1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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( 49 ) 2016/01/23(土) 21:36:04
コーデリア>>48
触れ方に関しては>>7:74から、一見して疑問を抱えていました。
ですが、落ち着いてみると「混同していた」の、認識齟齬が、ここに拘った理由なのかも知れません。
(>>7:74上段で「理解」しながらも小骨刺さっていた一幕)
起点が>>7:56。慣れないスキル考察＆>>6:6を言い出す(ディナの傾向「主観」部分)。
最後の発言も「えっ？」で終わっているが……喉枯れ。
それ以上言及できない状況で【▼コーデリア】になった故に、ロックかけたように見えた可能性が有ります。
( 50 ) 2016/01/23(土) 21:44:52
>>50の二段目>>7:74→>>7:54
最初は他者意見を受け入れないごり押し系？と思ったが
本当に、ディナにとってはそこ(考察の質)を違うと認識していなかった可能性が有り。
だから、認識齟齬によって相手の発言に納得できず、喰らい付き続けた可能性が考えられます。
( 51 ) 2016/01/23(土) 21:55:29
用事、一つ終わったけど、ちょっと疲れた……。
仮眠してもいいかな……。
( *7 ) 2016/01/23(土) 22:11:05
★アウローラ>>13
フィオナの思考、「こだわった村」の根拠、何処から取りました？
フィオナ自身にロック傾向は有りましたが、そのロックを外すように注意もしていた筈。
>>7:39から変化した部分、述べて下さい。
( 52 ) 2016/01/23(土) 22:20:20
へーい、本格参戦だぜーい！
って、なにこのすでに出来上がってる対立構造。
朝のヘクターちんから誘導の気配を感じたら、夜はローラちゃんがめちゃ押してるじゃん。
まぁ今日殺意低い人はそれだけで黒要素だから、それ自体はいいんだけど、そこの対立で喉枯らしそうな勢いなのは大変に怖いぞ。
( 53 ) 2016/01/23(土) 22:54:32
>>17 ヘクター
昨日はあたしとローラちゃんで、別々の方向からディナ黒の可能性に辿り着いたんだけど、そこでローラちゃんだけに「誘導の臭い」とやらを感じたのかー。
正直、そういう感覚的なこと言われると「そうですか」としか返しようが無いんだけど。
狩回避CO周りの方は、ヘクターちん視点ではそう考えるしか無いよね。
そっちはヘクターちんの思考としては理解できなくもない。
( 54 ) 2016/01/23(土) 23:21:11
>>7:59検証
喉都合で端的に
①4dレーナみなし白怖い(具体的白取れてなかった)
②5dレーナ思考回転いい→白視(ト真ならヤバい)
※レーナ白は、7d私白論と傾向は同じ
③6dトレーネ襲撃→漂白噛み?(心配性)
④>>6:20漂白噛みなさそう
>>7:94「思考の変遷で、今現在の思考だけ出す」
元々フィオナの聴き方が「“今”どうなの」。
レーナの聞き方も、明確に過程を聞く形だった？
「変遷すっとんでると～」とは言ったが★で求めたのは「理由」と「どう変化したか」。
今の思考だすとて、不自然では無い。
( 55 ) 2016/01/23(土) 23:24:47
>>55 ヘクター
>>6:85、「そこの思考の変遷がすっ飛んでるとフィオナちゃんに見えるのが、疑われてる理由なんだから、そこをきっちり示せばいいんじゃないかなー？」
これを読んで、過程を聞いていると受け取らずに今の思考だけ出すのは、さすがにあたし基準では意図的不理解だ。
ところで>>7:20、「ディナを見るなら、トレースの精度や妥当性ではなく検証意識の有無/裏探り意識の有無、であるかと思われます。」
これ、検証意識の欠落には当たらんのかねー？
( 56 ) 2016/01/23(土) 23:41:39
>>56
1必要なのはあたし基準じゃない,ディナ基準。
2検証意識は「これどう思う?」と自意見の正否を第三者に確認する行為。当らない筈。
( 57 ) 2016/01/23(土) 23:47:14
>>57 ヘクター
では「ディナっちに正常な理解力が備わっている」根拠を挙げておこう。
>>1:171下段、フランちんとあたしの対立に対して調停に入ってきた時のことだ。
きちんと対立構造の原因をひも解き、「フランはアンカー先を読んでいなかった」という妥当な推測まで立てられているねー。
これが出来る人に対して、>>55は本気で成立すると思うかい？
( 58 ) 2016/01/23(土) 23:49:05
>>58
それは視てる。
>>6:82で過程自体は提示されてる→それで対話が成立してないから過程でなく“今”の話をした可能性は？
