1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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全
迷い子 コーデリア に 1人が投票した。
傀儡師 ディナ に 5人が投票した。
傀儡師 ディナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ノエル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、歌手 アウローラ、研究者 ヘクター の 4 名。
続いてる。
……嫌な可能性に気付いたんだが。
>>アウローラ
①今まで、狼の可能性が一番高いと思った相手、誰?
②関連して、一番自信のある推理は。
③>>6:165>>6:171から、私に対する見方、どうなった？
( 0 ) 2016/01/23(土) 06:58:47
追記
①と②は、レーナにも聞きたい。
私は今、ディナ村の可能性が頭にある。**
( 1 ) 2016/01/23(土) 07:05:50
( 2 ) 2016/01/23(土) 08:21:07
( 3 ) 2016/01/23(土) 08:38:38
対灰はどうかというと。
対ディナ>>1:169>>1:178『参考になるなぁ』⇒>>1:169は自分視点強めとしつつもシオンに振りーの、>>1:178では『ディナこの辺見たらよさそう』。
対シオン・対ディナ双方に目がいってるな、これ。
あと対ヘクターの『ドイツ語』ってのはあの時点ではわからんではないな、と。私自身問診受けるまで『この人何をしてるんだろう？』だったから『壁』って言ったんだけど。受けたら『行動原理みたいなのを見たいのかな？』ってなったという。
［メモはここで途切れている。］
また昨日と同じ感じになるです…**
( 4 ) 2016/01/23(土) 08:39:34
おはー！ 続いたか。
では、何はともあれ残狼1だ。
最終日はこれまでの自分の考察との戦いだからね、今までの考察は一度脇に置いて1dからログを読み返すことをお勧めするよー！
占真狂、霊真狼、シオン・ナザレ・ノエルは確村。
今、村狼の情報は限りなく近付いてる。今の目で議事を見なおせば、きっと違う発見もあるよー！
逆に、ぽんと1dに正解が転がってることもあるしねー。
レーナちゃんを最終日に残したことを、後悔させてやるぜ狼どもー！
( 5 ) 2016/01/23(土) 08:40:34
……とまぁ、テンプレ的に言ってみたが、この村では余計なことだったかな。
みんな分かってそうね。
まぁこの日が作られた時点で、弱い奴ぁここには一人もいないよ。
誰が狼でもお見事だー！
今日は【決定は出さん】よ。
レーナちゃんも容疑者であるべきだからなー！
もちろん村人同士で票は合わせるべきだから、そのための話し合いは大いにしよう！
( 6 ) 2016/01/23(土) 08:45:01
直近レーナ>>5
それな＜１ｄに～
なので鳩からざっとでも初っ端から見返すか**
( 7 ) 2016/01/23(土) 08:45:29
>>0 >>1 ヘクター
☆そんなわけで「今まで」を聞かれること自体が、今日的にはナンセンスだなー。
昨日のディナ狼は昨日時点では固いとは思って吊ったが、それも含めて思考の立ち返りを行うのでノーカンだー！
★「ディナ村の可能性」は詳しく出してみて。
誘導してたローラちゃん（かレーナちゃん）が狼、ってことかなー？
( 8 ) 2016/01/23(土) 08:49:34
>>3 コーデリア
ローラちゃんの対アトリLoveは内容どうこうより、その熱意が白要素ではあるんだよねー。
真贋分かってる相手に対し、あそこまでの熱意を持てるものなのか、と。
が、そういう狼も時折、いるにはいる。
( 9 ) 2016/01/23(土) 09:01:56
残念ながらあたしは土曜も忙しいのだ。
時間切れ。途中鳩で覗けたら覗きつつ、また夜にー！**
( 10 ) 2016/01/23(土) 09:03:04
おはよう、最終日だね。
ちょっと忙しくて、
いつ表に出られるかは分からないけど、
今日も頑張るよ。
デビ、テオ、そしてアトリ、私を見ていてね。
( *0 ) 2016/01/23(土) 09:28:34
>>9レーナ
そういう狼です()
まあ、ぶっちゃけ、精神コントロールしてるようなものだからね。
アトリへの愛情があるのは真実。
それを増大させ、増幅させ、過剰にして。
莫大な愛情というプラス思考で
私の世界を塗り替え、
私の出力そのものを跳ね上げる。
私の切り札の一つ、
「Perfectly Euphoria」を元に構築したプログラムを
私自身に打ち込んで、私自身を操っている状態。
しかし、これほどまでに、
愛情で自分を満たすことに効果があるとは。
知ってはいたけど、改めて私も驚いているところ。
( *1 ) 2016/01/23(土) 09:38:47
まー、これが自分を操り人形にしているものじゃなければ。
「アトリの屈辱に満ちた表情がたまりません！」なんて
笑顔で言えません(
変わり者という自覚は(今でこそ)あるけど、
流石にいっつもこんな喜び方をしてるわけじゃないぞう。
アトリが大好きなのは本当だけどね。
( *2 ) 2016/01/23(土) 09:42:57
しかし、ここで正気に戻るわけにはいかないのだ！
正気に戻っても、「いつもとそんなに変わらねーよ」とか
私を知ってる人には言われそうな気もするけど、気にしない！
アトリの目の前で全力を尽くせるのは、
何たる歓喜！ 何たる栄誉！
アトリ、あなたが私を貫いてくれなかったのなら！
あなたの護るべき村、私が滅ぼしてあげる！
さあ、歌え、アトリへの愛を！
舞い踊れ、人間の素晴らしさを称えて！
Perfectly Euphoria！
