1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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人
狼
墓
全
大人びた妹 フィオナ に 6人が投票した。
迷い子 コーデリア に 1人が投票した。
傀儡師 ディナ に 1人が投票した。
大人びた妹 フィオナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、祓魔師 ナザレ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ノエル、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、傀儡師 ディナ、歌手 アウローラ、研究者 ヘクター の 6 名。
おはよう
ナザレとフィオナはお疲れさま
トレーネ真でも１狼くらい吊れていて欲しいけど、希望的観測だね
では後で**
( 0 ) 2016/01/22(金) 06:02:18
…ねおちーばっかりもう嫌や…
そんな鳩さんから【もろかく】
・トレーネ真（フィオナ・フラン村仮定）
①わんこ－アウローラ－ヘクター
②わんこ－アウローラ－ディナ
③わんこ－ヘクター－ディナ
今日見るべきはこのパターンか。逆にいえば…完グレ３人のうち１人を非狼打てればよし、と。
そしてフィオナはリル視点違うなら村でいいのでは。アトリと切れていそうってだけではある。
( 1 ) 2016/01/22(金) 08:14:41
ディナ>>6:169
ほむり。確かにヴィクトリアは灰触れこそ極薄って言えるくらいには薄かったけど、フィオナだけってことはなかったような…？
２ｄにフィオナ・ノエル・レーナと平行してヴィクトリア見た時の記憶だから薄らぼんやりだけど。
…時間切れ。たぶん昨日と同じ感じになるかな？早めに箱ゲットできたらいいなぁ…**
( 2 ) 2016/01/22(金) 08:42:37
おはよー。
ナザレが抜けて何よりだよ。
今日も少し断続的になると思うけど頑張るよ！
あ、昨日の用事は、きっちり果たしてきました！
背中を押してくれて、本当にありがとうね、テオ。
( *0 ) 2016/01/22(金) 09:17:52
おはー！ 【もろかく】
ナザレちん噛むかい。
「印象操作噛みの好きな狼だねー」って感想だなー。
もういちいち「こーでりあちゃんがじょうきょうくろ」って言うのも面倒臭いぜー！
>>0 ノエル
「トレーネ真でも１狼くらい吊れていて欲しい」
ほんとそれなー！
( 3 ) 2016/01/22(金) 09:21:34
さて、灰からも、片白からも、
今日の狩人COは吊りにかからない限りは無いと思うけど……。
もしあったら相談したいところではあるね。
今は、ヘクターに襲撃仮セット中。
今日テオ吊りで、ノエル狩人で、ヘクター護衛してると、
明日、村の総意で灰ロラコミット進行になると思うけどね(
二人で票を合わせて、ほぼ非狩のコーデリア吊れないかなー。
さてさて、今日はどうなるだろう。
( *1 ) 2016/01/22(金) 09:21:38
じゃあ、また後でー。
表に顔を出せるようになるのがいつかは分からないけど、
覗くくらいは出来るので、
何かあったら赤に残しておいてほしいな**
( *2 ) 2016/01/22(金) 09:22:53
業務連絡、今日はまた帰還が23:00頃になるんだよねー。
よって決定は昨日よりは少し遅目にしてもらえると助かるね。
この状況はもう率先してあたし希望出すもんじゃないし、純灰のみんな優先でいいけどね。
( 4 ) 2016/01/22(金) 09:31:53
例によっていちげき。
レーナ>>3
ぶっちゃけると、２狼生存仮定『私を吊りにきたな』って思ってますＣＯ。やりそうなのは誰やねん、ってとこまではまだだけど。
あ、決定時間はどっちにしろ私にとっては早いので遅刻しても泣かないでね？って言っておくの。
( 5 ) 2016/01/22(金) 13:46:52
>>5コーデリア
確かに、コーデリアは吊りたいけど、
ナザレ襲撃は、
別に状況黒を押し付けるためのものじゃないしなー。
やはり、襲撃の解釈は、人それぞれなんだねぇ。
(狼の意図とは全く違う解釈があったりして面白い)
まあ、それに私は、状況黒を口にした瞬間、ブーメランですので(
( *3 ) 2016/01/22(金) 14:52:09
( *4 ) 2016/01/22(金) 14:52:27
フィオナとナザレはお疲れ様。
>>2コーデリア
違う違う。1d、フィオナだけ「全く」無かったんだ。
見返してみた時ビックリしたのだけど。
ヴィク狼仮定あそこまで沈むのなら、
仲間の情報を落としたくないタイプだとか思って、
仲間には触れにくいのではとか思ってたのもある。
または後回しにしようとしててコア的に時間切れで
触れれなかった、とかかなあ、とも。
( 6 ) 2016/01/22(金) 15:51:16
しかし狼行方不明になってるのが本音…。
ヘクター？いやいや…コレジャナイ感強い。
ちと取った白もう一度崩して見返す。
ちと帰宅が22時くらいになる。
＋それまで議事覗けないかもしれない。
ヘクターへの返事の続きは帰ってからするね。
生存報告がてらに一撃だけ。
もし優先的に聞きたい星とかあったら
早めに落としておいてくれると嬉しい。**
( 7 ) 2016/01/22(金) 15:55:22
テオ、今日は誰を疑うつもりかな？
今日、コーデリアやヘクターを
二人で票を合わせても吊れそうに無かったら、
私疑いでもいいかもしれない。
最終日、トレーネ真打ちで物事を考えられるのと、
私にとって、ラインをでっち上げやすいのは、
ディナ-コーデリアだから。
私疑いが急な思考変遷ということで、
私も今まで白視していたディナを
最終日、思いっきり黒塗りできるしね。
もちろん、今日、アウローラ吊りになる可能性はあります(
( *5 ) 2016/01/22(金) 16:19:51
複狼生存、今日勝負をつけられるなら、
それが一番いいのだけどね、本当に。
昨日の票の集まり方から、吊りは避けられないと思うのなら、
アウローラに吊り票つっこんでも大丈夫！ということで、
チャレンジしてみてもいいんじゃないかな。
その場合、薄い疑いでよろしく！
最終日、コーデリアにそれを私黒視の材料に使われると困るしね！
( *6 ) 2016/01/22(金) 16:22:43
そんな数撃でした。
表に出られるようになるのは夜になりそう**
( *7 ) 2016/01/22(金) 16:23:19
と、チラ見
ヘクターに行こうかな、と思ったけど、
アウローラ疑いもいいかもしれない。
または、コーデリア白上げして死のうかな、とも。
村人が白過ぎてベルも白くて、
僕はどこ疑っても難易度が同じくらいなのだよね……ほむ。
コーデリア白上げしつつ、アウローラ疑い、かなあ。
>>*7も了解したよ。**
( *8 ) 2016/01/22(金) 16:24:57
>>*8テオ
あ、ただ、複狼生存で今日決着が一番っていうのは
変わらないから、一つの提案ってことで！
採用するかどうかは、テオの考えと、表の流れを見てがいいかな。
表も、コーデリアやヘクター黒視に流れたら、
それに乗っていくのが良いかと。
まあ、そんなに甘くは無いだろうけどねー**
( *9 ) 2016/01/22(金) 16:31:51
>>*8テオ
コーデリア白上げする場合は、
思考過程がハチャメチャな、薄い白視がいいかもね。
明日、私がラインをでっち上げやすいので！
とまあ、これも一つの提案なので、
テオの思考にマッチした行動が一番だからね。
お互い、無理せず、頑張ろう！
今度こそ離席ー**
( *10 ) 2016/01/22(金) 16:34:06
襲撃確認しました。
>>3>>5
コーデリア吊り？
確かに、昨日ナザレは独断吊りを宣言していましたから、単純に「コーデリア状況黒」宣言したかったのかも知れませんが。
コーデリア吊るなら、ナザレ残しておいた方が、(効果が有るかどうか分からない印象操作より)効果的と思いますが……狼の癖、のようなものでしょうか？
★ディナ>>7
「コレジャナイ感」言語化できます？
( 8 ) 2016/01/22(金) 17:38:00
