人狼物語(瓜科国)


1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】


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傀儡師 ディナ

>>113>>113ヘクター

まず、アトリに関して。
確かにトレーネの手入れに追われていたのは分かる。
牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのも。

その牽制はアトリ真仮定、突っ込んでくる人は、
非村利と判断しての行動。=人外、という意味では…?
それを他人にだけ適用して自分にはしない、というのは…うーん。

トレーネの手入れが必要で無い時もしていたし。>>2:192>>2:197
3dだけ、2dだけ、片方だけなら分かるけど、
焦って居ない/焦っている環境両方共ですることになるのなら、
状況要素はあまり関係ないことの証拠では?

「相手を知りたいなら〜」は、"弱点"部分だけに掛かっている、とはどこから読めたかな?何回か見返したけど分から無かった。

( 123 ) 2016/01/20(水) 21:55:26

歌手 アウローラ

>>98ヘクター
私は、自分への白視、黒視の質も要素として見るから、
ヘクターの見解も知りたかったんだ(もちろん強制ではないよ)

☆@自触れ以外だと、同じ人(今ならディナ)をどう考えるかなど、
同じものを見て、ヘクターの見解の妥当性を
自分の思考を通して検討することが解読手段になるかと。

A個々人に対して本当に誠実な人だなと。
だからこそ、薄い白視や黒視、思考変遷は行わないだろうから、
そこを見極めていけたらと思ってる。

Bごめん、リアル事情は絶対に要素に取らないと決めている。
ただ、自分がそうなら、皆もそうだったのでは?という視点からの
皆への読み解きが何故無いのだろう、とは思った。

C喉とリソースを潰されることによって、
私の灰視を遅らせ、それを狼に思考停滞塗りされるという懸念。

D>>7に関して気になっていることがあるので開示する。

( 124 ) 2016/01/20(水) 22:00:13

大人びた妹 フィオナ

>>88>>90ナザレ+>>93ノエル
アウローラ関連の意見、ありがとう。

「情報積み重なってから霊真偽考えたかった」
+「霊結果も見た上で真贋について話し合い」
の意見は結構納得。

同時に、霊真贋の議論に期待してなかった、
のは>>34を見るにそうかもしれない、と。
そうして見たら、自然に感じる。

話は飛ぶけれど、ディナ評について。
>>4:201ノエル
★流れを気にしているのが、非狼要素なのはなんで?

***

>>122少し訂正。
主観と俯瞰の差は「フランが喋ったことがある人/ない人」

( 125 ) 2016/01/20(水) 22:02:15

傀儡師 ディナ

と、>>117はまだトレーネ見返せてないので、
ごめん、明日以降で。

今は灰を見させてほしいのと、フラン用の喉を残したい。

>>122フィオナ
ああ、「便利と」が抜けてたんだね。
それなら分かる。

ああ、僕の中では「自信があるようには見え無い」
=「自信が無い」ではなかったんだ。
普通…って言い方もおかしいのだけど…
うん、マイペースだな、という感じで。

こう、「自信が無いように見えない」所では無く、
「自信のありそうなところ」を教えてほしかったのだけど、
恐らくフィオナの中ではイコールなのかな。
なら、これ以上は不毛かな…ちとライン疑ったのだけど。ありがとう。喉温存させてほしい。**

( 126 ) 2016/01/20(水) 22:05:10

歌手 アウローラ

トレーネの>>7について。
「物事を一面的にのみ見て決め付けること」が嫌なら、
>>4:72で言ってたように、
どうして私のアトリへの思いを一方的に決め付けて、
皮肉まで言ったのか分からない。

また、誤解があったとしても、
「真ならしなければならない」をトレーネが重んじてるなら、
一番にするべきは>>4:72下段の「純粋な疑問」の提示であって、
>>4:9で私に皮肉をぶつけることじゃないよね?
>>4:9も要素ではあったと思うけど、
「純粋な疑問」と言うからには>>4:72の方が大きかったと考える。

どうして、皮肉が先に来て、3日目時点の疑問の提示が
それから何時間も後になってるの?という疑問。

( 127 ) 2016/01/20(水) 22:06:21

歌手 アウローラ

>>レーナ、ヘクター
★4日目、トレーネの、村のことを考えての行動と、
それ由来のエゴの検証をしていた二人は、
>>127をどう考える?

