1659 【身内】北アフリカ村
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双子の赤 レディア は 研究者 トロイ に投票した。
貰い猫 おみゃん は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
冥土ロイド きりる は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
落第生 クラット は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 双子の赤 レディア に投票した。(ランダム投票)
商人 アルカ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
写真家 ヴィンセント は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
女中 リーリ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
研究者 トロイ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
放浪者 ラット は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
泣き女 シーナ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、冥土ロイド きりる が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、双子の赤 レディア、貰い猫 おみゃん、落第生 クラット、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、女中 リーリ、研究者 トロイ、放浪者 ラット、泣き女 シーナ の 9 名。
貰い猫 おみゃん
霊能ローラーお願いだにゃ。
吊り数は足りるはずだにゃ。
現状3/9、霊能外して3/7、霊能当てて2/5、当てれば1/3外せば負けだにゃ。
他の勝ち筋あったら教えてほしいにゃ
写真家 ヴィンセント
とりあえず現状
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
③－２l白白l黒占l霊狂l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
写真家 ヴィンセント
噛めませんね。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
落第生 クラット
こう見ると、①以外なら、必ず霊能に狼がいることになるよね。
①の可能性をしっかり検討したうえで、（狂人吊ならアリと考えてもいいと思うけど）ローラーなのかな
泣き女 シーナ
正直私は①だと思ってます……
占いの真贋っぽさ、残りの潜伏位置の灰雑感、狼の噛み筋から見られるおそらく今回の狼が取ってきた作戦、それらがいまのところ私の中では矛盾なく受け容れられます……
考察はこれから今までのログ全て見返してきてからまたまとめます……
それではしばらく退散いたします**
放浪者 ラット
①かAだった場合、疑われまくってた紳士が研へと身内切り黒出しして研を相対的に白く見せることで保護したっていうのもなくはないのかな。
女中 リーリ
①の可能性はもちろんしっかり検討する必要がありますがそれでも霊能ローラーは悪い手ではないと思います。紳士さん視点でも1人外吊れますし、冥土さん視点泣き女さん真の場合あと2日で1吊りが必要になります。灰の中から探すより霊能ローラーの方が確実です。
さらにここまできて霊能の真贋がわかるとも思いにくいです……
商人 アルカ
ちょっと厳しいね
狩人GJは発生しないと考えると9>7>5>3の進行だよ
霊能ロラして確実に狼を吊ると5人中2人が人外で生き残ることになる
灰の範囲は赤商女研
縄外しで即負けだからなかなかつらい
能力者真贋を決め打っての進行もありかもしれない
商人 アルカ
潜伏狂人の可能性について書き忘れてたよ
その場合1度だけ外せるけど、可能性は低めに見てるし最悪を考えて真真狼狂のつもりで動くべき
放浪者 ラット
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白
③－１l白白l狂占l霊黒l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
②ー１、③ー１の場合、既に黒１吊れてて、泣き吊りで残り黒が１。この場合、灰を狭める意味でも泣き吊り後の研吊りはありか？
①の場合、紳黒で狼一匹は吊ってる。最低限あと黒１は吊らないといけないので、この場合は赤、商、女、（研）の4人から最低一人は黒を吊り上げないといけない。
Aの場合、この場合は貰い猫吊りで、黒２を処理したことになる。残りは赤、商、（女）、（研）から潜伏を一匹見つけないといけない。
多くの可能性を見積もるなら、やはり霊能ローラーですが、そのあとの展開が厳しそうです。
冥真視点だと、一番厳しいパターンは①でしょうか、他のパターンだと霊能ローラーで黒を二人処理できることになりますが、①の場合だけはローラーしても狂人が１人吊れるだけです。
写真家 ヴィンセント
ワタクシはＡは捨ててよいと考えます。
