1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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視点：
人
狼
墓
全
傀儡師 ディナ に 1人が投票した。
文系男子 フラン に 9人が投票した。
文系男子 フラン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、闇の一族 トレーネ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、大人びた妹 フィオナ、青年 ノエル、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、祓魔師 ナザレ、傀儡師 ディナ、歌手 アウローラ、研究者 ヘクター の 8 名。
おはよう
フランとトレーネはお疲れさま
へえ……２枚抜きか
襲撃変わってるので襲撃考察が捗りそうだけど眠いので寝る
( 0 ) 2016/01/21(木) 06:02:01
の前に、ナザレがいられるならまとめ任せたいけど、昨日みたいに夜いられないとかあるなるなら僕がやっておくね
では反応待ちというなの２度寝**
( 1 ) 2016/01/21(木) 06:04:03
おはようさん、あんま時間ない
俺はフランに投票してたので、結果には問題ない
理由としては、俺が既に指摘していた点に加えて、フランの失速感（ただしこれはそれ程強い要素にはしてない、微要素）・防御感、他灰との比較、トレーネ視点での狼の可能性を考えて、昨日の希望は▼フラン▽コーデリア、コーデリアはリアル事情もあるのだろうか、発言無かったんでその点考慮しても、このまま残すことはできないと判断
( 2 ) 2016/01/21(木) 07:12:19
で、占２枚抜きとは、へぇ…まあ俺はトレーネ吊り希望だったからRPPの懸念無くなって助かったけど
フラン、トレーネはお疲れさま
>>1
すまん、夜はあんまり遅くまでいられないと思う
( 3 ) 2016/01/21(木) 07:14:37
おはー！ 【もろかく】
手順上の縄を2本も牙で代用してくれるとか、ずいぶん優しい狼陣だなー！
状況的にはトレーネ真ローラちゃん狼だけど、そういう風に印象操作するための噛みってことも考えられるねー。
つまり狼は男性もしくは女性で、大人であるか子供だろう！
( 4 ) 2016/01/21(木) 07:41:34
業務連絡。
本日に関しては夜早めに顔出せるよー。だから決定は昨日より早くても構わんぜー！
そんじゃまた後でねー！**
( 5 ) 2016/01/21(木) 07:46:36
おそるべし強敵ねおちー…
鳩さんから【もろかく！】
トレーネ真視点の２狼残ってない限りＲＰＰなくなったのはいいんだけど。なんでトレーネ噛み？
トレーネ偽で噛んだなら、ＬＷ白囲い成立で用済みとか…？でも残したほうがよさそうだよなぁ。
逆にトレーネ真視点アウローラ外せそう…？とか。占い先でもトレーネ視点の白圧殺言われててわざわざ噛むか…？ってところ。黒は引かないほうがいい、っていう話も出てた記憶だし。
( 6 ) 2016/01/21(木) 08:29:50
( 7 ) 2016/01/21(木) 08:32:45
昨日やってた灰雑という名のフィオナ評途中だけど落としておくか。
・フィオナ
占い起点は>>2:295と印象変わらず。
1ｄは対アトリは>>1:331最下段（問題提起？）くらい、対わんこはなし、霊候補からも対フィオナはなし、か。これと言ったものは特に拾えず。
2ｄは>>1:331に対してアトリ>>2:24で具体的に求めた、ってところかな…？と見てて思ったんだけど>>2:87>>2:88>>2:125か。リル視点狼あると思ってたけど、アトリ―フィオナでこれやるのかな…？なんか切れていそう…？
と思ってわんこも見てみた。ヴィクトリアで割れての第一声>>2:43か。吊れば真どっちかわかるのに占い師とヴィクトリア精査の必要性…？
［メモはここで途切れている。］
…っと時間切れ。次夜ね！**
( 8 ) 2016/01/21(木) 08:48:09
おはよう。
トレーネは一応抜けたね。
ちょっと昨日、表でも言ってた通り、
色々忙しくてあまり時間が取れないかもしれないけど、
今日も頑張るよ。
ちなみに、今日の用事、カレンダーにメモを貼っていなければ、
頭からすっぽ抜けていた様子(昨日カレンダー見てビビった)
人間の記憶ってあてにならないよね((
( *0 ) 2016/01/21(木) 09:22:47
じゃあ、また後で。
赤はともかく、表にはいつ顔出せるかなぁ……**
( *1 ) 2016/01/21(木) 09:25:58
こんにちは。【襲撃確認】
トレーネ襲撃はちょっと意外だった。
アウローラについては、襲撃からは
(トレ真でも偽でも)占われたくなかった狼orそう見せかける為、
どちらともとれるから要素外だと思う。
>>6コーデリア
LW白囲い成立しているのなら、それこそ噛む意味はなさそう。
狼が最後まで吊られず生き延びることができたら、
RPPは確定だから。
( 9 ) 2016/01/21(木) 12:25:11
来て早々だけれど、時間切れ。
後は夜になると思う。
ディナについては>>5:214>>5:134は読んでる。
「調停」の言いたい事はわかるけれど、
ディナの個人要素(好み)の範囲ではないかな、とも。
(＝白要素、としていいかは疑問)
家に帰ってから、ちゃんと追えたら。
＞ノエル
初動の狼、どんな所を意識すると思ってる？
＊＊＊
>>6コーデリア
★「トレーネ真視点アウローラ外せそう」をもう少し詳しくお願い。
( 10 ) 2016/01/21(木) 12:38:24
>>3 >>5
早めの時間でいいなら、【仮23:00/本23:30】でいいかな？
できれば票は５分前くらいには出ているといいな
( 11 ) 2016/01/21(木) 13:05:48
>>10 フィオナ
意識の向き的には疑われたくないとか、ある程度初動で安定的な立場を得たいとか
アピ得意系な狼ならわざと初動ですぐいなくなったりもするけど、これは大体考察や仲介等の村利行動で後から白視稼げる自信のある狼
大抵の狼は初動では緊張していたり、「今来た」演出を挟んでみたり、白さ・便利さを見せようとしてみたりが多いかな
( 12 ) 2016/01/21(木) 13:11:22
僕は透け透けなので独り言を置いておこう
これはあくまで僕の個人的な考え方と前置きしてだけど
今日処理にかかりそうな位置に狩人がいる場合は早めのCOをお勧めしとくよ
この村はリソース重要そうだし
まあもう1GJして縄増やしたいからギリギリまで待ちたいとかあるかもしれないし、強制はしないけど
( 13 ) 2016/01/21(木) 13:16:45
安全思考なら確占防止用のストッパー狼がリル占CO以降にいるかも知れないと思ったけど、リル真ならヴィクの最初の発言もその範囲だし、他の顔ぶれ的にも参考にならなかった……
では、また夜に**
( 14 ) 2016/01/21(木) 13:19:22
>>*0
うおお危ない……！！
過去のメモを貼ったアウローラGJ
リアル大事にね、もふもふ。
あ、あと。狩人なんだけど。
レーナ非狩、ノエル非狩、なら、
2dトレーネ護衛、レーネGJ出せる狩人ってば
ナザレじゃないかなあと思うんだけど、どうかな？
淡くヘクター。
( *2 ) 2016/01/21(木) 13:43:07
コーデリアは非狩。
ここは流石にリル護衛外さないかな、と。
レーナ護衛という意味ではヘクターもありかなと思ったけど
感覚的に狩人には見えない、という。
襲撃はナザレ･またはレーナ優先がいいかなあ、とも。
( *3 ) 2016/01/21(木) 13:44:51
今日僕が吊り回避出来て、フィオナが非狩したら、
▲ナザレ
からの明日は狩人回避
または乗っ取りCOもほんの少しありかな、と思っている。
(今日吊り回避したら、の、話だけど……！)
もう少ししたら表に出れそう**
( *4 ) 2016/01/21(木) 13:49:07
割と本日はローラちゃん主役日だと思っているなー。
敢えて言うと、さっくり吊ってしまうなら今日だね。
明日以降は縄余裕を見られなくなるから、単体精査でよっぽど大きな黒要素が拾えないと、状況要素だけで吊るのは難しくなるよ。
>>6 コーデリア
トレーネ噛みはローラ黒要素かはびみょいけど、トレーネ真要素ではあると思うけどねー！
狼はトレーネの圧殺を完成させたくなかったってことだからね。つまり、昨日の信用状況のトレーネを一定の脅威に思ったってこと。
あとトレーネ狂なら最後まで残るの確定なんだから、狼は最終日に自分が生き残るだけで最低限RPPは約束される。
リル真の狼はLW確定だけど、そのメリットを投げ捨ててでもトレーネ噛みたかったってことだからねー。
( 15 ) 2016/01/21(木) 13:51:49
>>*2テオ
ノエルの>>13が非狩ブラフを撒いてる狩人なのか、
本当に非狩なのか、実に疑わしい(
まあ、ただ、ナザレ襲撃は賛成。
ぶっちゃけ、今日、テオにギリギリ頑張ってもらってコーデリア吊り、
明日テオ吊りになると仮定したら、
狩人生きてても、ヘクター襲撃して、
ノエル・レーナ・フィオナ・私で、
勝率50%(フィオナとの殴り合い)の賭けに出てもいいと思ってる。
テオと私が今日、明日、吊られなければ複狼勝利なんだけどねー。
その場合のSGは、コーデリアとフィオナになるかな。
( *5 ) 2016/01/21(木) 13:53:22
>>11 ノエル
それで問題ないよー！
あたしよりも、他のみんながどうだかなー。
( 16 ) 2016/01/21(木) 13:54:42
>>15が見えた。
今日、私が主役日か……。
……一つ用事を外せば、午後三時ごろから表に出られる。
けど、個人的に外したくない、とても大切な用事。
ただ、それは自分が用事にかこつけて逃げてるんじゃないかって
どうしても思ってしまう……。
( *6 ) 2016/01/21(木) 13:57:55
>>*5
ノエルは最白になっても位置調整したり、
トレーネに占われる＋噛み合わせられる懸念してなかったから
非狩かなあと思ってはいる。
(最初偽黒貰いたがってる狩かとも思ったけども)
ほむ、ヘクター噛み
ちと意見噛みだとしたらフィオナの噛みに見えにくいけど
ヘクターから確定で1票貰うよりはマシかな。
SGはフィオナとコーデリア、には同意かな。
( *7 ) 2016/01/21(木) 13:59:04
や、この村レーナ以外にノエルとナザレがちょっと
教養として状況を学んでるくらいで、
他は単体考察が武器の人が多いから、
そこまで状況要素見られないんじゃないかなあと思う。
>>*6(ぺしぺし)
リアル優先。絶対！
今日ベルはレーナの独断でもなければつられないよ。