( *3 ) 2016/01/23(土) 09:50:45
( *4 ) 2016/01/23(土) 09:51:13
昼鳩だけど、発言増えてないかー。
>>8の補足として、一番聞きたいのは「その可能性に気付いたきっかけ」だねー！
今日が来たことか？
あたしではなくノエルちんが噛まれたことか？
他の何かか？
ヘクターちんは、見たらその辺を詳しくよっろしくねー！
( 11 ) 2016/01/23(土) 14:38:39
やっと本格オンだよ……。
色々片付けてきた。
ちょこちょこ離席するかもしれないけど、それでも頑張るよ。
( *5 ) 2016/01/23(土) 18:25:19
こんばんは、続いたね。
ノエル、ディナはお疲れ様。
また、ちょくちょく離席してしまうかもしれないけど、
今日も頑張るよ。
( 12 ) 2016/01/23(土) 19:14:13
レーナの>>8はあるけど、
ヘクターの思考を見る上で大切だと思うので答えるよ。
>>0ヘクター
☆1.ディナだと思ってる。
☆2.昨日の私の考察参照。
フィオナとの違いは、
6日目、フィオナは私の考察した人物像とかなりズレがあったけど、
(相手が村かもしれないという立ち止まりが見受けられない)、
それでも、「自分の拾った要素を手放したくない(こだわった)村」
という可能性はある。
けれど、ディナは推理の思考過程そのものに
大きな違和感があった。
よって、昨日の推理が一番自信がある。
☆3.ディナ関連について、
気になっていることがあるので、詳しく説明するよ。
( 13 ) 2016/01/23(土) 19:16:49
ヘクターの気になっている点について、
長いけど、大切なことだと思うので全て説明する。
分かりづらい点があったら聞いてほしい。
ヘクターの>>7:52ディナ白要素考察について。
結論から先に述べると、私が気になっているのは、
ヘクターは「ディナが私見を出した」という事実のみを持って、
それを白要素としているように見受けられる点なんだ。
( 14 ) 2016/01/23(土) 19:18:17
>>14続き
ディナの>>7:38のアトリへの私見は、
①アトリ本人の思考を理解して、ディナはそう考えているか。
②そして、ディナ本人がそう考えるのは妥当かどうか。
この二つの点から考えなければ、>>7:52下段のように、
「ディナが思考を回している」とは判断できないと考える。
( 15 ) 2016/01/23(土) 19:19:40
>>15続き
私は、>>7:38を読んで、
①については、>>7:66>>7:67>>7:68のように、
②については、>>7:71～>>7:79のように、違和感を抱いた。
①については、>>5:89で述べたように、
ディナがアトリそのものの思考を追って、
アトリを考察したかというとそうではなく、
アトリの立場だけを見て
推測しているように見受けられること。
(根拠部分が薄い)
②については、霊視点を意識したことのないディナが、
あっさり6日目にアトリ霊視点を根拠にした考察を
真贋をひっくり返す大きな根拠にしていたこと。
それぞれ、アトリとディナの思考を追って、
ディナがそう考えるのはおかしいのではないかと考えた。
( 16 ) 2016/01/23(土) 19:22:46
レーナ>>11。
①今日が来た事
②昨日の、微妙な匂い
①
(1)今日が来る→狼固いと思っていたフィオナ/ディナの両狼が無い。
そういえば、フィオナがディナを黒塗りしていた。
……黒塗られてるディナが、狼？
(あくまで、これはフィオナ狼が前提の思考。より厳密には、ここ以外が狼の可能性とて有り得る)
で、思い返すと
(2)ディナ(フィオナも)、回避狩COしてない。
ディナ狼なら(第二希望の私と、赤で繋がっていない限り)偽の狩回避COでも使って、吊り回避しようとする(他の村人を吊ろうとする)筈では？
誘導をかけていたから・と言うと微妙だが
昨日、微妙に感じた匂いの元はアウローラ。だから、先にアウローラに問うた。
( 17 ) 2016/01/23(土) 19:22:52
>>16続き
しかし、ヘクターの>>7:52は、
ディナの思考の妥当性の勘案が薄いように見受けられる。
私と結論が違うから違和感と考えているわけではなく、
「私の「可能性と憶測」から、一歩先へ進んでいます」
という点で白要素としている点が気になっている。
自分が言及していないことまで言及したから思考を回している、
というのは短絡的では？
ディナの言及したことの妥当性を勘案して、
初めて、それは思考を回しているかどうかの判断ができるのでは？
私はそう考えた。
( 18 ) 2016/01/23(土) 19:24:04
( 19 ) 2016/01/23(土) 19:24:09
>>18続き
そして、ヘクターの>>0の③への回答なのだけど、
私が>>5:124で考えていた「薄い白視」を
まさにディナに対して行っているように見受けられる。
上記のように、ヘクターの>>7:52は、
「自分が言及していないことについて、
ディナが私見を出したから」ということのみで
その内容の妥当性の具体的な勘案無しに
白要素と考えているように見受けられる点から。
これは、>>6:168の自己紹介と違うからおかしい、じゃなくて、
ヘクター単体の思考として、
具体的な勘案無しでの白視がとても気になっている。
( 20 ) 2016/01/23(土) 19:26:13
>>20続き
>>ヘクター
★>>7:52について、ディナの思考をどう納得したから、
それを白要素と考えたの？
詳しい思考開示をお願いしたい。
>>7:118も読んでいるけど、
ディナがアトリ個人を見るには、
それこそ、霊視点でアトリの行動を考えないと
見られないのでは？と、私は考える。
それも含めて、ヘクターがどう納得したのか開示してほしい。
( 21 ) 2016/01/23(土) 19:27:16