狂人が潜伏を決め込むのは、占2霊2で既に出揃っていた場合が大きいと思います。
初日に狂人が騙りCOするとしたらやはり第一声。ログを見ればわかるとおり第一声が占2霊2揃ってからの人物は共有のみです。
機先を制して狼が2人騙りに出るというのは、やはりリスキーですし、可能性は低いと思います。
落第生 クラット
霊能ローラーの場合、貰さんから吊ると、泣さん真の場合の①かＡの判別がつくから、貰さんを先に吊るべきかな。
これは泣さん真の場合の情報が増えるだけであって、どちらの霊能が真か偽かの判断材料にはできないと思うよ。
落第生 クラット
貰さん吊で泣さんから黒が出れば、①のケースが消せるため、霊ロラを完遂すれば、狼はあと１（霊能に狼１で、紳士か魚のどちらかが狼）とわかる。
泣さんが白を出せば、Ａのケースが消えるため、潜伏狂人の可能性が完全に消えるってことかな。
【赤】 研究者 トロイ
ああ、すいません。落ちる前に勘違いさせたみたいで、冥土を噛むことは賛成でしたが、冥土に護衛が入っていても、冥土偽の可能性はまだあるから、勝負を諦める必要はないって話がしたかっただけです。
放浪者 ラット
今日は22時頃まで顔を出せない可能性があるので、吊りに関して少しだけ意見をしておきます。
今日は>>30のように①かAの判別のためにローラー前提の先貰吊りか、もしくは（思い切った決断ですが）①のケースに決め打ちしての灰吊りか、だと現時点で考えています。
後者の場合は赤吊りかな、と思います。紳黒の場合やはり序盤から協調のような動きをしているように見えた赤は怪しいですし、潜伏狼にしては下手ではないか、という指摘に関しては、むしろ紳士黒視のほうが若干多かった時点で、目立つ動きをしたほうが狼に見えないのではないか＝潜伏狼っぽく見えないように目立とうとした、とも考えられるかと。
なるべく覗くよう頑張ります。では。**
落第生 クラット
4日目の仮投票がなかったからまとめてみたよ。
間違いがあったら教えてね
＼l（泣）女（貰）研落（紳）赤鼠
▼l（紳）紳（紳）紳紳（研）紳紳
▽l（貰）赤（泣）貰貰（冥）研貰
冥は仮投票不在でその前に紳吊希望
商は間に合わず写に委任
商人 アルカ
やっぱり霊能ローラーはしたくないな
それをすると真真狼狂の内訳だった場合、灰4狼2縄2になる
だけど村はこの4人の色を見分ける手段をほとんど持っていないんじゃないかな
ここから見渡す分には灰3狼2ってわかるけど、狼を2連続で指定しろといわれれば自信がない
まして村からすれば灰4として考察しなきゃいけないわけだし、その上で狼を見つけるというのは分が悪いよ
現状可能性が高いのは①、②-1だと思うし、もし村が③-1とAの可能性を少ないと思って切れるなら、吊る必要がある霊能は泣だけ
そこを吊って灰に縄3つ回すほうが勝率高いと思うよ
写真家 ヴィンセント
数字は「狼狂」の人数
今 貰 泣
① 21 20 20
②－１ 20 20 10
③－１ 20 20 10
Ａ 21 11 11
①がやっぱりキツイ。
商人 アルカ
踏み切れずに迷っているのは可能性の切り捨てをふたつ重ねてもいいのかという部分だよ
冥真決め打ち、A切り捨て、どちらもやっていいと思う
ただ冥真決め打ちかつA切り捨てだと躊躇う
ローラーしたい人たちは、2/4の狼を連続で吊らなくてはいけないかもしれないことをどう思ってるか聞きたいな
泣き女 シーナ
昨日も同じことを言いましたが、ここで霊能を吊らずグレーを攻めるという選択は最終日までいってしまった場合確白霊能霊能で争うか、確白灰灰で争うかということを選ぶ決断でもあります。
前者だと本当に純正のライン戦、後者だとスタンダートな人狼終盤ですね。
やりやすい方を選んでください。私自身はどちらでも戦えるよう気持ちの準備だけはやっときます
女中 リーリ
占い真贋
お二人への個別のコメントは正直昨日の考察とあまり変わりません。>>4:122 >>4:123
なので今日増えた冥土さんの襲撃＝非狼という情報から。私は正直冥土さんは真or狼だと思っていました。理由は冥土さんに縄を使おうと思いにくかったから。私の考える狂人の仕事は村を引っ掻き回して最終的に吊られることです。冥土さんはそのイメージとかけ離れていました。
また4日目の最後の議論を思い出して下さい。占い先は「赤、商」でお任せということになっていたと思います。冥土さんが狂人だった場合、紳士さんが真となるので狼は泣・魚・研です。ここまでしっかり当てられていた場合狼はさすがに誰が真かわかっていたと思います。そうすると狩人に守られているかもしれないというリスクを犯してまで狼陣営が冥土さん襲撃をする意味はありません。どちらかというと真寄りに見られている冥土さんが赤や商に黒打ちした場合、狼陣営にとって有利になるはずではありませんか？冥土さんが狂人の場合対抗が真占い師ということはわかっているはずなので冥土さんにも狼が誰かはわかっています。今日占っていた場合赤か商に黒をつけた可能性は高いです。
女中 リーリ
それなのにリスクを犯してまで襲撃……これは冥土さんが狂人ではないことを表しているように思います。
というわけで私は冥土さん真視点で動くことを推奨致します。
【赤】 泣き女 シーナ
あー、あと確定白は写落→写落→鼠で鼠は残したいですね。鼠は言葉にこそしていませんが冥真を見ていそうでおそらく他の二人よりは霊能も泣＞貰で見てそうです。
そして何より好みの進行が安定思考なので写真より戦いやすいです
【赤】 泣き女 シーナ
あと、正直テトラさんは面白い位置にいます。