一撃だけど、遅くなる分にはかまわないなら今日は
【仮決定24:15/本決定24:30】
くらいにしようか
ちょっとアバウトだけど仮決定から本決定の間はあまり取らなくてよさそうだし
でも決定周りに多少は喉残しておいてね
( 9 ) 2016/01/22(金) 18:36:38
ふみゅ。ゆるはとー
ディナ>>6
中段・下段はわかる。
でも上段については。
確かに一言二言ではあるし、しかもヴィクトリアから自発的に絡んで行ったわけではないんだけど。
１ｄ対フィオナだけが『全く』なかったわけではないよ？（っ>>2:295）
( 10 ) 2016/01/22(金) 19:49:32
ヘクター>>8
…確かにせやな（まがお＜ナザレ残し～
ノエル>>9
さんくす！それでも間に合うかわからんけど（しろめ
( 11 ) 2016/01/22(金) 19:53:21
>>5 コーデリア
「印象操作噛みの好きな狼だなー」って言ったよー！
つまり、コーデリア狼の噛みとは思ってないってこと。
だからその点は安心したまえ！
精査して黒拾ったりしたら別だけどねー。
( 12 ) 2016/01/22(金) 20:23:52
>>8 ヘクター
その意見もごもっともだし、そもそもナザレちん残ってたところで、あたしかノエルちんか、残ってた方が安易な吊りは止めるだろうねー！
案外、単に護衛の一番薄そうなところを噛んだとか、その程度の理由かもしれない。
あたし、8d要員はナザレちんだと思ってたしねー。
( 13 ) 2016/01/22(金) 20:24:14
ゆる鳩
>>10コーデリア
うん、フィオナとの触れはあるね。
それは分かってるよ。
僕か言ってるのはヴィクトリア側からの自発的な触れが
(考察など名前を挙げる行為)
フィオナだけ1人だけ無い、という話だね。
ヴィクの考察を見てみると、
フィオナだけ全く存在が無いのだよね。
ちと鳩なんでアンカーひっぱれないんだけど、
ヴィクの発言は少ないから多分すぐ見れると思う。
そこが引っかかったという話をしている。
( 14 ) 2016/01/22(金) 20:26:41
>>7 ディナ
じゃあ星なげとくー！
★今、この状況に対する率直な感想が聞きたいなー！
★白とか黒とか、勝ちとか負けとか抜きで吊りたい相手はいるかい？ 「ムカついてる奴」って言い換えてもいい。
レーナちゃんって言っても別に怒らないぜー！
( 15 ) 2016/01/22(金) 20:29:46
>>9 ノエル
りょーかいだー！
個人的には大変助かるねー。
( 16 ) 2016/01/22(金) 20:31:05
>>8ヘクター
☆現在白要素が一番取れないのはヘクターなんだ。
じゃあ消去法で狼？となるかと言われると首を傾げる。
ヘクタータイプの狼は自己申告があった通り、
後半になるにつれて、
意図的不理解や失速をすると僕も思っていた。
だけど、昨日とか一昨日とかむしろ加速……
熱暴走とヘクターは言っていたかな、していたよね。
それがヘクター狼仮定と、真逆の行動に見えてて。
それが、「コレジャナイ感」
……上手く伝わるだろうか。
ああ、あと。
これヘクターの白要素になるのでは、と今思った。
まずい白飽和してる。
トレーネ真だとしても2wは居ないのでは……とか思うのは希望的観測なんだろうか。
( 17 ) 2016/01/22(金) 20:34:39
>>15レーナ
☆2wは居ないだろこの灰……
でも2wならまずい、けど2w居なくないかな……とぐるぐる。
そして僕が今出来るのは何だろう、とも。
☆む、ムカついてる……？
うーんうーん…せっかく星投げてくれたのにごめんよ。
ちょっと考えたけど、居ない。
本当に捻り出すとして、ムカつくではないけど、
「おいおい」と思ってたのは役職COsかなあ……
リルはいきなりハリネズミするし、ミッキィは危機感見えないし、
アトリはアイドルなのに塩対応だし、トレーネは近所のおばちゃんだし。
(アトリートレーネライン真なら
そんなこと言う前に僕叱られるだろうけど)
( 18 ) 2016/01/22(金) 20:50:43
◇ディナ
>>1:239「自触れで見ると～」から、主観の自覚有
「～聞いてくれると嬉しい」など、他者目線を入れる節も有り。>>2:310にも関連。
>>3:181チェック。
トレース能力は、彼にとって後付の武器。元々は主観の人。
◎
>>1:99対ナザレ。
「狼仮定～魅せる、とかはしていない。赤挟まってなさそう」
疑う思考のプロセスに“裏が有るか否か”、は一つの起点になりそう。
(“裏”は、村利でも狼利でも該当)
>>2:248も「そうだとしたら何故？」。裏の部分へ目を向けています。
対アトリにも、この傾向は有り。
昨日の納得の仕方も、それは有るのかと。
>>6:167「どう昇華されたか分からない」→「表に出さずとも思考していた」
◎
( 19 ) 2016/01/22(金) 21:00:16
◎部分＋>>1:171
「本人要素しか取れない、または塗にしかならないと思う。有意義ではない」個人要素の取扱いに関して言及。
ディナを見るなら、トレースの精度や妥当性ではなく
検証意識の有無/裏探り意識の有無、であるかと思われます。
★上記の推測は妥当です？
( 20 ) 2016/01/22(金) 21:04:15
…鳩さんから今日やることリスト（>>1）のひとつを頑張ったのに書いたの消してしまった…（しろめ
箱ついた時にもう一回やるか（ふらぐ
レーナ>>12
トレーネ真フラン・フィオナ両村なら２狼生存、でミスったら終わり。だから私的には安心できないんだけどね。
ディナ>>14
それを言わんかい！＜考察なかった～
確かになかった記憶だけど。
ディナ>>17最下段
２狼いない、と思うならフラン・フィオナに１狼を見てみた？フラン黒寄りで見てた記憶ではあるけど。
私はフィオナ村？読み取りにくいけどフランも村として通らなくはなさそうなんだよなぁ。
で、トレーネ真視点２狼生存で見てるんだけど。
( 21 ) 2016/01/22(金) 21:07:59
>>17のヘクター白要素もう少し補足しよう。
意図的不理解や、失速をしそうなヘクター狼が、
熱暴走するくらい考えたり、加速するのって
なんか変じゃない？ということだね。
(確かに口調が崩れたり対面してて熱は強く感じた)
>>20ヘクター
全体へ検証求めるとかではなく、僕宛の星……だよね？
トレース能力云々はそう、
他者目線を入れる(欲しい)のもそう。
妥当、だと思う。
ごめ、昨日のヘクター宛答えたかったけど時間切れ**
( 22 ) 2016/01/22(金) 21:10:00
ただいま。
ナザレ、フィオナ、お疲れ様。
>>9ノエル
決定時間は了解。
ただ、遅れてきてごめんなんだけど、
離席することもあるかもしれない。
そのときは、ちゃんと言うから。
( 23 ) 2016/01/22(金) 21:11:41
★ディナ
①>>5:92下段を読んでから、そのことは意識しています？
②具体的にどう改善したら良いか、方策は持っています？
「コレジャナイ感」及び>>22は視ました。
( 24 ) 2016/01/22(金) 21:14:16
>>21コーデリア
一段目の消しちゃった>>1のやることリストの一つだけど、
★概要でいいから、開示してもらっていいかな？
コーデリアが今考えてることを知りたいな。
( 25 ) 2016/01/22(金) 21:15:13
>>18 ディナ
回答ありがとう。
ぶっちゃけると、このまま全員意識に変化が無いと吊られるのはディナっちだと思うんだけど、あんまりそこ認識してなかった？
主に消去法とはいえ、票筋から切れてる「リル真視点の狼」の時でさえ、あれだけ吊り希望に出る始末だよー？
いわんや、今日はトレーネ真視点の狼探しだ。
でもってディナっち的にはそれは、「村が推理間違っててヤバい」状況なはずなんだけどー？
( 26 ) 2016/01/22(金) 21:21:34
……アウローラは、何か私に訊いておきたい事は有ります？
昨日のやり取りから、何か足りないものが有るなら。
或いは、何か思った事が有るなら。
( 27 ) 2016/01/22(金) 21:22:29
>>21 コーデリア
そりゃ完全に>>12とは別の話だねー！
そこはみんなそうだよ。あたしだってそうだ。
立ち位置の差で、精神的な余裕はコーデリアちゃんよりはあるとはいえ、ね。
