1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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ごめん、ちょっと用事。
できるだけ早く戻ってくるからね。
ヘクターから違和感もたれてるけど頑張ろー！
今日時点からセットで疑われるなら、それはそれで！
明日の状況黒からのセットより、何か嬉しい！
( *47 ) 2016/01/20(水) 22:14:54
>>*47
ご、ごめんね…！
そしてトレーネへの疑問提示もありがとう。
ちと僕に視線が集まっている気がするから助かった。
ううん、リアル優先で。行ってらっしゃいー！
( *48 ) 2016/01/20(水) 22:16:28
ディナ>>123
①
単純に「突っ込んでくる人→人外」思考ではなく。
「“あの状況で”リソース潰しに来る人→人外」思考。
※>>2:192→>>2:197の、何処が気になっているかもう少し言語化できます？
話の流れからして、「あの行為が、リソース/喉つぶしであったと認識した」と解釈しますが、具体的にはどの部分が？
( 129 ) 2016/01/20(水) 22:19:48
②
>>1:31
(1)「弱点教えろってんなら、まず自分から開示したら？」
(2)「弱点を聞いて、それで何を聞きたいの？」
あの場面で、アトリが気にしていたのは②(☆部分に最初に掛かっていたのは「そこから何を知りたいんでしょう？」)
ふむ。冷静に見直すと“弱点”部分より“意図開示”に寄っています。
この点は取り下げます。
であるなら
①と関連しますが、どの部分が「質問意図開示していない」風に見えました？
そもそも、アトリには、実際の行動として「自らの質問意図を開示する傾向」が有ったか否か(貴方が気にしている部分とは、若干違うかも知れませんが)。それは私も確認します。
( 130 ) 2016/01/20(水) 22:20:47
>>96ナザレ
1dは感じない。2日目前半～3日目前半にかけて。
>>2:246「俺への」>>2:256「俺見ずに」
>>2:266「当事者以外」>>2:269「もういいや」
>>3:35「俺の発言から」
このあたりは全体的に、孤独感に見えた。
自分を見てほしい意識、と言うのかな。
「なんで俺の事をみてくれないんだよ」って。
人とのかかわりがない感じ。
3日目の後半からは対話が始まった事が影響してか、
あまり孤独感は感じず。
( 131 ) 2016/01/20(水) 22:25:05
アウローラ>>127>>128
私見、ですが。
トレーネの思考は、２つの基準(意志)が混在している可能性を視ています。
①対ヴィクトリアに視られるような、想いの強さ。
②村に従う、鉄の意志。
貴方に対する皮肉などは①から来ている。
要は、自分のエゴと村利行動の、２つの意志が混ざっている。
これが、人外由来(片方が人外思考、もう一方が普段の自分思考)と言うのなら、話は別ですが。
どうお考えですか？
( 132 ) 2016/01/20(水) 22:29:08
対アトリ、対トレーネ共に熱暴走を起こしそうですから、他の方にも伺いたい所。
★all……だとアバウトですが
上記のやり取り、どう見えます？
( 133 ) 2016/01/20(水) 22:32:30
>>125 フィオナ
☆流れが落ち着いた・流れができにくそう、というのが初動の狼の意識する部分として細かいと思うからだね
リアタイで見ていたのもあるけど流れ（議事の速さ）の見方も実際と合ってるし
>>1:8ゆるおん、一旦落ち着いてからの>>1:16、流れ止まっての>>1:24と、この辺は時間と合わせて見ると結構わかるかも
議事が増えるのは村利という僕の思考前提もあるだろうけど
初動で白稼ぎたいとかなら、>>1:24の質問も去り際とかにはならないと思うな
これだけで白打てるような要素じゃないけど、初動の狼っぽくないと見えたね
( 134 ) 2016/01/20(水) 22:40:24
フラン>>110は了解。
>>131に少し付け足して。
「俺の事を見てくれない」から、不満足感に繋がり。
同時に、見てくれたヘクターに対し、好意的目線が生まれてる。
この視線が、頼る人がいない目線に見えた。
>>126ディナ
自信がある⇔自信がない
のように考えている、とは一応。
＊＊＊
>>133ヘクター、見てみる。
( 135 ) 2016/01/20(水) 22:41:41
>>131
回答ありがとう
俺としては孤独感＝非狼、とは限らないとは思う
んーと、要は村の輪から弾かれた狼ってのはいるから
単独感、と言う意味でもあるのなら、フィオナの要素取りとして理解
自意識、というのかなフランには確かにそうした物がある
フラン要素として改めて要考察、て所かな
( 136 ) 2016/01/20(水) 22:43:21
>>133
トレーネ関係は難しいね
例えば、トレーネが偽と疑われて苛立ち・不満を感じているのは理解できる
でも、それが真が疑われているからなのか、偽が真実を突かれているからいらついているのか、俺には判断が難しい
