人狼物語(瓜科国)


1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


祓魔師 ナザレ

帰ってきた、出先で考えてた襲撃考察

まずあった変加点が昨日
(1)GJ発生(正確に言うとG編成なんで、この国でも狼以外にはGJかどうか分からんのだが、昨日の時点で意図的やる意味もよく分からんのでほぼGJと見ていいだろう)
(2)偶数進行でトレーネ放置で村の方向
(3)(1)から狼には狩生存がわかった

もう1GJ発生すれば、実質どころか本当に縄が増える
狼にとっては絶対に避けなければならないだろう
で、狼の襲撃先候補として俺が考えていたのは俺達片白組、なんせ3人ともみなし確白、まず吊れないと狼が考えてもおかしくない
しかし、狩生存で護衛先がどこに行くかというと、狼視点でこの3人になるだろう、なんせそれ以外だと純灰かトレーネなんだから

( 22 ) 2016/01/21(木) 18:29:57

祓魔師 ナザレ

当然、GJ発生する確率が1/3、これは狼にとっては結構プレッシャーになったのかもしれない
そうなると、例えトレーネ狂でも村が吊らない以上、RPP捨てても襲撃対象にする手はある、そうすりゃトレーネ真上げにも繋がるから

ここまで言ってはいるが、俺はトレーネ狂確信しているわけではない
本当に真で、上記の状況になったので食ったって可能性も十分ある

もう一つ、アウローラ白ならそこに襲撃重ねる手もある
ただし、その場合トレーネ狂の場合の狼候補が問題になるので、トレーネ狂だったらアウローラ白なら襲撃はないし、トレーネ襲撃も黒出しで白を吊る機会を永遠に葬り去る行為になる
逆に言えば、その点がトレーネ真要素になると思う

( 23 ) 2016/01/21(木) 18:37:53

祓魔師 ナザレ

いずれにしても、残3縄
狼の噛み回数は最終日までを考慮すると、ep除いて2手

そうなると、俺達片白組が噛まれる最有力候補になる
もしかしたら、レーナ・ノエルどっちかがリル真時のLWかもしれないけど、俺には二人とも判定除いても白く見えている

ので、レーナ・ノエルはお互い今日が最後、と思って考察したほうがよさそうだ

( 24 ) 2016/01/21(木) 18:49:17

祓魔師 ナザレ

>>11俺はそっちの方が都合がいいので、問題なし

じゃ、ちょい飯食ってくる

( 25 ) 2016/01/21(木) 18:50:23

祓魔師 ナザレ

>>18
一応注意点として、フランはリル真時の狼はないが、トレーネ真時は白黒不明

だから、トレーネ真視点でラインとか追う場合は要注意
ま、2狼生存前提で縄使っていくしかないってのもあるけどな

( 26 ) 2016/01/21(木) 18:53:37

大人びた妹 フィオナ

帰宅中。一言だけ。

>ディナ
ディナのしたいことは>>2:269「検討・共有」「認識のすり合わせ」。
(ディナ>>5:156「合って居る」)

★今までで一番手ごたえが合ったものは何?

( 27 ) 2016/01/21(木) 19:49:11

傀儡師 ディナ

ただいま。
出先で議事見ていておもったことを落とす前に、先に。

>>27フィオナ

☆正直、あまりない。
擦り合わせては無要素、擦り合わせては無要素の
繰り返しになっているような。
全体的に糠に釘。動きにくいな。
擦り合わせたい所を呼びかけても返答が帰ってこなかったり、とか。

強いて言うのならアウローラ1d辺りは手ごたえがあった。>>1:129
後は、コーデリア辺り。ノエルが補足してくれたのとか。

要素が取りにくい、というのが本音。

( 28 ) 2016/01/21(木) 19:59:54

傀儡師 ディナ

>>5:7のトレーネを見つつ、昼に見返してきた。
納得していった経路など、色々開示すると喉が潰れるので割愛するけど、確かに筋は通るな、と。すまない。

あとレーナの>>5:211も見て何となく、
トレーネの人物像とかが分かってきた気がする。
(実際に襲撃という状況を突きつけられたから
受け止めやすくなったのではといわれるとそれまでなのだけど)