例え灰から黒を疑われても、冥真でも貰真でも私真でも「狼の身内切り」か「狂人の二連続誤爆」が起きていることになります。おそらくそれで跳ね返せるとは思います。
そして、唯一ありえそうな紳真でも「真占い二連続的中」と「冥があまりにも狂っぽくないのに狂」というなかなか愉快なことになっており、おそらくこれも跳ね返せるとは思います。
今日の吊り次第ですが、潜伏がんばってください
【赤】 研究者 トロイ
感じ方の違いだろうけど、仮面の必死感は真要素だったと思うのよね。冥も最初の対抗殴り以降殴りに行かないってのも十分怪しい点に思えたし……。
……ままならないものね。
【赤】 泣き女 シーナ
なんというか……共有や確白が極端に私に不自然につらい選択を考えてて……つらいです……村が好きだから……
村視点、私真で霊能私だけ吊りってあんまりにも不自然だと思うんですけどねww
まあ、本当にヤバくなるまでは黙っておきますが
【赤】 泣き女 シーナ
bは①の場合勝率変わらないように見えて極端に下がるんですよねえ……
①の場合の狂人の票が生きてくるのが大きな違いなんですよね。狂人の票があるのとないのとでは村の難易度が変わるのは明らかなんですよね。村が全員同じとこに入れないといけないのですから。それと残された霊能のノイズもありますし。
なんとか村の皆さんがその可能性を指摘してくれませんかねえ
女中 リーリ
Aのパターンと紳真視点を切り捨てた場合残るのは①と②-1です。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白
まず②-1の場合狼陣営が2人吊れているので5日目、6日目で吊りに失敗しても狼陣営は2/5、PPはできません。
次に①の場合狼陣営はまだ1人しか吊れていないので2日連続で間違えると狼陣営が3/5になり負けてしまいますが、5日目に間違える分には3/7でギリギリ大丈夫です。さらに5日目に間違えた場合6日目に貰を吊れば①の場合でもPPは防げます。
つまり今日は灰を吊っておくのも手かと思います。霊能2人残しておけば考察材料が増えますし、噛まれても霊能ローラーが1吊りで良くなります。
落第生 クラット
ＰＰ考慮した場合、５人の時点で、人外２吊り。３人の時点で人外３吊が必要。
Ａを考慮から外し、泣を吊るとする。
①のとき、泣を今日か明日吊ると、灰4人の中から2人いる狼のうち、どちらかで１縄で吊る必要がある。
明後日、つまり５人から３人になる際に吊ると決めると、
灰4人の中から2人いる狼のうち、一人を２縄で吊る必要があり、もう一人を最終日の吊で吊る必要がある。
②－１と③－１のとき、狂人が死亡、魚が黒のため、5人の時点での人外２吊りは達成済み。
ということは、泣を急いで吊る必要はなく、明後日、つまり５人から３人になる際に吊ればよい。
②－１ならば、灰4人の中から１人いる狼のうち、今日、明日、最終日の３縄で吊ればよい。
③－１ならば、３縄のいずれかで研をつればよい。
落第生 クラット
とりあえず、Ａの可能性を完全に捨てるならば、泣吊貰放置もあり。その場合、泣を吊るのは明後日。になるのかな。
なにか間違ってないか確認してほしいな。
女中 リーリ
②-1についてなのですが、紳狂誤爆の場合2連続で黒引き当ての確率は低いように思えるので研究者さんを白寄りで見ても良いのではないでしょうか？
女中 リーリ
灰雑感
赤さん
わりと初めの方から紳士さん寄りのイメージがあります。昨日多くの方が紳士さんを強く疑い始めてからもほぼ疑う様子は見られませんでした。仮投票は▼紳▽研でしたが理由は薄く、紳が黒とした研に1票投じてまだ紳士さんも信じているという意思表示をなさっていました。冥紳どちらの可能性も平等にみること自体は良いと思いますが、そのわりに占い真贋考察はなさっておらず、紳士さんを信じている理由がいまいちわかりません。>>3:252にて紳士さん自身が赤さん狼陣営の場合狂>狼説や赤さんの白黒見直しを提案しているのも気になるところ……
仮に潜伏狂人がいるとするのであれば赤さん以外には考えにくいかと思います。役職語らず吊り縄候補にあがりにこない狂人はいないでしょうから。ただ村人COのタイミングが早いので狂人の可能性は薄い気がします。
商人さん
他の方への追従感はなく、多方面に意見出しをしているイメージです。熟考されたしっかりとした考察が多い印象だったので、ただのミスかもしれませんがPPのことを考慮していなかったのが少々気になります……
女中 リーリ
研究者さん
独立してしっかり意見をおっしゃっているイメージ。物事を平等に見ることに長けている印象です。個人的に冥真紳贋だと思っているため黒出しされた研究者さんは白目に見えていますが、紳士さんが吊られることを見越してのライン切り黒出しもなくはないので注意したいです。紳士さんが狂人の場合は研究者さん黒だと2連続で黒打ちがドンピシャ誤爆したことになるのでかなり確率低いと思っています。
商人 アルカ
A切り前提の話
②-1、③-1の場合
人外2のため吊り順は灰灰泣でも問題なし
①の場合
人数は9>7>5>3
人外3のため、泣から吊った場合の展開は霊能ロラと同じになる
灰から吊って泣に白(確率は2/4)→もう一度灰から(2/3の狼を当てないと負け、当たれば①か②-1、③-1の選択肢)
灰から吊って泣に黒(確率は2/4)→もう一度灰から(ここで外しても負けない)
灰灰の順で吊る選択肢もあり
A捨てのメリットは②-1、③-1の場合縄に余裕が出る、霊能結果で少し情報が入る