レーナは皆を率いるけど、独断はしない。
みなし確定白の立場だしね。
( *8 ) 2016/01/21(木) 14:01:51
用事を外すと、きっと後悔するだろうなぁ。
「この日にしか出来なかったのに」って。
用事を外さず、吊られても、きっと後悔するだろうなぁ。
「私は弱いから逃げたんだ」って。
本当にそうであっても、無くても、私自身はそう思う。
……なら、用事を果たして、その上で暴れるよ。
その結果、吊られても、「私は夜、全力で戦ったんだ！」って
胸を張れるくらいに、全力を尽くす。
昼に顔を出して、後でうじうじするぐらいなら、
全部片付けて、夜に大暴れする。
暴れに暴れて、それが元で吊られようとも、暴れる自分でありたい。
( *9 ) 2016/01/21(木) 14:02:50
>>*8テオ
……ありがとう。
この村で、今日、私がどうなるかは読めないけど。
……その代わり、リアルの用事は、
立派に果たしてくると約束する。
私の個人的な用事の成否は、テオには関わりの無いことだけど。
でも、必ず約束する。
リアルを優先するのであれば、それが誠意だと思うから。
……私の誠意は、だいたいちょっとズレてるんだけどね。
でも、背中を押してくれてありがとう、テオ。
( *10 ) 2016/01/21(木) 14:06:53
あとなんだ、5d終わり頃にトレーネの発言残ってるが、これさっぱり「最終日まで残されて、ご主人様を白圧殺させられようとしている狂」には見えないなー！
素直に長生きできることを喜んでいる。
>>5:221とかね。
たまーに「俺様が勝たせてやるぜ駄犬ども」な、俺様系の狂もいるけど、これはトレーネっちには当てはまらないので割愛。
( 17 ) 2016/01/21(木) 14:06:54
( *11 ) 2016/01/21(木) 14:07:27
>>*9
(頷き)
もふもふ。
自分とアトリに胸を張れるのが一番。
行ってらっしゃい。
( *12 ) 2016/01/21(木) 14:09:09
>>*10
ズレてるとは思わないよ。
うん、後悔がないように。
勝敗なんであれ、貴方が後悔ない選択肢が出来たのなら
それは正解なのだから。
行ってらっしゃい！(手ふりふり)
僕もちと離脱**
( *13 ) 2016/01/21(木) 14:12:39
進行手順提案。
なお考察のやり方は人それぞれなので、強制はしないよー。
【6d→基本はリル真視点の狼狙い】
リル真で狼直撃したら終わるから、基本はこれ。
ただしまだ村人を吊る余裕はあるので、「ローラちゃんの状況黒要素が面倒なので吊る」とか「コーデリアちゃんを退役吊りする」とか「レーナちゃんはぜんぜん無敵かわいくないので吊る」とかはまだ言ってても良い（※言ってきた奴を吊り返さないとは言っていない）。
【7d→トレーネ真視点の狼狙い】
トレーネ真で2狼残しでこの日外すと負け。
リル真ならもう1日余裕があるので、この日は全力でトレーネ真視点の狼を狙う。
【8d→LW一本吊り】
この日に到達した時点で、どちら視点でも残狼は1。
言うこところころ変わって悪いけど、>>5:211で言った「決め打ちしない進行」はトレーネっち噛みでまた不可能になったので、>>4:47に戻って決め打ち必須。
占霊灰、全部のラインからの情報をフル動員してLWは「リル真視点」にいるか「トレーネ真視点」にいるかを判断した上で、狼直吊り24時間一本勝負だー！
( 18 ) 2016/01/21(木) 15:30:59
続いた…けど、トレーネ噛まれてるのは意外。
おはよう。
確定でRPPなくなったのはいいけど…どういう噛み筋？
第一感、アウローラ状況黒とか思ったけど、
アウローラでトレーネ真なら白引かれた方がやばいから違うか。
そもこの要素取りは「敢えて～」が言えやすいから要素外にした方が安全かなぁ。
( 19 ) 2016/01/21(木) 15:49:16
漂白噛みとかも考えたけどメリットが無いような。
そもそもリル視点の狼がトレーネの片白にいるとはあまり思えず。
居たとしても現在みなし確定白と見られているこの状況。
ほぼ確定で最終日RPP以上に持っていける。
わざわざ狂人を噛むのも変じゃないかな。
トレーネを噛むことに寄って少なからず僕とかに
漂白噛みを過らせることになるのだし。
トレーネ狂なら、誤爆を恐れたとかになるのかなぁ。
トレーネ・リルどちら真であれ、灰に狼がいると再度思う。
(みなし確定白作ってるのだから当たり前なのだけど)
( 20 ) 2016/01/21(木) 15:57:36
ぐるっと考えてまず、まとめはナザレを筆頭に三人に
やってもらうのが一番だし安全という結論に。
>>11は見ている、それでお願いしたいな。
昨日トレーネからもらったものを見つつ、
今日も引き続き灰を見ると思うので星投げとかするだろうけど、
僕に星投げる予定の人は早めに投げてもらえると嬉しい。
(喉管理的な意味で)
(喉管理雑なのはよく言われる…も、申し訳ない)
また夜に。**
( 21 ) 2016/01/21(木) 16:03:03
帰ってきた、出先で考えてた襲撃考察
まずあった変加点が昨日
（１）ＧＪ発生（正確に言うとＧ編成なんで、この国でも狼以外にはＧＪかどうか分からんのだが、昨日の時点で意図的やる意味もよく分からんのでほぼＧＪと見ていいだろう）
（２）偶数進行でトレーネ放置で村の方向
（３）（１）から狼には狩生存がわかった
もう１ＧＪ発生すれば、実質どころか本当に縄が増える
狼にとっては絶対に避けなければならないだろう
で、狼の襲撃先候補として俺が考えていたのは俺達片白組、なんせ３人ともみなし確白、まず吊れないと狼が考えてもおかしくない
しかし、狩生存で護衛先がどこに行くかというと、狼視点でこの3人になるだろう、なんせそれ以外だと純灰かトレーネなんだから
( 22 ) 2016/01/21(木) 18:29:57
当然、ＧＪ発生する確率が１／３、これは狼にとっては結構プレッシャーになったのかもしれない
そうなると、例えトレーネ狂でも村が吊らない以上、RPP捨てても襲撃対象にする手はある、そうすりゃトレーネ真上げにも繋がるから
ここまで言ってはいるが、俺はトレーネ狂確信しているわけではない
本当に真で、上記の状況になったので食ったって可能性も十分ある
もう一つ、アウローラ白ならそこに襲撃重ねる手もある
ただし、その場合トレーネ狂の場合の狼候補が問題になるので、トレーネ狂だったらアウローラ白なら襲撃はないし、トレーネ襲撃も黒出しで白を吊る機会を永遠に葬り去る行為になる
逆に言えば、その点がトレーネ真要素になると思う
( 23 ) 2016/01/21(木) 18:37:53
いずれにしても、残３縄
狼の噛み回数は最終日までを考慮すると、ep除いて２手
そうなると、俺達片白組が噛まれる最有力候補になる
もしかしたら、レーナ・ノエルどっちかがリル真時のLWかもしれないけど、俺には二人とも判定除いても白く見えている
ので、レーナ・ノエルはお互い今日が最後、と思って考察したほうがよさそうだ
( 24 ) 2016/01/21(木) 18:49:17
>>11俺はそっちの方が都合がいいので、問題なし
じゃ、ちょい飯食ってくる
( 25 ) 2016/01/21(木) 18:50:23
>>18
一応注意点として、フランはリル真時の狼はないが、トレーネ真時は白黒不明
だから、トレーネ真視点でラインとか追う場合は要注意
ま、２狼生存前提で縄使っていくしかないってのもあるけどな
( 26 ) 2016/01/21(木) 18:53:37
帰宅中。一言だけ。
＞ディナ
ディナのしたいことは>>2:269「検討・共有」「認識のすり合わせ」。
(ディナ>>5:156「合って居る」)
★今までで一番手ごたえが合ったものは何？
( 27 ) 2016/01/21(木) 19:49:11
ただいま。
出先で議事見ていておもったことを落とす前に、先に。
>>27フィオナ
☆正直、あまりない。
擦り合わせては無要素、擦り合わせては無要素の
繰り返しになっているような。
全体的に糠に釘。動きにくいな。
擦り合わせたい所を呼びかけても返答が帰ってこなかったり、とか。
強いて言うのならアウローラ1d辺りは手ごたえがあった。>>1:129
後は、コーデリア辺り。ノエルが補足してくれたのとか。
要素が取りにくい、というのが本音。
( 28 ) 2016/01/21(木) 19:59:54
>>5:7のトレーネを見つつ、昼に見返してきた。
納得していった経路など、色々開示すると喉が潰れるので割愛するけど、確かに筋は通るな、と。すまない。
あとレーナの>>5:211も見て何となく、
トレーネの人物像とかが分かってきた気がする。
(実際に襲撃という状況を突きつけられたから
受け止めやすくなったのではといわれるとそれまでなのだけど)
ただ>>5:112ヘクターにはちと反論させて。
僕はトレ考察、自信が無いから検証欲しいと言って出したんだけれども…。なぜトレーネといい、そこを見てくれないんだ…。
見きれなかった自分を正当化するつもりは毛頭ないけど、
僕は主観的な人間なので検証が欲しかった、などの所を
見ないでそう言われるのはうーむとなる。
少しずつ噛み砕いて教えてくれたのはありがとう。
( 29 ) 2016/01/21(木) 20:15:37
ひょっこり鳩さん。
ノエル>>11
時間早いっちゅーねん←
まぁ早目の人多いから仕方ないんだけど。
フィオナ>>9>>10
うん。だから>>6で『でも残したほうがよさそうだよなぁ』って言ってる。
☆まさにレーナ>>15。確かに要素としては微妙だけど、村の方針はトレーネ真視点白圧殺。逆に言えば狼としてはトレーネに白圧殺させなければいいんじゃない？灰２狼なんだし、一匹捕まったとしてももう一匹が逃げ切ればいい。
トレーネ真アウローラ狼なら、露呈させたほうがいいんでないの？と。相方の位置にもよるからなんとも…なところはあるけど。
( 30 ) 2016/01/21(木) 20:27:29
>>5:165フランのフィオナ評について。
☆1…というか、「自分の位置下げ～」の所について。
黒要素だとは思わないけれど、
白要素かといわれると首を傾げる。
「Aさん白いよね」に対してAさんが「その位私狼でもできる」
それに対して「そう返してくるってのは非狼っぽいな～」
みたいな要素取りみたいな感じになるので。
それが白いかといわれるとうーん、となる。
ただ位置調節しているだとか、そういう作為は感じない。
( 31 ) 2016/01/21(木) 20:29:15
おん
で、ノエルまとめ苦手っつってたし、レーナは他人とのやりとりで要素取るタイプっぽいんで、俺がまとめやった方がいいか？
★ALL 今日狩回避あったら、他吊りに移行、ただし狩対抗は回さない方針でOK？（いわゆるクロス護衛みたいな感じ）
( 32 ) 2016/01/21(木) 20:29:38
