1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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>>125 フィオナ
☆流れが落ち着いた・流れができにくそう、というのが初動の狼の意識する部分として細かいと思うからだね
リアタイで見ていたのもあるけど流れ（議事の速さ）の見方も実際と合ってるし
>>1:8ゆるおん、一旦落ち着いてからの>>1:16、流れ止まっての>>1:24と、この辺は時間と合わせて見ると結構わかるかも
議事が増えるのは村利という僕の思考前提もあるだろうけど
初動で白稼ぎたいとかなら、>>1:24の質問も去り際とかにはならないと思うな
これだけで白打てるような要素じゃないけど、初動の狼っぽくないと見えたね
( 134 ) 2016/01/20(水) 22:40:24
フラン>>110は了解。
>>131に少し付け足して。
「俺の事を見てくれない」から、不満足感に繋がり。
同時に、見てくれたヘクターに対し、好意的目線が生まれてる。
この視線が、頼る人がいない目線に見えた。
>>126ディナ
自信がある⇔自信がない
のように考えている、とは一応。
＊＊＊
>>133ヘクター、見てみる。
( 135 ) 2016/01/20(水) 22:41:41
>>131
回答ありがとう
俺としては孤独感＝非狼、とは限らないとは思う
んーと、要は村の輪から弾かれた狼ってのはいるから
単独感、と言う意味でもあるのなら、フィオナの要素取りとして理解
自意識、というのかなフランには確かにそうした物がある
フラン要素として改めて要考察、て所かな
( 136 ) 2016/01/20(水) 22:43:21
>>133
トレーネ関係は難しいね
例えば、トレーネが偽と疑われて苛立ち・不満を感じているのは理解できる
でも、それが真が疑われているからなのか、偽が真実を突かれているからいらついているのか、俺には判断が難しい
それと同様に>>132①②によるエゴ、俺の感覚では真なら自分に納得できない決定には従わないというエゴ（村のエゴにも通ず）がで出てもいいと思うんだけど、当然それは全ての能力者に当てはまらない
ただ、ヘクターの言葉を借りての「鉄の意志」「想いの強さ」、言い換えれば「自分の芯」を持っているタイプが、不本意な決定にも唯々諾々と従うか、と考えると疑問
とは言え、トレーネ自身のタイプを考えると、「信用を気にする真トレーネ」でも理解できる範疇なんだよな
だから、トレーネ・リル両真追うしかないぐるぐる感
( 137 ) 2016/01/20(水) 22:58:30
俺個人の、トレーネの疑い先、アウローラ>>3:144に対しては、俺も見たときちょっと考えたけど、アウローラ狼仮定であれ言って、一体なんのアピなのかよくわからんし、アウローラの発言力見たらもっとうまい白アピできるよなぁって思った
後は、実際灰吊りのつもりでも吊り希望出せない、ってのはあり得る話だし、アウローラは気になるとこ一点で見ていくタイプだろうから、アウローラ自身が納得できる分量で見てないのなら、希望出せないこともあるだろうなぁ、と
でも、優等生タイプのトレーネが、アウローラのそこを指摘している点は違和感ないぜ
( 138 ) 2016/01/20(水) 23:03:43
戻ったー。しかしながら、フィオナ評は中途半端になりそうだ…
( 139 ) 2016/01/20(水) 23:09:55
>>116 ディナ
そこは>>110の上段周りはあるけれど、フィオナは１Ｄのシオンの「フィオナは器用そう（>>87）」に継続してると思う。
丁度今フィオナについて纏めていたところだったからあるんだけど。
ここじゃない？
>>1:147の「便利枠」から対シオンへの投げかけ。→質問の意図開示（>>3:180）
( 140 ) 2016/01/20(水) 23:12:14
遅くなってごめんね。
ディナの傾向をまだ追えていないけど、と前置きしたうえで。
できた所から。
①-1アトリの思考妨害について
>>2:192→>>2:197＆>>3:193→>>3:206
まず、ディナが何を持って思考妨害とするか、を
確認する必要がありそうに思う。
わたしから見たら、アトリの動きはそこまで違和感感じず。
3日目は特に、アトリは『吊られるか吊られないかの瀬戸際』。
残せるものを残さなければならない
＆狼を見つける為に手段は選べない状況だと思う。
牽制として理解可能。
(アトリの思考を追う必要もあると思うけれど、時間足りず)
＞ディナ
★ディナにとって、思考妨害って何だろう？
また、どうして思考妨害されていると感じた？
( 141 ) 2016/01/20(水) 23:14:04
ナザレ>>137>>138
ありがとうございます。
①トレーネが不本意な決定に従うか……と言うと。その行為が「鉄の意志」由来の可能性。
どちらか偏重、ではなく両立/混在では。
②>>3:144はアウローラ個人として違和感ないでしょう。
あの局面で「希望出せるまで詰めないの？」と言おうものなら
「こうであるべき」を100％実行できるとは限らない、になります。(それに対し、アウローラ当人がどう思っているか・は気になりますが)
( 142 ) 2016/01/20(水) 23:15:29
やふー！ すまん戻るの遅くなったー！