デメリットはAの場合負け、(生きていたら)狩人を吊ってしまう可能性
こんなところかな
うーん、どっちもどっちかも…
研究者 トロイ
>>65女中
紳士による逆囲い……ね。
そんなリスキーな作戦は取らないんじゃないかしら。
……正直言わせてもらうと今日冥土が本当に持ってかれるとは思わなかったの。
何故なら"落ちていった狩候補が少ないから"
2日目に噛まれた位置は共有の自称王子、吊り位置はエメットよ。>>2:111の発言を見て貰えば分かるようにあまり吊りに関して抗おうという意思を見せていないから狩である可能性はほぼないでしょう。
3日目に噛まれたのはドラがのふ。吊り位置はいさなよ。
ドラがのふはともかく、猫ちゃんは自吊り容認したからここも狩と考えずらいわ。
4日目で噛まれたのが冥土よ。その前に吊った仮面はどうあがいても狩じゃないわ。
狩候補はドラちゃん一人しかいないの。
私は更新前にいなかったけどほぼ冥土護衛で村は一致していたように見えるわ。その状況で冥土を噛みに行ったのは余程切羽詰まっていたか何も考えずかのどっちかのように感じられるのよね。
何が言いたいかっていうと冥土に白圧殺されかかっている中でわざわざ私の意見の客観性をもぐ逆囲いなんてしないわという主張よ。
研究者 トロイ
>>66写
ローラーの話だったかしら。
そうね。整理しましょうか。
Aの可能性を切って偽物なら、泣き女は狼。貰い猫は狂人。
これは良いわね？この時点で決め打ちをしない限り泣き女は残せないわ。
では貰い猫はどうかしら。例えば猫ちゃんが狂人で下のような内訳になった場合。
白白灰灰黒黒狂
この時点で狂の猫ちゃんを吊るわ。白が噛まれたとして。
白灰灰黒黒。
ここまで書けば分かると思うけど、狂を吊る一手と言うのは時間稼ぎにしか成らないわ。どちらにせよグレー４人の中から狼を吊らないとアウトだから。
だから最悪無視もあるのだけれどね。
これは狼の作戦真ー狼、真ー狼のメリットとなるの。
こうやって説明をすると偽霊能である狼が残るから。
なのでローラー推奨だわ。
落第生 クラット
吊り考察がよくわからなくなってきたので、灰雑感
赤 レディアさん
紳士さんを偽で考えてみている場所があまりないように見える。>>4:134 村だとしたら、何故フラットに考えられないのか。役職なしで、白黒も出されていないなら、フラットに考えられるのでは？
今日は寡黙すぎ、というか、>>39で言っていた占い真偽と灰考察は？一番狼っぽいよ。
商 アルカさん
考えの方向性が自分と多少似ていると思うよ。
>>37の「冥真決め打ち、A切り捨て、どちらもやっていいと思う」
っていう理由あんまり聞いてなかった気がするので聞いておきたい。
研 トロイさん
初日から周りに流されずに意見を言うことが多いよね。冷静に突っ込んでくれるし考察もわかりやすい。
紳士さんが真なら黒、紳士さん狼なら白目。
自分が言い出してあれだけど、潜伏狂人の線はほぼ無くなったと思うよ。
女 リーリさん
>>2:214 >>2:259 このあたりから、貰さん狼（Ａ）ならば、白目。あくまで白目の範囲を出ないけど。
今日の考察は良かったけど、保留気味の案はちょっと気になった。今日考えられることは考えるべきじゃないのかな、とも思うよ。
落第生 クラット
あ、前書いたやつ残ってたから女さんで「貰さん狼（Ａ）ならば、白目。あくまで白目の範囲を出ないけど。」って写しちゃったけど、Ａはほぼないと思っているから、この行は気にしないで
写真家 ヴィンセント
>>41の指摘について。これは核心をついているのではないでしょうか。狩人の防衛の可能性を潰してまで、わざわざ白視されている狂冥土を切ってPPを遠ざける必要があるとは、到底思えません。
従って、③－１の可能性は非常に低いと考えます。
また、>>41を指摘した女は白だと考えます。
写真家 ヴィンセント
③－１を除き、女を白寄りと置くと、こうなります。
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
②－１l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿ｼﾛ白黒＿白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
①なら、赤商＝狼２、
②－１なら、泣＝狼１、赤商研から狼１
Ａなら貰＝狼１、赤商から狼１
――が可能性が高いと言えます。
写真家 ヴィンセント
ので、ワタクシとしては、ここで赤商を吊っていくことを提案します。
９＞７ 赤吊り
７＞５ 商吊り
これで狼陣営が３人残ってPPされるパターンは、「①かつ赤商ともにハズレ」か「Ａかつ赤商ともにハズレかつ潜伏狂人が存命」かのみです。
アの場合、白めな女と白めな研がともに黒ということになり、可能性は低そうです。イの場合、まずＡ自体が可能性が低そうなところに、白めな女研のどちらかに黒がいることになり、その上、ここまで狂人が生き残っていなければなりません。
霊能結果も見られますし、霊能が噛まれれば②－１かＡのどちらかが消えます。
女中 リーリ
>>72 落第生さん
もちろん今日考えられることは今日考えるべきだと思いますが、現時点で考えられる吊りは霊能ローラーもしくは霊能決め打ちからの一方吊りあるいはグレランです。
今日の時点で貰真と決め打って行動するのであれば泣を吊っても良いですが、決め打たない時点での泣吊りは①の際きつくなります。
