1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
大人びた妹 フィオナ に 1人が投票した。
歌手 アウローラ に 1人が投票した。
研究者 ヘクター に 1人が投票した。
御忍び ヴィクトリア に 12人が投票した。
御忍び ヴィクトリア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、音泳ぎ リル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、大人びた妹 フィオナ、アイドル アトリ、青年 ノエル、町娘 レーナ、迷い子 コーデリア、祓魔師 ナザレ、犬 ミッキィ、傀儡師 ディナ、歌手 アウローラ、闇の一族 トレーネ、蒼の教会 シオン、文系男子 フラン、研究者 ヘクター の 13 名。
今宵はレーナの夢、か。
悪夢を見て居ないものの中に入るのは不躾だが以下略
***
回覧板をわざわざ一人で回しているのか、親切というかなんというか。
…って、ちょっとまて！？
壁を殴り壊しながら進んでどうする！？
その方が早いからって、なんて無茶苦茶な願望の夢だ。
……まあ、夢だからそれで良いのかもな。
豪快な内容だが問題ない
【レーナは人間だ】
( 0 ) 2016/01/18(月) 06:00:27
【●レーナ】理由だが、
黒狙い、或いはリル視点狼を切れる位置での白圧殺。
コーデリアと悩んだが、レーナ疑いも少なからずあった事、
私がレーナの色を判断できるか不安がある事>>2:75
レーナ白であれば私視点は信用できる村として考察を見れる部分もある。
また、狼としてもおかしい動きはしていない。
難点もある、レーナ村で噛まれる事、あるいは会話で判断できるとした者にとって有意義でない点だ。
そこは済まない、だが(私含め)彼女の『魅力』に村全体が押し切られないかという危惧があった。
( 1 ) 2016/01/18(月) 06:00:48
結果を踏まえてだが、リルが狂。
なるほど、私の失速を見て潰しにきたのだな。
そうなると色々と考え直す必要がある、か。
そしてレーナ、正直信用されていない気がするが、それでも私に力を貸して欲しい。
( 2 ) 2016/01/18(月) 06:02:22
>>2:83 >>2:171 ノエル コーデリア
悠長だというのは反省する。
だが『夜居ない以上、更新前の朝に発言見て占い先を選ぶ必要がある』
私の信用最悪では無かったし、普通はバランス護衛を期待して良い。
なので>>2:77『朝までに増えた発言で判断する』となった。
そもそも私のいる時間に喋っていない人もいるのにまともに探せるのかと。
繰り返すが>>2:11で宣言したぞ。
あとコーデリアは私を嫌うのは分かるが>>2:5 >>2:7を見た上で>>2:231と言ったのか？ 見ていないのであれば、怒るより、むしろ悲しい。
( 3 ) 2016/01/18(月) 06:03:22
>>2:221 ノエル
★●ナザレだが、キミは占い師からしか見ないのか？
>>2:189で微妙としつつ、ナザレ単体も見た上で希望したのか見解を聞きたい。
あと>>1:23との事だったが、結構ライン重視派に見えるのだが違うのか？
ノエルについては私も内容そのものは評価している為、
上位になって二日目、傍観者になった様に感じた事が気にかかっている。
占わなかった理由は村全体で妥当性を検証したいからだ。
( 4 ) 2016/01/18(月) 06:05:50
【ヴィクトリアさんは人間】です。
狂噛み&対抗は狼と。
トレーネさんはもう少し考えて発言してください。
彼方さんは私と信用勝負ですか。ふむ。
( 5 ) 2016/01/18(月) 06:07:37
霊についてだが、正直分からん。
一般論ではRCOのアトリは狼でやりにくいが、あれだけ早ければ真もすぐ出ると踏んだ可能性はゼロではない。
なにより結果が出れば分かるし、霊噛みならロラるだけだからな。
リル噛みの意図は>>2:117が全てだろうな。
信用が十分取れている上、高確率で噛めて、GJ出ても美味しすぎる。
ヴィクトリアには役に立てなくて済まなかった、と。
リルはゆっくり休んでいるといい、見事な騙りだったよ。
>>5 アトリ
判定確認した、どうか宜しく頼む。
( 6 ) 2016/01/18(月) 06:11:52
>>5 アトリ
村の皆含めて、改めて謝罪する。
冷静さに欠いていた。このままだと喉潰すので休んで耐える事にする**
( 7 ) 2016/01/18(月) 06:14:15
忘れてた
【今日と明日は夜も多少顔出せる、明後日は昨日の発言時期しか在席出来ない】
( 8 ) 2016/01/18(月) 06:15:55
おはよう
リルとヴィクトリアはお疲れさま
判定は確認してるよ。思ってたのとは逆の繋がり方だな
>>4 トレーネ
☆見た上で希望してるよ
弾いた残りがナザレ以外だとフラン、ヘクター、シオン
ヘクター占いは微妙に思えたしシオンも質問回答に納得したので外し
フランナザレならナザレの方がリルからの触れ方的にトレーネ向きだね
バラ占い先を決める時には当然ラインもそれなりに考慮するよ
( 9 ) 2016/01/18(月) 06:17:49
取り敢えずトレーネさんは、
灰もですが、私やレーナさんに役立つ情報を落としてください。実働は私がやるので。
コアタイムと喉使い的に、
トレーネさんはサポートの方が多分いいです。
まだ、断片的なインなのであしからず。
( 10 ) 2016/01/18(月) 06:20:37
更新前見るとヴィクトリア来なかったのか
進行的なあれそれはあるけど、とりあえずミッキィの考察とかも見たいし眠いので２度寝**
( 11 ) 2016/01/18(月) 06:22:05
わふ～
[ミッキィ の はかばあらし！！ヴィクトリア の ほね を てにいれた！！]
なんだこれは…手がなくて足が４本分あるぞ。まるで僕みたいじゃないか…
【ヴィクトリアは狼だった】わん。
( 12 ) 2016/01/18(月) 06:24:29
>>9 ノエル
ふむ、私の認識よりラインを大事にしていると判断して良さそうだな。
>>2:231についてはどう思うか？
キミは弾かれた者が狼と見なすタイプなのかともいう。
>>10 アトリ
すまん、方向性があれば教えてくれ。
サポートは、分かった。
( 13 ) 2016/01/18(月) 06:25:49
リル喰われちゃったか…昨日で信用逆転気味だったけど仕方ないか。１狼削れたし、そこはあいこぐらいの気持ちでいくしかないね。
ヴィクは結局来なかったみたいだし、下手にラインとか露呈するのが怖くて沈んじゃったのかな。
>>9 これの理由プリーズ。
次は夜に。
( 14 ) 2016/01/18(月) 06:31:41
よし、とりあえずＯＫだね。
トレがアトリと組むから多分復活しそうな感じはするけど、がんばっていこう。
( *0 ) 2016/01/18(月) 06:32:58
…案の定寝落ちた鳩さん。
今日は１ｄと同じ感じの在席になりそうかな…？
…と、さりげなーく業務連絡を置いて。
【もろかく】
トレーネ>>1
私はいつまでその『宙ぶらりん』な扱いを受ければいいの？迷ってるそぶりはあまりわかんなかったけど。
で、襲撃見るとリル真フィオナ狼っぽい…？という印象。トレーネ真で狂噛みするかな…？ってのと昨日やったけど、フィオナはヴィクトリアともトレーネとも切りも切れも拾えなかったってのもあり。
>>フィオナ
★トレーネとヴィクトリアについてどう思ってる？
( 15 ) 2016/01/18(月) 08:26:20
これは村全体で処理にかからなさそうな所に1狼はいますかね。
私やトレーネさんを直接的ではなく、
間接的に仕留める気でしょうから。
真能力者に行動させるだけの時間的猶予はあるからできるのでしょうね。
ああ、先に忠告しておきますが、私の思考リソースを無駄に消費させるような人は吊るし上げるのでそのつもりで。
( 16 ) 2016/01/18(月) 08:34:06
…これ、▼トレーネでわんこからどんな判定出るか見たいって思うくらいにはトレーネ真視点難しいね…
と言いつつも霊真贋あまり得意じゃないから実際にやるかどうかは別。
ってわけでアトリ>>16。
★狼の目星ついてるなら出して。
…２撃になってしまった**
( 17 ) 2016/01/18(月) 08:44:01
>>13 トレーネ
アンカー合ってる？
もうちょい具体的に
弾かれた者～については全然だね
>>14 ミッキィ
逆に繋がる～についてかな？
アトリがロラされに出てきた狂人には見えなかったんだよね
そもそも狂人がロラ目的とは限らないので、>>9の上も大した強く思ったわけじゃないけどね
( 18 ) 2016/01/18(月) 08:51:14
>>15 コーデリア
私はキミを微白視で継続している。それが半端というなら済まない。
占うなら白目狙いとしてだ、リルとの切れもあったしな。
1dより強めで白と見てる。
ナザレは単体白くなってきたと思うが、リル狂+噛みとなると見直すべきかもしれん。やはり村な気するが
フランは村に感じているが、私が片占いしてもSG保護にならないと思っている。ヘクターも同様、こちらは純灰だが。
アウローラは現状疑っていない、村打ち候補
残りが中～上位ながら、リルを噛む狼である以上、最低１狼はいると見ている。
( 19 ) 2016/01/18(月) 08:51:28
( 20 ) 2016/01/18(月) 08:59:12
コーデリアの見方もアトリの見方も違和感なく見えるね
▲狂で１縄浮かせるくらいなら▲狩狙いだろうがひとつ
リル真視点だと昨日の流れからの▲リルはGJの危険も冒しながらでやや性急にも見え、LW占い枠かなな印象
LWな時点で誰が狼でも早く▲占はしたいだろうけど▲狩狙いする余裕もなさそうな感じ
( 21 ) 2016/01/18(月) 09:01:12
おはよう。【判定/襲撃確認】
わたしは、『真占い師は噛める内に噛んでしまえ』
と思うから襲撃だけ見たらリル真に見える。
ただ、トレーネ(アトリ)側の主張もわからないわけではない。
その場合、2人が言うように能力処理かからない位置、
にいると思うのに同意。
同時に、かなり計算高い人だと思うけれど。
この辺り、狼視点で読める人は教えてもらえたら。
( 22 ) 2016/01/18(月) 09:04:25
>>20 トレーネ
ああ、悪い見逃してた
もともと白拾いの方が多い（村人の方が多いので当然）けど、本人的には逆じゃないかと思うんだが
票筋見られる2dのが狼は探せる
この村初動がゆっくりなのであまり1d白拾いもできてないけどね
( 23 ) 2016/01/18(月) 09:05:01
