 23:51:04
( A21 ) 2016/01/18(月) 23:51:28
ここで貰い猫を噛んで「貰い猫が女中狼の可能性を考え始めたから噛んだ」って主張するのはどうでしょうか（提案）
( *35 ) 2016/01/18(月) 23:52:22
( 107 ) 2016/01/18(月) 23:52:25
【今日の商吊りに異論はない】です
狼であってください。頼みます……
( 108 ) 2016/01/18(月) 23:53:01
まぁ別に狼側もどっちが本物か分かっているわけではないですけど。ほぼほぼ仮面真だろうけど。
そういえば狩云々の話だけど、この村余った位置に実は狩候補あんまりいないのよね。ドラか商人か私くらいだったから。何人か序盤に村人COしてたのもあったし。信じるかはともかく。そのことは今後指摘されるのかしら。
貰い猫の信用手に入ったかしら？
( *36 ) 2016/01/18(月) 23:53:07
村人について
女
商白ならば黒。理由は>>101
商
②-1なら黒。今日の吊りで結果を見る。
研
白。確定ではないが女黒を考えると全ての可能性を網羅することは不可能。よって切る。商ではなくこちらを白とする理由は>>86の占い真偽考察から。
( 109 ) 2016/01/18(月) 23:54:26
( 110 ) 2016/01/18(月) 23:55:02
( A22 ) 2016/01/18(月) 23:55:21
それほぼ
女ー泣ー魚？
どちらの視点でも人外である可能性がある泣が吊られて一騎打ち。じゃ最後は白、女、私。であまり変わらないかも。
( *37 ) 2016/01/18(月) 23:55:47
( *38 ) 2016/01/18(月) 23:56:40
貰い猫 おみゃんは、危険だとは思っているけどこれ以外に思いつかないにゃ
( A23 ) 2016/01/18(月) 23:57:14
そういえばそこは私たちで意見が割れてるんでしたねww
後の答え合わせで勝負しましょうか。仮面は絶対狂人ですってww
狩人候補の話はするだけ村にも狼にも利益がない気がしますよ。逆に「狩人のことを序盤から考えてたのは噛み先を意識してた狼」要素っぽくあります。言及しないほうがオススメですね
というより、「貰い猫が女中真決めうちをやめた」って印象です。客観的には。信用をもらったほどではないですね。
( *39 ) 2016/01/18(月) 23:57:22
( *40 ) 2016/01/18(月) 23:58:33
明日残ったら残ったで「昨日の発言はすべてブラフにゃ。私を残しとけば女中が連れると思った狼が残したにゃ。研究が狼にゃ」とか言い出しそうですよ
( *41 ) 2016/01/19(火) 00:01:51
>>109 貰い猫さん
私も研究者さん白目で見ておりますので可能性は低いと考えていますが、②-1で商白の場合黒の可能性があるのは私と研究者さんどちらもではないですか？>>101を拝見して私に黒の可能性があるということはわかりましたが、それは研究者さんが完全に白になることとイコールではないと思います。また、自己弁護で恐縮なのですが>>5:97に目を通して頂けるとありがたいです。
( 111 ) 2016/01/19(火) 00:03:57
なんかすごい手のひら返しを見たわ。
【今日の商吊りに異論なしよ】
別に女をそこまで黒く見ているわけではないの。ただ白でロックはできないと思うわ。とりあえず今日は寝かせてもらうわね。**
( 112 ) 2016/01/19(火) 00:04:52
今日の商吊で>>5:77「①かつ赤商ともにハズレ」のケースになったら村負けだけど、どうしようもないし所ではあるし違う事を祈って他の考察をしていきたいよ。
( 113 ) 2016/01/19(火) 00:05:12
>>111
すみません読み込み不足でした。
理由ありましたね……
( 114 ) 2016/01/19(火) 00:06:00
最終的にテトラさん視点は
真占い 冥土
真霊脳 貰い猫
狼 魚-泣-女中
狂人 紳士
になります。女中は
真占い 冥土
真霊脳 貰い猫
狼 魚-泣-研究
狂人 紳士
になりますね