アウローラ>>14
そこは『非狼とは言えない』と言っています。
私見の内容自体は、確かに未精査です。
私見を出したという事実のみをもって『思考を回している感』を提示。
ですが、それ以上にはならず。
大きな白要素としては認識していません。
★貴方は、何故それを「私が大きな白要素と認識した」と認識しました？
>>15
①そもそも、ディナはアトリ個人の思考を理解したのだと思います。
②ディナ本人がそう考えるのは、妥当と認識します。
以下、理由を説明します。
( 22 ) 2016/01/23(土) 19:28:51
私見は>>7:113>>7:118。
「ディナは“アトリ個人視点”で、思考を視たら納得した」と考えています。
何故なら、ディナが気にしていたのは最初から「霊としてのアトリ」ではなく「個人としてのアトリ」だから。
(最初の疑惑>>3:245>>3:251は、全てアトリ個人由来の動きを見ている。霊云々について、言及しています？)
>>21
別段、アトリ個人を視るのに「霊視点」“のみ”に拘る必要はない。
私は「①アトリ個人として、どのような認識パターンを示しているか」と「②状況」の、２つの視点から考えた。
ディナがメインで気にしていたのは①部分。
( 23 ) 2016/01/23(土) 19:32:33
ディナが、貴方のアトリ考察を読んで最初に納得し提示したのは、その中に有る「個人視点」部分。
何故なら、6d時点で先に出たのは「煽りに、裏が有ったか否か」の部分。(私が最初にそれを求めたのも有り)
それは、アトリ霊か否かは関係なく
アトリ個人の思考に、違和感が有ったか否か・の話。
貴方は「私は霊視点の話をしているのだから、ディナが納得するとしたら霊視点の筈」
と認識しているのかも知れません。
ですが、それ自体はあまり関連性無いのでは？
( 24 ) 2016/01/23(土) 19:38:06
で、です。
私も、貴方へ持っている違和感を提示しましょう。
既出の★から分かると思いますが
貴方、誰かを黒視する際に「主観」が混ざっている節が有ります。
①対アトリ>>6:65「私はそう考えてる」
②対ディナ>>19②関連
③対私>>22関連
相手が、何を気にしてどう考えたか・ではなく。
アウローラ本人がそう見えた/考えた・が入っているように見受けられます。
>>1:159で、あれだけ主観を気にしていた貴方が。
どうして、主観混じりで考察できます？
特に②③。あれが主観でなかったとするなら、そう認識できた根拠がある筈です。
それの提示を要求します。
( 25 ) 2016/01/23(土) 19:44:55
ふみゅ…はとー
直近ディナ周りは双方の言ってることに納得はするものの。
ディナはヴィクトリア－フィオナと見てて、実はヴィクトリア≠フィオナだったことに対してあまり言及なかったような…？とか。
( 26 ) 2016/01/23(土) 19:50:28
コーデリア>>26
そもそも、ディナはライン考察をメインに据える方でした？
>>16
もうちょっと簡潔にします。
①ディナは、アトリそのものの視点を追っていた。(「煽り」部分より)
②
(1)アトリ霊視点を根拠にした考察が起点だが、その中でディナが気にしていたのは「アトリ個人」に関する話がメイン。
(2)6d後半～7dにかけて情報を噛み砕いた結果「アトリ霊視点」に辿り着いた。
( 27 ) 2016/01/23(土) 19:53:11
>>19ヘクター
☆①②合わせて。
ディナの考察スタイルの基本は人物考察だと考える。
相手の思考を読み解き、その思考の妥当性、
また、そこからの齟齬を人物像に沿って考えるスタイル。
ディナのコーデリア考察にそれが顕著に現れているかと。
(>>1:131>>3:148>>3:168)
また、>>3:181でも「トレース」と言っているね。
( 28 ) 2016/01/23(土) 19:58:00
>>28続き
まず、②の理由から。
そして、相手の思考を読み解くタイプは、
まず第一に、「相手の目に映っている世界」が見えないと、
その相手の要素が上手く掴めなくなる。
読み解こうにも、読み解けない、トレースできないから。
だからこそ、その第一歩が無いと、
他のものの応用すら覚束なくなる。
基礎となるものが掴めなければ、
前に進めないのが、人物考察の大きな弱点だから。
( 29 ) 2016/01/23(土) 19:58:42
>>29続き
そして、①については、
上記のように、単体考察(人物考察)を進めるためには、
「相手の目に映っている世界」を把握することが必要。
「そうやって煽って、アトリは何をしたかったか」
＝「自分視点真のトレーネのサポート及び村への説得」という
アトリの霊視点まで読み解かないと、
私の考察のアトリ真という根拠部分への理解無しに
納得しているということになる(よって、ここがディナの違和感)
( 30 ) 2016/01/23(土) 19:59:25
>>30続き
③については、>>7:38について、
「いや、アトリはまとめだったからじゃなくて、
ここの要素とか、この発言から、こんな風に～。
そもそも、何でまとめだからが根拠？」と考えていて、
「霊候補」というワードに引っかかった。
「あれ？ ディナってコーデリアへの返事で、
霊視点、意識したこと無いって言ってなかったっけ？」と思って、
そこからディナの発言をさかのぼって、>>6:169を確認。
「じゃあ、何で私のアトリ霊視点を根拠にした考察に
あんなにアッサリ納得した？」という疑問を持つに至る。
( 31 ) 2016/01/23(土) 20:00:54
>>25ヘクター
あ、それ、ごめん、私のお気に入りの言い回し……。
主観じゃなくて、自分の推理の表明に使ってる。
えーと、あの、もしかして、
それ、誤解させちゃってる……？
カッコいいと思ってるから、いっつも使ってたんだけど……。