>>20 続き
ただ、私の勘繰りかもしれないので村やアトリ、レーナの意見が欲しい。
私の占い方針は>>2:33
違う使い方を望むのなら私に丸投げせず、明示してくれ**
( 24 ) 2016/01/18(月) 09:06:37
で、トレーネ視点１縄浮かせて▲狂で真役職を吊る狼陣営、真占残しても占いかからない位置、もしくは黒出されても吊り返せる狼かな
２狼ともそれってのはなかなか考えづらいけど
昨日処理飛んで来てないのは僕ぐらいで、>>24思うなら占えば？と思うよ
アトリは同じ思考だろうし
( 25 ) 2016/01/18(月) 09:10:37
>>2:321トレーネ
回答感謝&諸々見逃しは失礼。
同時に、質問の仕方があまりよくなかった。
『割られる危惧は持っていた？』の方が正しいね。
>>2「私がどれくらい理解して守れるか、或いは信用して貰うか～
感情的な確執を持つようだし、苦労しそうだが～」
守れる、の視点→偽黒を出される危惧？
信用してもらうか、の主語はヴィク？それとも灰？
感情的な～苦労しそうはヴィクの事だと思う。
(故に、信用～の主語もヴィクっぽい)
そしてヴィクから偽視されそうなことを、不安視してのものだと。
ここを見ると割れる想定はないのでは、と見えた。
割れる想定がなさそうなのに、割れる前提に見えるんだけど、
実際はどうだったんだろう。
( 26 ) 2016/01/18(月) 09:17:28
まあアトリの思考リソースも考えて（？）早めに出しておくと今日は▼灰or▼アトリで考えてる
両視点３人外でもあるし灰吊ろうかなと
リル襲撃あってトレーネライン決め打ちとか現実的に考えて無理、でアトリか
トレーネ真なら２枚抜きも一応あるかもねと薄い期待
議事読みで変わるかもだけど今のところ灰吊り優先ね
他灰もどういう進行したいかとかあったら出しといてくれるといいね
( 27 ) 2016/01/18(月) 09:17:29
おはよー、リル襲撃成功だね。
これで「真占い師リルの白判定」は増えない。
GJ出されても面白かったけど、
やっぱり、灰の広さは便利だから、
灰を泳ぎ切る路線で頑張ろー！
( *1 ) 2016/01/18(月) 09:18:20
さて、リル襲撃でGJが出なかったということは、
トレーネ護衛だったんだろうね。
確定白がいない今、バランス護衛に優先されるものは無い。
大穴で、最白灰を護ってる、なんてことはあるかもだけどね？(
まあ、そんなレアケースはさておき、
リルに真視が集まっている中で
バランス護衛を外さないような堅実な人、手順重視思考。
ここが一つ、狩人の目安になるかもしれないね。
( *2 ) 2016/01/18(月) 09:22:19
おはよー！
うおう、ここでリルっち噛まれたか。
とりあえず【>>0>>5>>12は確認。】
あたし占いとかなんにも美味しくないっつーか、このタイミングでの白出しとか絶好の囲い疑惑だね！
( 28 ) 2016/01/18(月) 09:22:34
さて今日の方針だが、
1：占機能は壊れた。無慈悲に▼トレーネで霊決め打ち進行
（含む：トレーネ偽打ちで▼トレーネ）
2：ライン繋がったので人外減らしは陣営単位でいい。▼アトリ
3：まだ縄余裕あるし能力者放置で▼灰を攻めよう
さて、どれがいいよー？
あたし的には単体抜きならお勧めは2だが、軽々にアトリちゃん吊っていいのかという思いはある。
( 29 ) 2016/01/18(月) 09:23:19
しっかし、アトリには>>16下段で見事に釘を刺されちゃったねぇ。
一緒に遊びたかったのに、こっちからは誘えないじゃん。
まあ、アトリが来てくれれば、何の問題も無いんだけどね？
( *3 ) 2016/01/18(月) 09:30:44
>>2:284 フラン
「見ようとしないところを能力処理かける」って、それ普通の占の使い方だねー！
発言から見られる相手は見て、見られない相手を処理する。そういうもんじゃない？
ちょっとこれまでのフランちんの占希望出しの基準に疑問を抱いたんだけど、何をもって希望出ししてんの？
>>2:289 ヘクター
盤面整理して自己崩壊するような村は、そりゃ整理先間違えてんなーとか言いようがないねー！
あと>>1:316で「他者に理解されようとは思っていません。黒視されるのは承知の上」と言ったヘクターちんからその言葉が飛び出すのってさ、ローラ>>1:48の言う「甘え」じゃないの？
( 30 ) 2016/01/18(月) 09:36:29
ふむ、もう少し色々考えたかったけど、そろそろ離席しないと。
また昼にね**
( *4 ) 2016/01/18(月) 09:40:12
>>2:307 コーデリア
陣形問わずと来たか。
>>1:253見たからには、陣形ごとに斑吊りで得られるものが違うということは承知の上で言ってるんだねー？
★この村でコーデリアちゃんは、ヴィクちん吊りで何を得たのかなー？
正直>>17とか、「斑吊りでトレーネ・アトリのラインが繋がったこと」から何の情報も得てないように見える。
狼が偽黒の村人を吊るための言い訳として、「斑・即・斬」という便利な信条を利用しているようにも勘ぐれるねー！
( 31 ) 2016/01/18(月) 09:41:22
>>1 トレーネ
「狼としてもおかしい動きはしていない」は、良いとこ突いてんなー！
>>2:270なんかもろ護衛誘導してたしね！ 喉枯らしてから気付いてあうあうしてたよ！（非狩ブラフ）
( 32 ) 2016/01/18(月) 09:48:50
さて、そろそろ時間なのでこの辺でー！
今日からはプロで言った通りのコアになるよ。一応希望出しは23:15に間に合わせるようにするけど、本格参戦はそのくらいの時間になると思うねー！
お昼も鳩で覗けるなら覗くけど、時間的にログ読みで精一杯かもしんない。
んじゃまたー！**
( 33 ) 2016/01/18(月) 09:51:36
鳩ぽっぽー。
おはよう。【諸々確認した。】
今日も夜インと業務連絡なー。
そっちで繋がるのかと驚いた。昨日のアトリを見てるとどっちかと言うとリルと繋がるかー？と思ってたから。
ヘクターの問診は、夜に箱を手に入れてから答えるよ。
( 34 ) 2016/01/18(月) 10:24:32
>>30 レーナ
発言から色が見えないなら能力に頼るのは普通だけど、俺の場合は基本村狼目狙い。【占い候補が偽黒を出さなそうなとこ】。
ちな、村の空気は俺の発言から判断しないんじゃなくって、判断しようとしてないって感じがする。昨日これ言ったけど。
これで伝わる？
( 35 ) 2016/01/18(月) 10:26:32
( 36 ) 2016/01/18(月) 10:38:13
はろー
リルヴィクはお疲れさま
レーナは見做し確白でよさ気？
｡｡｡自分で希望したのはあるけど、ここが灰から外れるのはなんかヤダ
吊り順は少し考える
>>2:2320
見られてないというよりは、軽く見て放置枠になってる感触。
( 37 ) 2016/01/18(月) 10:39:43
>>25 ノエル
キミは現状最上位に近いからな、村だった場合痛手になる。
軽率に占う訳にいかない。
>>26 フィオナ
ヴィクトリアが村人なら割れても割れなくても狼利な展開になる。
だから後はリルの役職含め、人外次第という認識だった。
>>28 レーナ
キミが村ならこのハンデを乗り越えてくれると信じたのも占い理由の一つだ。(>>32に黙って頷く)
>>29
霊ロラ前提なら、▼ヴィクトリアだったし、ミィキィ先吊りも選択にはなるが、リル陣営の代弁者が居なくなるから採用困難か。
( 38 ) 2016/01/18(月) 10:49:00
こんにちは。
【襲撃と判定は確認したよ】
ヴィクとリルはお疲れ様。
そして、トレーネ-アトリと、リル-ミッキィだね。
ほむ、ちょっと今日は灰視もそうだけど、
今まで拾った霊真贋の材料を表に出して、
色々考えたいかな。
アトリは>>16下段とのことだけど、
決して無駄なリソースの使わせ方はしないつもりだから、
色々意見をもらえたら(これはミッキィにも)
( 39 ) 2016/01/18(月) 11:07:26
トレの占い先はわんちゃんと切れてるところが良いかな。
どうせなら見做し確白を増やそう。
フラン辺りがラインなさそうな気がした。
言語化は積雪のため遅延しています
( 40 ) 2016/01/18(月) 11:07:44
えーと、まず、霊ロラを考えてる人たちへ。
占霊ラインも繋がったし、
霊ロラのメリットも理解はしているつもりだから、
今日からの霊ロラも強く反対まではしない。
ただ、霊ロラによって得られる情報と時間、
それをどう有効活用するかも考えた上で希望してほしい。
霊吊りの場合、アトリ先吊りが基本。
>>5のように、アトリ陣営からは、
対抗ラインの内訳がはっきりしているので、
アトリ吊りによって、ミッキィの霊判定から、ミッキィ視点、
トレーネ-アトリ陣営の内訳も明らかにすることができる。
希望するなら、ただの機械的な霊ロラ希望ではなく、
今まで拾ったライン・非ラインの正誤を確かめて、
さらに絞り込むぞ！という心構えをお願いしたいな。
( 41 ) 2016/01/18(月) 11:20:03
私自身は、>>39の通り、
霊真贋から思考を進めたいから、
今日は灰吊り希望だよ。
灰精査、霊精査と、やること多くて大変だけど、頑張らねば。
( 42 ) 2016/01/18(月) 11:26:06
まず、フランの>>35中段は、
アトリの懸念していたことでもあるね。
どうして村がそうなっているのか、
私なりに読み解いてみた。
( 43 ) 2016/01/18(月) 11:50:18
>>43続き
結論から言うと、
皆はフランに対し、待ちの体勢に入ってしまってるのが
大きな原因かと。
しかし、フランの思考・考察スタイルとして、
皆に待ちの体勢に入られ、
やり取りが無くなると、
考察が上手く行かなくなる。
この無限ループで、フランへの「よく分からない」が
加速しているのではないかと、私は考えている。
( 44 ) 2016/01/18(月) 11:51:22
>>44続き
というのも、皆がフランの判断材料として、
一番着目しているのが、>>1:108のアウローラ考察なんだよ。
正確には、>>1:108のような、
相手の思考の流れを読み解き、
フラン自身の見解を織り交ぜて、村に提示するというもの。
これは、複数人が、>>1:108に着目していたことからも分かる。
そして、>>1:206の「要素集めの段階」の自己申告もあり、
「じゃあ、フランからはもっとああいう考察が出るはず」で
「それを見て判断しよう」という待ちの体勢が今の村。
( 45 ) 2016/01/18(月) 11:52:50