( *42 ) 2016/01/19(火) 00:07:29
その時は疑い先がブレブレなのを突きながら、猫狼に考察を持って行こうかしら。
というか、一応村視点では灰なのだし猫噛みたくないと思ってるわ。
( *43 ) 2016/01/19(火) 00:08:14
( *44 ) 2016/01/19(火) 00:10:23
( *45 ) 2016/01/19(火) 00:10:54
商吊で、明日以降の勝利パターンの確認。間違いは指摘してね。
①ウなら研吊りで終了。他→研はＰＰくらう。
②－１イなら泣吊りで終了。 他→泣でも間に合う。
②－１ウなら研→泣吊り。
Ａイなら貰吊りで終了。潜伏狂人が生存なら、商吊のあと、貰吊でないと負け。そうでなければ他→貰は可
ウなら商吊の時点で、潜伏狂人が生存ならＰＰで負け。そうでなければ研→貰
( 115 ) 2016/01/19(火) 00:11:07
>>111
完全に白になるとは言っていないにゃ。
女狼の場合と比較して可能性が低いと判断しただけにゃ。
明日の霊能で商白の場合、私は女さんを吊る方に賭ける、そう宣言しているんだにゃ。これを宣言している相手は落さん鼠さんのうち噛まれず残った方だにゃ。
( 116 ) 2016/01/19(火) 00:13:22
いや、私は猫噛んだ方がいいと思いますよ？
今の流れなら確実に「猫が意見を変え始めたから噛んだ」ようにしか見えませんって。
そして、この村はなんだかんだ[霊能は両方可能性を追う]なんて言っておきながら私視点の霊能を見てません。最終的に「霊能は泣き女かもしれないけど、その可能性は低いし、負けでいい」という理由で私真を切りますよ。
それは、現状の「私真（①）で商人白だったら負けだけど、仕方ない」って言って思考が止まっちゃってるのがいい証拠です。
私は最終日絶対に貰い猫を残すことだけは反対します……
( *46 ) 2016/01/19(火) 00:13:46
②－１ウの「研→泣」は「泣→研」の順番吊っても可
Ａウの「研→貰」は「貰→研」の順番吊っても可
意味は薄いけど一応補足
( 117 ) 2016/01/19(火) 00:13:54
>>115
この村で猫なしで女と殴り合うのすごい辛そうなんだけど。
……。
こっちでも寝るわ。**
( *47 ) 2016/01/19(火) 00:14:29
ああ、そうそう。噛み先は猫ちゃんにしておきます。
十分戦えそうではあるので。
( *48 ) 2016/01/19(火) 00:16:14
心中お察しします……
お疲れ様です。また明日話し合いましょう。寝坊しないようにします
( *49 ) 2016/01/19(火) 00:16:20
これ明日12時05分に霊能発表でいいですか？
明日はお昼ねしないようにします……
( 118 ) 2016/01/19(火) 00:17:35
あ、女さん白確定の表を元にしちゃってるから、黒考慮すれば変わってくるよ。
( 119 ) 2016/01/19(火) 00:18:41
明日私が商白だった場合の一覧だにゃ。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
BI白白l占狂l霊黒l白l白白白黒白白白白
BI白白l占狂l霊黒l白l白白白白白白黒白
( 120 ) 2016/01/19(火) 00:19:51
女中 リーリは、貰い猫 おみゃんに理解しました。ありがとうございます。
( A24 ) 2016/01/19(火) 00:20:37
( A25 ) 2016/01/19(火) 00:20:57
これ明日私が商白なら泣吊り提案すべきだにゃん。
霊能どちらかを信じるか決めてもらうにゃ
( 121 ) 2016/01/19(火) 00:22:48
女中 リーリは、研究者 トロイすみません、離脱します。**
( A26 ) 2016/01/19(火) 00:22:53
女中 リーリは、すみません人物選択しちゃってました……！**
( A27 ) 2016/01/19(火) 00:23:28
メモ****
猫噛んだ場合のシルバーさんの商人さんの霊能結果は黒ですかね。
今更霊能噛む意図は何か。
ここで狂人を噛めばリスク無しで真である私が吊れる。
