1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
昨晩喉の関係で出しそびれた、ディナ>>6:92>>6:94に対するあたし自身のコメント。
朝出そうかと思ったけど、流れ作っても嫌だから控えた。
正直、その答えには違和感があるなー。
昨日のトレーネ真上げの中で、あたしの>>5:210>>5:211が果たした役割は小さくなかったと自負してるけど、これ個人要素の分析だから狼でも言うのは簡単なんだよねー。実際、この時点での結論も「決め打ちしたくない」だし。
その後噛みとの合わせ技でトレーネ真に傾いたわけだけど、あたし狼なら誰かが言ってた通り、白囲い終わったトレーネ狂は完全に用済みなんだよねー。
>>6:94見るに、トレーネ襲撃で真→そこから白出てるレーナ白という流れであって、あたし単体の白を拾ったわけじゃなさそうだけど、漂白噛み>>6:20まで意識回ってるディナっちがこれで納得しちゃうかーって感じ。
ちなみにノエル>>6:147最下段は、逆に「レーナ疑いという偽装思考が抜けてた」場合には成立しないんだなー。
( 59 ) 2016/01/23(土) 00:00:13
>>56 ディナ
☆他者視点（6dのアウローラ状況黒）と自分視点（今日のコーデリア状況黒）で見方変わるのは、割と普通のことだよ。
まぁ、ノエル>>58の言うとおり本人に聞けばいいんじゃね？
とは思う。本人来られるかどうかは分からないけどねー。
( 60 ) 2016/01/23(土) 00:03:50
>>57>>59
また検討案件が。
ちと待ってて。
ディナ>>56
そもそも、コーデリアは状況考察得意でしたっけ？
>>6:6も?マーク多く、直後の>>6:7で「あ、○○は有るか」と出る程度には、アバウトにしか状況を視ていなかった節が有ります。
(私の意見にも「せやな」とか言う程度)
( 61 ) 2016/01/23(土) 00:04:27
アウローラは狼ならノエルが●受けたタイミングで
トレーネが噛まれている、という思考が前提にあって、
色々考えても心のどこかで違うのでは、と思ってしまって居る所はある。
まずここもヘクタータイプと同じく後半になるにつれて、
狼なら失速やロジック破綻が見られると思うのだよね。
だけど感情が乗るロジックにはそれらが見られず。
ただ、ちと減速は今日見えるかな、とは。
(ヘクターからも>>55出たので主観ではないと思う)
( 62 ) 2016/01/23(土) 00:06:12
>>61 ヘクター
別にあんたに検討しろとは言ってないので、待ってても何も。
したきゃしてもいいけども。
( 63 ) 2016/01/23(土) 00:06:58
>>62続
何より、襲撃がおかしい。
ノエル>>4:13があったとはいえ、
トレーネに黒視受けて居たところ。>>4:6
ここでアウローラ占われていたら手順で吊られる可能性があるのに、トレーネは生きて居た。
占い被弾を嫌がったのなら噛む日1日遅くないか…？
あと、ミッキィ・アトリと繋がって居るように見えず。
考察大好きポーズをするなら霊候補より占い候補だと思うのだけど、霊真贋好きということなのでここは個人要素か。
>>61ヘクター
「得意」とは言ってないしそうは見えないね。
ただ、単体を見る事が多いこの村の中でも白圧殺拒否・意図的黒占い被弾が考えつくのなら苦手ではないんじゃないかな、とは。
( 64 ) 2016/01/23(土) 00:08:42
やっと言語化できた……。
超長くなったけど、今からディナについての見解、投下するね。
分かりづらいところとかあったら、
ヘクターに限らず、皆の意見が欲しい。
( 65 ) 2016/01/23(土) 00:09:26
ディナの>>38を読んでいて。
アトリは、準まとめだから②の武器メインだった、
とは私は思わないんだよね。
確かに、>>1:316とかで、「灰外からの意見」と
自分から見えた村の全体図について述べているけど、
これは「まとめだから」ではなく、
「灰ではない(霊としての)立場での要素取りの最善手だったから」
と思うんだ。
( 66 ) 2016/01/23(土) 00:10:30
>>66続き
というのも、アトリは、恐らく②の武器に
相当な自信を持っている。
②の武器を使って、灰全体を見ているときに、
「偽の戯言と思うか、ご自由に」と
複数回出てくるこの言葉は、
本当に己の目に自信が無いと、出てこないと思う。
戯言と思って耳を貸さないか、
それを一意見と受け取って、そこから行動を開始するかまで
アトリはちゃんと要素に取っているから。
(>>3:101下段で、アトリの>>2:287の懸念を見て