>>45続き
しかし、フランのアウローラ考察、
それと同じスタイルで構築されている
>>2:269のディナ考察は、
双方ともに、やり取りの後、自分の目で確かめたもの。
>>2:281のレーナ考察がフランにとって難しかったのも、
観察での構築であることも一因かと。
つまり、自分の手と目できっちり相手の思考を掴まないと、
皆が待っているフランの考察は出てこないと思われる。
これを皆は理解しないままに、
フランをただ待つだけだから、
フランも上手く考察できないし、
>>35のように感じているのではないかと。
( 46 ) 2016/01/18(月) 11:54:19
で、これを解決し、相互理解のさらなる土壌を築くためには！
>>ALL
★今まであなたが拾った要素の中で、
一番「これはクリティカル！」というものは何ですか！？
ぶっちゃけ、私が一番知りたい！()
とまあ、それはさておき、フランへの直接的な視線で無くとも、
フランが「それってどういうことよ？」と聞きたくなるような
材料を沢山用意しておけば良いと思うんだ。
>>1:108のアウローラ考察も、そこから始まっていることから。
フランに限らず、皆が今、
互いが何を一番大きく考えているかを知るというのは
大切なことだとも思うので、是非応えてほしい。
( 47 ) 2016/01/18(月) 12:01:00
>>2:313アトリ
ちょっと質問とはズレるけど。
>>2:287は、皆、フランに対して、明確に求めていたんだよ。
問題は、皆の中で「待ちの姿勢こそが良くなかった」という
フラン理解の第一歩が無かったこと。
ここをまず自覚・理解しないと、アトリみたいに、
「何で皆、フランに対してこうなんだ」
という二次災害まで発生する。
アトリも、これからフラン周りを見るときは、
皆がこういう心持ちでいたかもという前提で見てほしいな。
というわけで、
☆皆やアトリに自覚を促せたから、
相互理解の土壌はさらに豊かになると思うよ。
私は今、自分が動けていると思うし、とても幸せ。
( 48 ) 2016/01/18(月) 12:16:16
>>2:312ヘクター
☆私の今までの発言参照だよ。
ただ、ちょっと喉を使いすぎた。
フランへの「わからない」が
何故発生しているかの読み解きは、
それだけ重要なことだと思ったから、
詳しく説明したことに後悔は無いけれど。
ヘクターも、私の一連のフラン-皆の心情考察を
どう考えるかや、
>>47に答えてもらえたら、
私自身の推理材料も増えて、とても有難い。
皆からの>>47の回答及び議事がたまるまで喉温存**
( 49 ) 2016/01/18(月) 12:24:43
全力でSGを救済していく狼の図()
でも、これこそが私のプレイスタイルだよ。
大丈夫、SGが白くなっても、
私がそれ以上に白くなれば問題無い。
白くなれなきゃ、それは単なる実力不足。
漫然とフランを疑って吊ろうとすれば、
アトリやヘクターは、
「相互理解大好きなアウローラ」としての行動の違和感に気づく。
( *5 ) 2016/01/18(月) 12:31:16
なら、私は私の一番進みたい道を進む。
心が生き生きしている私自身こそが、一番輝くと信じて。
相互理解は、私にとって、村狼問わずの理想だから。
( *6 ) 2016/01/18(月) 12:34:20
で、その過程で、テオも村の輪に潜り込めたらいいなと思ってる。
今の村は、相手を無下に弾き飛ばすことは少なくなっているはず。
だからこそ、その空気とマッチするテオも輝けるのではないかと。
……私の主張を取り入れた場合、
きちんとした人で無ければ、
相互理解という名の白飽和に溺れるからね。
狼として、それも狙ってはいるんだよ(>>*5とも言ったけど)
テオ、私の作り出した村の空気を、
あなたのスタイルと絡めて、存分に利用してほしい。
( *7 ) 2016/01/18(月) 12:40:44
( *8 ) 2016/01/18(月) 12:41:15
お昼のちら見
灰殴り合いになりそうなので詰めてくよ
◆ナザレ
初動>>1:4、>>1:7、>>1:11の直近への反応
リル>>1:41、>>1:238にもあるけど赤持ちには見えない。気になるので出てきて反応しているように見える
気にならないなら寝れば、もあるけれど、ただ気になって反応したいなら赤でやればってのもあるな
脊髄反射で反応は、ちょっとメタいが誤爆しづらくなってるアレのせいで薄いと。なのでそういう脊髄反射にしろ無意識でなく狼ならわかっててやってる
けど>>1:114で聞いた件もあってその線は切れそう
眠いのに初動から細かい反応偽装もしないだろうし、最初の時点でボロを出すかもしれないという防御感も薄いのが非狼的
>>2:302からも赤なさそう
これこそ赤でやれ！（まがお
ここの思ったまま垂れ流している感じは初動の印象とも一致
ヘクターの>>1:245に対する>>1:342、「確定した事やキッチリした事を好む性格」というのは、>>1:93や>>1:122で霊の合議制について気にしているのとも通じるね
コアの都合もあるのでここは薄めだけど、1d占い希望>>1:126は流れを作りたい感じではない
多分白だろう
( 50 ) 2016/01/18(月) 13:42:37
ん？
これは流石に塗りになるから、
言うタイミングは見極めないといけないけど……。
ねえ、トレーネ、どこに吊り投票したんだろ？
投票COは禁止だから、占い先投票というのは無い。
なら、吊り投票間違いか、
自分の白であるヴィクトリア投票。
吊り投票間違いなら、占いセット持ってないよね、だし。
自分の白に投票する占い候補なんて偽。
これ常識。
( *9 ) 2016/01/18(月) 13:50:45
このタイミングなので>>47は>>50かな
1dからの考察的にはアウローラコーデリア白も
ドヤ顔感はどこかでも言われてたけど>>48の動けて幸せを感じるって狼でやっていたらあざとい
>>45はフランへの周囲からの扱いの見方として的確と思う
フランの考察は、僕は初動が一番村狼の差が出やすいと思うのでコーデリア評については一部不同意、ディナ評の検討・共有は同意かなというところ
コーデリアは昨日ミッキィの占い票トレーネ→●コーデで、実際トレーネも>>1で迷ったといっているのでそっち視点薄そう
( 51 ) 2016/01/18(月) 13:51:36
>>デビ
>>*9ってデビから言っても、
対抗叩きで村からの印象悪くなったり、
皆に「対抗だから塗ってるんだー」って思われないかな？
だったら、デビが指摘することで、
デビの視線の鋭さをアピールできるかもという点で
良いかとも思うんだけど。
私が言うことで、同じ効果が望めるのであれば、
私が言って、その上でトレーネ-アトリ偽視に持っていく、
まで出来るとも思う。
どっちがいいかな？
( *10 ) 2016/01/18(月) 13:55:12
>>51下ってのは、つまりレーナ>>31の状態ってのは薄くない？ってことね
まあコーデリアも見直そう、白なら説得材料も必要
じゃあまた夜に**
( 52 ) 2016/01/18(月) 13:56:41
>>51ノエル
狼でも幸せなんだよ。
皆を理解し、皆に理解され。
皆を愛し、皆に愛される。
誰もが理解の上で信じられ、疑われ、切磋琢磨する。
人間の思考の可能性が、
理不尽と不理解に潰されることなく、
花開き、舞い踊る。
生命の歌に満ちた、そんな世界。
私は、とても、とても幸せ。
( *11 ) 2016/01/18(月) 14:01:24
とと、まず先に、ベルはありがとう。
昨日沈んだけれど、
この雰囲気なら多分…行ける。ありがとうね。
あと、その指摘はミッキィがするのは、
ボクならちと印象が悪くなるかな。
偽見えてるからこそそう言う所が気になって仕方無い～というのは分から無くもないけれども。
やるなら、ベルかなぁ。
( *12 ) 2016/01/18(月) 14:04:32
>>*12テオ
うん、良かった。
村の雰囲気を心から楽しんでいこう！
そして、投票の指摘は私からの方がいい、と。
うん、私から言うのは、
「アウローラ票入れたの誰だよwと思って投票眺めてたら
ん？と思って。
>>トレーネ
★あのさ、トレーネ、昨日、誰に投票した？
投票間違いなら、占いセット持ってない視点急上昇だし、
ヴィクトリア投票なら、自分の白に投票する占い師ってどうなん？
なんだけど」
で、私が投票に注目していた理由も合わせて、
自然な流れに出来るかなーと。
( *13 ) 2016/01/18(月) 14:13:16
おはようさん、もろかく
むう、リル真か狂噛みか
リル真なら灰にＬＷ、トレーネ真なら内訳確定
トレーネの思考ののびを見つつ、トレーネはぎりぎりまで放置で自由でいい、で期日きたら吊る、白出しマシーンの様相でも吊る
今日の吊りは霊ロラで考えてる
アウローラは霊決め打ち大好きらしいので、深い霊考察が落とせるものと期待している
さもなきゃ、単に決め打ち誘導したいだけのポーズと見なして吊るから
じゃ、でかけてくるぜっ
( 53 ) 2016/01/18(月) 14:14:32
言うタイミングはいつがいいかなー。
皆の注目を集めたいけど、
アトリに疑われると厄介。
「思考過程を見るアウローラさんが、そこから偽視なんて！」って。
跳ね返しはするけどね。
「私は思考過程を大事にするからこそ、
投票間違いにしても、ヴィクトリア投票にしても、
どうなん？って言ってるんだよ！
あれだけヴィクトリア護りたいって言ってたトレーネじゃん！」って。
( *14 ) 2016/01/18(月) 14:17:17
対抗は基本的にあげる発言はしても落とす発言はしないね。
しかし、腰がやばい……
もしかしたら今日あまり動けないかも。
(そうなった場合は表でもいいます)
( *15 ) 2016/01/18(月) 14:19:06
>>*13
うんうん、そんな感じがいいと思う。
あ、あと…アウローラ投票は…僕だ…(
( *16 ) 2016/01/18(月) 14:19:38
( *17 ) 2016/01/18(月) 14:20:04
僕は、だけどトレーネのヴィクトリア投票は偽要素にはどれかないかな。つっこむのは問題ないかと。
( *18 ) 2016/01/18(月) 14:24:50
>>*15デビ
お大事にね。
本当に無理しないで。
私の知り合いで腰を痛めた人がいたんだけど、
それはもう大変そうで……。
重ねて言うけど、無理に箱前に座ろうとしないでね、本当に。
( *19 ) 2016/01/18(月) 14:25:16
>>*16テオ
テオかよwww
まあ、表で言うと、非狩が透けるから、
わざわざ申告しなくていいからねw
( *20 ) 2016/01/18(月) 14:26:37