( 32 ) 2016/01/23(土) 20:04:19
>>30
煽り関連でディナが気にしていたのは、厳密には
「アトリは何をしたかったか」ではなく
「アトリは何を考えて、そう行動したか」
→「アトリはアウローラのことを表に出さずとも思考して居た」
(→ので、煽るという行動に出た。)
表に出さずとも思考していた(何を考えていたか)の部分に納得したのであって。
「トレーネへのサポート云々」(いわば状況部分)に関して言及しています？
( 33 ) 2016/01/23(土) 20:05:44
レーナ>>9
そういう狼がいるのは知ってんねん。実際似たようなタイプの狼に出くわしたことあるし。
ただ、アトリ－アウローラ狼仮定で真贋わかってるとはいえ、３ｄ仲間同士で切り合うにしてはばっさり行きすぎに見えるというか。『仕掛けてやったぞ！』『こんにゃろ…！』みたいなやり取りとか、>>1:80懸念しながら（？）やってるところはあったみたいだし。ある意味私の対トレーネに似たようなものがあったんじゃないかな。
あと、わんこ側からも見てみると２ｄ『完全には白置きできない』とか言わないで『アウローラ白置きできます！』とでも言っておいたほうがよさそうじゃない？
ってので村に見えてるところはある。
( 34 ) 2016/01/23(土) 20:10:27
>>33ヘクター
「アトリがそのような行動に出たのは何のためか」という点、
つまり、アトリの行動意図まで読み解かないと、
「何のために思考していて、何のために煽ったか」まで
きちんと納得することは難しいと思うよ。
相手の思考と行動の繋がりは、
相手を読み解く上で重要なことだから。
( 35 ) 2016/01/23(土) 20:10:30
>>28
……厳密に言うと「主観+後付けトレース型」です。
ディナ対ナザレ参照。
アウローラ>>32
それが推理の表明であれ何であれ、関係ない。
……というか、推理の表明であるなら、結局それを意識しているという事に変わりないのでは？
それとも、何か違います？
( 36 ) 2016/01/23(土) 20:12:32
>>32自己レス
だって、超カッコいいじゃん！？
「私はこう考えた」って！
主観で判断してるわけじゃないけどね。
最後につけるとビシッと決まる感じが好きで。
あれー、こんなところから黒視なんて、
村のときもされたこと無かったんだけど。
( *6 ) 2016/01/23(土) 20:13:09
>>36ヘクター
うん、厳密に言えば、
「大分類：単体考察、中分類：人物考察、小分類：主観＋トレース」だね。
(ごめん、コピペ長くなるから、その部分だけにした)
>>36下段
いや、だから、超カッコいいじゃん！？
こう、文章がビシッとしまる感じがして！
……あの、私、中二病チックに決めポーズ取るの好きなんだけど、
これでニュアンス伝わる？
(説明してて恥ずかしくなってきたぞ……)
( 37 ) 2016/01/23(土) 20:19:05
アウローラ>>35>>31
「裏にアウローラの思考を確認する意図が有った」
それだけで充分では？少なくとも、ディナにとっては。
霊であろうとなかろうと、アトリはそのような言動を取ったでしょうから。
貴方は「アトリが霊だったから、煽りetcを行なった」と認識しています？
私は「霊云々は関係なく、アトリ個人の傾向と合致している」と認識したから、①“個人”に関してはそのように述べました。
+②状況を含めて「アトリ真仮定で違和感あるか否か」に関して説明しましたが。
私にとってもディナにとっても、最初に気になっていた部分は「霊云々」ではない。
個人部分。
( 38 ) 2016/01/23(土) 20:20:20
>>37
下段。
知るかそんなもん!
御託もへったくれも要らんのじゃ!
あァ、じゃあ“言い回し”はそれでいいとしよう。
で“実際のところ”君は主観については気にしているの？いないの？
それと、貴方も誤解しています。
私がメインで主張しているのは「アトリ個人と乖離しているか否か」であって、役職由来はメインでは無い。
私が、アトリの事を役職と絡めなければ理解できない・という認識からしてズレています。
( 39 ) 2016/01/23(土) 20:25:24
>>22ヘクター
☆あのー、私、一度も「大きな白要素」と
ヘクターが認識してる、とは言ってないよ？
「それが白要素かどうかの具体的な勘案が無い」と、
まさにヘクターが>>22で言っている通りのことを
指摘している。
私見を出したという事実だけでは、
それって「思考を回してる」と判断できないよね？
それをもって「非狼とは言えない」にしても、
白視の理由にしているのは確かだから、どうして？と。
ちょっと呼ばれてるので離席**
( 40 ) 2016/01/23(土) 20:26:00
ヘクター>>27
確かにライン考察はディナのメインではない、とは思う。
でも私が『何か拾えたー？』って聞いた時にディナ>>6:169で『ＮＯ』としつつも『非ラインのほうが扱いやすい』って言ってるんだよね。
で、▼フィオナで続いた＝フィオナ≠ヴィクトリアなわけで。扱いやすいと言ってた情報が落ちたのにこの辺の言及あまりないの…？
…ってこと。
( 41 ) 2016/01/23(土) 20:28:54
アウローラ>>40
私が、あの要素をどれだけのウェイトで以って認識しているか・のズレです。
要は「自分で考えているか否か」の部分です。
自分で考えてなければ、あれは出せない。
私が提示した意見について、取り組まなければ出せない事。
だから「自分で考えている≒思考を回している」と表現。
しかし「それは狼でも起こり得るから非狼とまでは言えない」。
かつ、あれをメイン判断として使用している場面が有りました？
結構ごり押して来ますね貴方。
( 42 ) 2016/01/23(土) 20:32:16
コーデリア>>42
