人狼物語(瓜科国)


1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】


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傀儡師 ディナ

!?アウローラがめちゃくちゃ僕考察を書いて居る。
実は考察されることが少ないのでちょっと嬉しかったり。

そんなこんなで、ただいま、帰ってきたよ。
出先でまとめていたフィオナ考察を先に。
フランは、対話は先にフランの返事を見てからにさせてほしい。

と、先に。流石に反論させてほしい。

>>83トレーネ

ん、とね。>>92でアウローラが言ってるけれど。

トレーネ考察は検証などを求めているよ…?>>4:116
アトリ考察は確かに、擦り合わせできてなかった。
吊りになる、ということで急いで言語化をしたからね。

うーん、でも、それは流石に塗りじゃないかな。
アウローラ>>92下段のアドバイスはありがとう。
確かに、そうした方が皆も答えやすいかな。ありがとね。

( 109 ) 2016/01/20(水) 21:01:21

文系男子 フラン

>>27 フィオナ
☆ごめん、それ逆かも。
シオン→ディナの疑い。
>>2:203 >>2:224 >>2:297 周り。
ディナ・フィオナ・シオン周りが活性化していたみたいだから、三人を一気に見ようと思ってごっちゃになってたかもしれない。

>>36 アウロラの★については、ちゃんと腰落ちつけてこれから書くけど、上段の両視点はちょっと首傾げ?
俺がリル真視点って言ってるのは見えてるんだよな…?

離脱ー。**

( 110 ) 2016/01/20(水) 21:02:25

傀儡師 ディナ

フィオナ。
喉都合もあるので簡易版を。

人物像としての柔軟な姿勢は1dから変わらず。
検証する際に周りを頼る姿勢は
1dの警戒姿勢とちょっと違う?とは思った。

けど、それはフィオナ自身が
今回あまり上手く要素を拾えてないからこそ
周りを頼ろうとしているのだと解釈。>>1:224

警戒ではないけれど、真贋などに慎重な姿勢は伺えるので
一貫性はあるかな、と思って居る。

( 111 ) 2016/01/20(水) 21:02:52

研究者 ヘクター

嗚呼、概観では話になりませんから、アウローラ用の構築をキッチリ行います。

完了するまで、たたき台を置いておきます。ご確認を。

3日前〜昨日の様子を見る限り、トレーネがディナを疑うのは理解できます。

アウローラ→ディナ評>>91は視ました。
私もディナを確認しますが、ディナがそういう人であるなら、なおのことトレーネ&アトリを疑うのは違和感では、と思う節が2つ有ります。

( 112 ) 2016/01/20(水) 21:12:18

研究者 ヘクター

@アトリ>>3:245>>3:251
(1)「思考リソース〜」云々。
「思考リソース・喉を無駄に使うのが人外」という思考ではなく。
あの時点、アトリは偽視大きなトレーネへの手入れに追われていました。
それに思考を割きたいが故、他に取られる事を嫌い、そう発言した可能性が有ります。

なおかつ、あの段階でアトリの思考を奪う→アトリ視点での真トレーネへのサポート妨害。
占霊両方の連携を阻害し、吊るす人外の可能性を懸念したのでは?
故に、牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのでは。

( 113 ) 2016/01/20(水) 21:13:47

傀儡師 ディナ

Σフランとすれ違った悲しみ。

>>111

そして両視点を丁寧に追っていく姿は村っぽくうつる。
どちらを真目に見ていてとか、誰を疑っている、
というのはあまり見えない。(1dの対シオンくらい。)
けど、>>3:94「結論を出すのが苦手」があるのでノーカン。

今結構興味本位に近い疑問でなのだけど、
少し気になって居るのが僕とシオンの話。
流れで見ると、少しずつ話が変わっていってたんだよね。

( 114 ) 2016/01/20(水) 21:14:46

研究者 ヘクター

(2)「質問意義の有無」を気にしている。
「開示する必要の有無」を気にしている訳では無い。
(「相手を知りたいなら〜」は、“弱点”部分に掛かっているだけ)
アトリ→ディナへの質問で、必ずアトリが質問意図を開示しなければならない理由にはなり得ない。
そもそも、質問意図の開示に関して気にする傾向ではないから。

(1)アトリが置かれた状況を加味したら理解可能。
(2)取り方が違うのでは?