でも、そこを心配してるっていう意見が出たのは見た。
( 28 ) 2016/01/22(金) 21:24:49
アウローラ>>25
２狼生存仮定（つまりトレーネ真仮定）切れそうなのはどの組み合わせかな？と。全部見てどれも切れそう、ってなれば>>21下段が違うってことになるでしょ？
なお一組だけやったところ、鳩さんからじゃ成果はなかった模様。
( 29 ) 2016/01/22(金) 21:26:37
>>27ヘクター
★昨日、私に質問したフィオナの本気度の読み取りについて、
>>6:181で回答したけれど、
そこから、ヘクターが何をどんな風に考えたのか知りたいな。
( 30 ) 2016/01/22(金) 21:32:56
ヘクター>>20
ヘクターの言う検証意識（合ってるかどうかはわからん）なら私>>21の３段目辺りもそうなのかな…？
( 31 ) 2016/01/22(金) 21:38:04
帰宅鳩、少し着席が遅れそう。
>>26レーナ
認識しているよ、もちろん。
いつものことだから、どうしよう、と。
リル真視点云々とはいえ、
この村、かなり単体で見るから、
「リル真視点狙いなのに～」とかは思わなかった。
「村が推理間違っててやばい」は思ってる。
僕の「2w生存ならヤバイ」は、
2w生存なら僕に視線が向いてるからヤバイ、ということでもある。
( 32 ) 2016/01/22(金) 22:01:37
>>24ヘクター
①落ち着いて検証する所まで行けてない、ので
意識したいとは思いつつも出来てない、かな。
②方策はアウローラが示してくれてる。
し、納得もしてる。
>>21コーデリア
そこまでラインがどうとかは検証出来てない。
ん、と。村として通る＝非狼はなぜ？
村として通ると非狼は僕の中では違うので、
村として通ったとしても非狼、とは言えない。
の、喉が潰れ……ちと、聞くこと絞ってもらえたら嬉しい。
( 33 ) 2016/01/22(金) 22:08:43
アウローラ>>30
>>6:181結論ありきに見えた・と。
>>1:233で考えたような
「対話が有効か否か」(視野狭窄/思考ロック)
と乖離しているか否か、検討中です。
一個引っ掛かるのは>>6:75。
「同意できない/狼像から外れない」
等、ディナの「内側」部分に関して自視点に拘るのは、傾向と合致するか？と言う事は考えています。
(いつもは考察が雑/うまくいかない、は加味)
「結論ありき」というより「拘った(村かも知れない検証が少ない)」は、有るかも知れません。
( 34 ) 2016/01/22(金) 22:14:13
>>6:180>>6:183>>6:184
対アトリ関連は出ています。
これに関しては「思考が通る」と有り。検証姿勢は有ります。
最後「内側～」部分に言及。
もう一個
「ロック傾向が有る」と、初日に発言しています。
※(が、ロック掛からないように注意していた筈)
フィオナ→ディナの動き、最後の考察を読んでいると、ロックで暴走していた→落ち着いた？
ですが、対話中※になっていたか……は未だ未検証です。
( 35 ) 2016/01/22(金) 22:19:14
ディナ>>33
そこ、頑張って下さい。
でないと、余計な黒視を引きつける事になりかねません。
アウローラの発言に納得しているなら、検証を求める相手を考えて下さい。
例えば、思考を知りたい相手に★投げて検証を求める・等。
反応は不要です。
( 36 ) 2016/01/22(金) 22:21:49
>>アウローラ
先に、何が解らないのか提示は可能ですか？
私の質問に質問で返されると、私も的確に返事できないかも知れません。
先のフィオナ関連。
端的に言うと>>34下段の可能性を考えています。
フィオナに、ロックの自覚が有るのなら。
対話場面で「ロックしてる(村かも……)」思考は有った筈。それはどうか？
(自覚有ってもそうなったのか、狼故にそうなったのか。後者の可能性を考えています)
貴方の発言、最下段「立ち止まりが～」の部分は、参考になりました。
( 37 ) 2016/01/22(金) 22:29:21
＞ヘクター
「アトリ周りの出来事について」(特に>>6:43)
元々の武器は②＞①疑惑。
そして>>6:43「2d以前で、そうする理由」とのことだけど、
2d以前でそうした理由は「準まとめの立場だったから」
3dでラインが繋がったから動きを変えた、
また変わったのではないかなと考えて居る。
2d以前はまとめも引き受けつつの霊候補。
なら、やるべきはまとめとしての仕事。
それ故に②「灰を動かすことで、村全体図の更新と、
灰たちの思考を見ようとしていること」
3d以降は明確に疑われる立場、そして劣勢。
故にトレーネの占い先をサポートする為の、
①「思考を引きずりだす(要約)」
…と、僕は考えた。ので、理解は出来る。(聞きたい事と違ってるかも)
( 38 ) 2016/01/22(金) 22:39:25
>>37ヘクター
昨日、ヘクターは、レーナの>>6:160
「アウローラの本気度を見るための質問だよねー？」に対し、
>>6:164と答えているね。
★では、>>6:181の質問回答から、
私のことはどう考えたのかな？
6日目のフィオナについては、
私も>>1:169や>>2:132で考えたような、
相手の見方をまず歩み寄って理解する姿勢、
相手の行動がどういう意志で成り立っているかを
読み解こうとする視線が少なかったと思う。
(ゆえに>>6:89>>6:98の疑問を抱いた)
あと、私の思考を参考にしてくれて嬉しい、ありがとう。
( 39 ) 2016/01/22(金) 22:46:21
>>38続
で、これを理解できないアウローラが疑わしいかといわれるとNO
僕らとアトリの立場は明確に違う。
灰と霊候補視点。
しかも準まとめ→複霊(疑われる立場)のトレースは
同じような立場の複霊をやった事がある人じゃ無いと難しいと思う。
僕も今凄いかみ砕いてようやっと分かったもの。
他>>5:59などについてはアウローラの思考変遷として違和感なく。
レーナ>>5:79「人の善性に"期待"して居る」がストンと来た。
ここら辺は、期待する人(アトリ)と期待を押し付けられた人(アウローラ)の、事故だったのではないかな、と現在考えて居る。
んー、一応確認のため。
＞アウローラ
★複霊とかやったことあるかな？喉端でplz
結局アトリ単体の話になったので何か違ってるかもしれないけど…一応。ヘクターは片手間でアウローラの>>5:59などの思考推移についてどう思うか教えてほしい。僕は違和感ないかな、と思ったのだけど。
( 40 ) 2016/01/22(金) 22:50:07
コーデリア白要素補強しとく
1d、>>1:177から希望出し>>1:227までの視線の流れが自然
自分に触れた僕に質問回答からの評、同じくディナへ「反応待ち。なので少し置いてみよう」は見る側の視点に見え、ヘクターには触れていないが、自分が在席している間にいるのが見えていてのアトリの評を参考にしての占い外し
村として視界の範囲が自然に見える
微要素だけど仲間狼がいる状態で>>6:146 票を出し忘れるとは？は少し思う
( 41 ) 2016/01/22(金) 22:52:07
アウローラ>>39
「厳密には、違う」を前提にして。
私が本気で欲していたのは、それでは有りません。
(貴方の本気度確認は、いわば副産物)
貴方がフィオナの思考を追っている事は理解しました。
でなければ、あれは出せないでしょう。
(残念ながら、それ以上のものは得られませんが)
( 42 ) 2016/01/22(金) 23:03:41
ちら見はとー
ディナ>>33
トレーネ真視点２狼生存仮定で考えてるだけだよ？
で、>>1①～③全部否定できそうならフラン・フィオナにいるかどうかも見ないとだし（ここまでできるだけの時間が確保できる、とは言ってない）。リル視点は言わずもがな。
だから言い方は悪かったかもだけど、『村として通る＝非狼』ではないの。
( 43 ) 2016/01/22(金) 23:06:44
>>40ディナ
☆私の役職経験は、この村のことじゃないから、
回答は控えさせてもらってもいいかな？
他の人が「以前こういうことが～」と
言ったりするのはOKだと思うし、
私も経験則は持っているけれど、
役職経験そのものまで申告するのは控えたいかな。