よしんば黄にしていたとしても、ディナが気にしていたのは「触れ」からの非ラインであって「襲撃」からの非ライン考察では無かった・と思われます。
実際、彼が気にしていたのは「触れ/言及」部分に終始していたでしょう？
>>7:97辺り、何か認識自体で齟齬が起きている可能性も。
( 43 ) 2016/01/23(土) 20:53:01
議論を整理しよう。
共通
①アトリ個人を見る為に、霊視点が必要か否か
アウローラ側
②私が、ディナを薄く白視したか否か
ヘクター側
③アウローラが、ディナその他を黒視する際に、黒塗りを行なっていたか否か
……だいたい合ってます？
( 44 ) 2016/01/23(土) 20:59:46
②
あれが薄い白視である事は、同発言内でも認めています。
ですが、そもそもあれ自体が微々要素(薄い白視)であると公言しており。
その事に「何で微々要素でも白視するの？」というのは、揚げ足取りに映るのは私だけでしょうか？
①に関しては完全に衝突している模様。
③に関しては①の議論と関連。これも衝突している模様？
( 45 ) 2016/01/23(土) 21:05:36
ヘクター>>43
…確かに襲撃から見るのって私くらいだわな、この村。
で、>>7:97最上段はなんで混同するんだろう？って思ってたりする。
『これ、灰２狼いないんじゃない？』⇒状況考察
『占噛み切る狼？』⇒襲撃考察
似て非なるもの。性質が違うよね。
( 46 ) 2016/01/23(土) 21:13:21
コーデリア>>46
彼が状況考察と認識していたのは>>6:6
実質は襲撃考察？なのかも知れませんが(噛みについて言及)
この点からも、混同していた可能性は否定できず。
「何で混同してたの？」は、ディナがそういう認識の人だったのだと思います。
むしろ分かってて意図的に混同する事の意味って何。
( 47 ) 2016/01/23(土) 21:20:48
…そういえば。
アウローラ>>28
ディナの傾向が対私評に顕著に出てるというならば。
★昨日のディナの私評はアウローラからはどう見えた？
私的にはそれまでとは質の違うものに見えてるんだけど。
ヘクター>>47
…せやな。>>6:6があるならおかしくはない、か。
( 48 ) 2016/01/23(土) 21:33:05
( 49 ) 2016/01/23(土) 21:36:04
コーデリア>>48
触れ方に関しては>>7:74から、一見して疑問を抱えていました。
ですが、落ち着いてみると「混同していた」の、認識齟齬が、ここに拘った理由なのかも知れません。
(>>7:74上段で「理解」しながらも小骨刺さっていた一幕)
起点が>>7:56。慣れないスキル考察＆>>6:6を言い出す(ディナの傾向「主観」部分)。
最後の発言も「えっ？」で終わっているが……喉枯れ。
それ以上言及できない状況で【▼コーデリア】になった故に、ロックかけたように見えた可能性が有ります。
( 50 ) 2016/01/23(土) 21:44:52
>>50の二段目>>7:74→>>7:54
最初は他者意見を受け入れないごり押し系？と思ったが
本当に、ディナにとってはそこ(考察の質)を違うと認識していなかった可能性が有り。
だから、認識齟齬によって相手の発言に納得できず、喰らい付き続けた可能性が考えられます。
( 51 ) 2016/01/23(土) 21:55:29
用事、一つ終わったけど、ちょっと疲れた……。
仮眠してもいいかな……。
( *7 ) 2016/01/23(土) 22:11:05
★アウローラ>>13
フィオナの思考、「こだわった村」の根拠、何処から取りました？
フィオナ自身にロック傾向は有りましたが、そのロックを外すように注意もしていた筈。
>>7:39から変化した部分、述べて下さい。
( 52 ) 2016/01/23(土) 22:20:20
へーい、本格参戦だぜーい！
って、なにこのすでに出来上がってる対立構造。
朝のヘクターちんから誘導の気配を感じたら、夜はローラちゃんがめちゃ押してるじゃん。
まぁ今日殺意低い人はそれだけで黒要素だから、それ自体はいいんだけど、そこの対立で喉枯らしそうな勢いなのは大変に怖いぞ。
( 53 ) 2016/01/23(土) 22:54:32
>>17 ヘクター
昨日はあたしとローラちゃんで、別々の方向からディナ黒の可能性に辿り着いたんだけど、そこでローラちゃんだけに「誘導の臭い」とやらを感じたのかー。
正直、そういう感覚的なこと言われると「そうですか」としか返しようが無いんだけど。
狩回避CO周りの方は、ヘクターちん視点ではそう考えるしか無いよね。
そっちはヘクターちんの思考としては理解できなくもない。
( 54 ) 2016/01/23(土) 23:21:11
>>7:59検証
喉都合で端的に
①4dレーナみなし白怖い(具体的白取れてなかった)
②5dレーナ思考回転いい→白視(ト真ならヤバい)
※レーナ白は、7d私白論と傾向は同じ
③6dトレーネ襲撃→漂白噛み?(心配性)
④>>6:20漂白噛みなさそう
>>7:94「思考の変遷で、今現在の思考だけ出す」
元々フィオナの聴き方が「“今”どうなの」。
レーナの聞き方も、明確に過程を聞く形だった？
「変遷すっとんでると～」とは言ったが★で求めたのは「理由」と「どう変化したか」。
今の思考だすとて、不自然では無い。
( 55 ) 2016/01/23(土) 23:24:47
>>55 ヘクター
>>6:85、「そこの思考の変遷がすっ飛んでるとフィオナちゃんに見えるのが、疑われてる理由なんだから、そこをきっちり示せばいいんじゃないかなー？」
これを読んで、過程を聞いていると受け取らずに今の思考だけ出すのは、さすがにあたし基準では意図的不理解だ。
ところで>>7:20、「ディナを見るなら、トレースの精度や妥当性ではなく検証意識の有無/裏探り意識の有無、であるかと思われます。」