( 115 ) 2016/01/20(水) 21:15:24

傀儡師 ディナ

>>111>>114

>>1:180「ディナに何も反応がなかったシオン」は、
>>1:91>>1:41に反応がなかったから、と思ったのだけど。

>>3:180では「シオンがディナを見てなかったこと」になってて。
シオンは、僕の事を何も見ていなかった訳ではないので
ちと首を傾げたところ。


僕はシオンから反応を貰っていた。
1dシオンを注視したフィオナが
ここなんですっぽ抜けたのかなぁ、と。

ここら辺をちょっと聞きたいな、と思っている。

( 116 ) 2016/01/20(水) 21:15:48

研究者 ヘクター

Aトレーネ
>>7の説明には、理解できます。
彼女が昨日「傲慢/苛立ち」と言った事にも関連。
推測ですが、トレーネは今、自分の事を決めつけられていると認識しています。
(対アウローラ周り。「私の想いを汚した事への〜」からも推測可能)

故に>>7下段は理解可能。
上段は、彼女自身が「村≧自分」であるが故、それを軽率と評した事も理解可能。

( 117 ) 2016/01/20(水) 21:17:09

研究者 ヘクター

要するに
対アトリ、トレーネ共に、個人要素と状況をキッチリ見ていたら違和感なく映ります。
ディナが、それを取る人物であるとするなら、なおのこと「見切れていない」事が違和感に映るのだと思いますが、如何でしょう?
少なくとも、トレーネがそれを気にするのは理解できます。

★アウローラ&ディナ
間違っている部分が有りましたら、御指摘をお願いします。

( 118 ) 2016/01/20(水) 21:18:54

研究者 ヘクター

追記
>>村利に対する有言不実行

その行動を取った事情/状況を鑑みたら、それは有言不実行ではなく許容範囲内だと思われます。
許容範囲外とするなら、これもご指摘をお願いします。

( 119 ) 2016/01/20(水) 21:29:04

大人びた妹 フィオナ

ただいま。

>>52レーナ(>>79ナザレ)
ありがとう。
1日目を見に行ったら、確かに迷いなく希望を出していて、
リル視点の狼として不適当に感じる。
(>>2:273「視点漏れ?指摘」にも頷く点あり)

単体で見た時に、意見に違和感を感じない事も合わせて、
わたしもノエル白だと思う。

レーナは2日目の、占周りの思考が自然に見えた。
(>>2:72「リル単体微妙/トレ真な印象」>>2:79「ないわー」)
あと、>>3:266がすっと出てきたのが、村側っぽく。
・ライン切れ意見:ナザレ>>2:300

( 120 ) 2016/01/20(水) 21:32:37

傀儡師 ディナ

ヘクターはちょっと待ってね。
これフランとの対話用の喉残せなかったらスマン。

>>104>>105フラン

返答ありがとう。
>>3:238ベースというのはすっと入った。了解。
そしてトレ狂の行動としておかしいのでは、というも。

んー、む。トレーネ狂がノエルに黒出したら、
それこそ偽打ちだよね?僕は打って居たと思う。
現状、リル真決め打たれるのは一番回避するべきだと思うので、白を出したから〜論は半分非同意。
ただトレーネの思考リセットが大変そう、という所で
半分は理解できる。

切れだけであのノエル黒視がひっくり返るのか。
熱っぽさはちと人っぽく映っていたのだけど…
本気度はそこまで高くなかったっぽいな。了解。

( 121 ) 2016/01/20(水) 21:33:23

大人びた妹 フィオナ

>>70ディナ
俯瞰的、というと語弊があるのかもしれない。
上手い言語化は、思いつかないけれど。
孤独感については確かに。となると、要素外かもしれない。

主観と俯瞰(?)が混ざってる気がするのは、同意。
主観はフランが触れたことがある人、
俯瞰はあまり触れたことがない人に対して、だと思う。

>>72
☆シオンがディナを『便利と』見なかったこと、だね。
(フランとの対話>>3:169>>3:180>>3:196>>3:212
&わたしのディナに対する見解は>>1:219)

>ミッキィ
☆アトリが動いている事に対して、動じていなかったから。
アトリと張り合って、自分の有用性をアピールする、
等といった行動がみられずに、淡々と仕事を進める印象があった。
もし自分に自信がないなら、もう少し焦ると思う。

( 122 ) 2016/01/20(水) 21:37:08

傀儡師 ディナ

>>113>>113ヘクター

まず、アトリに関して。
確かにトレーネの手入れに追われていたのは分かる。
牽制の意味を込めて「吊し上げる」と言ったのも。

その牽制はアトリ真仮定、突っ込んでくる人は、
非村利と判断しての行動。=人外、という意味では…?
それを他人にだけ適用して自分にはしない、というのは…うーん。

トレーネの手入れが必要で無い時もしていたし。>>2:192>>2:197
3dだけ、2dだけ、片方だけなら分かるけど、
焦って居ない/焦っている環境両方共ですることになるのなら、
状況要素はあまり関係ないことの証拠では?