縄を一つ村に使える。どうせなら私残して、女研両方吊ってくれ位言えるかも。
で、どっちかといえば猫を疑いだした、女が怪しいとさりげなくいえばいいのです**。
( *50 ) 2016/01/19(火) 00:31:36
>>35 に関して、女さん白決め打ちは異論があるっていう人がいるみたいだけど、紳士さん真を考慮している人は誰もいないよね？検討してなかったけど、これ以降「紳士さん真は考慮しない」ってことでいいかな？
( 122 ) 2016/01/19(火) 00:47:14
私の明日の行動パターンを宣言するにゃ。
1.商に対し黒を出す。この場合研吊り希望、終わらなければ泣吊りだにゃ。
2.商に対し白を出す。この場合泣吊り希望。生きている村人には私と泣どちらが真霊能か決めてもらうにゃ。最後は女研から狼を当てなければならなくなるにゃ。
3.私が今夜噛まれる。生きている村人は私と泣どちらが真霊能か決めて、私が真だと思うなら泣を、泣を真だと思うなら研を吊るにゃ。泣吊りなら最後は女研から狼を当てなければならないにゃ。
..I写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
1I白白l占狂l霊黒l白l白白黒白白白白白
2I白白l占狂l霊黒l白l灰白白白白白灰白
( 123 ) 2016/01/19(火) 00:47:27
今日は色々意見を翻したり混乱させて申し訳ございませんでした。
私から提案できることは現状これが全てです。
村人のみなさんが私を真霊能だと信じてくれることを願っています。
( 124 ) 2016/01/19(火) 00:50:29
落第生 クラットは、女さん黒の場合のパターン表も作るべきかな……
( A28 ) 2016/01/19(火) 00:50:29
落第生 クラットは、貰い猫 おみゃんさんに飴あげるから飴くれませんか？
( A29 ) 2016/01/19(火) 00:51:49
落第生 クラットは、貰い猫 おみゃんに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A30 ) 2016/01/19(火) 00:52:13
貰い猫 おみゃんは、落第生 クラットに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A31 ) 2016/01/19(火) 00:54:07
貰さん飴ありがと。ついでに質問だけど、
>>123下の図、なんで赤さんが灰？女さんと間違えた？
( 125 ) 2016/01/19(火) 00:57:10
貰い猫 おみゃんは、落第生 クラットに間違いですにゃ
( A32 ) 2016/01/19(火) 00:58:05
>>123訂正
..I写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
1I白白l占狂l霊黒l白l白白黒白白白白白
2I白白l占狂l霊黒l白l白白白灰白白灰白
( 126 ) 2016/01/19(火) 00:59:30
眠くてあれだけど、女さんを黒に固定した表。>>20>>21の表と合わせれば、網羅できている…かな？眠くてチェックミスがありそうだよ
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
Ⅰl白白l占黒l狂霊l白l白白黒黒白白白白
Ⅰl白白l占黒l狂霊l白l白白白黒白白黒白
下は商人吊でＰＰのため、考慮しなくてよい。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
Ⅱl白白l占狂l霊黒l白l白白白黒白黒白白
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
Ⅳl白白l占黒l黒霊l白l白白白黒白白白白
白の中どこかに狂。
Ⅰは①を元に、Ⅱは②を元に、ⅣはＡを元にしているよ
( 127 ) 2016/01/19(火) 01:10:00
貰い猫 おみゃんは、落第生 クラットにたぶん大丈夫だにゃ
( A33 ) 2016/01/19(火) 01:12:38