偽視という結論ありきじゃなく、トレーネのかえし次第では深追いしないようにしたいね。
( *21 ) 2016/01/18(月) 14:26:47
>>*21デビ
うん、それこそ、「思考過程を大事にするアウローラ」だから、
私自身は深追いはしないつもり。
指摘の主目的は、他灰に注目させることだからね。
2日目、トレーネの残りptに注目した村なら、
この要素も捨て置けはしないだろう、と思って。
もちろん、やばそうなら、そもそも言わないという選択肢もある。
それも含めて考え中。
( *22 ) 2016/01/18(月) 14:30:02
おはよう、リルとヴィクはお疲れ様。
各判定は把握している。
うーん、トレ視点 リル狂でトレーネからレーネ白か。
まあ、トレーネ視点、内訳確定したのは悪く無いかな。
昨日あれだけ苦労してパズルしなくても良かったな感強い。
リル視点はちと急ぎ足な狼というのは同意。
あのリル真の雰囲気で噛みにいけるのなら、結構チャレンジャーな狼だな、とも。
トレ視点では、1w以上は上位に居るね。
黒出されても跳ね返せる、または黒引かせない狼。
( 54 ) 2016/01/18(月) 14:34:08
ヴィクトリアを見ていて思ったんだけど、
ヴィクトリアも初日に●ディナ、なんだよね。
そして、初日時点でのトレーネ偽視。
これはディナの中で、
>>2:238『周りから浮きそう』には入らなかったのかな？
シオンとの違いはなんだろう？
＞ディナ
★上記について教えて欲しい。
＊＊＊
リル視点ではディナ≠ヴィクの可能性あり？
コーデリア>>15とアウローラ>>47は時間足りず、帰ってから。
( 55 ) 2016/01/18(月) 14:44:05
今日の進行は▼アトリor▼灰。
ちとまだ決まってないので夜までには。
トレーネ吊りはリル視点で最大人外数…
7人時までは放置かな。アトリを早めに吊るなら5人時まででもあり。
あと、トレーネに自由はしてほしくないかな。明言自由がいい。
トレーネ狼の場合、トレーネ視点では上位に居そうな狼像。
それなら囲い…よりも、トレ視点の狼像を狙う占い先という意味では、狩っぽい白灰狙って灰数調節とかしてきそうなのが怖いんだよね。僕が彼女の立場の騙りならやる。
なら、明言の方が狼の場合は効果は少ないけど、
トレ狂ならかなり圧かけられるかな、と。
朝のトレーネとノエルの会話見て、そんな事を考えた。
( 56 ) 2016/01/18(月) 14:44:35
直近見えたので。
>>55フィオナ
☆シオンとの違いは能動的か、受動的かだね。
ヴィクのは受動的。
決定周りでトレーネにヴィク占いどう？と聞いて居た僕への防御感での疑い返しに見えたのが本音。
占い理由を聞きたかったけど、
感情的になって居るとか自己申告があり、
焦っているようにも見えてたので少し遠くから見ていた。>>1:306
落ち着いたら開示してくれるかな、と思ったけど1d夜はなく。
だから2d朝に>>2:18になる。
今見てきたけど、2d夜も来れなかったみたいで、
うーん、となっている。
( 57 ) 2016/01/18(月) 14:55:38
>>2:268フィオナ
>>2:147の興味の方向性は目についたもの全て、は同意。
点だけで見るのはシオンは良くないと思う。
凄くインパクトの強い入りをしてくるから、そのインパクトだけで判断してしまいそう。
だから、流れで見ていくべきだというのも同意かな。
少し思考開示を渋る傾向があるので、
そこでニートしていないかの確認も、かなぁ。
―――
と、上記を踏まえて思ったことを一つ。
>>1:186ではせっかちさん？評だったけど、
>>2:156では僕を「のんびりほんわか勢」と見ているんだよね。
＞シオン
★ここの思考変遷、詳しく聞いてもいいかな？
( 58 ) 2016/01/18(月) 15:07:07
あ、そうだ、先に明日の予定を言っておくね。
明日は、朝、赤に一撃できるけど、
次はいつ帰ってこられるか分からないんだ。
遠出に電車を使うため、雪で電車が動かなくなる恐れががが。
上手くいけば、お昼には表にも顔を出せるとは思うんだけど、
下手をすると……。
今日だったら、お昼と夜、ちょくちょく顔を出せるはずだから、
襲撃についても話し合いたいかな。
狩人、もしくは、灰GJが出ないであろう強灰狙いかなぁと
考えてはいるんだけど。
( *23 ) 2016/01/18(月) 15:10:23
>>2:314シオン
Σ そういうことか。
それなら、家帰ったらフラン周りを何とかしたいな、と。
あとコーデリアが白っぽいエアポケになっているので、
そこにも触れられたらな、と。
ヘクターもエアポケってるかな。ここも見れたらみたい。
アウローラの星は、帰って腰落ち着けてから。
今日は昨日よりは時間取れる**
( 59 ) 2016/01/18(月) 15:11:02
>>*20ベル
ご、ごめんね…(
ん、リアルについても了解したよ。
リアル大事にね。
今日の襲撃は個人的にはノエルかなぁ、とは。
ただディナ・アウロラ白主張して貰ってるので勿体なくはあり。
狙い目自体は>>*23下段に同意かな。
( *24 ) 2016/01/18(月) 15:14:19
>>*24テオ
ノエルはいつか襲撃したいんだけどねぇ。
灰GJが一番出そうなのも彼だという。
今、狩人を絞り込めないかなぁと思っているところ。
「これ、非狩要素かな」と思った発言を
色々挙げていこうと思うんで、
テオも時間ができたら見てほしいな。
お互い、リアル大事でいこうね。
( *25 ) 2016/01/18(月) 15:19:51
>>*25
うん、分かる＞灰GJ出そう。
もし、シオンと和解できたらシオン襲撃もアリかなぁ。とは。
と、非狩要素は了解したよ。
フィオナは僕のセンサー誤作動だったかな。
ここ狩人ならリル護衛していそう。**
( *26 ) 2016/01/18(月) 15:22:08
はといち。
>>38 トレーネ
いぐざくとりー。今日のお犬様吊り=今日トレーネ真決め打ちで、それは出来ないよー。
リル真視点の人外1多く吊ることは把握してるけど、多分明日にはお犬様吊りで、それであんた残しで両視点2人外死亡だねー。決め打ちはその段階かなー？
>>47 ローラ
☆一個あるけど、出すのはちょっと待ってね。
夜にでも。
( 60 ) 2016/01/18(月) 16:18:32
にげきめ。
ミッキィに質問。
★アトリちゃんの正体について、以前聞いた時は>>1:257だったけど、それ以降どう考えてる？
( 61 ) 2016/01/18(月) 16:21:50
さんげきめ。お昼ラスト。
>>52 ノエル
一応見てるけど、まずはコーデリアちゃん本人の反応が見たいなぁ。
ではまた夜にー。**
( 62 ) 2016/01/18(月) 16:28:38
襲撃、判定、ライン、それぞれ確認しました。
リル狂と仮定した場合の、襲撃する理由は理解します。
……リルは狂として動いていたか？等は視ても良いかも知れませんが。
吊り順番やらは、考えます。
基本が灰精査になりますが、必要なら役職精査に移行します。
( 63 ) 2016/01/18(月) 17:02:14
レーナ>>30
そうですね。
整理先を間違えた部分も、有ったのでしょう。
それ込みで、「整理による自己崩壊（不要な整理を行なった）」です。
下段。
「甘え」に関しては、ふむ。
私が
「盤面整理を主張してるけど、私は間違えるかも知れないよ」
的な事（予防線）を言っているように見えたのでしょうか？
どう見えたのかが分かりにくいので、憶測ですが……
( 64 ) 2016/01/18(月) 17:07:39
ついでに言うなら。
私は盤面思考を“理解”していますが、“好き”では有りません。
戦術的可否と、個人的好悪は違う……と申せば、伝わりますか？
昨日時点で、戦術的な部分に傾いてしまった事に関しては、言い訳をするつもりは一切有りません。
どう視られようが、疑われようが、全てを甘んじて受け入れます。
( 65 ) 2016/01/18(月) 17:08:34
……言葉の使い方を間違えたように思いますが、それは置いておきます。
アウローラ>>46
回答、感謝します。
ヴィクトリアのときにも思いましたが、「触れない/待ちの姿勢」は有るかと思います。
そこまでは理解した上で、昨日フランへ“問診”と手入れを送っています。
(2)と(3)は、多少なり役に立つかと。
で……>>47の★ですが。
構築と確認作業を行ないますので、少々お待ちください。
そろそろ、ある程度は情報が纏まる頃です。
( 66 ) 2016/01/18(月) 17:12:38
一撃。
＞コーデリア
>>2:185とかで「正直嫌なんだけど」といってるけど、
★何でいや嫌なのか教えてもらってもいいかな？
( 67 ) 2016/01/18(月) 17:27:12
皆様大荒れの天候の中いかがお過ごしでしょうか
というわけで少しだけ
レーナは横槍悪いね。一応飲み込んだものもあるけども
よく考えるとトレーネ視点補完位置狼あるかもだけど、それだとリル視点の狼として吊れそうだから占いはいらないかな
ヘクターの纏まった考察に期待しておく
( 68 ) 2016/01/18(月) 18:04:13
皆さんが私から欲しいのは、
黒視でしょうが、情報がまだ足りないので保留で。
その代わりに灰考察でも。
まず、私が灰で最も信用(かつ白視)しているのは
ヘクターさんですね。
彼が一番村の事を考えているでしょうし、
村に足りない情報を提供しようとしている。
そして、相手を見極めよう。という意思が行動に反映されていますから。
特に、私からの話にはなりますが、
私の言葉をきちんと拾ってくれ、それを人に向かって発信してくれるので助かっています。
合わせられている感じは無く、特に、>>2:282 >>2:289 >>2:315辺りは意識の同調を感じました。
ああ、余談ですが、
私が消えるとヘクターさん吊りやすくなるんですよね。
なので、ヘクターさん詰めないで私を吊りに来る人は怪しみますよ。という忠告。
( 69 ) 2016/01/18(月) 18:07:19
◇フィオナ
出ている考察に、違和感は見受けられません。
村視枠ですが、結論部分に注視。
初期評価>>1:187
④普段は白取り、今回は思考の流れを追えたらいいな
※自分でも分からない/うまく要素が拾えない、を加味。
④と合致する部分は有り、手探り感も窺えます。
上記※部分の影響か、白取り/経過観察型が所以か
「これは自信ある!」
といった形での考察(結論)は少な目に移ります。
( 70 ) 2016/01/18(月) 18:15:44
>>16 に割と賛同意見が多いので1つ。
皆さんが思う、灰の上位って誰ですか?