コーデリアはすまないね。これだからコアズレ村は
>>32 ナザレ
僕は狩非狩回して確定させたほうがいいと思うよ
みなし確白とはいってもきちんと確白いる状態じゃないし、クロスもしづらいと思う
( 33 ) 2016/01/21(木) 20:33:43
襲撃、>>18手順確認しました。
リル真視点、なら優先度はどうか分かりませんが、昨日約束したアウローラ評を出しておきます。
ディナ>>29
検証データ、昨日出しました。
要求が有ったタイミングで出せなかったのは、此方の思考タイミングと合わなかったのが所以です。
思う所は有りますが、私も「うーむ」となります。
( 34 ) 2016/01/21(木) 20:33:48
アウローラ
概観は>>2:94
熱意/真剣さの読み取り。
個人を見るタイプ。
相互理解が進む土壌が好き。
起点は、その一貫性の有無。＋好悪。
トレーネ関連で混乱した事で、ひとつ思う事が。
それは兎も角。
①彼女は「本気か否か」が一つの起点になっていると推測。
対アトリ/トレーネが顕著。
②きちっとした情報さえ有れば、修正を掛けられる柔軟性も持ち合わせると推測。
③好きなら一直線。(対アトリ等)
④要素還元できないが、思う所がひとつ。
⑤相互理解を進める土壌づくり・というのは対フラン等。
「こういう視方をしたら、判断できるよ!」的な言い方が、それに該当するのでしょう。
( 35 ) 2016/01/21(木) 20:35:15
アウローラ状況黒については、ディナ>>19に同意かな
アウローラ白判定が見えるのが狼視点一番厄介なんじゃないかと思える
コーデリアの>>30下段にも同意
フラン-アウローラの場合は別だけど、昨日の票からして切れてるだろうしな
( 36 ) 2016/01/21(木) 20:36:38
灰単体の色は、個々人で詳細に出していなかった筈。
一貫性を視るなら、暫定位置で違和感の有無を探る傾向？(色が確定するタイミングが遅くなる)
それらを加味すると、灰考察の状況に対して、言える事は少なくなります。
気になるのは、対アトリ/トレーネ。
(当事者がいない状況で主観が入り混じるこの会話は、客観的には不毛かも知れませんが)
あの視方は、個人要素で説明可能な範疇である・というのが私の見解です。
( 37 ) 2016/01/21(木) 20:37:28
( 38 ) 2016/01/21(木) 20:39:45
>>33
クロスについては片白の内、二人信用おける方を護衛
べ、別に俺を信用して欲しいって思ってるんじゃ(ry
展開で怖いのが、もしトレーネ真で２狼生存で今日吊り対象が狩回避してCCOあった場合、もし真狩間違えて吊ったら、狩ロラだけど残縄1で最終日、吊りミス猶予無く迎えなきゃならんってこと
２狼生存の場合、CCOした方が真とは限らないでしょ？
( 39 ) 2016/01/21(木) 20:40:25
>>39 ナザレ
んー、じゃあナザレに任せるかな
あとは狩人の臨機応変さに期待しておく
僕は言いたい事はすでにいってあるしね
( 40 ) 2016/01/21(木) 20:45:38
>>アウローラ
フィオナと霊候補を平行して見てた（書きかけの>>8）んだけど、２ｄ見てたらパンダさんができてからのアトリ>>2:86とわんこ>>2:43だけを見ると『吊れば占真贋わかる』って視点があるのはアトリの方にみえるんだけど。
★アウローラはこの辺りどう思う？
ナザレ>>32
☆うぃ、了解！
( 41 ) 2016/01/21(木) 20:45:39
>>5:204フィオナ
★「フラン人間じゃないか」に影響して居るかもしれない
フランに対する共感を教えてほしい。
同じ立ち位置(リル視点狼候補？)故の、…ってことかな？
(それに対する反発みたいな)
――――――
そう言えば。
＞コーデリア
★昨日の僕やフラン周りで思ったことを教えてほしい。
(>>5:64の思考からどんな風に進んだのかな、と)
>>32ナザレ
☆把握している。
と、少し離脱。**
( 42 ) 2016/01/21(木) 20:51:05
アウローラのアトリ疑いは>>3:111。
①と②の乖離、とは言いますが
単純に2d以前では②＞①だったのでは？
(3dの動きから、①の武器が有った可能性は確認しています)
……ただ、そうだとするなら2d以前で、そうする理由が有る筈です。
そこまでは見切れていませんので、残念ながら現状では可能性と憶測(主観)の話です。
それも確認作業に入りますが
ここまで読んでのツッコミをお願いします。
( 43 ) 2016/01/21(木) 20:53:11
こんばんは。
トレーネ、フランはお疲れ様。
で、トレーネ襲撃……。
>>15レーナ
状況要素なんかで吊られてたまるかー！
来るのが随分遅くなっちゃったけど、
全力で色々考えてくる！
今日の主役は私だー！
( 44 ) 2016/01/21(木) 20:55:28
それと。
★
①>>5:128への返答に関して、ご意見をお願いします。
②現在、灰のなかで分からない/怪しいと思う方は居ます？
※貴方は喉消費が激しいので、答える必要性を感じた場合に、できるだけ喉に優しい範囲でお願いします。
私が気になっている灰は、昨日に引き続きディナと貴方とコーデリアです。
が、黒要素足りえる明確な要素は捕捉できていませんから、判断継続中。
( 45 ) 2016/01/21(木) 20:56:59
で、占い真贋だけど、今日の襲撃も見て、
トレーネ真に傾きつつある。
レーナの>>4:148にある通り、
私に白が出たら、完璧に狼の首は絞まったと思う。
私も、みなし確白の一人になっただろうし。
何より、レーナの>>4:210>>4:211のトレーネ評から、
一気にトレーネの人物像というか、
思考回路が繋がったというのが大きい。
>>4:128の疑いの解消と、
今までのトレーネの言動が一気に繋がった。
これについては後述。
( 46 ) 2016/01/21(木) 20:59:08
>>46続き
トレーネの>>4:219下段に着目。
「皮肉を込めた挑発という形で伝えるのが良いと思った」。
その理由が「私を理解してみせろと発破をかけるため」
……あのね、これ、まさに逆効果としか言いようが無いんだ。
ちょっと教育心理学みたいな話になるんだけど、
挑発を含む発破かけって、
相当な信頼関係が無いと、反感や不理解、
さらには言われた相手が理不尽を感じるだけに終わる。
いわゆる「愛のムチ」が、
教え子に通じないというのはそういうことだね。
信頼関係が十分に築けてないのに、
愛のムチを振るったって、それはただのムチでしかない。
( 47 ) 2016/01/21(木) 21:00:57
追記
トレーネ/アトリ周りで私が面倒な事になっているのは
①ものさし自体が、確定していない為。
②或いは、自らが作ったものさしを基準にしているが故。
(この傾向、私には顕著でしょう。何とかすり合わせたい所ですが、当人が居ないのでは困難)
故に、死者の件で話すのは不毛……とも思いますから、今生きている者に関する話の方が、まだ建設的かも知れません。
( 48 ) 2016/01/21(木) 21:01:48
>>47続き
でも、トレーネ、自分がそうだって全く気づいてないんだ。
>>4:219最下段で、「私の高望みであったらしい」って、
自分には何も非が無く、
正しく判断できなかったアウローラに非がある、
とナチュラルに考えてる。
あるのは「自分はここまでしてあげたのに」という目線。
まさに、ローラの言う通り、
「善意で行動しているが、
その善意は自分主観のきわめて大きいもの」。
トレーネ自身が「愛のムチ」を効果があると思って、
真剣に振るってる姿なんだと、
皮肉をぶつけられた身として、嫌と言うほど実感した……。
( 49 ) 2016/01/21(木) 21:02:30
うむ、ざっと見トレーネ噛みによるローラちゃんの状況黒要素は、ノイズにもなってないみたいだねー！
それならスルーでいいんだけど、最終日とかにそれ持ちだして「やっぱり狼」はナシだよー、とは釘を刺しておく。
あたしはその時いない可能性が高いので、尚更ねー！
>>32 ナザレ
あんた生きてる間は、基本あんたにまとめは任せるよー！
☆まぁ>>39>>40で解決してるなら、それで。
あたしとしては、ノエル>>33と同じく確定させた方がいいと思うけどね。
( 50 ) 2016/01/21(木) 21:02:41
>>49続き
その観点から、トレーネの人物像に基づいて読むと、
トレーネの思考は筋が通っていると考える。
>>5:222での説明も、この観点から納得したよ。
予想の斜め上の反応で困ってるのも、
非常に「愛のムチ」の教師だと思う。
(挑発と皮肉で、私がどんな思いをするか理解せず、
本当に善意と、私の反応を見ようとしての行動と解釈)
……何か書いてて泣けてくるけど、
トレーネの思考として、一本筋通ってると思う。
よって、現在、私はトレーネ真で見ているよ。
( 51 ) 2016/01/21(木) 21:05:28
>>44 ローラ
よし、待ってたー！
>>49
あたしローラちゃん、今あなたの後ろにいるの！（）
でも、勢いで長文書いてると自分の名前間違えることはよくある。
( 52 ) 2016/01/21(木) 21:05:47
名前間違いはネタだけど、アンカー間違いは可読性を大いに損なうから、一度落ち着いて。
昨日は5dだよ。
しばしばアンカーが4dになってる。
( 53 ) 2016/01/21(木) 21:06:48
ただいま。
>>12(>>5:134)ノエルは少し待って欲しい。
>>28ディナ
糠に釘の状態に感じて、動きにくいのは了解。
手ごたえの箇所についても同様。
★今、一番不安な事って何？
(不安だから、すり合わせしたい事でもいい)
>>42同
☆>>5:105「トレーネ狂人仮定、俺を御主人だと思って～」
この部分。
トレーネ真占い師だったら本当に申し訳ないけれど、
わたしそんなにトレーネから白視されるような事したかな、
って疑問がずっとあって。
偽だったら、擁護目的だろうな、って思ってた。(＝共感)
ただの共感だけで言うのなら、
>>5:16中段、>>5:105の中段から下のトレーネに関する意見。
( 54 ) 2016/01/21(木) 21:08:43
……あぁ、まぁ、いいです。
アンカー間違ってても、何に関して話をしているかは理解しています。
で、そうなると私の今までの思考がだいたい不毛になるのですが、それは置いて次に行きます。
今日見なきゃならないのは……リル真視点の狼、ですよね？
( 55 ) 2016/01/21(木) 21:09:52
>>51 ローラ
★トレーネ真ということはアトリ真なんだけど、ローラちゃんのトレーネ陣営偽視の起点であるアトリ疑いについてはどう折り合いをつけたのかなー？
トレーネ起点で偽視してたあたしとは、その点が違うはずなんだけど。
( 56 ) 2016/01/21(木) 21:16:00