これ、検証意識の欠落には当たらんのかねー？
( 56 ) 2016/01/23(土) 23:41:39
>>56
1必要なのはあたし基準じゃない,ディナ基準。
2検証意識は「これどう思う?」と自意見の正否を第三者に確認する行為。当らない筈。
( 57 ) 2016/01/23(土) 23:47:14
>>57 ヘクター
では「ディナっちに正常な理解力が備わっている」根拠を挙げておこう。
>>1:171下段、フランちんとあたしの対立に対して調停に入ってきた時のことだ。
きちんと対立構造の原因をひも解き、「フランはアンカー先を読んでいなかった」という妥当な推測まで立てられているねー。
これが出来る人に対して、>>55は本気で成立すると思うかい？
( 58 ) 2016/01/23(土) 23:49:05
>>58
それは視てる。
>>6:82で過程自体は提示されてる→それで対話が成立してないから過程でなく“今”の話をした可能性は？
( 59 ) 2016/01/23(土) 23:51:48
ところでヘクターちんは、ディナ村という主張は狂やるべき本筋じゃないんで、ほどほどにしとけー？
本筋は狼探しだよ。
ローラちゃん狼だと思うのなら、そこでの黒要素は今ひとつあたしには響かないんで、他の方向から攻めてみたらどうかい？
( 60 ) 2016/01/23(土) 23:52:23
>>48コーデリア
☆ディナのコーデリア見極めポイントには、
「コーデリアが当事者になったら」というのがある。
ディナ自身が考えていたそれが、
7日目は推理に反映されていないのでは、と考えている。
7日目、コーデリアに前日吊り票を入れていたナザレ襲撃。
その襲撃で、コーデリアが>>7:5と考えるのは理解できる。
そして、それに基づくのが、コーデリア村仮定、
>>7:82下段の「自分が吊られたら村終わる」であるのは、
コーデリアが7日目にしていた考察が
>>7:1から始まる最悪2狼想定からも伺えるかと。
(だから、>>7:5で自分を吊りに来そうなのが狼？に繋がる)
しかし、ディナが>>7:56で第一に持ち出したのが
コーデリアのスキル想定。
それ、コーデリアの当事者思考を見極めポイントとしていた
ディナ自身の思考、すっ飛んでない？と思う。
( 61 ) 2016/01/23(土) 23:53:16
……って、うぉい。残喉52ptじゃないかー！？
なんだろこの、2dのトレーネっち以来の衝撃。
「今日狼を吊らないと負ける」のは村で、
「今日自分が吊られなければ勝てる」のは狼だから、
「今日殺意が低いのは狼」だ。
>>53で忠告したんだけどね……。
( 62 ) 2016/01/23(土) 23:56:34
>>52ヘクター
6日目夜、フィオナは熱くなってしまったのでは？と考えた。
これは、ロック思考の自覚と、それに気をつける、という平常時より、熱さが顕著に現れやすいのかも、と
フィオナについて読み返して思ったから。
フィオナは、気になったら、
突っ込まずにはいられないというような熱さ、
ある意味で衝動を抑えきれない部分があるのではないか。
それは、>>1:78のポッキーCN誤爆疑惑に現れていると思う。
(時間に全く余裕が無いのに、追及せずにはいられなかったことより)
6日目の夜は、その本人要素が、
平常時の思考より表に出てしまって、
立ち止まりを自分で心がける、ということが出来なくなっていたのでは？
上記の本人要素と組み合わせると、
フィオナが本気で、自分の拾った要素を追及しすぎて
熱くなってしまった村というのがしっくり来た。
ごめん、また離席**
( 63 ) 2016/01/23(土) 23:58:44
仮眠を取ったら、さらに起きてるのがつらくなったぞぅ……。
眠気は今のところは大丈夫だけど、
眠るんじゃなくて、ちょっと休むべきと判断**
( *8 ) 2016/01/24(日) 00:03:12
まぁ喉減ってる人にあたしも声かけましたよ、確かに。
でも残喉は自分気遣って調節してもらわんと。いったんスルーするとか。
>>6:168、「鉄の理性」どこいった。
芯の熱さを発揮したんだとしても、方向性違うでしょーに……。
とりあえずこのままだとノータイムでヘクターちん吊りそうなんで、少し離れて他の二人もちゃんと見る。
( 64 ) 2016/01/24(日) 00:06:23
ちょこっと戻った。
まだ休むつもりではある。
>>64レーナ
吊ってください、お願いします(
いやあ、ヘクターの喉をここまで削るつもりは、
私自身無かったのだけどね。
私こそ、「これ、喉を削り過ぎたら、
レーナやコーデリア考察が不十分になって、
レーナから吊り縄飛んでくるぞ……」と思ってたからね。
離席後のヘクターからの質問、
回答は書いたのだけど、堂々巡りになりそうなので、
喉節約のため、表に出すのはやめた次第。
今まで私の答えたことばかりだからね。
( *9 ) 2016/01/24(日) 00:34:50
現在、レーナに襲撃セット中。
ヘクターを吊るなら、絶対にコーデリアではGJが出ないから、
最初はコーデリア襲撃にしてたんだけど。
でも、無いとは思うけど、ランダム投票になった場合、
コーデリアが吊られたら、襲撃ミスになってしまうこと。
(全員トレーネ真視なのだから、
レーナに吊り票を入れる人はいないだろうという判断)
コーデリアが狩人の場合が怖くて仕方ないんだけど、
>>7:5>>7:82は、「多数決になったら、自分は吊られる」、
イコール、狩人COという逃げ道を持っていない視線では？と。
( *10 ) 2016/01/24(日) 00:39:51
襲う：＊町娘 レーナ＊
襲撃仮セット、指差し確認完了。
( *11 ) 2016/01/24(日) 00:40:48
しかし、レーナがヘクターに吊り票を入れるなら、
私も確実にヘクターに吊り票を入れておけば、
コーデリアが自分に投票ミスすることは無いわけだから、