私はノエルさん位だと思っているのですが。
他は別にかからない事は無い気はするので。
ただ、ノエルさんを占いに当てるかは微妙で、
村なら放っておけば噛まれる気もする上、噛み合わせがあり得るので、少なくとも明言で占う場合、今日はあまり当てる気はしないんですよね。
( 71 ) 2016/01/18(月) 18:17:09
村人でも、輝く系の村人ではないでしょう。
確認したい事は有ります。
★フィオナ
(1)「うまく要素が拾えない」のは、何故だと思います？
また、現状で要素拾いはうまく行えていますか？
(2)現状、どう視たら良いか分からない（or怪しい）灰は誰ですか？
(3)昨日までの考察で、「慣れない事をした」と感じる部分、どこか有りますか？
( 72 ) 2016/01/18(月) 18:18:05
こんばんは、これから飯の準備だ
吊り手順だが、霊ロラするならトレーネ偽だった場合のアトリでいいが、霊判でも黒探す気ならアトリ残して、灰占い灰吊りでトレーネ－アトリで１黒見つけて、両占視点ＬＷ確定状況を目指すほうがよくねーか？
俺は霊ロラでその間にトレーネが黒見つけられるかどうか、を考えてるけど
なので、トレーネは白圧殺とか悠長なこと考えてる場合じゃないぜ？
表に出た偽かもしれん能力者をいつまでも残すつもりはないから、とっとと黒見つける占いしてくれ
( 73 ) 2016/01/18(月) 18:23:15
で、私吊りで思ったのですが、
この時点での霊ロラというのは、
トレーネさん真を追うという前提がありますよね。
さて、ここで疑問なのですが、
この村は、トレーネさん単体から真を追う事が出来るのでしょうか?
正直、ロラで時間を作って、占いから見ていくという、教科書的な言い分が出てますが、
実際追う気配と、追える気配があまりしないのですよね。
トレーネ真を追っていくなら、それを伝えられる私は必要だと思うのですが、どうでしょう?
要は、トレーネ真を追う前提において、私吊りの選択肢が現実的ではない。と言う事です。
この辺りから、思考停止のロラか、意義のあるロラかの差が出てくるとは思います。
( 74 ) 2016/01/18(月) 18:27:14
☆>>47
今ん所、クリティカルってほどのことはないな
☆>>71
今までの発言だと、ノエル・ディナが思考進んで加速している、この二人がＧＳ上位、次がレーナ・シオン
ヘクターとは相性悪そうな自覚はあるんで、他者のヘクター評参考にした方がよさそうな気はしてる
逆に気になるところはフラン・アウローラ
フランはちょい失速気味と初日の陣形内訳が今となっては気になっている、アウローラは考察待ち
( 75 ) 2016/01/18(月) 18:30:52
>>74に追記しますが、
狼の中に灰上位がいると思うなら、なおさらトレーネさん単体じゃ不安じゃないですか? と
>>トレーネさん
GSっぽいのとか灰1行雑感って出せます?
喉管理の一環として、
今後私からの要望は全て一発言内で行ってください。
( 76 ) 2016/01/18(月) 18:34:37
一撃こめんと
･ヘクタの昨日の決定後の動きはなかなか高評価よ？
フランがへ～って言ってたところ。
･ぶっちゃけ、トレ真を追いかけ続けるつもりはあまり無いよ？
なのであくまで両視点追える見做し確白を増やしたい訳で。
ちなみに>>40は間違えてたた。
トレ側と切れてなきゃ見做し確白にはならないよねぇ。。
でもでもフランがトレ視点では白そうっていうのはそのままなので、ディナからの星含めて後ほど。
全部雪のせいだ。
( 77 ) 2016/01/18(月) 18:43:26
>>75 ナザレさん
ディナさん上位ですか。少し意外。
私はディナさんの情報が足りないと思っているので出してもらえます?
アウローラさんは能力処理有りなんですよね。本気で。
正直、私への関心という部分もあまり信用しなくなってきましたし。
今日ロラの可能性もあるのに、牽制はお行儀的な>>41だけですか、ふーん。という。
まあ、出さないってことは、真打の目処がついてないか、出せない理由があるか。ってことですよね。
>>47からの思考推移次第も加味はしますが。
( 78 ) 2016/01/18(月) 18:43:49
ナザレさんは単体は微妙な所ですが、
初日のミッキィさんからの希望なのですよね。
で、タイミング的にヴィクトリアさんとナザレさんで争っていた(集計しているから頭にはある)状態で、
仲間を差し出すか? という疑問。
2-2な上、初日で言えばトレーネさん優勢で狼ナザレさんに当たってしまえば吊りは免れない。
ミッキィさんも選べたんですよね。占い先。
票筋推理強い方、意見求めます。
( 79 ) 2016/01/18(月) 19:01:19
◇コーデリア
・本日の思考を要確認。
初期評価>>1:284
昨日の様子を見ると、>>2:31自分の意志が有るか否か・は起点です。（初日の対ヘクター評からも窺えます）
斑-灰などのラインは視ている模様。
本日の状況。彼女が求めた『斑即斬』の展開ですが、同時に斑を吊った翌日、思考の伸びが強く期待されてしまいます。
コーデリア村でうまく動けない場合、潰れる可能性は容易に予測可能です。
( 80 ) 2016/01/18(月) 19:08:39
気になるのは
コーデリアは、『斑即斬』から、どのような情報を得て、思考を展開させる者なのか。
初日には「占霊どうなるか見ましょ!」に留まっていますが。具体的に、どこをどう見るのか。
それが解れば、我々もコーデリアに対して、最低でも１個は視るポイントが出来る筈です。
現時点で予想される視方は、各視点からのライン……程度ですが。
★
(1)斑吊りの後、どの部分に着目して精査を進めますか？
(2)今の状況(片占襲撃)は、考察に悪影響を及ぼしますか？
(3)上記(2)がyesの場合、貴方が欲しい（かつ、今すぐ手に入る）情報は何ですか？
※(1)は、実際に考察を挙げる事で代替、も可です。
( 81 ) 2016/01/18(月) 19:10:35
>>フィオナさん
★>>1:295 でナザレさんを消去法で残していましたが、
その後、ナザレさんへの認識って進みましたか?
2dノータッチだったのは見えているのですが。
>>コーデリアさん
★昨日、どういう意図や目的を持って斑吊りを希望しましたか?
自分にとってどんな有用な情報が落ちると考えましたか?