逆に泣真の場合貰は狂人なのでPPが防げるのであれば吊る必要がないんです。なので明日の霊能結果を見て黒が出れば狼に使える縄が一本増えます。
現時点で霊能真贋を確実にする材料はありません。それなら少しでも長く考える時間をとってどちらの道に進むかを決めるべきだと思ったのですがいかがでしょうか。
研究者 トロイ
1、2 同じ質問ね。
猫が本物なら仮面は狂。女が本物なら仮面は狼。
正直この位置は考察しきれないけど、単体で見るなら仮面はテンパり具合が狂っぽいという印象は変わらない。でも狂誤爆は起こり辛いと思う。
正直下手に考察せずにどっちも吊ってしまって灰をもっと考察したいかしら。
3、>>24、>>34、>>37。と積みあげて最終的に商人が>>70を言いだしそうな印象を受けたから、貰ー商って感じかしら。もっと言うと、紳ー貰ー商。
まぁ、潜伏狂人がいたらの話になるけどね。
それ以外は昨日とほぼ印象変わらず。上のは薄いとも思っているし
グレーを吊るなら、赤
霊能を吊るなら貰を吊ってAがあるかないかはっきりさせて次の日に泣を吊りたいわね。(どっちも吊ってしまいたい)
【赤】 泣き女 シーナ
一応まとめときます
現在
写鼠落赤商女貰泣研 白白白灰灰灰霊黒黒
赤吊写噛み
鼠落 商女貰泣研 白白灰灰霊黒黒
商吊落噛み
鼠 女貰泣研 白灰霊黒黒
で愉快五人殴りあいとなりますね。正直どう転ぶかわからないです。おそらく私は「赤白、商黒」を出すと思います。あんまりよろしい勝ち筋ではない気がします
【赤】 研究者 トロイ
んー。
その時点で猫が黒1女が黒2
猫視点2人外
泣吊りという話になって。
最終日に猫を吊るか私を吊るかもう一人残った女か……。
絵が見えたわ。
【赤】 泣き女 シーナ
まあ、勝ち目はなくはないですけど5の時点で私が吊られて、最終日研さんと猫さんのガチ殴り合いに発展しそうですね。猫は噛めません噛んだら私が破綻しますので。
その場合、研さんの主張が真狼-真狼しか主張できなくて結構苦しいです……
写真家 ヴィンセント
>>81 落
■①のパターン
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l黒白黒白白白白白 ア
①l白白l占黒l狂霊l白l黒白白白白白黒白 イ
①l白白l占黒l狂霊l白l白白黒白白白黒白 ウ
アなら赤商時点で終了。
イ、ウなら研吊りで終了
■②－１のパターン
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
②－１l白白l占狂l霊黒l白l黒白白白白黒白白 ア
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白黒白白黒白白 イ
②－１l白白l占狂l霊黒l白l白白白白白黒黒白 ウ
ア、イなら泣吊りで終了。
ウなら研吊り後、泣吊り。
写真家 ヴィンセント
■Ａのパターン
噛 噛吊 噛 吊吊
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
Ａl白白l占黒l黒霊l白l黒白白白白白白白 ア
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白白黒白白白白白 イ
Ａl白白l占黒l黒霊l白l白白白白白白黒白 ウ
ア、イなら貰吊りで終了。
ウなら研吊り後、貰吊り。
■パターンの判別
・霊能結果を見れば概ねわかります。
・赤に「貰黒 泣白」なら、①のウ、②－１のア、Ａのイ、Ａのウの４択になります。商の結果も見れば、更に狭まるでしょう。
・貰が噛まれた場合はＡの可能性がすべてなくなり、①のPPが遠ざかります。
・泣が噛まれた場合は②－１の可能性がすべてなくなります。
・こうしてパターンを絞っていって、最後はみんなで話し合いです。
泣き女 シーナ
>>83
正直赤商の中に狼がいる可能性はものすごく高いと思われます。一番最高の展開はそこに2ｗでゲームが終わることですが、この可能性はもう村勝ってるので割愛。
赤商と吊ってゲームが続いてる可能性を考えて見ましょう。
その場合おそらく
白 赤（灰）研（灰）霊 霊
となってるはずです。まあもちろん狼が変な噛みをしなければですが。
この時点でゲームが続いてる時点で次の吊りを考えなければいけません。
しかし、白視点、灰視点、真霊能視点狂人の可能性は確実に思い至りますよね？だって霊能二人いるんですから。
そのため議題が「狼はどこにいると思うか？」という議題ともう一つ「狂人は果たしているのだろうか？（真狼-真狼の可能性は本当にないのだろうか）」という二つにわかれてしまいその日の議論が無駄に複雑化します。
たとえ、ここで「真-狼真-狼を切ります」と共有が言っても絶対最終日前日言い出す人は現れますよ。これは最早予言に近い予測です。（続きます）
泣き女 シーナ
それに比べて霊能ローラーで今日進めた場合を考慮しますとおそらくもう狩人の平和は考えられないので
白白白赤商研女霊霊
白白赤商研女霊
白赤商研女
と5人時点でなってると思われます。この時点で最大2ｗ、1ｗ1狂人です。
しかし、霊能貰視点では狂人は既に死亡、泣視点でも最大狂疑惑の貰吊りずみ。
そのため村視点で考えと議論が「誰が狼か？」ということに思考が一本化され、そこで初めて赤さんや商さんを疑えばいいというメリットがこちらにはあります。つまり、5人時点での事故率を大幅に下げることができるのです。
これがなるべく客観的に書いたはずの先ほどの吊りの欠点と霊能吊りのメリットですかね。