ただ>>5:112ヘクターにはちと反論させて。
僕はトレ考察、自信が無いから検証欲しいと言って出したんだけれども…。なぜトレーネといい、そこを見てくれないんだ…。

見きれなかった自分を正当化するつもりは毛頭ないけど、
僕は主観的な人間なので検証が欲しかった、などの所を
見ないでそう言われるのはうーむとなる。

少しずつ噛み砕いて教えてくれたのはありがとう。

( 29 ) 2016/01/21(木) 20:15:37

迷い子 コーデリア

ひょっこり鳩さん。

ノエル>>11
時間早いっちゅーねん←
まぁ早目の人多いから仕方ないんだけど。

フィオナ>>9>>10
うん。だから>>6で『でも残したほうがよさそうだよなぁ』って言ってる。

☆まさにレーナ>>15。確かに要素としては微妙だけど、村の方針はトレーネ真視点白圧殺。逆に言えば狼としてはトレーネに白圧殺させなければいいんじゃない?灰2狼なんだし、一匹捕まったとしてももう一匹が逃げ切ればいい。
トレーネ真アウローラ狼なら、露呈させたほうがいいんでないの?と。相方の位置にもよるからなんとも…なところはあるけど。

( 30 ) 2016/01/21(木) 20:27:29

傀儡師 ディナ

>>5:165フランのフィオナ評について。

☆1…というか、「自分の位置下げ〜」の所について。

黒要素だとは思わないけれど、
白要素かといわれると首を傾げる。

「Aさん白いよね」に対してAさんが「その位私狼でもできる」
それに対して「そう返してくるってのは非狼っぽいな〜」
みたいな要素取りみたいな感じになるので。
それが白いかといわれるとうーん、となる。
ただ位置調節しているだとか、そういう作為は感じない。

( 31 ) 2016/01/21(木) 20:29:15

祓魔師 ナザレ

おん

で、ノエルまとめ苦手っつってたし、レーナは他人とのやりとりで要素取るタイプっぽいんで、俺がまとめやった方がいいか?

★ALL 今日狩回避あったら、他吊りに移行、ただし狩対抗は回さない方針でOK?(いわゆるクロス護衛みたいな感じ)

( 32 ) 2016/01/21(木) 20:29:38

青年 ノエル

コーデリアはすまないね。これだからコアズレ村は

>>32 ナザレ
僕は狩非狩回して確定させたほうがいいと思うよ
みなし確白とはいってもきちんと確白いる状態じゃないし、クロスもしづらいと思う

( 33 ) 2016/01/21(木) 20:33:43

研究者 ヘクター

襲撃、>>18手順確認しました。

リル真視点、なら優先度はどうか分かりませんが、昨日約束したアウローラ評を出しておきます。

ディナ>>29
検証データ、昨日出しました。
要求が有ったタイミングで出せなかったのは、此方の思考タイミングと合わなかったのが所以です。
思う所は有りますが、私も「うーむ」となります。

( 34 ) 2016/01/21(木) 20:33:48

研究者 ヘクター

アウローラ
概観は>>2:94

熱意/真剣さの読み取り。
個人を見るタイプ。
相互理解が進む土壌が好き。
起点は、その一貫性の有無。+好悪。


トレーネ関連で混乱した事で、ひとつ思う事が。
それは兎も角。
@彼女は「本気か否か」が一つの起点になっていると推測。
対アトリ/トレーネが顕著。
Aきちっとした情報さえ有れば、修正を掛けられる柔軟性も持ち合わせると推測。
B好きなら一直線。(対アトリ等)
C要素還元できないが、思う所がひとつ。