ヘクターさんに先回りされましたね。
( 82 ) 2016/01/18(月) 19:13:04
昨日の発言さらっと読んでコーデリア>>2:31「色つけたい」ここ人外思考よりだな、占い起点から考えると、占ったらとか占で判断とか色見たら、と普通は考える、単体で考えても白さが見えないんで、かなり気になる
トレーネ真ならコーデリアから黒出るか？
フィオナは昨日のアウローラとの対話が、自分を出してる様子
気になる点を一点集中型、本人要素
>>2:123とか、>>2:11で確白になると思ってる割りには>>2が守りに入っているのは確かに変、いい質問だな
議事録読んで思考→考察の流れは不自然がない
これは白いって強烈な要素が拾えてないけど、リル真ならＬＷになる目前なのにマイペースで他人事感
リル真ならここ狼ではないと思う
で、質問
★アウローラ 昨日フィオナと対話していたから、聞きたいんだけどフィオナと対話してどう感じた？何かつかめたものはない？
( 83 ) 2016/01/18(月) 19:18:51
少しの間、箱前。
進行は霊吊りなら▼アトリ。
灰の誰かに視線集中するなら、灰吊りも許容。
(ぐだぐだの状態で灰吊りは、強く反対。それなら霊ロラでいい)
トレーネ吊りは反対。
＊＊＊
>>15コーデリア
結論から言うと、トレーネ真狂＞狼。
ヴィクトリアからの判断は難しい、と思ってる。
故に、今日はトレーネ視点での狼を探すべきかな、とは。
(昨日からやればよかったのは、今思ってる)
長くなったけど、トレーネから。
( 84 ) 2016/01/18(月) 19:24:10
◆トレーネ
現在、内訳は 真狂＞狼 のように思う。
個人の傾向としては『感情を表出する傾向がある』ように見えた。
トレーネは男性かもしれないから、不快かもしれないけれど。
女性的、と表現した方が正確かもしれない。
1dから、自分の感情を出すことに、抵抗感がなさそう。
また、判断基準の一つとして
『自分がどう感じたか』があるんじゃないかな。
それを踏まえて、ヴィクに心境を求めた>>2:46のは、
トレーネ視点での判断基準から見たら理解できる。
( 85 ) 2016/01/18(月) 19:28:02
>>76 アトリ
アウローラ：要素を咀嚼する者、消化途中 狼を狩る刃はまだ出してない。
フラン：探索していたら孤立しつつあり、迷っている。今日は特に。
ノエル：多角的に見る、距離は遠いが視力の良さで精度は高い。
シオン：判断者として方針等で頭を唸らせている所はやや単独感
フィオナ：シオンに似ているが雰囲気が柔らかい。情報に溺れ気味
ナザレ：民衆、注文はつけるが実行はしない。 村の傲慢か狼の傍観
コーデリア：民衆、自分の理想を好むが現実も分かってはいる。
ただ、嫌いなものは軽視する。
ヘクター：研究者、狼狩りには不適と見る。村感情は出ないタイプ
ディナ：管理者だが手持無沙汰感。 村を探る意志は見える。
( 86 ) 2016/01/18(月) 19:28:41
女性的、というのは守ろうとする意識が、時折見えるから。
その意識がヴィクに向いたり、
自分を守る(自分が安心できる)方向に向きがちなのかな、と。
思考のリソースがヴィクに向いていたのも、
(好意的に解釈したら)ここからなのかも、とぼんやり。
＊＊＊
＞感情面に強い人(いたら)
トレーネの感情は、どう見える？
( 87 ) 2016/01/18(月) 19:28:49
これからかえるが…
ちょっと腰に魔女の一撃をうけたみたいでな(ようするにぎっくり腰の疑い強め)
時間がとれないとかではないのだが、深く議事には潜れないかも。
できるかぎりはがんばるつもり。
( 88 ) 2016/01/18(月) 19:29:04
内訳としては。
ヴィクが最初から割れることを
想定をしていたように見え、真狼っぽいと思ってた。
(>>26参照/割れる想定はあまりなし？>>2:11/回答>>38)
ただ、『真狂』って意見が多かったように記憶していたから、
改めて見直しに。
>>2:105トレ偽なら狂＞狼の意見としては頷きつつ、
同時に真仮定>>2:75の狙いとしてもおかしくない。
(一概に偽要素ではない、と感じた)
>>2:285狂人で後出ししなかったのは何故？は、
素直に時間がとれなかったからでは、と思う。
(＝真偽由来ではないのでは？)
>>2:286は、どこから感じたのかは読みとれてない。
( 89 ) 2016/01/18(月) 19:33:48
純粋な偽の意見は、>>2:74>>2:31(>>15)あたりかな。
シオンの意見は>>85なのでは、とは少し。
狂人っぽい、という意見から、狂人っぽさは取れなかった。
＞コーデリア
★『宙ぶらりん』は、どういった意味での偽要素？
同時に、ナザレ。
★トレーネの「人っぽさ」は、どこから感じたんだろう？
(灰に目を向けたいのなら、そちら優先で)
( 90 ) 2016/01/18(月) 19:35:27
結論としての『トレーネ真狂＞狼』は、ヴィクトリアの見直しから。
トレーネ-ヴィク狼と仮定して。
わざわざ序盤から、村の流れを無視して>>1:105を出し、
突っかかろうとするのかは、疑問に思った。
その後の>>1:255での不満が、真っ先にトレーネに向かう所も。
＞コーデリア(他からでも)
★これらは切れに入ると思う？
切れに入らないのなら、真狼はまだ薄くないと思ってる。
( 91 ) 2016/01/18(月) 19:46:28
超言いたかったので一撃。
>>78アトリ
このー！
灰に埋めまくるほどの私の愛を
「正直信用できなくなってきた」とか何だと思ってるー！
想いがあんまりにも大きすぎて、
>>1:80の懸念がモロに現実になりそうだったから抑えてたのに！
霊真贋まとめてくるから待ってろよ！
そして、先に言っておくけど、私はアトリ偽視だ！
そういう意味でも、首を洗って待ってろよ！
でも、心から愛してる！**
( 92 ) 2016/01/18(月) 19:51:19
同時に、トレーネの気になる面として。
『噛まれる不安を感じない』ところ。
どこかで挙げられていたもの以外にも、
>>38「ハンデを乗り越えてくれる」。
これを見るにトレーネは昨日時点で、
少なからずハンデ(偽視や劣勢)を感じていたのだと思う。
生きていた時のことを考えて、
占いを決めたのだろう、とは想像できる。
でも、それより先に噛まれる不安はなかったのかな、って。
感情が出てくる人なら、尚更。
どこかしらで、不安の表出はあるのでは？って。
( 93 ) 2016/01/18(月) 19:53:43
>>92自己レス
ちょっと遊びに行ってくるね！
今までのアウローラ像、ぶっ壊すだろうし、
そこから怪しまれるかもしれないけど、
ここで黙ってる方が殴り飛ばされるからね！
ちなみに、>>92はバカっぽい感じを目指してみました！(
恋は盲目、アトリ愛してる！
( *27 ) 2016/01/18(月) 19:55:54
時間切れ。喉使い過ぎなのもあり、ヴィクは短く。
単体からは判断難しい。今見極めるには、占灰ライン。
>>72ヘクター
結論を出すのが苦手なのは、あると思う。
(1)とっかかりが見つからないから、かもしれない。
解決策としては、自分の中で灰を分類する事？
(後でやってみようと思う)
(2)フラン、と思ったけれど、アウローラ参考に、後で見直す予定。
判断が難しい、と言う意味ではディナかも。
自分の中でなぜ放置気味なのかが、あまりわかってない。
(3)ほぼ全部。
いつもはもっと、適当に見る。
適当に要素を拾って、
同時に、他の人の意見を参考に追うことも、ほとんどない。
( 94 ) 2016/01/18(月) 20:04:22
>>47 アウローラ
強いていえばシオンとフランの類似と違い。
だが表で書いてない(断片は>>2:13)
フランについて>>45 >>46 >>47に同意する。私が長短一体の部分を指摘して動きにくくしてしまったのではと少し後悔している。
>>73 ナザレ 占い先
それを考えるのもキミの仕事だ、私に押し付けてサボるな。
あと、アトリは残したい。
灰吊りのリスクはあるが、それだけの価値はある。
>>85 フィオナ
私が感情的と表現されたのは少し驚いた。
空気が読めないとはよく言われる。
女性的……ふむ、確かに自分の命より誰かの命を大事にする所はある。
今回はこれでも大事にしているつもりなのだがな。
>>89
私真狂どちらでも正当性がある、が正しいと思う。
( 95 ) 2016/01/18(月) 20:05:11
>>93 フィオナ
バランス護衛を貫通された時は自分の無能を墓下で後悔するだけだ。
噛まれる事はそれほどでもない。
だが『偽打ちされる事』は途轍もなく怖い。
私が噛まれても吊られても村は滅びないが、私が偽打ちされれば村が滅ぶ。
( 96 ) 2016/01/18(月) 20:05:48
かわいいからオッケー！！
昼よりは状態よくはなってきたけど、やっぱりきつそうではある。
大事なときにごめんね。事故で渋滞するのがあかんのや…
( *28 ) 2016/01/18(月) 20:08:49
トレーネが見えたから、一言。
トレーネが真なら、感情に訴えかけようとするより、
灰にいる狼を探した方が有用だよ。
( 97 ) 2016/01/18(月) 20:09:28
>>97 フィオナ
上位にいる様にしか見えんから困っている。
あと、村全体が判定への反応に乏しい、遅い。
私が見たいものを見せてくれない。
( 98 ) 2016/01/18(月) 20:13:23
>>86 トレーネさん
ふむ。私は現状だと、
ナザレ、ヘクター、ノエルは外しで
【●アウローラ▼コーデリア】と考えています。
シオン、フィオナ、ディナ、フラン
ここ4人を詰めていきたいと考えていますが、
白要素、または黒要素って出せます?