私は、アトリ吊りと違って、
「真ならしなければならない」というものではないと考える。

不理解に対し、思わず出てしまった不満までならともかく、
相手を皮肉るって、完全に自分だけのエゴなんじゃないかな。

これは村を想うが故の真占い師のエゴでは無いと考えるよ。

>>118>>119ヘクター
そちらに関しては、もう一度精査する時間を頂戴**

( 128 ) 2016/01/20(水) 22:08:32

【赤】 歌手 アウローラ

ごめん、ちょっと用事。
できるだけ早く戻ってくるからね。

ヘクターから違和感もたれてるけど頑張ろー!
今日時点からセットで疑われるなら、それはそれで!

明日の状況黒からのセットより、何か嬉しい!

( *47 ) 2016/01/20(水) 22:14:54

【赤】 傀儡師 ディナ

>>*47

ご、ごめんね…!
そしてトレーネへの疑問提示もありがとう。
ちと僕に視線が集まっている気がするから助かった。

ううん、リアル優先で。行ってらっしゃいー!

( *48 ) 2016/01/20(水) 22:16:28

研究者 ヘクター

ディナ>>123
@
単純に「突っ込んでくる人→人外」思考ではなく。
「“あの状況で”リソース潰しに来る人→人外」思考。

>>2:192>>2:197の、何処が気になっているかもう少し言語化できます?
話の流れからして、「あの行為が、リソース/喉つぶしであったと認識した」と解釈しますが、具体的にはどの部分が?

( 129 ) 2016/01/20(水) 22:19:48

研究者 ヘクター

A
>>1:31
(1)「弱点教えろってんなら、まず自分から開示したら?」
(2)「弱点を聞いて、それで何を聞きたいの?」
あの場面で、アトリが気にしていたのはA(☆部分に最初に掛かっていたのは「そこから何を知りたいんでしょう?」)

ふむ。冷静に見直すと“弱点”部分より“意図開示”に寄っています。
この点は取り下げます。

であるなら
@と関連しますが、どの部分が「質問意図開示していない」風に見えました?
そもそも、アトリには、実際の行動として「自らの質問意図を開示する傾向」が有ったか否か(貴方が気にしている部分とは、若干違うかも知れませんが)。それは私も確認します。

( 130 ) 2016/01/20(水) 22:20:47

大人びた妹 フィオナ

>>96ナザレ
1dは感じない。2日目前半〜3日目前半にかけて。

>>2:246「俺への」>>2:256「俺見ずに」
>>2:266「当事者以外」>>2:269「もういいや」
>>3:35「俺の発言から」

このあたりは全体的に、孤独感に見えた。
自分を見てほしい意識、と言うのかな。
「なんで俺の事をみてくれないんだよ」って。
人とのかかわりがない感じ。

3日目の後半からは対話が始まった事が影響してか、
あまり孤独感は感じず。

( 131 ) 2016/01/20(水) 22:25:05

研究者 ヘクター

アウローラ>>127>>128
私見、ですが。
トレーネの思考は、2つの基準(意志)が混在している可能性を視ています。
@対ヴィクトリアに視られるような、想いの強さ。
A村に従う、鉄の意志。

貴方に対する皮肉などは@から来ている。
要は、自分のエゴと村利行動の、2つの意志が混ざっている。

これが、人外由来(片方が人外思考、もう一方が普段の自分思考)と言うのなら、話は別ですが。
どうお考えですか?

( 132 ) 2016/01/20(水) 22:29:08

研究者 ヘクター

対アトリ、対トレーネ共に熱暴走を起こしそうですから、他の方にも伺いたい所。

★all……だとアバウトですが
上記のやり取り、どう見えます?