D相互理解を進める土壌づくり・というのは対フラン等。
「こういう視方をしたら、判断できるよ!」的な言い方が、それに該当するのでしょう。

( 35 ) 2016/01/21(木) 20:35:15

青年 ノエル

アウローラ状況黒については、ディナ>>19に同意かな
アウローラ白判定が見えるのが狼視点一番厄介なんじゃないかと思える

コーデリアの>>30下段にも同意
フラン-アウローラの場合は別だけど、昨日の票からして切れてるだろうしな

( 36 ) 2016/01/21(木) 20:36:38

研究者 ヘクター

灰単体の色は、個々人で詳細に出していなかった筈。
一貫性を視るなら、暫定位置で違和感の有無を探る傾向?(色が確定するタイミングが遅くなる)

それらを加味すると、灰考察の状況に対して、言える事は少なくなります。

気になるのは、対アトリ/トレーネ。
(当事者がいない状況で主観が入り混じるこの会話は、客観的には不毛かも知れませんが)
あの視方は、個人要素で説明可能な範疇である・というのが私の見解です。

( 37 ) 2016/01/21(木) 20:37:28

研究者 ヘクター

アトリ関連は
「村を動かす」に対して真剣であり、「自分が正解する」を重視していなかった・であると推測します。(>>3:130加味)
真剣さのベクトルが、違う。
貴方目線で言うなら「煽る」に特化した/真剣だった・と言えば宜しいでしょうか?
(だから自称「面倒臭い」)

@>>1:316>>1:331>>2:24>>2:54>>2:87
A>>2:145>>2:88→(>>2:172下段)→>>2:278
B>>3:82/>>3:182(>>3:233)
ここで使われる「戯言ととるか〜」も、煽りの一種?
そういう事で、灰の自主的な動きを促していると憶測。
>>3:130で言われるような「落とさせる」と繋がっています。

( 38 ) 2016/01/21(木) 20:39:45

祓魔師 ナザレ

>>33
クロスについては片白の内、二人信用おける方を護衛

べ、別に俺を信用して欲しいって思ってるんじゃ(ry

展開で怖いのが、もしトレーネ真で2狼生存で今日吊り対象が狩回避してCCOあった場合、もし真狩間違えて吊ったら、狩ロラだけど残縄1で最終日、吊りミス猶予無く迎えなきゃならんってこと
2狼生存の場合、CCOした方が真とは限らないでしょ?

( 39 ) 2016/01/21(木) 20:40:25

青年 ノエル

>>39 ナザレ
んー、じゃあナザレに任せるかな

あとは狩人の臨機応変さに期待しておく
僕は言いたい事はすでにいってあるしね

( 40 ) 2016/01/21(木) 20:45:38

迷い子 コーデリア

>>アウローラ
フィオナと霊候補を平行して見てた(書きかけの>>8)んだけど、2d見てたらパンダさんができてからのアトリ>>2:86とわんこ>>2:43だけを見ると『吊れば占真贋わかる』って視点があるのはアトリの方にみえるんだけど。

★アウローラはこの辺りどう思う?

ナザレ>>32
☆うぃ、了解!

( 41 ) 2016/01/21(木) 20:45:39


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (8)

大人びた妹 フィオナ
23回 残0pt
青年 ノエル
27回 残244pt
町娘 レーナ
29回 残23pt
迷い子 コーデリア
11回 残619pt
祓魔師 ナザレ
21回 残226pt
傀儡師 ディナ
23回 残5pt
歌手 アウローラ
23回 残0pt
研究者 ヘクター
28回 残0pt

犠牲者 (4)

侯爵令嬢 ネリー (2d)
音泳ぎ リル (3d)
蒼の教会 シオン (4d)
闇の一族 トレーネ (6d)

処刑者 (4)

御忍び ヴィクトリア (3d)
アイドル アトリ (4d)
犬 ミッキィ (5d)
文系男子 フラン (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (7)

水質管理 ジョゼ (1d)
祭壇奉仕者 セラ (1d)
編集長 ヘルマン (1d)
箱入り マリィ (1d)
茶屋 アリス (1d)
眼鏡好き ルージュ (1d)
聖堂猫 ガブリエル (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.085 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■