これは、皆さんにも聞きたい所。
>>92 アウローラさん
やっとその気になりましたか。煽った甲斐がありました。
( 99 ) 2016/01/18(月) 20:13:29
>>*28デビ
本当に無理しないで。
私の知り合い、まさにぎっくり腰で入院まで行ったんだ。
とても痛がってた。
本当の本当に、体を大事にして、デビ。
( *29 ) 2016/01/18(月) 20:17:35
ミッキィはお大事に
ナザレは>>79の票筋は切れてそうかな。灰狼同士ならともかく霊騙りと切ってどうするってのもあるし
コーデリアも>>51下段で切れてると思うけどな
( 100 ) 2016/01/18(月) 20:20:40
アウローラさんに関しては、
まあ、前述の疑問+一応灰間の中では上にいる事に加えて、
ここは少し、はっきりさせておこうかと。
黒なら真っ向勝負で構いませんし、白でも問題は無い。
後は、ここ狼ならフランさん狼は切れそう。かなと。
両狼だとして、相方フランさんがここまで孤立するかというのは少々疑問で、アウローラさんの2dでのフランさんへの扱い方の他人感が凄い。
で、今日みたいな動きが出来るなら、昨日時点でもう少しマシな状況を作れていませんか? と。
( 101 ) 2016/01/18(月) 20:24:38
>>99 アトリ
フィオナだが、2dもだが私の要素を単純に見ず、両面を見てどちらが正しいのかで悩んでいる所は生々しい。
私が輝くリスクがある働き掛けは白い。
灰より私に向いている辺りがな、人を理解し白と言うなら灰でもいい。
リル視点状況黒なので私が庇うのは逆効果かもとは思うが。
他は既出。
ノエルは大丈夫そうという見解なのだな。
そして白狙いでヘクターはやはり微妙、と。
村が判断できないならいっそ吊りアリと思ったが。
コーデリアは村人でも村滅ぼしそうという点で吊りアリか。
アウローラは、う～ん…不可ではないが、狼が噛まないかと思ったが>>92か。
( 102 ) 2016/01/18(月) 20:30:19
>>100 ノエルさん
ん～。昨日リアタイで居ないのもありますが、
そこの票ってばらけている上に、そもそも自由。
加えてトレーネさんがその場に居ないので、反映されるかと言われると少し微妙なんですよね。
切れ。は最低でも、実際に場を動かす位の物でないと取れないと思っているので。
初日は実行力込みで考えられますが、2日目のは意思表示確認程度の意味しか持たないと考えています。
しばし離脱。
( 103 ) 2016/01/18(月) 20:32:15
フランが飛びつくような要素提示の方をしていくつもり。
箱着きは21時くらい。
フランは、昨日のディナ考察はあっているよ。そういう考察をもっと欲しいな。
ちと僕の考察はコーデリア待ち。
先にヘクター見てこようかなぁ。
>>87フィオナ
ヴィクを守りに行った、という感情自体は
好意的に解釈すること自体は出来るね。
ただ上記のような感情の解釈をすると、
2d喉を考えずに守りたいという感情の赴くままにヴィクを守る人が、
引き出しも何もせずに1d、吊枠にヴィクを入れたのは疑問かな。
自白を守りたいという気持ちは非常に理解も共感もできる。
だけど、村のことを守りたいという気持ちのある真占い師トレーネが、なぜヴィクを即吊り枠、と考えたのかが疑問。
( 104 ) 2016/01/18(月) 20:35:44
◇ナザレ
違和感なく。
村視枠。
初期評価>>1:245。
反応、違和感は気に掛ける。
本人は、こまめに暫定結論を置くタイプ。
※速度/思考の伸び、は結構白視しているように見受けられます。
起点になりそうなのは>>2:67や>>2:285等。
>>2:300含む灰評「おかしな所/この姿勢が続くのなら」
方向性自体は、私と似ているような感触を受けます。
ですが、私は「個人構築」に尽力しており
ナザレは、その先「思考の継続性や伸び」を視る事に尽力しています。
(私が「構築」段階である限り、ナザレは私を見難いと感じるでしょう)
それ込みでも、上記※部分に照らし合わせて、表出されている考察自体に違和感は見受けられず。
現状で処理は必要ありません。
( 105 ) 2016/01/18(月) 20:39:17
確認させて頂きます。
★ナザレ
「失速」している灰がいた際、その「理由」にまで踏み込みますか？
( 106 ) 2016/01/18(月) 20:40:22
>>104続
本人曰く「コアズレだし判断は発言が増えてからでいい。」>>1:267
でも、ヴィクは取っ掛かりがないと言っていたから、>>1:113
発言増えに期待…が僕はあまり共感出来なかった所。
むしろ、2-2の現状を考えると村でも占い必須くらいに思った。
＋割れたらヴィクの取っ掛かりが出来そう。確定白なら縄が浮く。
吊枠を設置すること自体は凄く納得したのだけど、
ヴィク様子見と、上の感情の経路を兼ね合わせて辿るとちと疑問は湧く。
――――――
と、フィオナの意見を見て書きつつ思ったのだけど。
1d、2dのヴィク吊り枠→ヴィク守る、の方向転換の仕方は、
色が見えてない、からの色が見えた視点に見える。
(真仮定：水晶玉によって色が見えた。
偽仮定：リルの判定を見た。)
( 107 ) 2016/01/18(月) 20:41:38
>>104 ディナ
占う価値があるか未知数の者を初日に占うより、
判断する時間を得る為に吊りでいいから処理を遅らせる。
それの何処がおかしいのだ？
★キミは村がヴィク占い結果を有効に扱えたと思うか？私は思わない。
( 108 ) 2016/01/18(月) 20:42:42
>>97
フィオナの指摘に同意しておく。
>>98
具体的に、誰の何を見たいの？
直近、ディナが言いたいのは｢2dにヴィクを庇ったのに、なんで1dは直吊り枠だったの？｣であり、
それに対する答えは｢だって最初は狼あると思ったんだもん｣であったりして。
( 109 ) 2016/01/18(月) 20:49:58
霊真贋
現時点の結論：アトリ偽、ミッキィ真強め。
・アトリ
武器を複数持ち、それを場面によって持ち替えている。
その持ち替え方が、私の真贋のポイントになっている。
そして、持ち替え方のバランスがおかしい点が
偽要素だと考えている。
( 110 ) 2016/01/18(月) 20:54:02
>>110続き
>>1:38の「面倒くさい」は
「(相手にとって)面倒くさい」という意味と考える。
根拠はリル宛の>>1:31。
相手のやりたいことや思考が見えないとき、
そうやって詳細に確認したり、
ともすれば、思考を引きずり出す、までやることも
アトリは是とすると考えられる。
それらを総合して、
「(相手にとって)面倒くさい」だと考える。
これが一つ目の武器(以後、①と呼称)
余談だけど、要素をむしり取ろうとする
このアトリの姿に、私は一目惚れした。
( 111 ) 2016/01/18(月) 20:55:12
もどってきた。
ずきって来た時より痛みは徐々に和らいでいる気がするから明日には大丈夫なような気はする。ていうか大丈夫になってくれっていう気持ちなんだけど。
議事録読んでくるね。
( 112 ) 2016/01/18(月) 20:56:44
フィオナ>>94
(2)は、まだ対応可能ですが……
(3)ほぼ全部、というのは若干想定外。
ライン関連は、恐らく「慣れない事」だろうと想定していましたが。
「いつもはもっと、適当に」
★
……ひょっとして、いつもはかなりの感覚派だったりしませんか？
で、今は「感覚の言語化」に尽力しているのでは。
( 113 ) 2016/01/18(月) 20:57:27
>>111続き
アトリのもう一つの武器は、
「村全体を見渡し、
村に足りないと思ったものを補う視線」と考える。
これは、>>1:195最下段、>>1:205時には
もう武器を持ち替えていたものと推測。
それからのアトリは、
>>2:23や>>2:88、>>2:148のように、
村に足りないものと考えたものを補うために促している。
ここでのポイントは、>>2:172下段にあるように、
「灰を動かすことで、村全体図の更新と、
灰たちの思考を見ようとしていること」(以後、②と呼称)
アトリの現在の思考は、②の武器メインだと思われる。
>>69にそれが強く現れているかと。
( 114 ) 2016/01/18(月) 20:57:34
>>109 シオン
判定への反応、それを踏まえた考察の変質。
レーナ占いを不満に思う人とかいないのかと。
白が出て安堵した人もな。 キミは>>37だからいいが。
( 115 ) 2016/01/18(月) 20:57:44
うん、ありがとう。今日は決定待たずに早めに寝ることにするよ。
( *30 ) 2016/01/18(月) 20:59:48
飯食ってきた
☆>>78
ディナについては俺既に言ったんで、俺の前日までの発言見てきてくれ
それと補強して、ディナって一貫して判断側で動いてる
これは強い村要素、昨日の発言・今日の発言でも失速感はなくブレもない
>>88
リアル大事に、無理はダメ
>>99
アトリ視点、ミッキィ人外じゃん、そっちはいい訳？
アトリは一体、対抗をどう考えてるの？
霊がどっちもどっちで胡散臭い件
アトリは村にああこう言うけど、こっちとしちゃ１／２で人外かもしれんし、ロラ反対姿勢が生存欲強い狼に見える
かと言って、昨日意図的に流していた俺への質問>>2:144に再言及する様子もないし（質問回答自体はヴィクトリア印象無いんで、ステルス狼あり得る、寡黙でもないんで占っても構わない位置）、俺疑いで希望出すのは良いけど、新しい要素提示して説得せずにいるのは、俺ＳＧ狙いしている人外の動きなんだよな
( 116 ) 2016/01/18(月) 20:59:50
>>114続き
しかし、問題はその武器の持ち替え方。
>>2:23は>>2:143より、アトリ自身の村の想定と懸念。
レーナとフランに対し、視線が薄いこと、
見極めの目処など、村の未来を懸念している。
しかし、そんなアトリ自身の行動は、
>>1:241でのレーナへの印象薄い、
そのまま、>>2:114のレーナ吊り第二希望。
>>2:278で、フランへの視線が薄いことを
「ですよね～感」と述べている。
この二つに共通するのは、
アトリは灰の意見を見ているだけであり、
自分自身で二人を見極めようとは動いていない点。
( 117 ) 2016/01/18(月) 21:00:08
>>アトリ
★何故、自分自身で要素を取りに動かなかったの？
灰を動かすことをいくら重んじていても、
あなた自身が>>2:145で「ふ～ん」だけで、
どうして、①の武器を使って、
あなた自身の懸念、そして村の懸念を
解消しようとしていないの？
>>69でヘクターに大きく同調していることから、
その懸念が本当であればあるほど、
アトリの思考と行動が不一致だと考える。
ここがアトリ偽視の大きなポイントになっているよ。
( 118 ) 2016/01/18(月) 21:02:53
・ミッキィ
最初は>>1:157から偽視してたけど、
灰視と、そこからの要素から灰同士を連動させて、
それを村のために生かそうとしている思考から
真視に変わったよ。
(そもそも、>>1:157は、私オリジナルの取り方だから、
あまり大きく取りすぎるのは良くないというのもある)
( 119 ) 2016/01/18(月) 21:05:09
>>118 アウローラ
横だが聞こう。
★私と繋がったという事での変質は考慮したか？
アトリが軸にならねば村が滅ぶかもという懸念は②へのシフトを促す要因としてあると思うが。
( 120 ) 2016/01/18(月) 21:05:44
>>119続き
着目したのは、>>1:323のヘクターへのヴィク評要請。
これは、>>1:269>>1:311の
ヘクター見極めのために注目しているポイントから、