( 57 ) 2016/01/21(木) 21:16:50
【業務連絡】
今日、>>39の展開になった場合、皆に誰を護衛するかを聞くので
【それ用の喉少し残してね、喉の使用は計画的に】
また今日は狩回避あった場合、吊りスライドする予定なので
【希望は必ず第２希望まで出してね、集計するから】
( 58 ) 2016/01/21(木) 21:17:58
>>56レーナ
☆それについても後述する。
キーポイントは、「アトリは4日目に私の考察に対し、
①の武器を使うつもりだったのではないか？」と、
現在、私は推測している。
( 59 ) 2016/01/21(木) 21:19:51
>>58 ナザレ
ほいほい、了解。
>>59 ローラ
わかった。あたしはアトリちゃんはあまり注視してなかったので、純粋な意味で楽しみにしてるよー。
( 60 ) 2016/01/21(木) 21:22:53
ディナ>>42
あれ、言わなかったっけ？…言ってなかった（しろめ
☆リアタイいなくてあれだけだと判断難しい、ってのが正直なところ。
ただフランに対しては>>5:104下段>>5:105は『それを先に言え！！』ってのは思った。私>>5:60の時点で>>5:16は『どゆこと…？』ってなってたんだけど、村仮定で通らなくはない…？みたいにはなった。
( 61 ) 2016/01/21(木) 21:28:26
( 62 ) 2016/01/21(木) 21:29:01
数撃。22時には戻れたら。
>>54フィオナ
☆トレーネ真で、フランが村だった場合。2w生存。
過程は喉都合上省くけど、今その可能性が過っている。
今の所単体落ちるのはフィオナなのだけど、
トレーネ真だとしたら薄いな、と思うんだ。
昨日フランがトレ真なら、
アウローラ・ディナ狼だろと言われても、
僕は村だし、アウローラが疑わしいかといわれると
僕は首を全力で横に振る。
(なので、ヘクタのアウロラへの視線は逐一見てたのだけど、
役職絡みだったり、出してきたタイミングが遅めだったのもあり、
擦り合わせは難しい、と思って終わった。)
まとまって居ないけど、上みたいなことをぐるぐる考えて、
ただまず今日はリル視点を狙うべきだよな、と落ち着かせている。
( 63 ) 2016/01/21(木) 21:34:53
>>30コーデリア
あ。なるほど。
トレーネ(真)に白を引き続けられたら、白圧殺させられる(？)から、
アウローラ狼だったらトレには黒を引いてもらって、
もう1wを逃がす動きをした方がいいんじゃない？
ってことかな。
それなら理解。
反面、トレーネ真アウローラ狼の場合でも、
トレーネを噛む理由は有ると思ってる。
2w生存目的(フラン村仮定)とか、
黒判定出されたくなかった(ライン辿られたくない)とか。
★これらの可能性が切れそうな要素はある？
(無ければ無いでいい)
( 64 ) 2016/01/21(木) 21:35:04
>>60レーナ
あ、それと、ヘクターの>>38への返事を兼ねて先にこっちを。
アトリは、「人を動かす、人を使う」という意識でいたと思う。
それを、私は「じゃあ、何で自分は言いっぱなしだけなんだ」
と、真剣に村のことを考えているなら、それは違和感だと指摘した。
でも、ヘクターの「真剣さのベクトルが違う」というのが
まさにその通りだと思う。
「煽るに特化した」はそうなんだけど、
それじゃあ、人は動かない、動かせない。
私はそう考えてる。
でも、アトリは、本気で人がそれで動くと思ってたんじゃないか。
私と、「人の動かし方」に対する見解が
全く違うから、齟齬が生まれたんじゃないか。
そう考えているのが今。
( 65 ) 2016/01/21(木) 21:40:13
>>64の(フラン村仮定)の位置が少しおかしい。
訂正→「(フラン村仮定)2w生存目的とか～略」
黒判定、の方にも()の内容がかかってる。
＊＊＊
>>63ディナ
回答ありがとう。
トレーネ真が過り始めつつ、今日はリル視点の狼狙うべき、
って考えているんだね。
(どこでトレーネ真過り始めたかは、あとで簡潔に知りたい)
★>>20>>21で、片白やまとめ役に目が行った理由はある？
( 66 ) 2016/01/21(木) 21:43:39
>>61コーデリア
「もっと早く言え」←超分かる。
いや、開示してくれただけ有難いのだけどね。
そういう所がフランの面白い所でもあるし。
んー、と。
フランへの疑問が少なくなった、くらいの成果なのかな。
んーむ、あんまり思考が伸びている感じではないのだね。
ありがとう、回答感謝。
確かにあれだけじゃ難しいといわれればそれまで、か。
( 67 ) 2016/01/21(木) 21:47:52
フィオナ>>64
それがあるから要素としては微妙なんだよね。
☆つまり今の所は、拾えてない。箱前つけた時に見てみるけど。
( 68 ) 2016/01/21(木) 21:51:53
と、直近。
>>66フィオナ
どこでトレーネ真が過り始めたか、は襲撃を見て、かな。
その後にトレーネから貰った奴の検証やらをして、
「あれ…？」となった。
☆襲撃を見てトレ真が過ったのは事実なのだけど、
その他にも一瞬漂白噛みが過って背筋が凍ったから。
その場合、村勝ちの可能性は限りなく低い。
(みなし確定白の中に狼がいたらやばい、みたいな
それで滅んだ村をいくつか見た事があるので)
ただ、検証をして、ああ、違いそう、となったのが>>20
★どうしてそれが気になったの？**
( 69 ) 2016/01/21(木) 21:54:40
直近ディナ>>67
まぁ、そんなとこです。
何て言うのかな…もっと殴り愛みたいな雰囲気になってたらまた違っただろうけど。
ちょい離脱**
( 70 ) 2016/01/21(木) 21:56:51
>>69への解答にもなると思う。
言ってしまうと。
わたしは今、ディナが狼ではないか、と思ってる。
これだけで決めつけるつもりはないけれど、
今日の>>20>>21(>>19)。
この、視線の向き方。
『トレーネの片白(まとめ役について)』に向いている所。
ここに、少し違和感があった。
( 71 ) 2016/01/21(木) 22:00:17
>>62レーナ
ごめん、お手数おかけします……。
>>41コーデリア
☆はっきり、そう言い切ってるのはアトリの方だね。
ただ、ミッキィも「斑吊り希望だけど、占いやヴィクの材料を
今の段階から集めていくよ」と言ってるようにも見えるかな。
ここからだけじゃなくて、アトリの思考が顕著に現れているところを
今書いてるところだから待ってて。
( 72 ) 2016/01/21(木) 22:01:15
フィオナ>>1:246 ＞★今、何か伝えたい事はあるかな？
＞パッションでも、不満足でも、何でも。
ヴィクトリアの返答>>1:255
その後フィオナの反応無し、割と近い時間帯（リアタイ）で
うーん、割とすれ違っていると思う
両狼なら、その後白上げするなりライン切りするなり、なんらかの反応するんじゃないかな
その後、フィオナが消去法で●ヴィクトリアもライン切れとしては中途半端
それだったら、別の誰か希望しとけばいいんじゃないか
リル真時のフィオナLWだと疑問点
( 73 ) 2016/01/21(木) 22:03:33
ディナの中では、昨日少し迷いがあったとはいえ、
狼候補を他よりも強めに見ていた、フランを吊ったんだよね。
そして、リル(ミッキィ)真目に見ていたから、
>>19で「続いた…」ってなってるんだと思った。
なのに、フランを吊った後、目が向くのが
『他灰』ではなくて『片白(まとめ役)』。
ディナの不安の向きは>>63「2w生存」といったように
狼に対する不安になっているのに、
なぜ灰ではなくて、みなし白に目がいくんだろう？
この部分の思考が、内側に向かっているように感じて、
外側(検証・すり合わせの方向)へ向いていないように思った。
(＝ディナらしくないのでは？)
＊＊＊
ディナの傾向を追うのは時間足りず。>>2:269を中心に見てる。
>>69も見たから、思考追う。
( 74 ) 2016/01/21(木) 22:05:06
>>68コーデリアは了解。
>>12(>>5:134)ノエル
「流れ」は分かっていながらも、アピは無く。
また、「白稼ぎたい意識もない事」がディナの非狼要素、
ってことかな。
ノエルの考え自体は、尊重する。
反面、同意はできない。
狼が特別、流れを意識しないとは思えないから。
そして、ディナの動きに仲介等の村得行動は有ると思ってる。
意見自体は、本当にありがたく思う。
でも、狼像から外れなかった。
( 75 ) 2016/01/21(木) 22:08:49
>>4:27 レーナみなし確白は怖い
↓
>>20 漂白噛み？ いや違いそう（意訳）
↓
>>21 ３人にやってもらうのが～
ここは僕には違和感には見えないかな
( 76 ) 2016/01/21(木) 22:17:16
アトリについて。
私は今まで、アトリの>>3:99「煽った」が
真仮定で何故出てきたのか、というのがサッパリだった。
>>2:172下段の見解を持っているアトリなら、
灰の自主性や、出すタイミングからも
村全体を見ているのでは？
そんなアトリが、何故、私を煽って、
私の思考に任せず、
無理に霊真贋を出させるようなことを？と。
アトリの基本的なスタンスと、
私への対応の齟齬が今までずっと違和感だった。
( 77 ) 2016/01/21(木) 22:27:18
>>77続き
……で、これに関しては、
偽でもそうだと思ってたけど、真でも私のこと、
アトリは分かってたんだろうなぁと。
私は>>4:39で、
「今まで拾った霊真贋の材料を表に出して色々考えたい」
と述べている。
つまり、アトリは、私が表には出していなくても、
材料をいくつも集めていると推測できたのでは？と。
そもそもが、>>1:80上段で、序盤から、
私が灰でアトリ考察を書いていることは、
アトリも>>1:109>>1:110で把握している。
( 78 ) 2016/01/21(木) 22:28:29
>>65 ローラ
＞でも、アトリは、本気で人がそれで動くと思ってたんじゃないか。
ああ、なるほど。そう考えればしっくり来る。
それに関連して挙げると>>1:304「読み込める期待があるなら灰同士で広めていくのが、共通認識って物」だねー。
多分アトリちゃん、あたしなんかよりずっと他人の善性を素直に期待している。
村人は誠実に動くのが当然、って考えてる部分もあるんじゃないかな。
まぁそこから先の意見は、アトリちゃんの真贋から離れて技術に対する意見になちゃうから割愛。
( 79 ) 2016/01/21(木) 22:29:13
>>78続き
つまり、アトリは、ひとまずそれを全て放出させて、
4日目に①の武器で、
私とやり取りするつもりだったのでは？と考えている。
アトリ自身は、>>3:74の提案にあるように、
吊られるつもりは全く無かったと考える。