まあ、最初に言いましたが赤、商に狼が要る可能性は結構高いとは思ってるので最悪の間違いにはならないとは思いますけどね。以上です
女中 リーリ
自己弁護をするのはあまり意味がないとは思いつつ写真家さんの案補強のために一応書いておきます。
もう一度初日の投票～吊りについて思い出してみて下さい。紳士さんが私に1P入れているのはライン切りの可能性が否定できないので私白視になる理由になるとは思えませんが、私吊り回避を最後まで言及したのは紳士さんでした。紳士さんが狼の場合この時点で身内切りをするとは思いにくいですし、ライン切りのためだとしたらリスキーすぎます。次に紳士さんが狂人だった場合。この場合私が狼かどうか紳士さんにはわかりませんのでたまたま狼を吊ろうとしてしまった可能性は否定できませんが、紳狂の場合真霊能は貰い猫さんです。そして私が狼だった場合紳士さんは誤って2連続で黒を吊り上げそうになったということです。あまりにも可能性が低く思えませんか……？
写真家 ヴィンセント
>>泣
ありがとうございます。確かにそこはネックですね。
>>70の狩人候補についての考察は潜伏狂人についても近いことが言えると思います。死亡者で潜伏狂人の可能性があるのは魚だけでしょう。潜伏がいるとしたら、生存中の可能性が高い。そこは怖いところです。
泣き女 シーナ
まー、あと一応言っておきますが赤商で本当に狼が吊れなかった場合、5人の時点で私視点PPで終わりですからね……（小声）
まあ、ないとは思いますが……
ちなみに潜伏狂人じゃない可能性でのPPも理論上なくはないですよ……
商人 アルカ
灰考察書きかけだけど、目に入ったから質問するね
>>77写さん
女を白と決め打つことに異存はないんだけど、研についてはもう少し説明がほしいかな
特に紳の研逆囲いについては気になるな
>>68ではああいってるけど、逆囲いはいつか絶対指摘されることだろうし、それへの反論も用意しうえで紳に黒出しを指示することもあると思うんだよね
その意味で研のことは灰めで見てたから、ｼﾛとする根拠を一応聞いておきたいな
今日写が噛まれた場合、白視を集めていて弁の立つ研が狼なら村を乗っ取れそうなんだけど、その辺りはどう考えてるのかな
とはいえ灰から吊っていっても間に合うのは自分でいった通りだし、この位置から見て灰3人中唯一の村が赤っていうのは考えづらいからその進行でいいと思うよ
赤商ロラも頭をよぎったけど自分からいい出すのも躊躇われたし、どこかしらで割り切りは必要だからまとめ役の決定に従うよ
ところで赤商吊りなら今後静かにしていたほうがいいかい？
【赤】 泣き女 シーナ
やっぱりいくら考えても赤商吊りは駄目ですわ。すこし考えてみるとわかるのですが最終日女中吊りは絶対に推せません。プチ破綻が出ます。
まず、研視点女中吊りを推す場合PPが起きない時点で貰真となります。そして、貰真と仮定した状態でかつ女中が狼なのは仮面真を完全に捨てた場合のみです。つまり貰猫が自分視点で真占いは冥と確信し、なおかつ狂人が誤爆しなかったと捉えなければ私たちの勝利はありません。正直厳しいです。
そして、猫吊りも女中テトラ視点真狼-真狼確定となりこれもなかなか現実的ではないといわれる可能性でしょう。正直勝ち目薄いです……
写真家 ヴィンセント
研ｼﾛについては、やっぱりあのタイミングでの黒出しはしづらかったように思うんですよね。紳士はやや冥土に負けてる感じはありましたが、少なくとも研に黒を出す前は「ちょっと偽っぽい」程度でした。万一同じタイミングで冥が黒を出していたら、間違いなくそちらが先に吊られたでしょうし。賭けに出るほどの状況とは思えないんですよね。
現にワタクシは前日に研吊りを提案してますし、研が吊られる可能性もなくはなかった。リスキーすぎる、というのが率直な印象です。
とはいえ、女のｼﾛほどの強いものではなく、「赤女と比べれば」程度に捉えていただければ。研＝黒、全然あると思いますよ。
泣き女 シーナ
私、明日午前中習い事があるんですよね……
なるべく覗くようにはしますが、携帯からなんでガバガバだったらごめんなさい。そして今日はおやすみなさい**
写真家 ヴィンセント
異論もなさそうなので、とりあえず「赤吊り」としておきます。
明日の午前中は恐らく顔は出せません。そして昼には……。ミナサマ、どうかご武運を。
最後になりますが、ワタクシは紳士＝狂人の可能性が高いと踏んでおります。後半の紳士の振る舞い（特に、それまで霊能ローラーが先、占いローラーが後という雰囲気だったところを、霊能ローラーより占いローラーを先にしようとした点）は怪しいですね。紳が黒を出さなければ霊能から先にローラーされていたように思いますし、紳＝黒とすると、わざわざ役目を終えて吊られていこうとするのはちょっとおかしい。そのせいで狩人の防衛があるかもしれないという危険を冒してまで冥を噛みにいかなければならなくなったわけですしね。
写真家 ヴィンセント
>>104 貰
Ａのウの可能性は低いと踏んでいます。危険なのは承知ですが、どこかで危険を冒さなければならないのも事実なので、これで行こうと思います。
【赤】 泣き女 シーナ
まあ、しょうがないです。
というかもしかしたら冷静に考えたらこれは赤白商白出して、テトラさんと猫ではなく、私と猫さんが戦った方がいいのかもしれませんね……
最終日の白と女中さんのうちどちらかの票が入っていれば勝ちですか……
こちらの方が現実的かもしれませんね……
真-狼、真-狼主張ですか……はあ