確実にヘクターは吊れる。
その場合は、コーデリア襲撃が安全かと……！
一番怖いのは、皆の吊り投票ミスだったりする(
( *12 ) 2016/01/24(日) 00:43:01
吊り投票セットはヘクターで指差し確認完了。
襲撃セットは、現在レーナで指差し確認完了。
じゃあ、またちょっと休む。
大雪の影響で、めっちゃ寒いのです。
あったまって、心もプラスにする！というつもりで、
全力であったまってくる！**
( *13 ) 2016/01/24(日) 00:46:53
わお、もう1時間経ってる。
時間かかりそうだなー。
ところでヘクターちんは、もう検証する喉無さそうだけど結論は▼ローラでいいのかな？
今のところ不同意だよ、とは言っておく。
( 65 ) 2016/01/24(日) 01:03:00
>>6:85ﾃﾞｨﾅは単体考察と言ってるのに、霊視点云々に拘る。
ｱｳﾛｰﾗの視方をﾃﾞｨﾅに押し付けている。ﾃﾞｨﾅの視方を視てない。
「この人は、こういう視方をする人だね」をずっと見てきたのに、そんな事する？
>>65▼ローラ
( 66 ) 2016/01/24(日) 01:06:29
一旦戻ったよ。
そして、また離席する……。
>>66ヘクター
ディナが、そのアトリの単体要素の更新、
個人要素に納得するのに
根拠とした私の考察は、アトリの霊視点を起点としたもの。
その起点への理解無しに、
どうして、それを元に構築された私の考察に納得できる？と。
考察がどう成り立っているか、その根拠の勘案無しに、
自分のそれまでの考えを翻すのはおかしいのでは、ということ。
>>44①は、アトリ個人を見るために、
ディナが「アウローラの考察を用いた」というのが
重要なポイントだと思うのだけど**
( 67 ) 2016/01/24(日) 01:28:27
さーむーいー！
そして、アウローラ、最終日までアトリアトリ言いすぎだよね！(
でも、それがアウローラだから！((
( *14 ) 2016/01/24(日) 01:30:39
外は風の音が物凄いよ。
もう一回あったまってくる！**
( *15 ) 2016/01/24(日) 01:32:37
>>66 ヘクター
ローラちゃんのスタイルについては、フィオナちゃんとの>>2:129>>2:130>>2:132見れば一発で分かる。
「私は自分で判断するのが好き」
「主観での決め付け、おかしな要素取りを無くした上で、私自身が皆の思考を見極めていきたい」
>>1:159は、
「ロラ時に抵抗するのが自分の考える真霊（＝主観）」
「それに当てはまらないからミッキィ偽（＝主観での決め付け）」
という判断はしない。
という意味でしょー？
要素取って思考を見た上で「自分で判断する」考察姿勢は、むしろ一環してると思うんだけど。
百歩譲ってそこに「主観による決め付け」が入り込んでいたとして、それはローラちゃんが「自分を正しく把握できていない」「力量が足りない」という判断ではなく、一気に「ディナ村、ローラ狼による誘導」という発想に飛ぶのは……。
ヘクターちん、今まで膨大な時間を使って何を見ていたの？
という気分。
( 68 ) 2016/01/24(日) 01:56:42
さむい！
そして、コーデリアは無事なの！？
コーデリアが吊りセット、ちゃんとしてなかったら、
私とヘクターのランダム吊りという可能性まであるんだけど！
( *16 ) 2016/01/24(日) 02:08:34
さっきから、極寒の自室(暖房器具が無い)と、
休憩用の部屋(暖房器具たっぷり)を行き来する私。
そして、また、休憩用の部屋に避難**
( *17 ) 2016/01/24(日) 02:11:05
まずは占真贋から。
■トレーネ
偽要素として、2dのヴィクトリアがとっても人外。
ただし狂なら庇うべき相手なのに、>>1:226「コアズレだから●より▼」。
狼見抜いていて、自分とライン繋げず処分するつもりだったら白出さない。
>>1:18>>1:84など白圧殺の正しい知識、ひいては「●黒引きは一手無駄」という理解が根底にあり、この点とは一致。
2dのヴィクトリア庇って喉枯れ、3dの村の意向ほぼ無視であたし占いなんかは真として確かに微妙なんだが、ここは進行中に理解した「自分主観での善行」という枠で説明は可能。
むしろ騙りとしてもおかしいよね、冷静に考えれば。
あと>>7:121が大きな真要素かな。
( 69 ) 2016/01/24(日) 02:12:19
■リル
なんというかトレーネの真贋に振り回された感はあり、本人も>>2:51と自覚はある。
>>2:198→>>2:207→>>2:215、ここの流れは今見ても謎。
あたしは狼思考利用して狼を引っ掛けるような腹黒だけど、>>1:63の思考があってあたしが灰の最白視とか、何故だろう。
決定的な単体での偽要素は無かったが、細かい部分では↑などいろいろ違和感があり、>>7:120を覆すほどの真要素も無く。
結論はトレーネ真。
( 70 ) 2016/01/24(日) 02:12:48
以下はトレーネ真前提での考察。
■コーデリア
>>2:49でリル微下げ→>>3:17でトレーネ一気下げ、は何がやりたいのかよくわかんない。
狂抜くために狂下げるの？ わざわざ？
あと>>4:17、GJ出る前からトレーネ放置検討。
はい、狼なら自殺行為ですね。
この辺でもう村でいいやと思った。
( 71 ) 2016/01/24(日) 02:13:44
■アウローラ
>>68。
見直してきたけど、驚くほどに思考の筋が最初から一環してるよね。
狼だったらあたしの中のデータベース更新待ったなし。
■ヘクター
>>7:51で危惧した通りのことやられると、どうにもね……。
( 72 ) 2016/01/24(日) 02:14:24
結論は【▼ヘクター】
単体考察の便利屋に収まって、終盤まで残ることを目論んだ狼。
個人要素の分析は、色見えてる狼でもやりやすい部類。