( 44 ) 2016/01/22(金) 23:06:54
>>44アウローラ
ごめ、失礼した。
先ほどの質問は取り下げさせてもらう。
( 45 ) 2016/01/22(金) 23:10:15
ディナ>>38
了解しました。
思う所が有りますが、それは一度置きます。
>>40
ええ。そこが複雑なところ。
私も、アトリやアウローラと同じ立場になった経験は無いので「難しい」とは思いませんが。
>>5:59以降の過程自体には、違和感なく思います。
一点だけ気になるなら>>6:145ですが、もぉどうしようもない部分なのか、とも思います。
(どうにも、これだけは彼女にも難が有る様子？)
( 46 ) 2016/01/22(金) 23:12:56
帰還。本格参戦だー。
>>32 ディナ
まぁディナっちはあんまり強く感情出すタイプではないからなー。
大袈裟に振る舞われた方が違和感あるのは事実。
なんで、その反応はまぁわからんでもない範囲だねー。
2w生存でディナっち吊られたらヤバいは事実なんで、そこは頑張って。
（反応不要）
( 47 ) 2016/01/22(金) 23:17:30
レーナかノエルいるかな？
>>17>>22のヘクター白要素、どう思う？
印象論といわれたらそれまでなのだけど、
個人的にはかなり強めの白だと思うんだ。
ヘクター狼仮定の像と逆走しているだけでなく、
感情まで乗せてるのが偽装だとしたら凄く綺麗だな、と。
ヘクター狼、これ出来ちゃうのかな…？
逐一ロジック破綻してないか見て居たのだけど、
していなかったと思うんだよね。
ただ、対面の熱とか感覚で判断して居る部分もあるから、
色々検証とかいただけたら嬉しい。
( 48 ) 2016/01/22(金) 23:21:31
アウローラが困ってそうですから、先に。
>>42で、じゃあ何を本気で欲しかったのか。
単純に「正解する事(フィオナ狼か否かの検証)」を欲していた・です。
其の為に、私より視る目が有ると思しきアウローラに、検証を求めた。
(思考確認などの副産物は有りますが)
幾ら本決定了解していても、それはそれとして、追求しないと気が済まない。
(結果、決定了解を取り消す可能性も有りました)
だから、意見を求めた。そういう事です。
( 49 ) 2016/01/22(金) 23:36:33
>>48 ディナ
確かに一昨日～昨日の決定後の対話とか、白くは見えるけどね……
僕も印象論くらいだな
何か拾えたら提示しておくけども
( 50 ) 2016/01/22(金) 23:37:06
>>48 ディナ
白要素にはなると思うよ。あたしも>>6:170言ったし。
ただヘクターちん狼なら、意図的不理解なんかせずとも「加速してみましたけど間に合いませんでした」でいいんだよねー。
消去法とか駆使して、村の流れに沿って希望出しておけばいい。
だから決定的とは言えないと思うねー。
ヘクターちんが底意地悪く狼を追い詰める姿を見られたら、村でいいとは思うんだけどね。
( 51 ) 2016/01/22(金) 23:37:29
で、時間もないので先に私見を。
ディナ単体では、白さが増してきている所です。
①>>38
2d以前と3d以降で「何故、動きを変えたのか」までは、私は言及していません。
が、>>38でディナは私見を出しています。
これは、ディナ本人が考えなければならない事。
私の「可能性と憶測」から、一歩先へ進んでいます。
(>>4:155「矜持」辺りから、自らしっかり考える事は彼自身の個人要素とも取れます。だから『非狼』とまでは言えませんが。思考を回している様に見えます)
( 52 ) 2016/01/22(金) 23:40:41
>>50>>51有難う。
ああ…そっか、意図的不理解、はしていなさそうだけど、
「消去法で」はしていた。>>6:129
決定的な白要素ではないな…ごめん、ありがとう。
ただ、やはり加速度はこの灰の中では一番白く見える。
でも、決定的では無いというのは頭に入れておく、
うん、ようやっと動けてきた、有難う。
( 53 ) 2016/01/22(金) 23:42:18
テオー。
何かもう、テオ吊り避けられそうにない雰囲気かな？
それだったら、テオ疑いの前ふり、投下して大丈夫？
( *11 ) 2016/01/22(金) 23:42:25
②>>48
検証相手を指定して、確認を取っています。
>>6:34下段の「うーむ」部分と関連して。
①ディナが本当に検証を求めているなら、具体的に★を投げ、確実に検証されるように投げる筈？
②そうしないのは、本気で検証する意志が無い？
③でも、ディナはそういう手法に、本気で気付いていなかった可能性が有る。(>>5:92下段)
④だから、それは個人要素の範疇かも知れない。(うーむ)
⑤だから「そこ頑張って」(余計な間違いしたくないから)
で、今日になって、検証を具体的に求める姿勢は表れ始めています。
これでも延々と、あまり検証されないような手法で検証を求め(狼仮定、ポーズ)最終的にロックかけるようなら疑問符が浮かびますが。
+相手の検証結果をどう受け取るか・も確認対象ですが。
( 54 ) 2016/01/22(金) 23:42:31
>>*11
あーーーちょっと待って！
ヘクターがびみょい…感じ。
ううむ、回避出来たらいいのだけど、難しそうだな
( *12 ) 2016/01/22(金) 23:43:25
>>52ヘクター
あれ？
じゃあ、どうなるんだろ？
ちょっと待ってみる。
アウローラ吊りとか言ったら困るんだけど。
( *13 ) 2016/01/22(金) 23:43:25
>>アウローラ
今、何を考えています？
思考が進んでいないように見えますが、そうだとしたら、何か原因は有りますか？
( 55 ) 2016/01/22(金) 23:46:05
コーデリアのスキル想定、が
きちんと出来ている自信がないのであれなのだけど。
最初、>>5「私を吊りに来たな」で
「あっこれナザレ襲撃した狼なら変じゃ無いか？」と思ったのだよね。で、白取った。
狼なら自分に▼を当ててた人(ナザレ)を襲撃して、
この発言は豪胆すぎるだろう、と。
だけど気になるのが、村仮定の状況考察が出来る>>6:6
コーデリアと乖離していないか、という所なのだよね。
白圧殺回避の占被弾想定までできるのに、
初歩的な▲ナザレからの想定が出来ないのか、と。
コーデリアのスキル(って言い方嫌なのだけど…)を踏まえて、
>>ノエル・レーナ
★これは妥当？僕は多少引っかかっている。
(後半戦の更新間際や第一声での狼はアピのし過ぎて
人物像やスキルが崩れやすいというただの持論なのであまり自信は無く)
( 56 ) 2016/01/22(金) 23:47:53
あ、>>55から、どうもマズイっぽい。
私への吊り希望が飛んでくるかも。
ノエルとレーナも、私の発言回数を見てるだろうし。
二人からの吊り票がテオに入るのであれば、
私がテオに入れちゃった方がいいかな？
( *14 ) 2016/01/22(金) 23:49:02
>>*14
うん、居れてくれてかまわないよ。
ちと、最後まであがくけれども。
( *15 ) 2016/01/22(金) 23:50:17
( *16 ) 2016/01/22(金) 23:51:11
>>55ヘクター
>>46下段：ディナのアトリ偽視の思考も、気持ちも、分かる！
超分かる！
分かるけど、そこからのディナのアトリ真視の思考変遷は別問題！
というのも、ディナの>>38についてなんだよね。
ヘクターの>>52と真っ向から反する見解を私は持ったのだけど。
言語化に相当時間がかかってて、
しかも長文になりつつあるんだけど、
書き終わったら投下するんでヘクターの意見が欲しい。
( 57 ) 2016/01/22(金) 23:52:48
>>56 ディナ
僕もスキル想定苦手なんだけどね
▲ナザレからの状況黒を自覚すること自体は不思議じゃないかな
レーナの>>3もあるし
コーデリアは>>5について説明したいことがあればどうぞ
( 58 ) 2016/01/22(金) 23:59:00
昨晩喉の関係で出しそびれた、ディナ>>6:92>>6:94に対するあたし自身のコメント。
朝出そうかと思ったけど、流れ作っても嫌だから控えた。
正直、その答えには違和感があるなー。