気が重くなりますね……
【赤】 泣き女 シーナ
そして、潜伏狂人の枠は赤さんに被ってもらいましょう……
あのリア狂とも取れる行為は狼への狂人アピールと吊り縄消費ということで……
つらいなあ……
【赤】 泣き女 シーナ
霊能に出ると決まった時はさっさとローラーされて殴り合いとはオサラバして下界にさっさと引きこもるという邪な考えがあったんですけどね……
やっぱり、悪いことは考えるもんじゃないです
商人 アルカ
>>赤さん
わざわざいわなくてもわかると思うけど、村視点で潜伏狼の可能性が最も高かったのは商女だね
冥を真と仮定して話すけど、冥が噛まれたのはこの2枠を占おうとしたとき
ここで冥が生きていて黒を出せば間違いなく吊られていただろうし、仮に白が出てももう片方が吊られる可能性はあったと思うよ
狼はそれを恐れて冥を噛んだんだと思うな
不思議な言動も多いし、筆頭狼候補だよ
>>女さん
可能性低めなAでｼﾛがついているだけで、それを除くと赤商と立ち位置は同じなんだよね
とはいえ最初の投票のときに能力者全員が入れてたし、そこは白めで見てるよ
発言数と質の増加は後ろ盾を感じないわけでもないけど…
進行役に白決め打ちしますといわれてもまあいいんじゃないかなと思う程度には白い印象
>>研さん
狼2潜伏ならここだと思うよ
狂人が2連続誤爆なんていう気の毒な可能性を考えてみたんだけど、狂の紳が2連続誤爆なんてしたら狼側は冥のほうを狂人だと思うだろうし、噛まれた理由がますます不明
やっぱりここが狼なら占内訳は真狼だね正直よくわからない
おやすみなさい**
【赤】 泣き女 シーナ
そして私が殴り負けた場合貰い猫を噛み、テトラさん視点
真占い 冥土
真霊能 貰い猫
狼 いさな-私-女中
狂人 紳士
これで矛盾はないと思います。どうでしょうか？
写真家 ヴィンセント
もし泣が噛まれたら、その時点で貰を吊ることでPPを遠ざけ、その後商→研の順ですね。
これで「Ａのウかつ研＝黒かつ残り3人で潜伏狂人生存」の場合以外は勝てます。
落第生 クラット
赤吊り了解したよ
明日の商吊りまで確定ってことでいいんだよね。
一応、女さんが白で間違えないかはギリギリまで検討する価値はあるかもしれない、と思うよ。
写真家 ヴィンセント
>>110のとおり、万一泣が噛まれたら、商より先に貰を吊っておいたほうが安全。
もちろん、その都度、商女研の考察はするべき（可能なら霊能の真贋も）だし、その結果、さらに信憑性の高そうな判断ができるなら、乗り換えるべきだと思います。
ただ、恐らくワタクシは今日噛まれますし、そうなると純村はいなくなるので、注意が必要です。鼠落は確白ですが潜伏狂人の可能性はあり、確村ではありません。
割れるようならワタクシの見解を信じていただくのも一手と思います。
落第生 クラット
村視点なら、僕より鼠さんのほうが、潜伏狂人っぽくはないのかな？とも思うよ。
狩人が生きていて、写真さん護衛でGJが一番うれしいけど
写真家 ヴィンセント
>>113 泣
ちょっとコメントが曖昧でよく理解できません。もう少し具体的に「何がどうリスキーなのか」「紳士吊りと赤吊りに一貫性がないのか」、説明していただけるとありがたいです。
泣き女 シーナ
「リスキーさ」を感じたのは4日目の写真さんの側のはずなんですが……
あの時は霊能を残して最終日、最終日前日を迎えて両占い両霊能視点ppを発生させず疑惑の霊能を2人残さないと決めたから紳吊りだってのではないのですか？
てっきり、そのような考えに至ったから紳士吊りになったのだと思っていました。
写真家 ヴィンセント
前日ワタクシがリスキーだと感じたのは、研吊りで冥が噛まれた場合に①に対抗することがほとんどできなくなってしまうことに対してであり、最終日については特に思うところはありません。
また、>>77は>>41から考えた案ですから、前日と方針が変わっているのは当然のことです。
とはいえ、「一貫性がない」「リスキーさ」についてはわかりました。「赤吊りが弱い」と感じるのはなぜですか？
泣き女 シーナ
確かに強い、弱いは不用意な曖昧な表現を使ってしまいました。申し訳ありません。
正確には赤で白が出たらどうしよう。赤商で黒が出なかったらどうしようという最悪の想定を考えていたためです。
もちろん私自身は対抗狂人の赤商に最低1wを一番重く考えているのですが、もしかしたら赤の説明が未だにつかない行動は狂人の狼に対する狂アピもあるのではと思いついたからです。まあ、最悪を想定するがあまりの荒唐無稽な話なんですけどね。
まあ、でも私の霊能視点、そして村人としてのなるべく客観的な吊り希望と思考開示は全て行ったつもりです。それでも赤吊りならばまだ勝ち筋があるので支持する構えであります
双子の赤 レディア
土日から今日にかけて忙しくてあまり考察にも時間割けなくてごめんね。一瞬間が出来たので少しだけログに目を通しておいたよ。あたしが吊られたあと詰め頑張って。今日噛まれるのは写か霊能か...?墓下で落ち着いたら推理を楽しんでみるよ。
写真家 ヴィンセント
うーん、そもそも泣さんが霊能ローラーを推すのが不思議なんですよね。
泣さん真霊なら、可能性があるのは①かＡだけですよね。で、泣さん自身、>>19で「①の可能性が高そう」とおっしゃっています。
①なら霊能ローラーしても狂人が吊れるだけですから、その後、灰から２／２で狼を吊らなければならなくなります。どう考えてもキツイ。