だからこそ、霊真贋の要素を集めていると
ほぼ確定的な私に対してだけは、
3日目に強引に煽ることも可としたのではないか。
つまり、あの煽りは、①の武器を使う前段階であり、
>>3:110で私が述べた偽要素である、
「武器の持ち替え方のバランスがおかしい」は、
推測ではあるけど、4日目までのトータルで考えれば、
違ったのではないか？
現在、私はそう考えている。
( 80 ) 2016/01/21(木) 22:30:04
>>76ノエル
ディナ、>>20でレーナのこと特に触れてないよね。
むしろ
「リル視点の狼がトレーネの片白にいるとはあまり思えず」
ってところから、レーナのことは
そんなに気にしていなさそうに見えたよ。
そして「三人にやってもらうのが」って結論も、
数日前に出ていた気がするんだよね。
言い方は悪いけれど、思考を見せられているように感じた。
( 81 ) 2016/01/21(木) 22:31:09
ただいま。
>>71>>74フィオナ
思考順序が違うな。
僕がフランを吊った(続いた…)後に目線が行ったのは、
トレーネの死体。
(>>19「続いた…"トレーネ襲撃は意外")
→LWフランじゃなかった…ね。
→トレ死体？これトレーネ真…？うーん？
→これ漂白噛みだったらヤバい？(前提思考>>4:27)
→考えたけど大丈夫そう。>>20
で、現状トレーネ真ならヤバいと本気で思い始めたのは
トレーネの言葉やヘクターの言葉を見て、
再度考えなおした時。>>29(>>21で見ると宣言している)
( 82 ) 2016/01/21(木) 22:31:17
>>82続
恐らくフィオナの中で、
「トレーネ真が過り始めた(朝)」段階と、
「トレーネ真ならヤバい(>>29)」と考え始めた段階が混ざっている。
>>54の星は「"今"、不安なこと」だよね？
朝の時点と違うのは当たり前では。
そして、★内側に向かって居る、とはどういうこと？
ちと読み取れず。
ちと、考えなおすor傾向を追うというのは
「ああ、判断してくれて居るのかな」と思ったのだけど、
>>81を反射で出すのなら、塗りに見える。
( 83 ) 2016/01/21(木) 22:33:31
>>82ディナ
それなら、>>19「どういう噛み筋？」
で結論が出ていなかったのは、なんで？
トレ死体からトレーネ真と思ったのなら、
「トレ真の噛み筋っぽいな？」とかにならなかった？
(そこまでの自信は持てていなかった？)
>>83同
「不安」については、確かに。
聞き方と受け取り方は、わたしに非があると思う。
それはごめんなさい。
☆外に向かって話しかけているのではなく、
ディナが自分の考えを整理しているように見えたから、内側。
( 84 ) 2016/01/21(木) 22:43:12
>>83 ディナ
そこの思考の変遷がすっ飛んでるとフィオナちゃんに見えるのが、疑われてる理由なんだから、そこをきっちり示せばいいんじゃないかなー？
★>>4:27で「レーナをみなし確定白と見ていいのかはちと僕は怖い。」と思った理由を出して？
★今はそこ、どういう風に変化してる（もしくはしてない）？
これをきっちり出した上で、それに対する疑い方が理不尽だったらディナっち言う通り「塗り」だろうねー。
( 85 ) 2016/01/21(木) 22:45:30
>>84フィオナ
ほむ、り？
いや、僕はトレーネの死体を見て、
「トレーネ真が過り始めた」んだ。
まだ首傾げの状態。
Σあれっ 謝られた
これ狼塗ってきたなと思ったのだけど
あー…なるほど。内に話しているのは、
皆そこの話は過ぎた後、だと思ったから。
僕の中での思考整理、くらいのつもりだった。
レーナ>>85はありがとう、ちと待って。
( 86 ) 2016/01/21(木) 22:49:08
直近から変な匂いを感じますが、その前に。
延々待っていたコーデリア周り、整理します。
◇コーデリア
一度、研究課題は脇に置いて考えます。
ノイズが激しい以上、そこに拘っても、恐らく情報は得られない。
思考起点は『斑即斬』だけでなく
①自分への触れ方
②判定でないときの精査法は「持ってない」
③役職-灰は好き/微妙だけどできない訳じゃない
それを起点に考察を確認すると。
※>>4:171アトリ起点で「切れてそう」●アウローラ
5d灰
ヘクター：①。狼なら弾けばいいのに。
ディナ：①。良く見てるなー。
フィオナ：③。リル視点有りそう。
アウローラ：③。※+対わんこは分からん。
フラン：正直分からん。トレーネ関連で？…X
( 87 ) 2016/01/21(木) 22:49:28
脇に置いた研究課題の件
>>3:277>>4:123>>5:203etc
上記Xも含めて。
新規の情報を喰って、酷いと自称している感情ノイズを、何とか排しようとしている姿勢に見えます。
コーデリア狼なら、「感情ノイズ酷い!」を思考がすすまない事の言い訳にだって出来る筈。(狼でも、言い訳しないかも知れませんが)
問題は、新規の情報を懸命に喰っている点。
「感情ノイズが酷い」は、恐らく本当でしょう。
であるなら、“素の”コーデリアにとって、トレーネは激しく見たくない/見られない存在。
それを、他者視点であれ情報を噛み砕いて吸収しようとしているのは、手探りで正解を探している村と通ります。
( 88 ) 2016/01/21(木) 22:50:54
>>84フィオナ
最下段、ディナが自分の考えを整理していること、
それそのものはおかしなことではないのでは？
ディナが他者との擦り合わせを大切に思っているのはそうだけど、
全ての発言が外側に向いているとは限らないのでは？
ディナが全く他者との擦り合わせを行わなくなったのなら、
それは大きな違和感だと思うけど、
自分の考えを整理していることまで
>>74「ディナらしくない」というのは行き過ぎなのではと
思うのだけど、どうだろう。
( 89 ) 2016/01/21(木) 22:51:07
決定時間については>>11
１０分前になったので、各自もうそろそろ投票を意識して欲しい
( 90 ) 2016/01/21(木) 22:51:11
5dの灰評も、斑即斬(自分にできない所)以外から、思考更新を行なっているように思われます。
一か所に拘り、塗る姿勢がさほど見られず。
(対フィオナだけ、まだ要確認)
ですが、現状で問題は無いのでは。
(それはそれとして、研究課題そのものは、まだ確認したいと思っています)
( 91 ) 2016/01/21(木) 22:54:31
>>85レーナ
☆具体的な白を取れていなかったから。
ナザレは>>1:99>>1:236
＋切れ…というか、狼として仮定した時に、
動きがおかしかったから。(ライン切れ)>>2:273
だけど、レーナは"僕自身"があまり取れて居なかったんだ。
(リルの>>2:170にはふむりとなっていたくらい)
し、表にもあまり出ていなかったと記憶している。
レーナがどう、ってより、
よりナザレが大丈夫と思って居たが正しい。
( 92 ) 2016/01/21(木) 22:59:26
よし、23:00までに誰も希望出ないなー！
あたしがあんまり早く希望出すと、そっちにどどーっと流れるのが目に見えてるんで、あたしは遅めに出そうと思って待ってたんだけど。
ナザレちん、「有効時間内の投票なしで今日は独断します」って言ってもいいぜー！
( 93 ) 2016/01/21(木) 23:02:16
>>92続
☆この襲撃なのでまず大丈夫、と思って居る。
疑って居るより、信じきれてない、だったかな。
レーナに対しては。
>>92最終下段ちと補足。
ナザレとの比較で、といえば伝わるだろうか。
心配性なのは自覚して居る。
( 94 ) 2016/01/21(木) 23:02:19
>>86ディナ
トレーネについての思考と、「過ぎた話」と考えていたのは把握。
レーナ関連あるなら、見てみたい。
>>89アウローラ
なんて言ったら伝わるかな。
最初思考整理を見た時に、『見せる為のもの』に見えたんだよね。
「何故ここで見せてきた？」が最初の疑問で。
その後すり合わせが無かったから、
「何のために見せた？」になって。
「もしかして、偽装？」になった。
と言いつつ>>86見たら、微妙な要素のようにも思う。
( 95 ) 2016/01/21(木) 23:03:27
うーん、僕も早めに出したくないんだけどな
10分まで待ちますとかにするかい？
ナザレきめていいよ
( 96 ) 2016/01/21(木) 23:03:29
へいへいへい
仮決定時間なのに、誰も希望出してないのはどうこったい？
【皆、色々と有ると思うけど希望出せる？】
【出せない場合は俺に委任してくれ、俺の責任で独断吊りする】
↑こっちはあんまりやりたくない
( 97 ) 2016/01/21(木) 23:03:42
>>81フィオナ
下段：「まとめは三人にやってもらうのがいい」っていうのは
前に確かに出てたけど、
それは、トレーネが生きているときの話だと思う。
(トレーネ偽としても白囲いじゃなさそうだから、みなし確白)
で、ディナの>>20は、狂トレーネ襲撃によって、
片白たちに狼がいたら、さらに位置を上げるためのもの？
という懸念を元に考えられているかと。
その上で、「最終日RPP以上に持っていける狂を噛むのは変」と
結論を導き出して、
>>21の「まとめは三人に」という思考の流れがあると思う。
つまり、以前の「まとめは三人に」と、
今日の「まとめは三人に」は、
言葉こそ同じだけど、
ディナの辿ってる思考過程は全く違うものなのでは？と思うよ。
( 98 ) 2016/01/21(木) 23:04:26
手としては
①希望出せないのなら、全員俺に委任、俺の責任で独断吊りする
②決定時間をずらす、その際は俺は対応できないから、レーナ・ノエルがまとめ対応
( 99 ) 2016/01/21(木) 23:05:41
>>92 >>94 ディナ
うい、ありがと。
あたし自身のコメントは今は控えるけど、フィオナはこれをディナを見る判断材料にしてねー。
( 100 ) 2016/01/21(木) 23:06:21
【委任した場合は考察や対話しながら、すみっこに委任済みって言ってくれ】
( 101 ) 2016/01/21(木) 23:07:33
ナザレ>>97
コーデリアは問題なく。
アウローラは今日の云々で匂いが消えて優先順位低下。
ディナも似たような感じだけど、単体精査追い付いてないから違和感0枠におけない。
希望を出すならディナorフィオナ。
で、直近フィオナから感じた匂いを確認中。
( 102 ) 2016/01/21(木) 23:08:04
>>99 ナザレ
狩回避確認できないし、①はさすがにな……
仮決定を独断で出す、ならまだいいだろうけど
( 103 ) 2016/01/21(木) 23:08:05
ナザレ何時くらいまでいられる？
23:30以降いられないなら、その先は僕がやっとこうか？
( 104 ) 2016/01/21(木) 23:10:25
