1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
>>29続き
そして、①については、
上記のように、単体考察(人物考察)を進めるためには、
「相手の目に映っている世界」を把握することが必要。
「そうやって煽って、アトリは何をしたかったか」
＝「自分視点真のトレーネのサポート及び村への説得」という
アトリの霊視点まで読み解かないと、
私の考察のアトリ真という根拠部分への理解無しに
納得しているということになる(よって、ここがディナの違和感)
( 30 ) 2016/01/23(土) 19:59:25
>>30続き
③については、>>7:38について、
「いや、アトリはまとめだったからじゃなくて、
ここの要素とか、この発言から、こんな風に～。
そもそも、何でまとめだからが根拠？」と考えていて、
「霊候補」というワードに引っかかった。
「あれ？ ディナってコーデリアへの返事で、
霊視点、意識したこと無いって言ってなかったっけ？」と思って、
そこからディナの発言をさかのぼって、>>6:169を確認。
「じゃあ、何で私のアトリ霊視点を根拠にした考察に
あんなにアッサリ納得した？」という疑問を持つに至る。
( 31 ) 2016/01/23(土) 20:00:54
>>25ヘクター
あ、それ、ごめん、私のお気に入りの言い回し……。
主観じゃなくて、自分の推理の表明に使ってる。
えーと、あの、もしかして、
それ、誤解させちゃってる……？
カッコいいと思ってるから、いっつも使ってたんだけど……。
( 32 ) 2016/01/23(土) 20:04:19
>>30
煽り関連でディナが気にしていたのは、厳密には
「アトリは何をしたかったか」ではなく
「アトリは何を考えて、そう行動したか」
→「アトリはアウローラのことを表に出さずとも思考して居た」
(→ので、煽るという行動に出た。)
表に出さずとも思考していた(何を考えていたか)の部分に納得したのであって。
「トレーネへのサポート云々」(いわば状況部分)に関して言及しています？
( 33 ) 2016/01/23(土) 20:05:44
レーナ>>9
そういう狼がいるのは知ってんねん。実際似たようなタイプの狼に出くわしたことあるし。
ただ、アトリ－アウローラ狼仮定で真贋わかってるとはいえ、３ｄ仲間同士で切り合うにしてはばっさり行きすぎに見えるというか。『仕掛けてやったぞ！』『こんにゃろ…！』みたいなやり取りとか、>>1:80懸念しながら（？）やってるところはあったみたいだし。ある意味私の対トレーネに似たようなものがあったんじゃないかな。
あと、わんこ側からも見てみると２ｄ『完全には白置きできない』とか言わないで『アウローラ白置きできます！』とでも言っておいたほうがよさそうじゃない？
ってので村に見えてるところはある。
( 34 ) 2016/01/23(土) 20:10:27
>>33ヘクター
「アトリがそのような行動に出たのは何のためか」という点、
つまり、アトリの行動意図まで読み解かないと、
「何のために思考していて、何のために煽ったか」まで
きちんと納得することは難しいと思うよ。
相手の思考と行動の繋がりは、
相手を読み解く上で重要なことだから。
( 35 ) 2016/01/23(土) 20:10:30
>>28
……厳密に言うと「主観+後付けトレース型」です。
ディナ対ナザレ参照。
アウローラ>>32
それが推理の表明であれ何であれ、関係ない。
……というか、推理の表明であるなら、結局それを意識しているという事に変わりないのでは？
それとも、何か違います？
( 36 ) 2016/01/23(土) 20:12:32
>>32自己レス
だって、超カッコいいじゃん！？
「私はこう考えた」って！
主観で判断してるわけじゃないけどね。
最後につけるとビシッと決まる感じが好きで。
あれー、こんなところから黒視なんて、
村のときもされたこと無かったんだけど。
( *6 ) 2016/01/23(土) 20:13:09
>>36ヘクター
うん、厳密に言えば、
「大分類：単体考察、中分類：人物考察、小分類：主観＋トレース」だね。
(ごめん、コピペ長くなるから、その部分だけにした)
>>36下段
いや、だから、超カッコいいじゃん！？
こう、文章がビシッとしまる感じがして！
……あの、私、中二病チックに決めポーズ取るの好きなんだけど、
これでニュアンス伝わる？
(説明してて恥ずかしくなってきたぞ……)
( 37 ) 2016/01/23(土) 20:19:05
アウローラ>>35>>31
「裏にアウローラの思考を確認する意図が有った」
それだけで充分では？少なくとも、ディナにとっては。
霊であろうとなかろうと、アトリはそのような言動を取ったでしょうから。
貴方は「アトリが霊だったから、煽りetcを行なった」と認識しています？
私は「霊云々は関係なく、アトリ個人の傾向と合致している」と認識したから、①“個人”に関してはそのように述べました。
+②状況を含めて「アトリ真仮定で違和感あるか否か」に関して説明しましたが。
私にとってもディナにとっても、最初に気になっていた部分は「霊云々」ではない。
個人部分。
( 38 ) 2016/01/23(土) 20:20:20
>>37
下段。
知るかそんなもん!