村全体に呼びかけた私の行動を要素に取っていることから)
( 67 ) 2016/01/23(土) 00:11:39
>>67続き
そこまで活用できる②の武器を、
アトリが「まとめだったからメインに使った」とは
私は思わないんだよね。
で、>>38「複霊だったから、アトリがこうだったのも
理解はできる」というディナの言葉……。
うむん？
( 68 ) 2016/01/23(土) 00:13:00
敢えて言うなら、>>59の検討はどっちかってと>>5:89を言ったローラちゃんにしてもらいたいところかなー。
ヘクターちん見る方が優先だと言うなら、無理にとは言わないけど。
( 69 ) 2016/01/23(土) 00:13:04
( 70 ) 2016/01/23(土) 00:13:31
>>68続き
ディナは、>>6:169のコーデリア評で、
「僕は霊真贋が苦手なので"霊視点"というものを
意識したことが無かったのだけど、確かにそうだな、と」
とある。
そこから、「じゃあ、どうして、
私の6日目のアトリ真考察に納得行ったんだろ？」
という疑問がディナに対して生まれた。
( 71 ) 2016/01/23(土) 00:18:45
>>71続き
私がアトリ真考察で、
真視の根拠として出した要素の一つが、
>>6:80二段目の>>3:74の発言なんだけど。
これは、霊として、相方の占い師のトレーネを
サポートしようとする姿勢であるわけね。
トレーネに足りないものを、自分が補おうとしている視点。
「それを伝えられる私」とアトリが言っているのは、
アトリが灰の要素を拾って、
トレーネの占い先の材料として、村に説得するつもりだったと
推測している。
( 72 ) 2016/01/23(土) 00:20:06
>>72続き
だからこそ、私を煽ってきたのではないか、と
私は考えたわけね。
霊である自分に対する考察を開示させ、
その思考の妥当性を見ること。
その上で、4日目、①の武器を用いて、
それを深めていくことを考えていたのではないかと。
( 73 ) 2016/01/23(土) 00:20:49
>>58>>60ノエル・レーナ
ああ、レーナ>>3があったか。
それなら理解できる。
ただ、自分視点と他者視点で違うというのは
状況考察に関係あるの？というのと、
状況黒から"私を吊りに来たな"まで飛ぶのが小骨刺さっている感。
>>59レーナ
個人の分析、は、僕が狼の時は正直キツイ。
仲間狼の分析なら少しマシではあるのだけど。
僕はレーナの>>5:210>>5:211の思考回転は、
きちんと見たら正直舌を巻いたんだ。ああ、と。
レーナ狼なら簡単、かどうかまでは検討できてなかったのだけど、
思考の伸び/思考回転で白を取るのは軽率なのだろうか。
僕は感覚的にそういう所で白を取ることが多いのでそこを疑問に思われるのは分から無い。
( 74 ) 2016/01/23(土) 00:21:06
>>73続き
>>3:78で述べている「私への関心」は、
アトリだけに向けられている関心ではなく、
霊そのものへの関心、そこからの決め打ちの本気度から、
私を見極めようとしている視点かと。
(その上で、アウローラの思考に違和感を抱けば、
トレーネに占うよう働きかけるための行動の前段階)
だから、私はアトリの「煽った」を
筋が通ると考えた、という思考プロセスがある。
( 75 ) 2016/01/23(土) 00:21:39
（いつの間にか仮決定時間過ぎてた）
【仮決定24:40】まで延長しようかな
まだ議論不足のようだし……
( 76 ) 2016/01/23(土) 00:22:09
>>75続き
つまり、私はアトリに
「相方を真剣にサポートしようとする霊としての行動」、
イコール、霊視点に基づいた行動があると考えて、
アトリを真視し始めたわけだけど。
>>ディナ
★>>6:167時点で、私のアトリ考察を元に、
アトリが思考を回していたことに納得していたけれど、
「霊視点」を意識したことの無いディナは、
霊としてのアトリの行動を要素としている
私の考察にどう納得がいったの？
>>40二段目「僕も【今】凄いかみ砕いてようやっと分かったもの」
ということは、当時は霊視点で考えて納得したわけじゃない、
ってことになると思うのだけど。
( 77 ) 2016/01/23(土) 00:25:19
>>76、おう。ほんとだー。
延長りょーかい。ありがたい。
最低限、ローラちゃんのディナ評は最後まで読みたい。
( 78 ) 2016/01/23(土) 00:26:36
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