昨日のトレーネ真上げの中で、あたしの>>5:210>>5:211が果たした役割は小さくなかったと自負してるけど、これ個人要素の分析だから狼でも言うのは簡単なんだよねー。実際、この時点での結論も「決め打ちしたくない」だし。
その後噛みとの合わせ技でトレーネ真に傾いたわけだけど、あたし狼なら誰かが言ってた通り、白囲い終わったトレーネ狂は完全に用済みなんだよねー。
>>6:94見るに、トレーネ襲撃で真→そこから白出てるレーナ白という流れであって、あたし単体の白を拾ったわけじゃなさそうだけど、漂白噛み>>6:20まで意識回ってるディナっちがこれで納得しちゃうかーって感じ。
ちなみにノエル>>6:147最下段は、逆に「レーナ疑いという偽装思考が抜けてた」場合には成立しないんだなー。
( 59 ) 2016/01/23(土) 00:00:13
>>56 ディナ
☆他者視点（6dのアウローラ状況黒）と自分視点（今日のコーデリア状況黒）で見方変わるのは、割と普通のことだよ。
まぁ、ノエル>>58の言うとおり本人に聞けばいいんじゃね？
とは思う。本人来られるかどうかは分からないけどねー。
( 60 ) 2016/01/23(土) 00:03:50
>>57>>59
また検討案件が。
ちと待ってて。
ディナ>>56
そもそも、コーデリアは状況考察得意でしたっけ？
>>6:6も?マーク多く、直後の>>6:7で「あ、○○は有るか」と出る程度には、アバウトにしか状況を視ていなかった節が有ります。
(私の意見にも「せやな」とか言う程度)
( 61 ) 2016/01/23(土) 00:04:27
アウローラは狼ならノエルが●受けたタイミングで
トレーネが噛まれている、という思考が前提にあって、
色々考えても心のどこかで違うのでは、と思ってしまって居る所はある。
まずここもヘクタータイプと同じく後半になるにつれて、
狼なら失速やロジック破綻が見られると思うのだよね。
だけど感情が乗るロジックにはそれらが見られず。
ただ、ちと減速は今日見えるかな、とは。
(ヘクターからも>>55出たので主観ではないと思う)
( 62 ) 2016/01/23(土) 00:06:12
>>61 ヘクター
別にあんたに検討しろとは言ってないので、待ってても何も。
したきゃしてもいいけども。
( 63 ) 2016/01/23(土) 00:06:58
>>62続
何より、襲撃がおかしい。
ノエル>>4:13があったとはいえ、
トレーネに黒視受けて居たところ。>>4:6
ここでアウローラ占われていたら手順で吊られる可能性があるのに、トレーネは生きて居た。
占い被弾を嫌がったのなら噛む日1日遅くないか…？
あと、ミッキィ・アトリと繋がって居るように見えず。
考察大好きポーズをするなら霊候補より占い候補だと思うのだけど、霊真贋好きということなのでここは個人要素か。
>>61ヘクター
「得意」とは言ってないしそうは見えないね。
ただ、単体を見る事が多いこの村の中でも白圧殺拒否・意図的黒占い被弾が考えつくのなら苦手ではないんじゃないかな、とは。
( 64 ) 2016/01/23(土) 00:08:42
やっと言語化できた……。
超長くなったけど、今からディナについての見解、投下するね。
分かりづらいところとかあったら、
ヘクターに限らず、皆の意見が欲しい。
( 65 ) 2016/01/23(土) 00:09:26
ディナの>>38を読んでいて。
アトリは、準まとめだから②の武器メインだった、
とは私は思わないんだよね。
確かに、>>1:316とかで、「灰外からの意見」と
自分から見えた村の全体図について述べているけど、
これは「まとめだから」ではなく、
「灰ではない(霊としての)立場での要素取りの最善手だったから」
と思うんだ。
( 66 ) 2016/01/23(土) 00:10:30
>>66続き
というのも、アトリは、恐らく②の武器に
相当な自信を持っている。
②の武器を使って、灰全体を見ているときに、
「偽の戯言と思うか、ご自由に」と
複数回出てくるこの言葉は、
本当に己の目に自信が無いと、出てこないと思う。
戯言と思って耳を貸さないか、
それを一意見と受け取って、そこから行動を開始するかまで
アトリはちゃんと要素に取っているから。
(>>3:101下段で、アトリの>>2:287の懸念を見て
村全体に呼びかけた私の行動を要素に取っていることから)
( 67 ) 2016/01/23(土) 00:11:39
>>67続き
そこまで活用できる②の武器を、
アトリが「まとめだったからメインに使った」とは
私は思わないんだよね。
で、>>38「複霊だったから、アトリがこうだったのも
理解はできる」というディナの言葉……。
うむん？
( 68 ) 2016/01/23(土) 00:13:00
敢えて言うなら、>>59の検討はどっちかってと>>5:89を言ったローラちゃんにしてもらいたいところかなー。
ヘクターちん見る方が優先だと言うなら、無理にとは言わないけど。
( 69 ) 2016/01/23(土) 00:13:04
( 70 ) 2016/01/23(土) 00:13:31
>>68続き
ディナは、>>6:169のコーデリア評で、
「僕は霊真贋が苦手なので"霊視点"というものを
意識したことが無かったのだけど、確かにそうだな、と」
とある。
そこから、「じゃあ、どうして、
私の6日目のアトリ真考察に納得行ったんだろ？」
という疑問がディナに対して生まれた。
( 71 ) 2016/01/23(土) 00:18:45
>>71続き
私がアトリ真考察で、
真視の根拠として出した要素の一つが、
>>6:80二段目の>>3:74の発言なんだけど。
これは、霊として、相方の占い師のトレーネを
サポートしようとする姿勢であるわけね。
トレーネに足りないものを、自分が補おうとしている視点。
「それを伝えられる私」とアトリが言っているのは、
アトリが灰の要素を拾って、
トレーネの占い先の材料として、村に説得するつもりだったと
推測している。
( 72 ) 2016/01/23(土) 00:20:06
>>72続き
だからこそ、私を煽ってきたのではないか、と
私は考えたわけね。
霊である自分に対する考察を開示させ、
その思考の妥当性を見ること。
その上で、4日目、①の武器を用いて、
それを深めていくことを考えていたのではないかと。
( 73 ) 2016/01/23(土) 00:20:49
>>58>>60ノエル・レーナ
ああ、レーナ>>3があったか。
それなら理解できる。
ただ、自分視点と他者視点で違うというのは
状況考察に関係あるの？というのと、
状況黒から"私を吊りに来たな"まで飛ぶのが小骨刺さっている感。
>>59レーナ
個人の分析、は、僕が狼の時は正直キツイ。
仲間狼の分析なら少しマシではあるのだけど。
僕はレーナの>>5:210>>5:211の思考回転は、
きちんと見たら正直舌を巻いたんだ。ああ、と。
レーナ狼なら簡単、かどうかまでは検討できてなかったのだけど、
思考の伸び/思考回転で白を取るのは軽率なのだろうか。
僕は感覚的にそういう所で白を取ることが多いのでそこを疑問に思われるのは分から無い。
( 74 ) 2016/01/23(土) 00:21:06
>>73続き
>>3:78で述べている「私への関心」は、
アトリだけに向けられている関心ではなく、
霊そのものへの関心、そこからの決め打ちの本気度から、
私を見極めようとしている視点かと。
(その上で、アウローラの思考に違和感を抱けば、
トレーネに占うよう働きかけるための行動の前段階)
だから、私はアトリの「煽った」を
筋が通ると考えた、という思考プロセスがある。
( 75 ) 2016/01/23(土) 00:21:39
（いつの間にか仮決定時間過ぎてた）
【仮決定24:40】まで延長しようかな
まだ議論不足のようだし……
( 76 ) 2016/01/23(土) 00:22:09
>>75続き
つまり、私はアトリに
「相方を真剣にサポートしようとする霊としての行動」、
イコール、霊視点に基づいた行動があると考えて、
アトリを真視し始めたわけだけど。
>>ディナ
★>>6:167時点で、私のアトリ考察を元に、
アトリが思考を回していたことに納得していたけれど、
「霊視点」を意識したことの無いディナは、
霊としてのアトリの行動を要素としている
私の考察にどう納得がいったの？
>>40二段目「僕も【今】凄いかみ砕いてようやっと分かったもの」