( 59 ) 2016/01/23(土) 23:51:48
ところでヘクターちんは、ディナ村という主張は狂やるべき本筋じゃないんで、ほどほどにしとけー？
本筋は狼探しだよ。
ローラちゃん狼だと思うのなら、そこでの黒要素は今ひとつあたしには響かないんで、他の方向から攻めてみたらどうかい？
( 60 ) 2016/01/23(土) 23:52:23
>>48コーデリア
☆ディナのコーデリア見極めポイントには、
「コーデリアが当事者になったら」というのがある。
ディナ自身が考えていたそれが、
7日目は推理に反映されていないのでは、と考えている。
7日目、コーデリアに前日吊り票を入れていたナザレ襲撃。
その襲撃で、コーデリアが>>7:5と考えるのは理解できる。
そして、それに基づくのが、コーデリア村仮定、
>>7:82下段の「自分が吊られたら村終わる」であるのは、
コーデリアが7日目にしていた考察が
>>7:1から始まる最悪2狼想定からも伺えるかと。
(だから、>>7:5で自分を吊りに来そうなのが狼？に繋がる)
しかし、ディナが>>7:56で第一に持ち出したのが
コーデリアのスキル想定。
それ、コーデリアの当事者思考を見極めポイントとしていた
ディナ自身の思考、すっ飛んでない？と思う。
( 61 ) 2016/01/23(土) 23:53:16
……って、うぉい。残喉52ptじゃないかー！？
なんだろこの、2dのトレーネっち以来の衝撃。
「今日狼を吊らないと負ける」のは村で、
「今日自分が吊られなければ勝てる」のは狼だから、
「今日殺意が低いのは狼」だ。
>>53で忠告したんだけどね……。
( 62 ) 2016/01/23(土) 23:56:34
>>52ヘクター
6日目夜、フィオナは熱くなってしまったのでは？と考えた。
これは、ロック思考の自覚と、それに気をつける、という平常時より、熱さが顕著に現れやすいのかも、と
フィオナについて読み返して思ったから。
フィオナは、気になったら、
突っ込まずにはいられないというような熱さ、
ある意味で衝動を抑えきれない部分があるのではないか。
それは、>>1:78のポッキーCN誤爆疑惑に現れていると思う。
(時間に全く余裕が無いのに、追及せずにはいられなかったことより)
6日目の夜は、その本人要素が、
平常時の思考より表に出てしまって、
立ち止まりを自分で心がける、ということが出来なくなっていたのでは？
上記の本人要素と組み合わせると、
フィオナが本気で、自分の拾った要素を追及しすぎて
熱くなってしまった村というのがしっくり来た。
ごめん、また離席**
( 63 ) 2016/01/23(土) 23:58:44
仮眠を取ったら、さらに起きてるのがつらくなったぞぅ……。
眠気は今のところは大丈夫だけど、
眠るんじゃなくて、ちょっと休むべきと判断**
( *8 ) 2016/01/24(日) 00:03:12
まぁ喉減ってる人にあたしも声かけましたよ、確かに。
でも残喉は自分気遣って調節してもらわんと。いったんスルーするとか。
>>6:168、「鉄の理性」どこいった。
芯の熱さを発揮したんだとしても、方向性違うでしょーに……。
とりあえずこのままだとノータイムでヘクターちん吊りそうなんで、少し離れて他の二人もちゃんと見る。
( 64 ) 2016/01/24(日) 00:06:23
ちょこっと戻った。
まだ休むつもりではある。
>>64レーナ
吊ってください、お願いします(
いやあ、ヘクターの喉をここまで削るつもりは、
私自身無かったのだけどね。
私こそ、「これ、喉を削り過ぎたら、
レーナやコーデリア考察が不十分になって、
レーナから吊り縄飛んでくるぞ……」と思ってたからね。
離席後のヘクターからの質問、
回答は書いたのだけど、堂々巡りになりそうなので、
喉節約のため、表に出すのはやめた次第。
今まで私の答えたことばかりだからね。
( *9 ) 2016/01/24(日) 00:34:50
現在、レーナに襲撃セット中。
ヘクターを吊るなら、絶対にコーデリアではGJが出ないから、
最初はコーデリア襲撃にしてたんだけど。
でも、無いとは思うけど、ランダム投票になった場合、
コーデリアが吊られたら、襲撃ミスになってしまうこと。
(全員トレーネ真視なのだから、
レーナに吊り票を入れる人はいないだろうという判断)
コーデリアが狩人の場合が怖くて仕方ないんだけど、
>>7:5>>7:82は、「多数決になったら、自分は吊られる」、
イコール、狩人COという逃げ道を持っていない視線では？と。
( *10 ) 2016/01/24(日) 00:39:51
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