〆切伸ばしてもらって悪いけど、23:30でも間に合うかびみょいなー！
あたしはともかくとして、なんかみんなもまだあんまり希望出てない感じ？
あと15分なんだけどねー。
( 143 ) 2016/01/20(水) 23:16:34
もしかしてこれ>>141、求められてるものと違う？
喉怖いから先に希望【●アウローラ▼ディナかフランで迷う】
( 144 ) 2016/01/20(水) 23:18:15
ヘクターは待たせてごめんよ。
フラン用に喉調節しているのだが…フラン探る時間ないぞこれ…。
>>129ヘクター
ほむり。ちと好意的解釈にも思えるけど、
(>>11そう発言した"可能性があります"というのは見えている)
そう解釈することは出来なくもないか、そこは一旦置く。
※あの質問がどう昇華され、
その後アトリの考察にどう反映されたのかが分から無いんだ。
どう反映されたかが分からず→無駄解答？→喉削りでは、という思考。(>>130への回答へも繋がるかな)
>>130
②「そもそも、アトリには～」への返答。
意図開示する傾向自体は少なかったと思う。
強いて言えば>>1:38くらいかな。
多分僕は開示している様子が少なかったからそこで訝し気に見たのだな、と自己分析。
僕は見えないものが大の苦手というか、一番苦手なものなのでそこでアトリを偽視している部分はあるかもしれない、とは今思った。
( 145 ) 2016/01/20(水) 23:18:29
大丈夫そうなら仮決定45分くらいまで延長しようか
それでも後30分もないので、そろそろ票出しよろしく、吊りは第二希望まで
( 146 ) 2016/01/20(水) 23:20:02
>>140の捕捉をするか。
ディナ「僕はシオンから反応を貰っていた。
1dシオンを注視したフィオナがここなんですっぽ抜けたのかなぁ、と。」
↑はディナの「すっぽ抜け」はちょっと論点が違うと思う。
フィオナの認識（？）では、シオンが１Ｄで便利枠になりそうなディナではなく、フィオナ（自分）に向けたのは何故だろう？
視線の向け方についての認識の認識違いで、すれ違いか？
丁寧な分析をするディオナがここでこういった認識違いをするのかちょっとわからん。
( 147 ) 2016/01/20(水) 23:22:42
トレーネっちの【●アウローラ】だけは先に出そう、これは確定のようなものだー！
いくらなんでもここ、アトリちゃんと両狼は無いよー。ここにも白出たらもう完璧だー！
ちなみに>>128ローラちゃん見えたけど、そこ検討するのは後回しね。
まず吊り先を考えさせてねー！
( 148 ) 2016/01/20(水) 23:23:03
>>141フィオナ
☆基本的に投げられる星が考察に反映されていたり、
何かしらの返事とかが貰えれば、
「ああ、この人は思考回しているんだなぁ」とは思うのだけど、
それがないとどう思考を回しているのかが伝わら無い。
本気度が伝わら無い、といえばいいだろうか。
疑問の昇華が見えないと、何の為に質問して、
その人の本気度を見る事が出来ない為無意味な行動に思える。
ので、そういう星の投げ方は喉削りとかではないか疑惑に繋がる、かなぁ。
フラン>>147は、>>116>>126を併せて読んで、
それでも分から無かったら聞いてね。
あと、対話というからにはリアルタイムで質問したかったのだろうけど、星とかはない感じなのかな…？
( 149 ) 2016/01/20(水) 23:25:27
いいや、フランの星投げが来ないならもう出す。
実は僕、フランの>>3:238のディナ評を見て
「お」と思ったんだよね。
「狼なら吊れるだろうが、村ならＳＧにされそう。」
その通り、しかも厄介なことに終盤SGにね。
ここまで僕のことを見極めれている彼が、
僕のことを狼かSGか、どう判断するのかを見ようと思った。
彼は妥当性のある視線を求む人だ、
なら、彼の周りへの視線の妥当性を探ろうと思った。
(>>4:183下段)
( 150 ) 2016/01/20(水) 23:26:31
【●アウローラ ▼ディナorフィオナ】
ちょっとこの二人迷っているところ。
「状況黒」のフィオナか。
シオン襲撃ありそうなディナか。
リル視点ディナはヴィクとの切れもあり、白そうって話もあるんだけれど、あるにはあるけど…んー、>>2:320の二者はぶっちゃけると同じ位置。●ヴィクの早さを見るならディナの方がまあ…白いようにも見える。
( 151 ) 2016/01/20(水) 23:26:51
>>149 ディナ
ごめん。★っていうより、ディナ⇔フィオナのやり取りが多かったので、そこのところで俺から見えるフィオナ評に妥当性があるかをディナに見てもらおうとして喉残しておいてって言ってた。
( 152 ) 2016/01/20(水) 23:28:39
>>142
ああ、なるほどそう言うことか
それこそ難しいね、でもヘクターの言うことも、トレーネならあり得るかもしれない、と言う気はしている
うーん、もうそろそろ時間切れ
希望出そうかと思ったけど、あんまり出してないんだよな
立場上、俺の希望に乗っかられて流れ作られると、皆本来の思考が見えなくなる・歪むのが問題
【今日は灰吊り、狩の回避確認もする必要有るから23:30仮決定だから希望だししてね】
( 153 ) 2016/01/20(水) 23:28:45
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