1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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>>21コーデリア
一段目の消しちゃった>>1のやることリストの一つだけど、
★概要でいいから、開示してもらっていいかな？
コーデリアが今考えてることを知りたいな。
( 25 ) 2016/01/22(金) 21:15:13
>>18 ディナ
回答ありがとう。
ぶっちゃけると、このまま全員意識に変化が無いと吊られるのはディナっちだと思うんだけど、あんまりそこ認識してなかった？
主に消去法とはいえ、票筋から切れてる「リル真視点の狼」の時でさえ、あれだけ吊り希望に出る始末だよー？
いわんや、今日はトレーネ真視点の狼探しだ。
でもってディナっち的にはそれは、「村が推理間違っててヤバい」状況なはずなんだけどー？
( 26 ) 2016/01/22(金) 21:21:34
……アウローラは、何か私に訊いておきたい事は有ります？
昨日のやり取りから、何か足りないものが有るなら。
或いは、何か思った事が有るなら。
( 27 ) 2016/01/22(金) 21:22:29
>>21 コーデリア
そりゃ完全に>>12とは別の話だねー！
そこはみんなそうだよ。あたしだってそうだ。
立ち位置の差で、精神的な余裕はコーデリアちゃんよりはあるとはいえ、ね。
でも、そこを心配してるっていう意見が出たのは見た。
( 28 ) 2016/01/22(金) 21:24:49
アウローラ>>25
２狼生存仮定（つまりトレーネ真仮定）切れそうなのはどの組み合わせかな？と。全部見てどれも切れそう、ってなれば>>21下段が違うってことになるでしょ？
なお一組だけやったところ、鳩さんからじゃ成果はなかった模様。
( 29 ) 2016/01/22(金) 21:26:37
>>27ヘクター
★昨日、私に質問したフィオナの本気度の読み取りについて、
>>6:181で回答したけれど、
そこから、ヘクターが何をどんな風に考えたのか知りたいな。
( 30 ) 2016/01/22(金) 21:32:56
ヘクター>>20
ヘクターの言う検証意識（合ってるかどうかはわからん）なら私>>21の３段目辺りもそうなのかな…？
( 31 ) 2016/01/22(金) 21:38:04
帰宅鳩、少し着席が遅れそう。
>>26レーナ
認識しているよ、もちろん。
いつものことだから、どうしよう、と。
リル真視点云々とはいえ、
この村、かなり単体で見るから、
「リル真視点狙いなのに～」とかは思わなかった。
「村が推理間違っててやばい」は思ってる。
僕の「2w生存ならヤバイ」は、
2w生存なら僕に視線が向いてるからヤバイ、ということでもある。
( 32 ) 2016/01/22(金) 22:01:37
>>24ヘクター
①落ち着いて検証する所まで行けてない、ので
意識したいとは思いつつも出来てない、かな。
②方策はアウローラが示してくれてる。
し、納得もしてる。
>>21コーデリア
そこまでラインがどうとかは検証出来てない。
ん、と。村として通る＝非狼はなぜ？
村として通ると非狼は僕の中では違うので、
村として通ったとしても非狼、とは言えない。
の、喉が潰れ……ちと、聞くこと絞ってもらえたら嬉しい。
( 33 ) 2016/01/22(金) 22:08:43
アウローラ>>30
>>6:181結論ありきに見えた・と。
>>1:233で考えたような
「対話が有効か否か」(視野狭窄/思考ロック)
と乖離しているか否か、検討中です。
一個引っ掛かるのは>>6:75。
「同意できない/狼像から外れない」
等、ディナの「内側」部分に関して自視点に拘るのは、傾向と合致するか？と言う事は考えています。
(いつもは考察が雑/うまくいかない、は加味)
「結論ありき」というより「拘った(村かも知れない検証が少ない)」は、有るかも知れません。
( 34 ) 2016/01/22(金) 22:14:13
>>6:180>>6:183>>6:184
対アトリ関連は出ています。
これに関しては「思考が通る」と有り。検証姿勢は有ります。
最後「内側～」部分に言及。
もう一個
「ロック傾向が有る」と、初日に発言しています。
※(が、ロック掛からないように注意していた筈)
フィオナ→ディナの動き、最後の考察を読んでいると、ロックで暴走していた→落ち着いた？
ですが、対話中※になっていたか……は未だ未検証です。
( 35 ) 2016/01/22(金) 22:19:14
ディナ>>33
そこ、頑張って下さい。
でないと、余計な黒視を引きつける事になりかねません。
アウローラの発言に納得しているなら、検証を求める相手を考えて下さい。
例えば、思考を知りたい相手に★投げて検証を求める・等。
反応は不要です。
( 36 ) 2016/01/22(金) 22:21:49
>>アウローラ