Σ
ま、毎度毎度遅れてごめん…
というのと、僕も一番最初は間違って居た場合、
嫌な予感しかしないから出したく無かったのだけど…
【▼フィオナ】提出。
無効票でも何も言えない。
理由は前述。
出来たらフィオナが首傾げて居るのでその後の思考収束を見たかった所だったのだけど…変えるかもしれない。
毎回時間守らなくてごめんね。
( 105 ) 2016/01/21(木) 23:11:10
>>97ナザレ
うおお……もうこんな時間……。
今日はリル真視点のLWを狙うということで、
コーデリアは、アトリと強い切れがあるから外したい。
(私自身はトレーネ-アトリ真視になってるけど)
直近、フィオナとディナのやり取りを見ていて、
フィオナに対して、>>98の疑問がある。
>>98のように、ディナは今までとは違う視点から考えた上で
同じ結論になっていると考えられるのに、
その思考過程を勘案せずに「数日前に出てた気がする」は
あまりに強引なのではないかと。
よって、【▼フィオナ】希望。
( 106 ) 2016/01/21(木) 23:11:11
>>103
多分透けてるから言うけど、俺が決めると▼コーデリアになる
理由としては、最終日まで残すのが不安
コアズレ考慮しても、白要素が他灰に比べて取れない
コーデリア白としてもSGにされやすいので、吊るとしたら今日が期限（吊らないとしたら発言で見極められる？）
リル真時の狼はありえる（黒出し占の即抜き）
ただし、本人が不在なので仮決定の形で言ってもどうしようもない
後、コーデリア狩なら流石に今日は何らかの形で言ってるんじゃないか？昨日整理吊り対象と言われてるんだし、という判断もある
( 107 ) 2016/01/21(木) 23:15:18
>>104
すまないな、時間的に無理
俺としても、皆の意見は聞きたいし、俺が間違っている場合は俺が攻められるのは兎も角、それに皆を引き吊りこむ形になるのは申し訳ないので、独断というのは出来るだけ避けたい
だから、決定時間ずらして対応可能ならそうしてくれ
>>105>>106は見てるが、第２希望まで出してくれ
( 108 ) 2016/01/21(木) 23:17:42
>>107 ナザレ
コーデリア白は結構取られてるんじゃないか？
今日のヘクターとか
見極めについては大丈夫そうだと見えるけども
( 109 ) 2016/01/21(木) 23:17:44
コーデリア黒はリル真時じゃなくて、トレ真時だね
アトリと切れてるので
( 110 ) 2016/01/21(木) 23:20:24
あ、と。
アウローラは仲介というか説明有難う…
君の喉焦土になりやすいのになんか毎回毎回ごめん。
ただ僕に視線が集まる時はこういう風に
僕の立場に立ってくれる人とかいたことなかったので
二日連続にもなると別の意味ではかなり困惑して居る。
誰か懐柔じゃないかとか見てくれたら嬉しい。
僕自身はアウローラ単体白見ているのだけど、
二人だけの関係は村同士であれ危険なので。
>>108ナザレ
ヘクターとか引き続き見てるし大丈夫じゃないかな？
あと、ノエル>>4:200とかどうかな？
僕のも入ってるから心配なら見て貰えれば。
( 111 ) 2016/01/21(木) 23:20:29
うん、まあ、今までとは違う動きをした自覚は有る。
ディナ狼に見えたから吊りに行こうと思ったのは、否定しない。
今希望を出すのは少し難しいけれど、
>>107コーデリアは反対かな。
( 112 ) 2016/01/21(木) 23:21:05
>>109
多分、俺との相性が悪いんだろう（俺はどうやら出力型らしい）
この先、片白3人組は食われると思っていた方がいいし、そうなれば最終日系はある程度想定できる
俺なりに意見は言うが、それらがいいと思う判断でいいと思う
( 113 ) 2016/01/21(木) 23:21:35
ナザレ>>107
言わんとする所は分かります。
私は白要素を挙げていますので、御確認を。
( 114 ) 2016/01/21(木) 23:21:45
>>107 ナザレ
リアルと戦いながら、すごい頑張ってるじゃないかー！
こんなけなげな幼女を整理吊りしようとか、外道の所業だなーまったく！（）
>>30下段の見解、>>61の対フランへのいらだちとか分かりやすい。
すっと入ってくる。白いと思うよー？
あとヘクターちん>>87>>88>>89は、あたしかなり納得したんだけど。
よって吊りたくないなー、という希望表明。
「独断してもいいよ」と言ったのはあたしなので、まぁそこは強要できんけど。
( 115 ) 2016/01/21(木) 23:22:06
>>108 ナザレ
じゃあ仮決定23:40、本決定24:00で僕が対応しとこうか？
できるだけみんなの意見は反映したいし
でも昨日みたいなズルズルは嫌なので、時間厳守で
( 116 ) 2016/01/21(木) 23:25:15
( 117 ) 2016/01/21(木) 23:26:22
( 118 ) 2016/01/21(木) 23:27:51
ヘクターの考察は見たんだけどな
なにぶん、ヘクターの補完部分が多いと思って、どうにも首肯できかねるのだ
り、りあるとならぼくだってたたかっているんだいっ（棒
>>116
頼めるか？俺としても絶対的な自信があるわけじゃないし、独断だってしたいわけじゃない
( 119 ) 2016/01/21(木) 23:28:38
>>119 ナザレ
ああ、大丈夫。了解したよ
リアル大事にだね
( 120 ) 2016/01/21(木) 23:30:32
>>116
了解
>>119
そりゃ私と貴方じゃ致命的にスタイルが違うでしょうね。
ええ、私は推測タイプですよ。補完、主観、入ってます。
( 121 ) 2016/01/21(木) 23:31:00
おっと、言い出した本人が
第２希望はディナ、消去法で
アウローラは今日もアウローラでした、で問題なし
フィオナは発言読んでて、トレーネ真時でもマイペースで真生きてるのに何かトレーネへの目線が狼のそれではないかな、と
( 122 ) 2016/01/21(木) 23:31:41
>>116了解
第二を出すとしたら、
【▼フィオナ▽ヘクター】…に、なる、かな。
尚今真贋ぶっ飛んで単体と切れを見ての判断。
コーデリアは単体白とアトリ切れ、
アウローラは単体白とアトリと切れ、ミッキィと微切れ。
ヘクターが消去法で残るのだけど、
彼が特別怪しいかといわれると直近見てたりしても
コレジャナイ感強い
( 123 ) 2016/01/21(木) 23:34:27
>>120
すまない、レーナもよろしく
もし、コーデリアが来たら発言精査頼む
>>121
うん、違うのは仕方ないし、それで良い
皆違ってそれでいい、ではないけど物の見方は違うのが多い方がよい
気を悪くしたのなら謝罪する
( 124 ) 2016/01/21(木) 23:35:04
うーん。
フィオナ。
★結局対僕はどう消化したかな。
聞かせてほしい。
( 125 ) 2016/01/21(木) 23:35:51
組み立て途中ですが、一度★を落とします。
★フィオナ
昨日感じていた、ディナ→アトリ関連の当たり方の件、どうなりました？
★ディナ
今日いろいろ出てる、アトリ論。
これを見て、何か思う所は有ります？
( 126 ) 2016/01/21(木) 23:37:08
早くも仮決定まであと少し
フィオナとヘクターは吊り票出せる？
レーナもそろそろ出していいよ
( 127 ) 2016/01/21(木) 23:39:12
>>127、そーだね。
【▼フィオナ ▽ディナ】
いや、まぁ、ぶっちゃけもう選択肢ないっしょ。
理由は別発言で。
( 128 ) 2016/01/21(木) 23:40:14
>>127
消去法ですが申し訳ありません。
現時点では先述の通り【▼フィオナ▽ディナ】
で、思う所あってフィオナ優先。>>126☆関連。
( 129 ) 2016/01/21(木) 23:40:52
>>126ヘクター
理解力がなくて申し訳ないのだけど、確認させてほしい。
アトリ論ってのは「アトリ周りの出来事」？
(>>38>>43 / >>56>>59)
それとも、コーデリアやアウローラが出している
「アトリ単体の話」？
後者かなとは思って居るのだけど。
( 130 ) 2016/01/21(木) 23:42:28
( 131 ) 2016/01/21(木) 23:42:54
第二希望を出すとしたら、
【▽ヘクター】になるけど、ぶっちゃけ吊りたくないです……。
同じものを見ての見極め、
今日、ほとんど出来ないままだったし……。
ディナは単体村視は続いてるし、
今日の思考もスムーズに理解できる。
コーデリアは、私視点になるけど、
>>6下段のトレーネ真視点、
アウローラ外せそう？というのは、
私を状況黒塗りもできるはずの狼にしては、
一番手でそれを放棄してたりと、
SGを作りたい狼らしくはないと思う。
( 132 ) 2016/01/21(木) 23:43:14
【▼ディナ▽アウローラ】
>>125>>126は見ているけれど、先に出しておく。
ディナの思考自体は追っていて、
今はそこまで違和感ない気がする、と思っているけれど、
一番白要素がとれない所でもあるから。
アウローラはヘクターとコーデリアが違う気がしているから、
消去法強い。
けれど、狼っぽいとも感じてない。
( 133 ) 2016/01/21(木) 23:43:26
( 134 ) 2016/01/21(木) 23:44:10
( 135 ) 2016/01/21(木) 23:46:01
吊り希望理由。
フィオナちゃんは直近の対ディナ周り、>>83「塗りに見える」という、「狼が村に対して反撃する時の常套句」に対し、引いてるのがね。
本当にディナっちを狼と思ってたのなら、この反撃を想定していないはずはないんだけど、本当に疑ってたのかなーと。
ディナっちは「リル真視点の狼」では無いと思うんだ。
ただフィオナちゃんと双方残すと明日以降に縒れると思うので、残すべきじゃない。>>18の方針に従って言えば「盤面整理」に近い。
( 136 ) 2016/01/21(木) 23:46:13
アウローラ>>132
じゃあ今からでも私の思考を確認して下さい。
貴方は、私から何を訊きたい？
何を以って私が村か狼か見極めたい？
( 137 ) 2016/01/21(木) 23:46:42
僕の票も【▼フィオナ▽ディナ】
理由は既出の票と重なる部分あるけど後述
【仮決定：▼フィオナ】
フィオナは回避ある？
( 138 ) 2016/01/21(木) 23:47:11
【非狩】
この面は安心して大丈夫。
結果的に混乱させてしまってごめんね。
( 139 ) 2016/01/21(木) 23:50:15
フィオナ狩じゃないのなら、
やっぱり非狩アピしてるナザレじゃないのかなぁ…とぐるぐる。
( *14 ) 2016/01/21(木) 23:51:28