ということは、当時は霊視点で考えて納得したわけじゃない、
ってことになると思うのだけど。
( 77 ) 2016/01/23(土) 00:25:19
>>76、おう。ほんとだー。
延長りょーかい。ありがたい。
最低限、ローラちゃんのディナ評は最後まで読みたい。
( 78 ) 2016/01/23(土) 00:26:36
>>77続き
つまるところ。
「霊視点」を意識したことが無いと
6日目に言っていたディナが、
それこそ6日目にあっさり
私の「アトリの霊視点を根拠にした考察」に納得したこと。
そして、それをアトリ真視の根拠にしたことに、
私は違和感を抱いている。
村全体がトレーネ襲撃により、
トレーネ-アトリラインを真視し始めた流れに乗ろうとして、
思考の切り替えを行うのに都合の良かったため、
私の考察をディナが用いたのでは？という疑惑を抱いた。
( 79 ) 2016/01/23(土) 00:29:57
>>77アウローラ
☆？
ごめん、質問の意味が分から無い。
>>6:167は霊視点で見て納得した。
>>6:169の下段で言ってるね、
「霊視点で見たことが無いのでそれで見て納得した」
>>40下段の"今"は順まとめ→霊視点という思考推移での
トレースという意味なのだけどな。
時系列おかしくない？
( 80 ) 2016/01/23(土) 00:30:23
>>74 ディナ
「思考の伸びで白を取った」？
初耳だなー。>>6:94見る限り、そうは読めないんだけど。
ちなみにこの答えの元になった、あたしの★は>>6:85。
これ見れば分かる通り、「フィオナちゃんに思考の過程をきちんと示せばいいよ」という質問意図なんだけど。
この意図の質問に対して>>6:94と答えておいて、今になって新しい事実を出されるとねー。
「フィオナちゃんに思考意図を見せるつもりは無かった（＝フィオナちゃんとのほつれを解消する気が無かった）」か、「そもそも取り繕って答えるのに精一杯だった（＝あたし疑いは思考偽装）」のどちらかと捉えるしかないなー。
無論、どちらであれ大きな黒要素だー！
( 81 ) 2016/01/23(土) 00:32:25
もどりーの！相変わらず希望は間に合う気がしませんが（しろめ
>>5については説明も何もその時に感覚的に思ったことを垂れ流してるだけだったり。
直近ディナ>>74
２狼生存仮定の話ね。
狼は村１人吊れればいいんだもん。私たち完グレが置かれてる状況って１手だってミスできない。そんな中で吊られてごらん？ゲームセットだよ？
あと、あれを状況考察とは言わないかと。状況考察と言うよりは襲撃考察の方だよね。
( 82 ) 2016/01/23(土) 00:39:19
みんな待てるならあと10分くらい待つけど……（しろめ
( 83 ) 2016/01/23(土) 00:41:03
>>80ディナ
いや、だから、霊視点を意識したことの無いディナが、
どうして、私のアトリ真考察を
そんなにアッサリ納得できるん？と。
霊視点の意識が無いなら、それを根拠にした考察、
いっぱい勘案しないと、納得も難しいんじゃないの？
その勘案無しの思考変遷のが違和感、と。
>>77下段は、まとめとしての思考トレースという意味での
「今」なのだったら分かるから、そこは取り下げるけど、
そもそもの6日目のアッサリ納得が
違和感というのは変わってないよ。
( 84 ) 2016/01/23(土) 00:41:18
えーと、霊視点を初めて意識した割には
すんなり納得してない？ってこと？
霊経験自体はあるけど、(霊視点は少しなら分かる)
僕はそも霊ロラ教徒だからだ。>>3:303
霊真贋をほぼしたことがない
＝霊視点を意識したことが無い に繋がる。
真贋やったとしても、ほぼ単体考察に近かった。
>>81レーナ
その指摘は時系列がおかしい。
>>6:92の星1の時は4d時点での話。
レーナの白をその時点では取れていなかったということ。
>>6:94は、
「レーナが思考の伸びで大丈夫そう？」
→「襲撃でトレーネ真目」という思考順序がある。
星2の「今はそこ、どういう風に変化してる（もしくはしてない）？」で"今は"とついてるよね？だから今の話をしたのだけど、そこをあげ足取るのはおかしいだろう。@32
( 85 ) 2016/01/23(土) 00:41:50
>>83ノエル
長文書いて遅れてすみませんでしたー！
【▼ディナ】
理由：今日の私の発言参照。
( 86 ) 2016/01/23(土) 00:42:45
>>83 ノエル
いや、例によって後出し……。
のつもりだったけど、もう思考透けてるしいいかー！
【▼ディナ ▽ヘクター】
▼ディナはあたしの>>81とローラ>>79で、別々の筋から同じ「ディナっちは思考を作っている」という結論に至ったので、かなり信憑性は高いと思ってる。
少なくとも、村の勝敗を乗せるに値する吊りだと思ってるよ。
▽ヘクターは、完全に狩回避COあった時の予備だなー！
( 87 ) 2016/01/23(土) 00:45:24
と。
どこに票刺して欲しい、とかあるかな？
あ、と。回避は、しない。
( *17 ) 2016/01/23(土) 00:45:48
なおコーデリアちゃんはノエル>>41なども含め、白目で見てる。
ローラちゃんは村だー！（キリッ
最終日にあたしが生き残って、思考の立ち返りで黒という結論が導かれでもしない限り、吊る気は無い。
( 88 ) 2016/01/23(土) 00:46:10
①4dみなし確白とみるのは怖い
②>>6:92「具体的な白を取れていなかった」
③この襲撃から大丈夫(トレーネの死体みて真よぎり→レーナ白)
④>>74思考の伸びで白
(1)大丈夫だと思ったのは襲撃から？思考の伸びから？
(②と③は連動していますが)
>>85
レーナの思考の伸びで大丈夫そう→星2は“今”の話だから、襲撃に関する話だけした？
そして私が>>54を出した後にコーデリアへの当たり方が……
( 89 ) 2016/01/23(土) 00:46:19
あ、と。
ヘクター襲撃しない方がいいんじゃないかなぁ、と。
( *18 ) 2016/01/23(土) 00:46:35
>>85ディナ
うん、だから、どうしてそんなディナが、
私のアトリ霊視点を根拠にした考察を
勘案無しに納得できて、真贋ひっくり返せるん？と……。
無限ループに突入してるような気がします！
皆の視点を求む！
( 90 ) 2016/01/23(土) 00:46:51
アウローラ、他のみんなもだけど、第二希望まで出してね
( 91 ) 2016/01/23(土) 00:48:20
>>*17テオ
うん、回避はしなくて大丈夫。
今までのテオの思考から、コーデリア投票でいいと思うよ。
ランダム吊りには期待できないだろうし。
( *19 ) 2016/01/23(土) 00:49:03
( 92 ) 2016/01/23(土) 00:49:30
( *20 ) 2016/01/23(土) 00:50:24
>>91ああ喉33ptしか無い。
>>90こっちは
①「アトリ霊視点」じゃなくって「アトリ個人視点」で見たから？
→>>40「霊候補視点」霊の立場……
あァ？
( 93 ) 2016/01/23(土) 00:52:13
>>85 ディナ
「第三者から理解されるために、思考の変遷を出せ」
という質問に対して「今現在」の思考だけ出すって、どうよそれ。
もう周囲の判断に任せよう。どう見えるか。
( 94 ) 2016/01/23(土) 00:53:57
こ、これ。
投票と非狩出していいのかな…
吊許容的に見えて狼モロバレになりそう…(ぷるぷる)
( *21 ) 2016/01/23(土) 00:54:02
んー…精査とかほとんどできてないに等しいけど今出すなら。
【▼ディナ▽ヘクター】だなぁ。
直近見てると>>1②は否定できそうに見えるっていうだけの理由。
( 95 ) 2016/01/23(土) 00:54:19
えー、そっちはそっちとして。
もしディナが、コーデリアの回答>>82を視ても「状況云々」の黒視を変えないようなら、流石に【▼ディナ】を押す。
コーデリアは、そもそもそういう視方メインの人じゃない
。
( 96 ) 2016/01/23(土) 00:55:17
( *22 ) 2016/01/23(土) 00:57:54