落第生 クラットは、流石にもう眠気が限界。余裕がある人はチェックをお願い**
( A34 ) 2016/01/19(火) 01:12:43
今戻ったよ
吊ってくれっていった手前あんまりごちゃごちゃいうのもかっこ悪いんだけど、ちょっとだけしゃべるね
研を黒と仮定
紳狂なら>>26から冥襲撃は不可解
紳黒なら>>77から逆囲いは不可解
紳黒の話は本人がいってることだけど、説得力は十分にある、よって黒の可能性は低い
( 128 ) 2016/01/19(火) 01:26:36
女を黒と仮定
初日投票結果について
投票順は
＼貰王女落紳魚泣エ鼠冥研商赤ド写
▼エエエエ落女女女赤女エ女女赤女
▽女赤赤赤女エ赤落エ落女エエ女エ
>>2:214の通り、女身内切りの可能性が高いのは紳魚泣
噛 噛吊 噛 吊 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤l鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l白l白＿黒白白＿白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白l白＿黒白黒＿白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白l白＿黒白白＿白
この場合、商研の身内切りの可能性はとても低い
商研を白にすると①が消える
②-1の場合、身内切りをしたのは魚泣票数を見るとまだまだエが多数だったので可能性はある
③だった場合、身内切りは紳のみ、こちらも可能性あり
逆に女を白とする理由は全能力者候補の票が集まったこと
これは前述の通り②-1と③なら身内切りの可能性は大いにあり
( 129 ) 2016/01/19(火) 01:33:04
それから>>5:75の意見も大きかった
>>5:41は多かれ少なかれ誰もが思っていたことだっただろうし、単に誰が最初にいい出すかというだけの話な気がするよ
白と信じる根拠には弱め
総括すると、残りの狼位置は女が濃厚
( 130 ) 2016/01/19(火) 01:34:31
あと>>5:100の発言力の強い研が村を乗っ取れる可能性についても一応頭の片隅に入れておいてほしいな
では**
( 131 ) 2016/01/19(火) 01:36:22
では、みなさん商人吊りに異論はないようなので、今日は商人吊りでお願いします。女黒パターンなどは……眠いのでもう考える気力がないです……明日の動きに期待
( 132 ) 2016/01/19(火) 01:39:03
>>127の勝ちパターンの考察。
Ⅰのパターンなら
女吊で村の勝ち。
女から、あるいは 貰→女でなければＰＰ
Ⅱのパターン
女→泣 あるいは泣→女で村勝ち。
Ⅳ
貰→女 あるいは、女→貰で村勝ち。
( 133 ) 2016/01/19(火) 09:01:45
( 134 ) 2016/01/19(火) 09:04:05
>>133のⅣは商人吊の時点でＰＰがありうるよ。
続いて、女黒とした場合の商吊霊能結果。
泣→黒 Ⅰ、Ⅱ
泣→白 Ⅱ、Ⅳ
貰→黒 Ⅰ、Ⅳ
貰→白 Ⅰ、Ⅱ、Ⅳ
両黒ならⅠ
泣黒貰白ならⅠ、Ⅱ
泣白貰黒Ⅳ
両白ならⅡ、Ⅳ
( 135 ) 2016/01/19(火) 09:15:51
>>55の最初と合わせて考えれば霊能結果のパターンわけは完成するはず……
今日は噛まれる可能性高いし、更新直後は来れないと思うからみんなよろしくね
( 136 ) 2016/01/19(火) 09:18:27
パターンの中で、可能性が少ないのは、潜伏狂人がいた場合、（ＡとⅣ）
次いで、紳士さん狂人で２回黒あてた場合（②－１ウ）
かなって思っているよ。
もし生きていたら、昼過ぎに一回顔をだすよ**
( 137 ) 2016/01/19(火) 09:24:46
ログ確認致しました。商人さん吊りのまま変更はないようなのでそのように致します。
次に顔を出せるのは日付けが変わってからになると思います……！すみません。**
( 138 ) 2016/01/19(火) 10:06:10
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