>>139 フィオナ
確認したよ
【本決定：▼フィオナ】
セット確認よろしく
フィオナはGSか、誰をどう見てるかまとめられたらまとめておいて欲しいな
( 140 ) 2016/01/21(木) 23:52:52
【本決定了解】
>>134 了解。ありがとう。
残り喉でヘクターに返事する。
喉足りなかったらごめんと先に。@120
( 141 ) 2016/01/21(木) 23:55:18
◇フィオナ
>>3:70
白取り型
思考の流れ精査＆上手く拾えない(普段が雑)
対ディナ
>>5:75>>5:141>>5:166>>5:204
消去法＆対アトリ関連での当たり方が他と違うように見えて(メイン>>5:141)
>>27>>54
5dと6dで、ディナに対する疑いの仕方が違う？
5dの疑問が解消されたのなら、次のステップに向かうのは理解の範疇。
が、5dの疑問が解消された？(薄く>>5:204有るが)
その関連の話は、今日出てこず。
この話に関する情報更新がみられないまま、次のステップに進んだ？
であるなら、そもそも5dの疑惑はどこまで本気だったのか。(5dの疑惑自体が、さほど大きなものでは無かった？)
( 142 ) 2016/01/21(木) 23:57:35
>>137ヘクター
ディナ関連で話し合いたかったんだけど、
どうも私の中でそれが上手く行きそうになくて
困ってる部分はある……。
( 143 ) 2016/01/21(木) 23:57:42
【本決定了解】
★他者の本気度を視ているアウローラ。
5d～6dの、フィオナ→ディナへの疑惑の本気度、考える事は可能ですか？
その点は、私より貴方の方が、視る目が有ると思います。
( 144 ) 2016/01/21(木) 23:58:53
>>143続き
アトリとトレーネを精査しなおして思ったのが、
二人の思考は真として分かる。
分かるんだけど、それ、実際に皮肉言われたり、
煽られたりした私としては、
「それって自分たちの言ってる村利じゃないよね！？」と
一度は思ってしまったのは否めない。
だから、ディナの思考も分かるし、
アトリとすれ違ってたディナの気持ちも分かるんだ……。
( 145 ) 2016/01/21(木) 23:59:36
…大遅刻もいいところのちら戻り鳩。
さっき置き忘れた希望。
【▼ディナ▽フィオナ】
ヘクターは昨日の印象継続中、アウローラは対わんことフィオナ>>64が切れれば、ってので外し。
フィオナは途中だけど>>8でアトリ≠フィオナぽい？と思ったので対わんこやな、と。
…こんな感じでとんでもない消去法。
( 146 ) 2016/01/21(木) 23:59:56
コーデリアは継続白視、今日の襲撃考察も思考が回ってるように見えたな
ヘクターは昨日の決定後の追求姿勢も感触白っぽかったけど、今日のコーデリア考察も良かった
思考が伸びないから黒っぽいみたいな方向ならん？となったろうけども
アウローラは、4d僕の>>4:13があったとはいえ、●僕orアウロの状況で庇いあってる時点で客観でも僕とアウロは両村か両狼しかないだろうと思っていた
今日のテンションも狼っぽく見えず
ディナは>>19が良かった。意図的に思考を見せたいならむしろ>>20辺りはレーナの名前は出すのでは？と思う
( 147 ) 2016/01/22(金) 00:02:50
まとまってる所から。(>>125はもう少し見る/>>126は喉余れば)
単体から見てる、と前置きしたうえで。
まずコーデリアは違うと思う。
「気づき→疑問」の流れが素直に見える。
ここが歪まなければ、多分大丈夫。
あと、トレーネ関連でも。
コーデリア自体には>>3:159って印象があって、
「好き嫌いが強い」という意見は、数人から同じような意見が出ていたと思う。
では、コーデリアは「好き嫌い」で占い判断に向かっていたのか？
というと、これも違うと思う。(まぜこぜ感はあるけれど)
トレーネ自体は「嫌い」で、判断が難しいけれど、
その為にヴィクトリアから見ようとしたり、
アトリから追おうとしたり、思考を止めている様子が見られず。
白だと思う。
( 148 ) 2016/01/22(金) 00:03:43
アウローラ>>145
どないせぇちゅうんじゃ。
ああ、貴方がそう思ってしまうのは何となく分かりますけど。
>>143
どうしたら上手く行きます？
困っているのなら、腹に抱えず私にぶつけて下さい。
それがどんなものでも、受け止めて喰って消化します。
( 149 ) 2016/01/22(金) 00:04:40
…っとと。
【本決定見たよ！】
デフォでセットされてました←
( 150 ) 2016/01/22(金) 00:06:34
【>>140確認。セットした。】
終わるなら考える必要ないので、続く前提で考えるけど。
ローラちゃんとヘクターちんの相互監視は、ぜひお願いしたいところだねー！
( 151 ) 2016/01/22(金) 00:06:56
>>142ヘクター
わたしから回答するなら。
>>20>>21が見えた時に「狼っぽい？」って思ったから
そっちの追及に足が向かった、のが大きいよ。
( 152 ) 2016/01/22(金) 00:06:57
フィオナ狼だと>>5:204の３段目（）内は余分？ と見えたのだけど、そこか結局反映されてなさそう＆今日の襲撃が反証になるので要素にできないか、となった
あとは既出の対ディナ部分が気になり
リル視点の狼狙いよりで票出したのもある
素直に見ると、今日の票筋的にも狼仮定、地上に仲間狼はいなさそうには見えるね
( 153 ) 2016/01/22(金) 00:07:29
フィオナ>>152
じゃあ昨日の疑問は何処に飛んだって話じゃ。
>>148上段が激しく気になるけど、熱暴走気味だから一度頭を冷やします。
( 154 ) 2016/01/22(金) 00:08:40
>>145続き
そんな中、ディナは、アトリの発言を1日目から丁寧に拾ってきたり、
トレーネに対して、思考ノイズで動けなかった私なんかより、
ずっとアトリをきちんと見ようとしてた。
状況の考慮こそ足りなかったかもしれないけど、
ディナは本気でアトリを見てたんだって、私は思う。
だから、「状況の考慮」と「心情」という点、
どちらを重んじるかで、
ディナのアトリ関連では、
ヘクターと齟齬が生じてしまうかもしれない。
この齟齬由来で、ヘクターをフラットに見られなくなるのは
とても嫌だ。
( 155 ) 2016/01/22(金) 00:09:19
>>154ヘクター
興味の優先順位の話だね。
昨日の興味より、今日の興味の方が勝った、
と言ったら分かりやすいかな。
( 156 ) 2016/01/22(金) 00:11:10
アウローラ>>155
その気配は感じてた。
じゃあそこは置いていいから。
君が最もフラットで、最も思考を展開できる内容でいいから。
それに全力で合わせる。
( 157 ) 2016/01/22(金) 00:11:47
>>140ノエル
【本決定了解】
>>144ヘクター
☆明日、続いたらでいいかな？
あと、ヘクターがそれを元に何を考えたいのか、
もう少し具体的に言ってもらえたら、
そこを重点的に精査する。
( 158 ) 2016/01/22(金) 00:14:09
アウローラ>>158
「めのまえの事だけを視ている。疑う場面において、思考が連続していない」
つまり、フィオナが本気でディナの思考を追っているか否か。(こと、疑う場面において)
できれば今考えて欲しいのですが、優先順位的に別なものが有るのならそちら優先で構いません。
( 159 ) 2016/01/22(金) 00:18:11
>>144は一瞬「なんでこれから吊る相手のことを聞くんだー？」って思ったんだけど、要はこれ「ローラちゃんを見るための質問」だよねー？
ローラちゃんの「他者の本気度を視ている」ことに対する本気度を測ってるんでしょ。
( 160 ) 2016/01/22(金) 00:18:21
( 161 ) 2016/01/22(金) 00:20:13
明日続いて、地上に２狼残りの場合の組み合わせ
霊判定もないし吊り票で切るのはやりにくいだろうという単純思考のもとで作ったので参考程度
・ディナ－コーデ
・ディナ－アウローラ
・ヘクター－アウローラ
・コーデ－アウローラ
△ヘクター－コーデ
△は>>5:207 >>5:209など当たり方から微妙に思えたもの
フラン狼だと全然話が変わる
フランはディナアウローラと切れ、2d票占い票からヘクターと微切れ
( 162 ) 2016/01/22(金) 00:20:33
レーナ>>160
其れも有る。
要は、話が出来る種が、殆どない。
それを作る為にも。
( 163 ) 2016/01/22(金) 00:20:49
>>161
厳密には、一番私が欲している物とは違います。
が、100％間違っても居ません。
( 164 ) 2016/01/22(金) 00:21:56
>>157ヘクター
……言っちゃっていいですか？
今更だけど、ヘクターの詳しい自己紹介、
そして誰が「好き」かのランキングをください！
誰のどういうところがラブズッキュン！みたいな！
この人のこういうところに興味津々！みたいな！
……いや、真面目な話ね？
その人が何に好意や興味を持っているかって、
「心」や「思い」を見る私にとっては、
大きな取っ掛かりになるんだ。
だから、>>1:351を敢えて表出してほしいな。
できれば、ハイテンションで愛を叫んでほしいです！
( 165 ) 2016/01/22(金) 00:23:48
…そういえば。
ディナ>>5:172
★対フィオナに限らず、ヴィクトリアの票筋以外のラインて拾えてる？いえす、なら要素出してほしいな。
( 166 ) 2016/01/22(金) 00:24:23
今、ナザレに襲撃セットしてる。
表にもうちょっといたいんだけど、
ちょっとリアルがバタバタしだした、かも。
もう少し粘る。
( *15 ) 2016/01/22(金) 00:26:59
>>*15
僕もナザレ襲撃でいいと思う。
リアル優先で、無理はしないでね。
ナザレにセットする。
( *16 ) 2016/01/22(金) 00:28:45
>>134ヘクター
ちと喉が足りないので後者を先に、且つ圧縮気味に。
前者は明日、続いたらでお願い。
説明足りなかった場合でも、同じく。
結論から言うとかなり頷いている。
アウローラの>>77>>78>>80に、結構。
「アトリはアウローラのことを表に出さずとも思考して居た」
(→ので、煽るという行動に出た。)
上記は>>5:145「どう昇華されたか分から無い」ここへの反証になる。表に出さずとも思考を回していたことが分かった。
対アウローラにだけ思考を回している、とか
そんな訳はないだろうと思う。
( 167 ) 2016/01/22(金) 00:30:18
>>165
好きも嫌いもへったくれも無い!