先に、何が解らないのか提示は可能ですか？
私の質問に質問で返されると、私も的確に返事できないかも知れません。
先のフィオナ関連。
端的に言うと>>34下段の可能性を考えています。
フィオナに、ロックの自覚が有るのなら。
対話場面で「ロックしてる(村かも……)」思考は有った筈。それはどうか？
(自覚有ってもそうなったのか、狼故にそうなったのか。後者の可能性を考えています)
貴方の発言、最下段「立ち止まりが～」の部分は、参考になりました。
( 37 ) 2016/01/22(金) 22:29:21
＞ヘクター
「アトリ周りの出来事について」(特に>>6:43)
元々の武器は②＞①疑惑。
そして>>6:43「2d以前で、そうする理由」とのことだけど、
2d以前でそうした理由は「準まとめの立場だったから」
3dでラインが繋がったから動きを変えた、
また変わったのではないかなと考えて居る。
2d以前はまとめも引き受けつつの霊候補。
なら、やるべきはまとめとしての仕事。
それ故に②「灰を動かすことで、村全体図の更新と、
灰たちの思考を見ようとしていること」
3d以降は明確に疑われる立場、そして劣勢。
故にトレーネの占い先をサポートする為の、
①「思考を引きずりだす(要約)」
…と、僕は考えた。ので、理解は出来る。(聞きたい事と違ってるかも)
( 38 ) 2016/01/22(金) 22:39:25
>>37ヘクター
昨日、ヘクターは、レーナの>>6:160
「アウローラの本気度を見るための質問だよねー？」に対し、
>>6:164と答えているね。
★では、>>6:181の質問回答から、
私のことはどう考えたのかな？
6日目のフィオナについては、
私も>>1:169や>>2:132で考えたような、
相手の見方をまず歩み寄って理解する姿勢、
相手の行動がどういう意志で成り立っているかを
読み解こうとする視線が少なかったと思う。
(ゆえに>>6:89>>6:98の疑問を抱いた)
あと、私の思考を参考にしてくれて嬉しい、ありがとう。
( 39 ) 2016/01/22(金) 22:46:21
>>38続
で、これを理解できないアウローラが疑わしいかといわれるとNO
僕らとアトリの立場は明確に違う。
灰と霊候補視点。
しかも準まとめ→複霊(疑われる立場)のトレースは
同じような立場の複霊をやった事がある人じゃ無いと難しいと思う。
僕も今凄いかみ砕いてようやっと分かったもの。
他>>5:59などについてはアウローラの思考変遷として違和感なく。
レーナ>>5:79「人の善性に"期待"して居る」がストンと来た。
ここら辺は、期待する人(アトリ)と期待を押し付けられた人(アウローラ)の、事故だったのではないかな、と現在考えて居る。
んー、一応確認のため。
＞アウローラ
★複霊とかやったことあるかな？喉端でplz
結局アトリ単体の話になったので何か違ってるかもしれないけど…一応。ヘクターは片手間でアウローラの>>5:59などの思考推移についてどう思うか教えてほしい。僕は違和感ないかな、と思ったのだけど。
( 40 ) 2016/01/22(金) 22:50:07
コーデリア白要素補強しとく
1d、>>1:177から希望出し>>1:227までの視線の流れが自然
自分に触れた僕に質問回答からの評、同じくディナへ「反応待ち。なので少し置いてみよう」は見る側の視点に見え、ヘクターには触れていないが、自分が在席している間にいるのが見えていてのアトリの評を参考にしての占い外し
村として視界の範囲が自然に見える
微要素だけど仲間狼がいる状態で>>6:146 票を出し忘れるとは？は少し思う
( 41 ) 2016/01/22(金) 22:52:07
アウローラ>>39
「厳密には、違う」を前提にして。
私が本気で欲していたのは、それでは有りません。
(貴方の本気度確認は、いわば副産物)
貴方がフィオナの思考を追っている事は理解しました。
でなければ、あれは出せないでしょう。
(残念ながら、それ以上のものは得られませんが)
( 42 ) 2016/01/22(金) 23:03:41
ちら見はとー
ディナ>>33
トレーネ真視点２狼生存仮定で考えてるだけだよ？
で、>>1①～③全部否定できそうならフラン・フィオナにいるかどうかも見ないとだし（ここまでできるだけの時間が確保できる、とは言ってない）。リル視点は言わずもがな。
だから言い方は悪かったかもだけど、『村として通る＝非狼』ではないの。
( 43 ) 2016/01/22(金) 23:06:44
>>40ディナ
☆私の役職経験は、この村のことじゃないから、
回答は控えさせてもらってもいいかな？
他の人が「以前こういうことが～」と
言ったりするのはOKだと思うし、
私も経験則は持っているけれど、
役職経験そのものまで申告するのは控えたいかな。
( 44 ) 2016/01/22(金) 23:06:54
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