①有力で考えているのに霊能ローラーを提案するというのは解せないですね。>>40>>43>>91>>96あたりを見れば分かる通り、泣さんは結構詳しく霊能ローラーの「その後」を考えています。このキツさに気づかなかったとは思えません。
また、>>19、>>43から、泣さんはずっと①を見ていたはずなのに、>>77後の、>>91、>>121では、一転してＡを想定した反論ばかりしていますね。泣さんからしたら「可能性が高いのは①として、灰４人の白黒をどう判断するか」が一番大事だったはずで、そのヒントが示された>>77に反対するのは不自然な気がします。
お忙しいようなのであれですが、もし可能であれば、>>19についてご説明願えますか。特に「狼の噛み筋から見られるおそらく今回の狼が取ってきた作戦」について、見解をお聞きしたいです
貰い猫 おみゃん
赤が両方黒なら霊能の仕事は完全になくなるからその場合だけは霊能ローラーを先にやってもいいにゃ。とはいえ順番が変わるだけで終わらなければ結局商研の順に吊るのは変わらないにゃ。
赤に対してどちらかが白を出す、もしくは両方白の場合は継続して商研吊りだにゃ。
写真家 ヴィンセント
ないとは思いますが、赤または商で両黒なら③－１の可能性が消えて、霊能ローラーで②－１、Ａの場合はゲームセットですから、①に集中できますね。
泣き女 シーナ
私からしたら既に最初から対抗霊能と自分とで結構信用度の差があるような進行を取られてる気がして結構つらいですよ。
貰さん視点ローリスクかつ保険の効くの進行をとり、私視点ハイリスクローリターンの難易度ヘビーの進行を取られてる気分です。
まあ、私の信用度によるものだとしたらぐうの音の出ないほど自責なのでまあいいんですけど。そら、自分視点ベストではなくても妥協点を引き出す自吊りを含むローラーも提案しますよ。
後もちろん私は①で未だに見てます。以前。そこは変わらないです。そして、その考察ですがさすがに引用や裏付けがしっかりとまとめたいので少し時間を下さい……
写真家 ヴィンセント
>>130 貰
３人の時点で潜伏狂人がいたらアウトですね。潜伏狂人が生存していなければ、縄数的には間に合います。判断する方法がないので、最終的には切ることになるとは思いますが、３人までもつれ込んだ時に選択肢の一つにはなりますね。
研究者 トロイ
寒すぎて寒すぎて震える。
赤と商を吊っていくというわけね。
という事はとりあえず、女と霊能sを精査すれば良いという事で。
女
写真家が女を白に見る一旦は初日の投票先だったかしら
身内切り投票の入れ方は>>1:231で言ってる通り女が黒だとしたら紳と泣どちらかが黒。もう紳と泣どちらかは黒という状況だから、初日の投票は女を白で見る理由としては薄い気がする。
でも今日の提案はなかなかクリティカルね。
女が黒だとして懸念しなきゃいけないの最後に出来る村の形よ。少し怪しまれても私を吊り上げに来ないと後が辛くなるのを分かっていてこの提案するのは素直に白っぽく見えるわ。他の灰色と比べて白く見えるという意見は分かるし、方針に不安はない。今後深く精査するとするわね。
霊能sはなんでこんなに喋るのに初っ端からローラー提案したのかよく分かんないのよね。狼だったらBW張れるレベルだと思うし……。そうなるとやっぱり霊能真狂で①が可能性高いのかしら。
うーん。霊能に狼混じってたら辛いけど、赤商吊りで終わる可能性も結構あるわね。
商人 アルカ
>>泣さん
村として重要な役職を狩>霊としていたのは今でも納得がいってないよ
確白の中に狩がいれば噛まれる可能性もあるし、保護できるかどうかは怪しいからね
そうすると完全に霊能吊られ損だよ
今日の話しぶりや紳吊りの強いプッシュを見ていると焦っている狼に見えないこともないかな
まあこの辺は貰さんがどっしり構えてるから余計に、という部分もあるんだろうね
陣営のわからない人があれこれ提案しているとまず疑ってかかっちゃうからね
真ゆえの焦りとも思うんだけど、判断が難しい
通しでみると貰さんに白塗りして泣さんに黒塗りしてるような感じになっちゃったけど、6:4で貰真かなあ、くらいの気持ちだよ
写真家 ヴィンセント
>>137
ずっと思っていましたが、ワタクシは序盤の霊能ローラーの提案にはあまり意味があったとは考えません。あの時点で霊能ローラーされる可能性は低かったでしょうし、もし本当にそういう流れになりそうなら、他の潜伏がさりげなく流れを変えるよう仕向けることもできたからです。序盤の２人による「霊能ローラー提案」は狂人でも黒でも問題なくありえたと思います。
>>125の通り、ワタクシは泣を偽めで見ています。>>106の通り、紳は狂めです。このことから、②－１ではないかと思っています。
写真家 ヴィンセント
>>106が少しわかりづらいかもしれないので補足します。
４日目、あそこで紳が研に黒を出さなければ、紳吊りはまずありえなかったはずです。逆に、紳が研に黒を出せば、遠からず吊られることになるだろうことは十分予見できたはずです。
にもかかわらず黒を出したというのは、黒の動きとは考えづらいです。紳＝黒なら、無難に白を出して占いローラーを先延ばしにして、その間に狂人に暴れてもらったほうがよかったと思うのです。
あそこで黒を出したことから、紳＝黒の線は薄いと考えます。つまり、紳＝狂です。これならば、黒出しで混乱させた上で、霊能ローラーが優先気味だったところを占いローラーを先に持っていくことができます。狂人の動きとして理にかなっています。
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