それと同様に>>132①②によるエゴ、俺の感覚では真なら自分に納得できない決定には従わないというエゴ（村のエゴにも通ず）がで出てもいいと思うんだけど、当然それは全ての能力者に当てはまらない
ただ、ヘクターの言葉を借りての「鉄の意志」「想いの強さ」、言い換えれば「自分の芯」を持っているタイプが、不本意な決定にも唯々諾々と従うか、と考えると疑問
とは言え、トレーネ自身のタイプを考えると、「信用を気にする真トレーネ」でも理解できる範疇なんだよな
だから、トレーネ・リル両真追うしかないぐるぐる感
( 137 ) 2016/01/20(水) 22:58:30
俺個人の、トレーネの疑い先、アウローラ>>3:144に対しては、俺も見たときちょっと考えたけど、アウローラ狼仮定であれ言って、一体なんのアピなのかよくわからんし、アウローラの発言力見たらもっとうまい白アピできるよなぁって思った
後は、実際灰吊りのつもりでも吊り希望出せない、ってのはあり得る話だし、アウローラは気になるとこ一点で見ていくタイプだろうから、アウローラ自身が納得できる分量で見てないのなら、希望出せないこともあるだろうなぁ、と
でも、優等生タイプのトレーネが、アウローラのそこを指摘している点は違和感ないぜ
( 138 ) 2016/01/20(水) 23:03:43
戻ったー。しかしながら、フィオナ評は中途半端になりそうだ…
( 139 ) 2016/01/20(水) 23:09:55
>>116 ディナ
そこは>>110の上段周りはあるけれど、フィオナは１Ｄのシオンの「フィオナは器用そう（>>87）」に継続してると思う。
丁度今フィオナについて纏めていたところだったからあるんだけど。
ここじゃない？
>>1:147の「便利枠」から対シオンへの投げかけ。→質問の意図開示（>>3:180）
( 140 ) 2016/01/20(水) 23:12:14
遅くなってごめんね。
ディナの傾向をまだ追えていないけど、と前置きしたうえで。
できた所から。
①-1アトリの思考妨害について
>>2:192→>>2:197＆>>3:193→>>3:206
まず、ディナが何を持って思考妨害とするか、を
確認する必要がありそうに思う。
わたしから見たら、アトリの動きはそこまで違和感感じず。
3日目は特に、アトリは『吊られるか吊られないかの瀬戸際』。
残せるものを残さなければならない
＆狼を見つける為に手段は選べない状況だと思う。
牽制として理解可能。
(アトリの思考を追う必要もあると思うけれど、時間足りず)
＞ディナ
★ディナにとって、思考妨害って何だろう？
また、どうして思考妨害されていると感じた？
( 141 ) 2016/01/20(水) 23:14:04
ナザレ>>137>>138
ありがとうございます。
①トレーネが不本意な決定に従うか……と言うと。その行為が「鉄の意志」由来の可能性。
どちらか偏重、ではなく両立/混在では。
②>>3:144はアウローラ個人として違和感ないでしょう。
あの局面で「希望出せるまで詰めないの？」と言おうものなら
「こうであるべき」を100％実行できるとは限らない、になります。(それに対し、アウローラ当人がどう思っているか・は気になりますが)
( 142 ) 2016/01/20(水) 23:15:29
やふー！ すまん戻るの遅くなったー！
〆切伸ばしてもらって悪いけど、23:30でも間に合うかびみょいなー！
あたしはともかくとして、なんかみんなもまだあんまり希望出てない感じ？
あと15分なんだけどねー。
( 143 ) 2016/01/20(水) 23:16:34
もしかしてこれ>>141、求められてるものと違う？
喉怖いから先に希望【●アウローラ▼ディナかフランで迷う】
( 144 ) 2016/01/20(水) 23:18:15
ヘクターは待たせてごめんよ。
フラン用に喉調節しているのだが…フラン探る時間ないぞこれ…。
>>129ヘクター
ほむり。ちと好意的解釈にも思えるけど、
(>>11そう発言した"可能性があります"というのは見えている)
そう解釈することは出来なくもないか、そこは一旦置く。
※あの質問がどう昇華され、
その後アトリの考察にどう反映されたのかが分から無いんだ。
どう反映されたかが分からず→無駄解答？→喉削りでは、という思考。(>>130への回答へも繋がるかな)
>>130
②「そもそも、アトリには～」への返答。
意図開示する傾向自体は少なかったと思う。
強いて言えば>>1:38くらいかな。
多分僕は開示している様子が少なかったからそこで訝し気に見たのだな、と自己分析。
僕は見えないものが大の苦手というか、一番苦手なものなのでそこでアトリを偽視している部分はあるかもしれない、とは今思った。
( 145 ) 2016/01/20(水) 23:18:29
大丈夫そうなら仮決定45分くらいまで延長しようか
それでも後30分もないので、そろそろ票出しよろしく、吊りは第二希望まで
( 146 ) 2016/01/20(水) 23:20:02
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