>>82状況と襲撃考察って同じでは、えっ？
>>90 僕霊視点は知ってるんだ
ただそれを使ったことが無いという意味
ごめ喉ミスった。
多分灰の白さ的に2w無いのではと思いたいごめん【非狩】
【▼コーデリア▽アウローラ】
>>94 僕はそこまで察しが良く無い 枯
( 97 ) 2016/01/23(土) 00:58:46
>>91ノエル
第二希望……。
すみません、同じ相手に対する意見の擦り合わせから、
見極められてないヘクター希望になります……。
でも、これって、私が言語化に超時間かかっちゃったからなので、
超消極的第二希望です！
コーデリアは、やっぱり、>>6:132や>>95が、
私視点だけど、SGを作りたい狼には見えないんだ……。
( 98 ) 2016/01/23(土) 00:59:22
>>*22テオ
ごめんね、表に集中して返事が遅れた。
うん、>>97でいいと思うよ。
苦労させちゃってごめんね。
( *23 ) 2016/01/23(土) 01:00:49
>>95 コーデリア
返答は後でいいんだけど、②じゃなくて①が否定できないと駄目なんじゃないか？
個人的にはしっくり来ない気もするけど、トレ真寄りを意識して縄使うならそうか、とも思いつつ。
>>97見た【仮決定：▼ディナ】
一応10分ほど待つ
( 99 ) 2016/01/23(土) 01:01:20
>>*23
Σあ 苦労なんてのは全く無いよ！
むしろね、村人の皆に不理解ぶつけて
苛立たせて申し訳ないとは思いつつも、
ちょっと楽しんでるんだ、僕。
や、不理解が楽しいとかではなく、(むしろここはキツイ)
村人の皆が正当な理由を出して縄を突きつけてくるのが
こう、凄く狼を探してくれてる、って気がして。
うん、楽しいんだ。
( *24 ) 2016/01/23(土) 01:03:01
うん。
レーナの追い詰め方とかすごく楽しいんだ。
いいなぁ、やっぱり消去法より、
ばばーん！と理由突きつけてもらった方が楽しいね。
( *25 ) 2016/01/23(土) 01:04:42
( 100 ) 2016/01/23(土) 01:05:07
>>*24テオ
楽しんでるのなら良かった。
まあ、仲間の私が一番バッサリ切り捨ててるんだけどね。
しかも、正当な理由で(
これでディナが真っ黒と思われれば思われるほど、
私が白くなれるかも！だよー。
( *26 ) 2016/01/23(土) 01:05:36
>>*25テオ
レーナの追い詰め方は凄いよね。
(今日、それについて意見求められてたけど、気にしない)
( *27 ) 2016/01/23(土) 01:07:04
>>*26
うん、ベルの理由も楽しい。
なんか、LWを押し付けてしまったのに
楽しんでて申し訳ないな。
LW,任せることになってしまうけど、
ベルの楽しんでる姿が墓下から見れたら嬉しいな。
( *28 ) 2016/01/23(土) 01:07:24
( 101 ) 2016/01/23(土) 01:07:39
……【▼ディナ】
第二希望、無理に出すなら▽アウローラだけど、彼女と対話不足で出すことに意味など無い。
>>97最上段は何に疑問符が、って喉嗄れてるし。
( 102 ) 2016/01/23(土) 01:07:52
>>*28テオ
3日目に地上から去ってしまったアトリのことを
7日目になっても考察しまくって、
それで相手に吊り縄を突きつけている私です！
いいんだよー、私がLWであってもなくても、
仲間が楽しいことが、私も楽しい。
( *29 ) 2016/01/23(土) 01:09:36
孤立無援に見えるな
昨日の時点でこの展開見えてるから、ディナ狼でもう１狼いた場合でも切るとは思うけども
【本決定：▼ディナ】
セット確認よろしく
( 103 ) 2016/01/23(土) 01:11:27
アウローラ>>90
んー…霊ロラ教徒って、『複霊？轢いちゃお！確実に１人外吊れるもん！』っていうところは少なからずあるんだよね。だからディナの言う『霊視点を意識したことがない』ってのはわからんではない。ぶっちゃけると私>>6:41もある意味占を見るときに使うやり方（？）を応用したようなものだし。
勘案しようにもするだけの技を持ってない、というか普段の灰とか占い師を見るときの物差しを使うしかないって言ったらわかるかな…？
あ、もしかしてそれもしてないって話だったり？
( 104 ) 2016/01/23(土) 01:12:02
( 105 ) 2016/01/23(土) 01:13:09
>>101 レーナ
アウローラコーデリア白で見てるからね
明日生きてたら見直すけど
( 106 ) 2016/01/23(土) 01:13:34
>>103ノエル
【本決定了解】
遅くまでごめんね、お疲れ様。
( 107 ) 2016/01/23(土) 01:15:20
【>>103確認。セットしたよー。】
まぁ、予想は出来るよね。
だから本当に「吊られちゃいけない」意識があるなら、もっと必死に抵抗するもんだと思ったんだけど。
なのでディナっち狼だとは思うけど、個人的には明日は来ると思ってるねー。
( 108 ) 2016/01/23(土) 01:16:06
>>*29
へへ、先にアトリにあってくるね。
ハリセンでかなり叩かれてしまいそうだけど。(
と、とと。ヘクターが疑われてるのか、？ほむ。
( *30 ) 2016/01/23(土) 01:16:38
ディナ>>97
状況考察と襲撃考察って似てるようで違うよ？
( 109 ) 2016/01/23(土) 01:17:15
>>106 ノエル
せやなー！
明日はここまで積み上げてきた自分の考察を、最初から見直す日だ。
まぁノエルちんのスキル的に、最終日の戦い方は分かってるとは思ってたけど、きっちりその言葉が聞けて一安心だー！
( 110 ) 2016/01/23(土) 01:18:01
>>104コーデリア
うん、霊に対する物差しを持ってなかったら、
コーデリアの言うように、他のものを応用するっていうのは
一つの手段だけど、
そこから考えるの、コーデリア、とっても大変じゃない？
でも、ディナって、そういう大変さとか無くて、
アッサリ納得してるよね、というのも含めて
「勘案の無さ」だよ。
( 111 ) 2016/01/23(土) 01:18:21
非狼はともかく非狂要素なんて扱い慣れてないし、役職真贋途中で見る必要ないかと思って放り投げてたのでなんの参考にもならないかもだけど、読み流す程度に
1d見ると非狂っぽい点が多いのはどちらかというとリルかなと見える、>>1:30能力者評は除いて、>>1:65逆手に取ってる可能性、>>1:76下段、>>1:101の霊狼におわせる等
( 112 ) 2016/01/23(土) 01:19:10
>>*30テオ
最終日だから、どうひっくり返ってもおかしくないとは思うけどね。
ただ、ヘクターを残して、ノエルを襲撃するのはアリかなと。
ヘクター狩人でGJだったら？
とりあえず、灰ロラ一直線だね(
( *31 ) 2016/01/23(土) 01:20:32
えと。
ディナが言っていたのは、アトリ個人視点>>6:167の話。(思考に裏が有るか否か、の話)
>>104、「普段の灰とか～」は、ここに該当。
で、>>38>>40は(今)霊視点、噛み砕いてようやっと分かった。
(今、霊視点について考えた、の意味合いに見える)
>>80「>>6:167は霊視点で納得した」
……どっちで納得したんや。
( 113 ) 2016/01/23(土) 01:22:03
>>*31
GJ回避を狙うのならレーナ、ではあるのだけどね。
(GJ一度出たから護衛優先率・襲撃優先率が低い)
GJが出やすいのはノエル、だとは思う。
ただ、ナザレ狩だと思うんだよなぁ…
いや、慢心はしないけどね。
ベルは、どちらが判断役の方が戦いやすいだろう？
( *32 ) 2016/01/23(土) 01:22:58
トレーネ狂なら>>1:267のせいでナザレ占えなくなったのかなーとは
ヴィクを庇いに行ってるのと>>2:2は狂っぽいかな
リルが襲撃された後は単体は真っぽいんだけどね
( 114 ) 2016/01/23(土) 01:23:44
まあ、ぶっちゃけ、ヘクターを最終日SGにするのは、
ものすごーく苦労しそうですが。
コーデリアの思考を読み解いて黒塗りする方が
私にとっては大変そうなので、