そこに終始しつつ、流れや消去法で吊り希望を出して泳ぎきればいい。
実際、灰吊りの希望出しに驚くほどに殺意が無い。
>>0で唐突に「嫌な可能性」とか、ギシアンウィルス撒きに入ってるのは、最終日病を発症させてローラちゃん吊ろうとしたんだろう。
( 73 ) 2016/01/24(日) 02:15:54
>>6と言ったのに「票の摺り合わせ」が出来ないとか、いろんな意味で想定外だった。
この一人で喋ってる感とか。
最終日にこれとか、正直怖いなー！
狼が狙ってこの状況作ったんだとしたら、そこはもうお見事だ。
負けたらコアズレのせいにしよう。
( 74 ) 2016/01/24(日) 02:24:50
さすがに眠いので寝る。
【投票は▼ヘクターになってるよ。】
ローラちゃんも結論出してないが、まぁヘクターちん以外に行くわけがないな。
コーデリアちゃんはヘクターちん狼だと思ったら票合わせて、ローラちゃん狼だと思ったらランダム勝負頑張っておくれー！
あたし狼？ 知らんがな。
んじゃ寝る、村の勝利を信じてー！**
( 75 ) 2016/01/24(日) 02:32:40
ごめん、遅れた。
そして、すぐに寝る……。
【▼ヘクター】
理由：私の今日の発言参照。
レーナは、トレーネ-アトリ真と考えるので、白と考える。
その理由は、今までの私の考察参照。
コーデリアは、>>6:132などの襲撃を見ての反応が、
状況操作でSGを作りたい狼のものではないと思うし、
7日目の思考も、>>61のように、村としてすっと通る。
よって、私はヘクターが狼だと考えるよ**
( 76 ) 2016/01/24(日) 02:34:32
ヘクターに確定2票刺さるので、
非狩確実のレーナより、
非狩100%確実とは言えないコーデリア襲撃の方が良いと考え、
コーデリア襲撃セット。
まあ、コーデリアが寝落ちてて、
私に吊り投票してランダムになって、私が負けても、
ぶっちゃけ、試合に負けて、勝負に勝った、なので。
そうなっても、あまり気にしないことにする。
物凄く悔しいけどね。
( *18 ) 2016/01/24(日) 02:40:01
襲う：＊迷い子 コーデリア＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *19 ) 2016/01/24(日) 02:40:58
私の今回のスタイルは、
「Perfectly Euphoria」を応用した、
自己改変プログラム「バーサクモード：カーニバル」
と名づけておこうかな。
最初はセイバーのイメージのアウローラだったんだけど、
1日目、アトリに出逢った瞬間、
愛情が溢れ過ぎて、バーサーカーになっていた、とw
そのまま、モチベーションを跳ね上げてここまで来た。
制御できない狂化はやるべきではないけど、
制御可能な狂化もあるというのも、良い収穫になったかな。
まあ、村や人を選ぶのはご覧の通りだけどねw
( *20 ) 2016/01/24(日) 02:48:28
この8日間、本当にカーニバルのように楽しかった。
狼仲間みんなで、赤でわいわい出来たり、
襲撃で思いっきり状況操作したり、
村の流れに乗っかって、どんどん進んだり。
デビ、テオ、本当にありがとう。
そして、アトリ、あなたが私の戦う姿を見て楽しんでくれたのなら、
私はこんなにも嬉しいことはない。
ずっとずっと大好きだった。愛しいアトリ。
( *21 ) 2016/01/24(日) 02:51:50
まあ、だからこそ、事故のランダムなんかじゃなくて、
コーデリアもちゃんと来ての吊り票で
決着をつけたいのだけどね。
コーデリアが私を疑って、吊り票を入れるなら、
それはそれで、事故になるかもと思っていた今より
ずっといい。
コーデリアが更新前までに来てくれると嬉しいな。
( *22 ) 2016/01/24(日) 02:56:39
コーデリア、決定周り、投票のときに
「デフォでした」って複数回行ってるんだよなぁ……。
そのときにならないと、
投票セットしないのが、コーデリアのデフォかもしれない。
ここまで来ると、悩んでも仕方ないよね。
よし、本当に寝よう。
( *23 ) 2016/01/24(日) 02:59:20
襲う：＊迷い子 コーデリア＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *24 ) 2016/01/24(日) 03:04:44
……こうなった事の責は背負います。
私は変わらず【▼アウローラ】を。
( 77 ) 2016/01/24(日) 03:33:49
寝てた（
んー…どっちだろうなぁこれ。
レーナ？>>6とかもう村でいいです。
能力者はレーナにまるっと追従でトレーネ－アトリ真かな、と。私がトレーネから見ようとすると『堂々巡り』になっちゃうんだけど…レーナ>>61には納得できる。
で、実をいうと。今日のヘクターの第１声が今までの動きとは異質のものに見えてて。うまく言語化できないんだけど…なんで『ディナ村？』から入ったんだろう？みたいな。
ヘクター－ディナだとしてヘクターのディナ村主張（？）は２狼生存狙ってやるなら昨日だとは思う。
でも昨日それやろうとしても昨日の村の対ディナ見るに絶対無理だよね。だから一旦ディナ切ってヘクター生存路線に切り替えたのかなー？とか。
( 78 ) 2016/01/24(日) 05:49:15
レーナのアンカ>>61じゃなくて>>69ね。
アウローラの方は>>1:178言ってるなら昨日のディナの対私は見てるはずだと思ったから『どう見えた？』ってさっき投げたんだけど、やっぱり見てたね（>>61）。
あとは朝投げた通り。
なので私の結論は【▼ヘクター】
( 79 ) 2016/01/24(日) 05:56:01
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