「相手を知りたいなら〜」は、"弱点"部分だけに掛かっている、とはどこから読めたかな?何回か見返したけど分から無かった。

( 123 ) 2016/01/20(水) 21:55:26

歌手 アウローラ

>>98ヘクター
私は、自分への白視、黒視の質も要素として見るから、
ヘクターの見解も知りたかったんだ(もちろん強制ではないよ)

☆@自触れ以外だと、同じ人(今ならディナ)をどう考えるかなど、
同じものを見て、ヘクターの見解の妥当性を
自分の思考を通して検討することが解読手段になるかと。

A個々人に対して本当に誠実な人だなと。
だからこそ、薄い白視や黒視、思考変遷は行わないだろうから、
そこを見極めていけたらと思ってる。

Bごめん、リアル事情は絶対に要素に取らないと決めている。
ただ、自分がそうなら、皆もそうだったのでは?という視点からの
皆への読み解きが何故無いのだろう、とは思った。

C喉とリソースを潰されることによって、
私の灰視を遅らせ、それを狼に思考停滞塗りされるという懸念。

D>>7に関して気になっていることがあるので開示する。

( 124 ) 2016/01/20(水) 22:00:13

大人びた妹 フィオナ

>>88>>90ナザレ+>>93ノエル
アウローラ関連の意見、ありがとう。

「情報積み重なってから霊真偽考えたかった」
+「霊結果も見た上で真贋について話し合い」
の意見は結構納得。

同時に、霊真贋の議論に期待してなかった、
のは>>34を見るにそうかもしれない、と。
そうして見たら、自然に感じる。

話は飛ぶけれど、ディナ評について。
>>4:201ノエル
★流れを気にしているのが、非狼要素なのはなんで?

***

>>122少し訂正。
主観と俯瞰の差は「フランが喋ったことがある人/ない人」

( 125 ) 2016/01/20(水) 22:02:15

傀儡師 ディナ

と、>>117はまだトレーネ見返せてないので、
ごめん、明日以降で。

今は灰を見させてほしいのと、フラン用の喉を残したい。

>>122フィオナ
ああ、「便利と」が抜けてたんだね。
それなら分かる。

ああ、僕の中では「自信があるようには見え無い」
=「自信が無い」ではなかったんだ。
普通…って言い方もおかしいのだけど…
うん、マイペースだな、という感じで。

こう、「自信が無いように見えない」所では無く、
「自信のありそうなところ」を教えてほしかったのだけど、
恐らくフィオナの中ではイコールなのかな。
なら、これ以上は不毛かな…ちとライン疑ったのだけど。ありがとう。喉温存させてほしい。**

( 126 ) 2016/01/20(水) 22:05:10

歌手 アウローラ

トレーネの>>7について。
「物事を一面的にのみ見て決め付けること」が嫌なら、
>>4:72で言ってたように、
どうして私のアトリへの思いを一方的に決め付けて、
皮肉まで言ったのか分からない。

また、誤解があったとしても、
「真ならしなければならない」をトレーネが重んじてるなら、
一番にするべきは>>4:72下段の「純粋な疑問」の提示であって、
>>4:9で私に皮肉をぶつけることじゃないよね?
>>4:9も要素ではあったと思うけど、
「純粋な疑問」と言うからには>>4:72の方が大きかったと考える。

どうして、皮肉が先に来て、3日目時点の疑問の提示が
それから何時間も後になってるの?という疑問。

( 127 ) 2016/01/20(水) 22:06:21

歌手 アウローラ

>>レーナ、ヘクター
★4日目、トレーネの、村のことを考えての行動と、
それ由来のエゴの検証をしていた二人は、
>>127をどう考える?

私は、アトリ吊りと違って、
「真ならしなければならない」というものではないと考える。

不理解に対し、思わず出てしまった不満までならともかく、
相手を皮肉るって、完全に自分だけのエゴなんじゃないかな。

これは村を想うが故の真占い師のエゴでは無いと考えるよ。

>>118>>119ヘクター
そちらに関しては、もう一度精査する時間を頂戴**

( 128 ) 2016/01/20(水) 22:08:32


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大人びた妹 フィオナ
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20回 残357pt
町娘 レーナ
27回 残42pt
迷い子 コーデリア
13回 残464pt
祓魔師 ナザレ
18回 残260pt
傀儡師 ディナ
22回 残2pt
歌手 アウローラ
24回 残0pt
闇の一族 トレーネ
25回 残6pt
文系男子 フラン
27回 残3pt
研究者 ヘクター
25回 残19pt

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侯爵令嬢 ネリー (2d)
音泳ぎ リル (3d)
蒼の教会 シオン (4d)

処刑者 (3)

御忍び ヴィクトリア (3d)
アイドル アトリ (4d)
犬 ミッキィ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (7)

水質管理 ジョゼ (1d)
祭壇奉仕者 セラ (1d)
編集長 ヘルマン (1d)
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茶屋 アリス (1d)
眼鏡好き ルージュ (1d)
聖堂猫 ガブリエル (1d)

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