どっちも茨の道なら、
アトリが一番白視してたヘクター吊ってあげよう！(
そんな歪んだアトリへの愛情をモチベーションに、
明日に臨みたいと思います((
( *33 ) 2016/01/23(土) 01:24:50
アウローラ>>111
うん。すっごい難しいから得意そうな人に投げる傾向はある。今回だとアウローラの真贋が参考書だって言ったのがそうだね。とはいっても最終的には自分で見るつもりだし、そこまでできるかどうかはわからんけど。
あっさりしてるってのは、確かに。
( 115 ) 2016/01/23(土) 01:26:48
あ、アトリとアウローラとヘクター間での修羅場…
ヘクターが完全にとばっちりすぎて
ふふっと笑ってしまった…ｗｗｗｗｗｗ
しかもここで注目するべきなのは
愛が発生しているのは女性間ということである
( *34 ) 2016/01/23(土) 01:27:33
ヴィクがナザレ置き言ってるのはどこをSGにする予定だったのか謎
リル真ならリアル都合で戦えそうにないから早く切って欲しいとか、あまり意志の疎通の取れてない狼陣営……？
( 116 ) 2016/01/23(土) 01:27:57
一番遅く来てごめんだけど、もう寝るね。
おやすみ**
( 117 ) 2016/01/23(土) 01:29:02
アウローラ>>111
や、最初から他のもので応用する腹積もりなら、それ自体はさして大変ではないと思います。
だから、アトリ個人を見て納得したんだろう……と思っていました。(煽りの意図云々)
元々、ディナが気にしていた部分は、そちらだと見ていましたので。
それとは別に>>113は気になりますが。
( 118 ) 2016/01/23(土) 01:31:53
んー、何か考察のひとつも残したかったけど、とっくに限界時間なので寝よう
おやすみ**
( 119 ) 2016/01/23(土) 01:31:54
>>*34テオ
百合は大好きです！(
あと、「ヘクター」は男性名なのです。
まあ、相手が男性でも女性でも、
アトリのファン第一号の座は譲れない！
( *35 ) 2016/01/23(土) 01:33:29
Σあ
さ、流石にヘクターは男性だと見ているよ！？
男性…だよね？(首こて)
後からヘクターに赤窓見られたら
叱られそうなので書いておこう。
あ、と。
ベルはあんまり夜更かしし過ぎないように、ね。
残して行く身で、あまり色々言えないのだけど
襲撃は…正直、どちらでも大変な戦いになると思うけど
個人的には微差でレーナ襲撃の方がいいのではないかな、と。
トレ真うたれた場合ちとアウローラが劣勢かな、と思うので
揺れて居るノエルの方がいいのではないかなー…と。
ただ、正直。どちらでも変わら無い…よりは、
大変だとは、思う。
( *36 ) 2016/01/23(土) 01:37:49
霊真狼判明した状態で見ると、みんな言ってた通りCO順的にはミッキィ狼が素直なんだよねー。
ミッキィ>>1:193。
あたし>>1:248で突っ込んだけど、RCOってだけならともかく、1-2が出来るって相当大きな霊真狂要素だと思うんだけどねー。
でも、これを「大きな物じゃない」とばっさり。正直、そうじゃないことが見えてたような気がして。
2dのヴィク黒。
占真狂での初手偽黒は悪手だが、リルっちはこれ狂アピのために出さざるを得なかったんじゃないかな。
あと>>2:32もやっぱり、「霊真狼」って結論に到達するのが早過ぎるような気がするねー。
( 120 ) 2016/01/23(土) 01:39:10
>>*36テオ
んっと、襲撃なんだけど、
一番に考えてるのは、GJ避けなんだよね。
レーナが非狩なのは確実。
でも、ノエルは完全には分からない。
ノエル狩人なら、レーナに護衛が入っている可能性が一番高い。
私がヘクターを襲撃しようか検討していたのも、
GJが出ないだろうっていうのが一番だからね。
( *37 ) 2016/01/23(土) 01:40:14
>>*37
ああ、なるほど。
そう考えるならノエル襲撃の方がいいね。
ヘクター狩の方がありえると思うならレーネ襲撃。
(一度GJ出たところは護衛しないんじゃないかな、という)
ノエル狩の方がありえると思うならノエル襲撃。
が、いいと思う。
うん、ノエル襲撃、がよさそう、かな。
あ、僕への返答は気にしなくていいからね
眠気と襲撃を優先してくれれば。
( *38 ) 2016/01/23(土) 01:42:14
レーナが>>88を言ってるから残すわけではないよ。
むしろ、そんなレーナを残す方が、
アウローラ狼の襲撃筋だと思う。
でも、GJが一番良くないと思うんだ。
ノエル襲撃なら、ノエルが狩人である場合は何の問題も無い。
灰に狩人がいて、GJが出たら、コミット一直線だけどね(
ノエル襲撃であれば、「コーデリアを吊りたい襲撃だろう」で、
「レーナが襲撃されてない」じゃなくて、
「ノエルが襲撃された」で、何とかいけると思う。
( *39 ) 2016/01/23(土) 01:45:40
まぁ、一番のトレーネっち（アトリちゃんもだけど）の真要素って「あたしとローラちゃんが3dにボッコボコに下げても、折れずに頑張った」ことじゃないかなと。
騙りって吊られるのが仕事な部分もあるので（狂なら尚更）、こういう意識を保ち続けるのはかなり難しいんだよね。
狼時のあたしぐらい上手い騙りならもちろん出来るけど、そんぐらい上手い騙りはあんなに信用取りがヘタクソじゃないと思うんだなー！
実はエゴエゴっちいことが判明した今、不器用さと裏腹の不屈さを併せ持った人物像に辿り着けば、なるほどこれはこれで真の一つの姿だねー！
>>3:233のアトリちゃんにはゴメンと思わなくもないが、同時にアトリちゃんも似たようなものなので、二人揃ってたところで逆効果だったんじゃないかとは思う。
( 121 ) 2016/01/23(土) 01:48:41
>>*39
レーナが朝に襲撃印象操作したい狼とか、
ヘクター白要素出しておきながら、▽ヘクターとか。
ノエルも▽ヘクターなの？とか。
が、ちとブラフ貼ってそうなのが怖いのだけどね。
うん、GJ出るのが良くない。
ノエル襲撃、かなあ。
( *40 ) 2016/01/23(土) 01:50:02
とりあえず今出せる考察はこんなものかな。
時間の問題もあるし、今日はここまで。
そんじゃおやすみー！**
( 122 ) 2016/01/23(土) 01:51:05
>>*38テオ
ヘクター狩人より、ノエル狩人の方があると思う。
また、ヘクター狩人でも、レーナ護衛の二択。
ここはもう、一度GJ出たところは護らないと見せかけて、
やっぱり護ると見せかけて～の読みあいだからね。
要は明日の襲撃が一番通りそうなのは、ノエルかな、と。
( *41 ) 2016/01/23(土) 01:51:34
>>*40テオ
ぶっちゃけ、明日、レーナが一番に私を吊りに来ても驚かない。
そういう覚悟はしてる。
でも、それでも戦う。
じゃあ、ノエル襲撃、いくね！
( *42 ) 2016/01/23(土) 01:55:11
襲う：＊青年 ノエル＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *43 ) 2016/01/23(土) 01:55:40
うん。
僕も色々考えたけどやっぱノエル襲撃の方がいいかな、と。
>>*41の通りなのだけど。
と、少し早いけどさきに。
ありがとうね、楽しかった。
行ってらっしゃい。楽しんできてね。
( *44 ) 2016/01/23(土) 02:03:24
投票はコーデリア、
襲撃はおまかせになってるよ。
それじゃ、おやすみなさい
明日もあまり貼り付けはしないのだけど、
応援してる**
( *45 ) 2016/01/23(土) 02:04:33
>>*44>>*45テオ
ありがとう、テオ。
明日、精一杯楽しんでくるね！
どんな結果になろうとも、
仲間とアトリに胸を張って会いに行ける私！
最高にキラキラしてる私を目指すよ！
( *46 ) 2016/01/23(土) 02:08:58
じゃあ、おやすみ、テオ。
応援ありがとうね。
デビと一緒に見守っててね**
( *47 ) 2016/01/23(土) 02:09:58
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