( 133 ) 2016/01/20(水) 22:32:30

青年 ノエル

>>125 フィオナ

☆流れが落ち着いた・流れができにくそう、というのが初動の狼の意識する部分として細かいと思うからだね
リアタイで見ていたのもあるけど流れ(議事の速さ)の見方も実際と合ってるし
>>1:8ゆるおん、一旦落ち着いてからの>>1:16、流れ止まっての>>1:24と、この辺は時間と合わせて見ると結構わかるかも

議事が増えるのは村利という僕の思考前提もあるだろうけど
初動で白稼ぎたいとかなら、>>1:24の質問も去り際とかにはならないと思うな
これだけで白打てるような要素じゃないけど、初動の狼っぽくないと見えたね

( 134 ) 2016/01/20(水) 22:40:24

大人びた妹 フィオナ

フラン>>110は了解。

>>131に少し付け足して。
「俺の事を見てくれない」から、不満足感に繋がり。
同時に、見てくれたヘクターに対し、好意的目線が生まれてる。
この視線が、頼る人がいない目線に見えた。

>>126ディナ
自信がある⇔自信がない
のように考えている、とは一応。

***

>>133ヘクター、見てみる。

( 135 ) 2016/01/20(水) 22:41:41

祓魔師 ナザレ

>>131
回答ありがとう
俺としては孤独感=非狼、とは限らないとは思う
んーと、要は村の輪から弾かれた狼ってのはいるから
単独感、と言う意味でもあるのなら、フィオナの要素取りとして理解

自意識、というのかなフランには確かにそうした物がある
フラン要素として改めて要考察、て所かな

( 136 ) 2016/01/20(水) 22:43:21

祓魔師 ナザレ

>>133
トレーネ関係は難しいね
例えば、トレーネが偽と疑われて苛立ち・不満を感じているのは理解できる
でも、それが真が疑われているからなのか、偽が真実を突かれているからいらついているのか、俺には判断が難しい

それと同様に>>132@Aによるエゴ、俺の感覚では真なら自分に納得できない決定には従わないというエゴ(村のエゴにも通ず)がで出てもいいと思うんだけど、当然それは全ての能力者に当てはまらない

ただ、ヘクターの言葉を借りての「鉄の意志」「想いの強さ」、言い換えれば「自分の芯」を持っているタイプが、不本意な決定にも唯々諾々と従うか、と考えると疑問

とは言え、トレーネ自身のタイプを考えると、「信用を気にする真トレーネ」でも理解できる範疇なんだよな
だから、トレーネ・リル両真追うしかないぐるぐる感

( 137 ) 2016/01/20(水) 22:58:30

祓魔師 ナザレ

俺個人の、トレーネの疑い先、アウローラ>>3:144に対しては、俺も見たときちょっと考えたけど、アウローラ狼仮定であれ言って、一体なんのアピなのかよくわからんし、アウローラの発言力見たらもっとうまい白アピできるよなぁって思った
後は、実際灰吊りのつもりでも吊り希望出せない、ってのはあり得る話だし、アウローラは気になるとこ一点で見ていくタイプだろうから、アウローラ自身が納得できる分量で見てないのなら、希望出せないこともあるだろうなぁ、と

でも、優等生タイプのトレーネが、アウローラのそこを指摘している点は違和感ないぜ

( 138 ) 2016/01/20(水) 23:03:43

文系男子 フラン

戻ったー。しかしながら、フィオナ評は中途半端になりそうだ…

( 139 ) 2016/01/20(水) 23:09:55

文系男子 フラン

>>116 ディナ
そこは>>110の上段周りはあるけれど、フィオナは1Dのシオンの「フィオナは器用そう(>>87)」に継続してると思う。

丁度今フィオナについて纏めていたところだったからあるんだけど。
ここじゃない?
>>1:147の「便利枠」から対シオンへの投げかけ。→質問の意図開示(>>3:180

( 140 ) 2016/01/20(水) 23:12:14


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文系男子 フラン
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