御託もへったくれも要らんのじゃ!
あァ、じゃあ“言い回し”はそれでいいとしよう。
で“実際のところ”君は主観については気にしているの？いないの？
それと、貴方も誤解しています。
私がメインで主張しているのは「アトリ個人と乖離しているか否か」であって、役職由来はメインでは無い。
私が、アトリの事を役職と絡めなければ理解できない・という認識からしてズレています。
( 39 ) 2016/01/23(土) 20:25:24
>>22ヘクター
☆あのー、私、一度も「大きな白要素」と
ヘクターが認識してる、とは言ってないよ？
「それが白要素かどうかの具体的な勘案が無い」と、
まさにヘクターが>>22で言っている通りのことを
指摘している。
私見を出したという事実だけでは、
それって「思考を回してる」と判断できないよね？
それをもって「非狼とは言えない」にしても、
白視の理由にしているのは確かだから、どうして？と。
ちょっと呼ばれてるので離席**
( 40 ) 2016/01/23(土) 20:26:00
ヘクター>>27
確かにライン考察はディナのメインではない、とは思う。
でも私が『何か拾えたー？』って聞いた時にディナ>>6:169で『ＮＯ』としつつも『非ラインのほうが扱いやすい』って言ってるんだよね。
で、▼フィオナで続いた＝フィオナ≠ヴィクトリアなわけで。扱いやすいと言ってた情報が落ちたのにこの辺の言及あまりないの…？
…ってこと。
( 41 ) 2016/01/23(土) 20:28:54
アウローラ>>40
私が、あの要素をどれだけのウェイトで以って認識しているか・のズレです。
要は「自分で考えているか否か」の部分です。
自分で考えてなければ、あれは出せない。
私が提示した意見について、取り組まなければ出せない事。
だから「自分で考えている≒思考を回している」と表現。
しかし「それは狼でも起こり得るから非狼とまでは言えない」。
かつ、あれをメイン判断として使用している場面が有りました？
結構ごり押して来ますね貴方。
( 42 ) 2016/01/23(土) 20:32:16
コーデリア>>42
よしんば黄にしていたとしても、ディナが気にしていたのは「触れ」からの非ラインであって「襲撃」からの非ライン考察では無かった・と思われます。
実際、彼が気にしていたのは「触れ/言及」部分に終始していたでしょう？
>>7:97辺り、何か認識自体で齟齬が起きている可能性も。
( 43 ) 2016/01/23(土) 20:53:01
議論を整理しよう。
共通
①アトリ個人を見る為に、霊視点が必要か否か
アウローラ側
②私が、ディナを薄く白視したか否か
ヘクター側
③アウローラが、ディナその他を黒視する際に、黒塗りを行なっていたか否か
……だいたい合ってます？
( 44 ) 2016/01/23(土) 20:59:46
②
あれが薄い白視である事は、同発言内でも認めています。
ですが、そもそもあれ自体が微々要素(薄い白視)であると公言しており。
その事に「何で微々要素でも白視するの？」というのは、揚げ足取りに映るのは私だけでしょうか？
①に関しては完全に衝突している模様。
③に関しては①の議論と関連。これも衝突している模様？
( 45 ) 2016/01/23(土) 21:05:36
ヘクター>>43
…確かに襲撃から見るのって私くらいだわな、この村。
で、>>7:97最上段はなんで混同するんだろう？って思ってたりする。
『これ、灰２狼いないんじゃない？』⇒状況考察
『占噛み切る狼？』⇒襲撃考察
似て非なるもの。性質が違うよね。
( 46 ) 2016/01/23(土) 21:13:21
コーデリア>>46
彼が状況考察と認識していたのは>>6:6
実質は襲撃考察？なのかも知れませんが(噛みについて言及)
この点からも、混同していた可能性は否定できず。
「何で混同してたの？」は、ディナがそういう認識の人だったのだと思います。
むしろ分かってて意図的に混同する事の意味って何。
( 47 ) 2016/01/23(土) 21:20:48
…そういえば。
アウローラ>>28
ディナの傾向が対私評に顕著に出てるというならば。
★昨日のディナの私評はアウローラからはどう見えた？
私的にはそれまでとは質の違うものに見えてるんだけど。
ヘクター>>47
…せやな。>>6:6があるならおかしくはない、か。
( 48 ) 2016/01/23(土) 21:33:05
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