鉄の理性で突き進むのみ。
厳密に言うなら好き嫌いは有りますが、そんなものは徹底的に抑え込んで抑制して抑圧して、ただひたすら理詰めで進む。
1mmのズレも許さず、徹底的に詰めて詰めて詰めて、正解を導き出す。そうしなければならない。
そういう感じ。
外殻と芯はだいぶ違いますから、外側だけ視ていると容易に誤認しますよ。
あぁ、何が嫌いかってのは、昨日～の私の様子を視たら分かるかも知れません。
それは試しに、御自分で探して下さい。
( 168 ) 2016/01/22(金) 00:30:28
>>167ヘクター宛 続
明確に対僕に対して思考を回しているかどうか…は
見返してきたけどちょっと分から無かった。
でも、対アウローラで思考を回しているのが
見えたのは収穫だな、と。
意図開示する傾向が少ないことと、上記を踏まえて。
気になって居たことは大分解消している。
…まあ、トレーネの死体見たからだろ、と
いわれてしまえば何も言えないのだけどね。
コーデリアの>>41にも「おお」となっているね。
僕は霊真贋が苦手なので"霊視点"というものを意識したことが無かったのだけど、確かにそうだな、と。
コーデリア>>166
☆No、そも僕は非ラインの方が使いやすいので、
フィオナとヴィクに関しても自信ない。
ヴィクがフィオナにだけ触れているのが引っかかっているのは事実だけど。@枯
( 169 ) 2016/01/22(金) 00:35:27
鉄の理性とか言う割には、今日のヘクターちんは割と感情噴出してたけどね（）
あたしなんかはあれ見て、ああこの人も機械では無かったんだと安心してたんだけど。
( 170 ) 2016/01/22(金) 00:45:25
>>168ヘクター
ふむ、その「鉄の理性で進む」っていうの、
あなたにとっては快感をもたらすもの？
理詰めが上手く行ったとき、それはどんな風に気持ちいい？
嫌いなのは、きっと熱暴走を起こして、
自分の主観が考察や灰視に反映されてしまうことなんだろうな、と。
( 171 ) 2016/01/22(金) 00:46:01
ところでヘクターちんとディナっちは、>>29>>34のすれ違いの件はもういいのかい？
ディナっちは「検証してくれなかった、けど教えてくれてありがとう」と言い、ヘクターちんは「いや、検証した」と言い、多分「検証」という概念の定義違いによるすれ違いだなーと思ってたんだけど。
縒れるようなら介入するつもりだったんだけど、夜に戻ってきた時には二人とも別の話題に行って「あらっ？」となった。
もういいならいいのよー？
( 172 ) 2016/01/22(金) 00:47:33
っと、うぉいディナっち喉枯れ、ヘクターちんもほぼ枯れじゃないかー！
ちょっと言うのが遅かったかー、めんごめんご。
( 173 ) 2016/01/22(金) 00:48:14
ディナについて。
>>19>>20>>21は一旦置いておく。
(書き残しても、皆の役には立たないと思うから)
だから、これまでの思考を追った物を残す。
ディナ自身が肯定しているのも有り、
やりたい事は>>2:269とズレは無いように見える。
(ALLに対しての反応、その他呼びかけ有り)
ディナが好きではなさそうなこととしては
第一に『適当さ』だと思う。
( 174 ) 2016/01/22(金) 00:54:43
( 175 ) 2016/01/22(金) 00:54:59
>>4:155「矜持」、>>3:245「この思考があって、何で僕に～」
この辺りから、それは特に感じられるんじゃないかな。
『相手への敬意』が失われていることや、
『(自分ができていないと感じるのに)相手に求めすぎる』ことは、
ディナの中では許されない事、というか。
ディナが一番相手に気をつかっている事、なのだと思う。
だからこそ、相手にもそれを求めるのだと。
( 176 ) 2016/01/22(金) 00:55:29
( 177 ) 2016/01/22(金) 00:57:24
>>175 ヘクター
>>5:92で解決したんなら、今日になってもにょる必要は無いと思うんだけど……。
まぁ、いいならいいんだ。
( 178 ) 2016/01/22(金) 00:59:46
( 179 ) 2016/01/22(金) 01:13:05
と、とと。
▲ナザレセット済 なのだけど。
1個、ベルに提案。ちらちらはなしていた事なのだけど。
★僕、明日第一声で狩人回避しようかなと思ってるのだけど、どう思う？
( *17 ) 2016/01/22(金) 01:13:39
では、興味がどの方向に向くのか。
あまり自信は無いけれど『相手の意識の向き』、だと思う。
(アンカー省略/発言から追えると思う)
相手の意識の向きから、疑問点や白要素(？)を
見つけ出そうとしているように見える。
あと、主観はわりと強めだと思う。
基本主観で見て追って、相手との意識の差、同意できる点を
見つけて判断している印象。
(自己申告：>>1:239「自触れで見ると」>>3:181「ナザレは主観～」)
( 180 ) 2016/01/22(金) 01:14:09
>>144>>159ヘクター
フィオナ→ディナへの疑いについて。
>>5:204より、5日目は消去法。
6日目は全く違う点からの疑い(理由は>>156)
ただ、6日目の疑いについて、
フィオナがディナに質問してることは、
「ディナの思考の確認」じゃなくて、>>95「偽装に見えた」に
全て帰着する解釈の仕方をしているように思う。
>>152より、追及だったとのことだけど、
反面、ディナが村かもしれないという立ち止まりが、
>>95最下段はあれども、
>>112からも薄く、結論ありきの質疑応答だったように思う。喉0
( 181 ) 2016/01/22(金) 01:14:28
>>*17テオ
えーと、ナザレ狩人に賭けて、
狩人乗っ取りCOするってこと？
( *18 ) 2016/01/22(金) 01:15:23
>>*18
うん、そうだね。
正直、明日の縄を回避するのは難しいと思うから。
対抗COが出たとして、狩人２CO.
その後リルが破綻になっても、
現在生き残っている灰はほぼ全員トレーネ視点の狼アリ枠。
(コーデリアだけ微妙いけど)
なら、悪く無いんじゃないかなぁ、と思うけど、どうかな。
やっぱり、ライン露呈するとあれかな。
( *19 ) 2016/01/22(金) 01:19:15
レーナ非狩
コーデリア >>2:28>>2:240
バランス護衛するタイプにも見えず非狩
ノエル 白位置でありながら位置調整するようにも見えず
ヘクター ここだけ少し不安、非狩人目とは思ってるけど
ナザレしか狩人候補が残らないんだよなぁ。
( *20 ) 2016/01/22(金) 01:20:44
( *21 ) 2016/01/22(金) 01:23:52
>>*19テオ
狩人がナザレであれば良し。
もし狩人生存でも、
片白に狩人がいなければ、対抗が灰から出て殴り愛かなぁ。
問題は、片白からCOがあった場合、テオ即死ということ。
それと、今日のフィオナとのやり取りだけど、
テオに非狩っぽいところとか無かった？
私は、その点からは見てないから分からなくて。
どこでGJ出した想定とかある？
ナザレ襲撃成功して、「どこ護ってたの？」と聞かれたら、
上手く受け答えできるかな？
( *22 ) 2016/01/22(金) 01:27:19
>>*21テオ
まあ、こっそり戻ってきてるかもしれないけどね。
だから、その辺りはよくわからない。
発言からのものじゃないからね。
( *23 ) 2016/01/22(金) 01:28:20
まあ、それと、明日、テオが狩人COして、
1COだったとしても、
吊り縄がどこに飛びそうかというと、
アウローラの可能性は十分あるんだよね。
そうなった場合、襲撃されない狩人のテオは、
最終日に吊られてしまう可能性が高い。
狩人乗っ取りCOをした場合、
複狼生存か、マッハで2連吊りかのどっちかになるだろうね。
( *24 ) 2016/01/22(金) 01:30:48
( 182 ) 2016/01/22(金) 01:32:02
まあ、もう1GJ出て、狩人が灰から出てきたら、
みなし確白にされるよりは、
テオもCOしてロラされた方が良いとは思うけどね。
増えた縄なら、それは可能。
(もちろん、決めうたれる可能性あり。
片白からCOだと特に)
( *25 ) 2016/01/22(金) 01:34:23
>>*22
GJ出したところ、はレーナで行こうと思っている。
僕個人がまとめはナザレがいいとも言って居たのは、
エア護衛が云々～とかで。
だから、フィオナの指摘
>>81「レーナのことはそんなに気にしていなさそう」は
確かにGJ出た後に何も言ってなかったからドキッとしたーとか
でっちあげようかな、と。
3d◆トレーネ ▲リル
トレーネラインは疑わしかったけど、
リル真の場合はリル襲撃は来ないと予測
この場合トレーネが抜かれるとこちら真の場合
やばいのでバランス護衛
( *26 ) 2016/01/22(金) 01:38:11
4d◆ノエル ▲シオン
5d◆レーナ ▲レーナ GJ
6d◆ノエル ▲トレーネ
7d◆ノエル ▲ナザレ
とかかなぁ。
( *27 ) 2016/01/22(金) 01:38:23
>>*24
>>アウローラに飛びそう
うん、それはちょっと思った。
>>162でもアウローラは全員とラインがつながっているように見えるらしいし
だから、博打か何かでもしないとあれかなぁ・・・と。
( *28 ) 2016/01/22(金) 01:41:21
>>*27テオ
どうして、4日目はノエル護衛なの？
GJ狙い？
それと、レーナでGJが出た後、
ノエルが続くのはどうして？
レーナ・ナザレ護衛の二択じゃないの？
( *29 ) 2016/01/22(金) 01:41:24
( *30 ) 2016/01/22(金) 01:41:48
( 183 ) 2016/01/22(金) 01:42:49
>>*29
レーナは1度GJが出たから襲撃優先順位は低いと予想。
んむ？レーナorナザレなのはどうしてかな。
ノエルも片白になったので護衛範囲かな、と思い。
( *31 ) 2016/01/22(金) 01:44:04
>>*28テオ
んー、狩人乗っ取りCOしなければ、
最終日まではテオ吊りで行けるとは思う。
複狼生存は、この票の集まり方だと難しいけど、
狩人乗っ取りCOだと、さらに難しいかもしれない。
私が明日、吊られる可能性が高まるからね。
コーデリアが吊れればいいけど、さてどうだろう。
( *32 ) 2016/01/22(金) 01:45:29
( *33 ) 2016/01/22(金) 01:46:52
>>*32
了解。
ならやめておこうかな。
相談に乗ってくれてありがとう。
( *34 ) 2016/01/22(金) 01:47:49
( *35 ) 2016/01/22(金) 01:48:05
>>*34テオ
まあ、明日GJが出て、狩人が灰から出たら、
対抗COするのがいいと思うけどね。
めっちゃトレーネ真の盤面になるけど、
トレーネいないから問題ナッシング(
片白(ノエル)から出たら？
んー、狩人COはせず、テオ、ヘクター、コーデリアの中から
二人を吊る、ということになるだろうね。
( *36 ) 2016/01/22(金) 01:52:41
まあ、最終日、臼臼灰灰をかなり真剣に考えている私としては、
明日GJさえ出なければ、OKOKなんだけどね。
もちろん、こんな形の最終日、
負ける可能性は十分あります(
( *37 ) 2016/01/22(金) 01:54:09
襲う：＊祓魔師 ナザレ＊
襲撃セット指差し確認完了。
( *38 ) 2016/01/22(金) 01:55:30
じゃあ、そろそろ寝るね。
GJ出たときの対応は、お任せするよ。
私はどうしても、更新周りはいられないからね。
お手数おかけします。
じゃあ、おやすみ、テオ。
明日も頑張ろうね。
( *39 ) 2016/01/22(金) 01:57:49
>>*36
そだね、明日灰から狩人が出たら
僕が対抗COするよ。片白ならなしで。
僕が言える立場でないけど。
勝っても負けても楽しければおｋ、ということで。
と。深夜まで付き合わせてごめんね。
先に布団に潜りこませてもらうよ。(もそもそ)
おやすみなさい**
( *40 ) 2016/01/22(金) 01:58:08
( *41 ) 2016/01/22(金) 01:58:32
最後文章抜け>>183
「また、>>5:163は他と比べ言葉が強く。ｱﾄﾘへの不満の強さ？」
6日目も前述の傾向含め見る。
>>82>>83思考順序/>>92>>94ﾚｰﾅ関連は理解。
改めて見たら思考は通るな、と思う。
わたしが一番気になったのが、>>84最下段「～内側」。
思考整理を見せるのは、狼が考えているふりをする時に
使われやすい、と思っていたから。
ただ>>176『相手に求め～』の部分の状態だったのかな、と少し。
>>125への返答含。
( 184 ) 2016/01/22(金) 02:23:47
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