ヴィクの位置への相性の良さを考えたものと推測。
そして、その考察が、
ヴィク本人＋村全体の思考の助けになると判断し、
要請したものと考える。
ここから、ミッキィは、灰のやり方をよく見るだけでなく、
それを村のために生かそうという姿勢が見られると思う。
( 121 ) 2016/01/18(月) 21:06:04
☆>>106
コアズレとリアル事情とかの事情は当然考慮するよ
情報がなかったり、状況が停滞しているのなら当然発言する事もないし
だから、フランは気になるけど夜メインだからこれからの発言待ち
だから気にはなってるけど、まだ能力処理すべきとは思っていない
( 122 ) 2016/01/18(月) 21:06:17
箱をゲットしたので、ゆるオン。
まず先にヘクターの問診回答から。
>>2:311 ヘクター
(1)☆
① Yes.曖昧でずるずるしたのは嫌いなんだよね。
だって、何かを発見したなら言いたいのが人の性じゃないのー？
「いや、違います」と言われても、俺自身がそういうタイプだから、周りにもそれを求める傾向はあるだろうね。
そのために、★投げて聞いてる。
② Yes.危機感はともかくとして、曖昧なまま俺を判断、見ないでほしいと思う。
気になるならこっち向けばいいじゃん？
「取っ掛かりがない」って言われると、「あ、そう。俺に興味ないんだね＝他の事に興味あるんだね」になる。
③ んー…どちらかと言うと、Yesなのかな？
大抵いつもこうだよ。放置枠気味。
俯瞰は久しぶりに言われた。最近はそうでもない。
そっちから来ないなら、こっちから行くから「村の輪に入る性質ではない」と言い切られると俺としてはそのつもりはないね。
( 123 ) 2016/01/18(月) 21:07:36
>>121続き
そして、これは(対抗ラインだったけど)、
>>2:138のトレーネへの視線へも継続している。
>>121で、ヴィクが斑になったとしたら、
ヴィク本人を本気で助けたいと思い、
ヘクターに考察を要請したミッキィだからこそ、
トレーネの行動も理解できたのではないかと。
ここからも、>>121のミッキィの本気度は伺えると思う。
( 124 ) 2016/01/18(月) 21:08:01
続き）
(2)☆
動き辛いっつーか、俺自身が時間がないこともあって、俺が向かっていけないのがね…。
↑通り、向こうから来ないなら俺が行くしかないし。
(3)☆
時間があれば議事を見れるし見直せるし、俺自身の収集は進むと思うよ。
要するに時間さえあれば～の仮定話になる。
こればかりはリアル都合があるので、情報収集が日によって進むかどうかは俺も不明だ。
できる限り時間を見つけては進めたいとは思っている。
( 125 ) 2016/01/18(月) 21:08:40
>>124続き
そして、これは私視点強めではあるのだけど。
>>2:173からの、シオン評関連での私とのやり取り。
そこからの>>2:175>>2:188>>2:190のレーナ評。
(私の質問だけでなく、全員分出している)
また、ミッキィは、
レーナから自分に向けられた反応だけでなく、
>>2:190での反応の見方、
>>2:168のレーナのヴィクへの反応にも、
ミッキィ自身が即座に反応するなど、
レーナへの丁寧な視線が見て取れる。
この視線の深さは、ミッキィが真剣にレーナを、
そして灰全体を見ているが故のものであると考えるよ。
( 126 ) 2016/01/18(月) 21:09:46
もうすぐおうち。
･レーナ占いを不満に思ってる人はぶっちゃけいるかと。
言って無いだけ。不毛だから。
･ナザレって良いところと悪いところがあるね。
アウロラが霊考察を出す義務はないし(出してるけど)、今日▼わんちゃんなんて通る訳ないじゃん
( 127 ) 2016/01/18(月) 21:10:06
>>103 アトリ
票がバラけているから結構危険だと思うけど、統一の初日のナザレ票に比べると切れは薄めではあるね
>>115のレーナ占いの反応に関して
フランは村狼目狙い、で弾いて>>1:260、昨日の吊り評もあってそれなりにレーナ狼目見てると思うんだけど、キノの>>2:281からリル視点不要
フランはレーナ白で見れそうかい？
その場合灰狼位置誰になりそうとかある？ これはすぐでなくていいよ
( 128 ) 2016/01/18(月) 21:11:23
…思ったより遅くなった…ってわけで今からゆるはと！
流星郡の回収♪
ヘクター>>81
（１）形としては昨日のフィオナ評・ノエル評・レーナ評と似たようなものができると思うけど…見てもらった方が早いからあとで（いつになるやら…）ね！例によって精度は保証しない。
（２）んー…特には。ただ、霊についてわんこはまとめ役よりも灰に目線いってる印象（例：１ｄ対私『明日（＝２ｄ）注視だ！』⇒実際に見てくれた！）。それに対してアトリはまとめ役やりつつ灰も、って印象なので落ちるんだけど、これは経験則バリバリだからあえて見ないようにしてたところはあるのね。だから悪影響あるとしたら、好き同士と嫌い同士（…って言うのは極端かもだけど。）が繋がったもんだから引っ張られやすい、でブレーキかかってるかも。すでにリル－わんこ真に引っ張られてるとか言わない←
（３）トレーネ真仮定、相性最悪なのでアトリがんばれ！になってるところはあるけど、アトリ視点の情報を読み取れるかっていうと自信はない。
( 129 ) 2016/01/18(月) 21:12:20
一撃
>>116 ナザレさん
逆に今、対抗を吊りに行くってなんなんですかね。
私の今の優先度は、対抗より灰狼を探す事。
対抗を吊る為の主張等その後でいい。時期でもない。
>>118 アウローラさん
☆単純な話で、自分が消える可能性も加味した上で、
自分の推理より、灰の情報落としと、灰を動かす事に専念しただけです。
自ら要素を掴む。って長期的に生きられる人の特権ですし、自身の時間や情報の落ち方を考えて、掴むより落とさせる方がいいと判断したからです。
私一人の推理より、灰全体の方が必要でしょうし。
( 130 ) 2016/01/18(月) 21:14:41
アトリ>>82
☆占－灰に霊という情報が入る。
ナザレ>>83
それ…ナザレの言うそのまんまの意味で言ったつもりだったんだけども。なんでそれが人外思考になるの？
フィオナ>>90
どっかのディナへの回答にもなるかもだけど。
☆だってはっきりしないんだもん！白いと思うけど…占いたいけど…って。ずーっとどっちつかずだよ？どっかで一度言った気がするけどトレーネは結局私をどうしたいのよ？それが見えないから嫌い。
( 131 ) 2016/01/18(月) 21:14:55
>>108トレーネ
水晶玉より縄の方が大切だと思う。
水晶玉で狼を見つけても、縄で狼を吊らなきゃ村は勝てない。
では逆に聞くけれど、2dのヴィクの状況を見て、
もしヴィクが灰だったとして、トレーネは判断できたかな？
トレーネと僕の違いは水晶玉と縄、どちらに比重を置いているか、かな。2-2は縄が重要になる、且つ初手は割り辛い。
霊ロラもありえる2-2。
ヴィクが本当に村なら、確定白で縄が浮くのに期待して占うのは最善だったと強く思うよ。
☆貴方が真ならそりゃ有効には扱えてないのかもしれないけど、
それの大きな理由の一つには2d謎の自爆した貴方の動きもあるのだよね。
この村でヴィク占いを有効利用できなかったのを
村のせいにするのは、ちと違うと思うな。
( 132 ) 2016/01/18(月) 21:15:32
フラン>>123>>125
回答、感謝します。
(1)了解しました。
(2)「こっちから行く」が、うまく出来ない状況。
しかしながら、現状のままでは、時間的余裕など無いと思われます。
★
(1)時間が無くとも、何か動けそうな部分は有りますか？
( 133 ) 2016/01/18(月) 21:18:12
>>128 ノエル
すぐでなくていいと言われたので、じゃ後で。
覚えてて時間と喉に余裕あれば。
他にやりたいことあるんでね。
どうしてもそれが欲しい！っつーなら、俺がやりたいことを終えて落ちついた時にでもつっついてくれ。
んじゃ、ちょっと議事潜ってきまーす。**
( 134 ) 2016/01/18(月) 21:18:31
>>128キノのってなんぞ。昨日の
トレーネ真見る、はナザレ>>73下段に同意で黒引くことだと思うよ
アトリ残しは厳しい
フィオナ状況黒見た時に、リルの票変更見られたとは限らないだろうと最初思ったもののトレーネ狼時は見られるんだよね>>2:321
とかあって、ミッキィ視点のアトリの色も気になったりするし
( 135 ) 2016/01/18(月) 21:22:58
直近アトリ>>130
灰狼探すのは確かにそうだけど。アトリ視点だとトレーネ真リル狂、からのわんこ狼でしょ？
狼吊れてないのに▼わんこしなくていいの？
…とか思ってしまう私がいる。
と同時にアトリ≠ナザレぽいね、これ。
( 136 ) 2016/01/18(月) 21:23:48
コーデリア>>129
回答感謝します。
(2)(3)了解しました。
頑張ってフラットに見て下さい。
必要な事が有るなら、手を入れます。
(1)後で見ます。
ですが、誤解を招きそうな発言が見えましたので、再確認。
★「精度は保証しない」程度の考察を進める為に、斑即斬を主張したのですか？
（決して、そうでは無いと思いますが……）
あと、基本のペースは貴方に任せますが、「いつになるやら」と言える余裕は、無いと思った方が良いでしょう。
( 137 ) 2016/01/18(月) 21:23:51
>>132 ディナ
占いと縄の使い方に大きな価値観の差がある事は再認識した。
私はヴィクを2dで吊る事を迷わなかっただろう。
斑と確白の価値を私より軽く見ている。 不毛なので打ち切る。
( 138 ) 2016/01/18(月) 21:24:31
>>134は了解
何やるのかなーと期待しとくよ
僕もしばらく潜ってるね
( 139 ) 2016/01/18(月) 21:25:16
>>127
いや、初日にあんだけ霊大好き！宣言出しといて、2日間出てなかったら単なるアピなのかってシオンは気にならないか？
>>130
アトリ視点、対抗正体分かってるんだから今日灰吊りでミスって村吊るかも？と考えたら、通る通らない別として対抗先吊りたいって欲は無い訳？
特に俺なんか霊ロラする気あるの分かってるんだから、アトリ自身が縄にかかるのは別として、ミッキィ先吊り通る可能性は０でないだろ
アウローラの霊考察は読んでる、どう思うかは後で落とすな
( 140 ) 2016/01/18(月) 21:26:03
>>109シオン
ほむり、仲介有難う。
僕が求め過ぎなのかな。
真トレーネ仮定、あそこまで村人に寄り添って庇える占い師だ。
それが1dで灰に対して「吊枠」かぁ…と。
苦手な言葉に過剰反応してる気がする。
コーデリアの回答も帰ってきたことだし、ヒートアップしているので他見てくる。
>>138 うん、そうだね。了解。
( 141 ) 2016/01/18(月) 21:28:22
>>131
色を付ける、つまり白黒を作為として行使するのは、人外が持つ思考
俺のような村は当然、相手の正体がわからないから、色を見たり判断したりする、色をつけるっていうのとは意味が違う
( 142 ) 2016/01/18(月) 21:29:03
色つけるは村でも言う人はいるよ？
そこ人外要素に見る人も見たことあるので、ナザレコーデどっちもおかしいとは思わないけども
( 143 ) 2016/01/18(月) 21:33:12
……で、アトリの>>99最下段……。
あのー、「私、嵌められた？」が第一印象なんですが(
灰精査の喉とリソース返せ、アトリ！
こんな状態で灰吊り希望とか出せるかー！
でも、まだアトリと殴り愛もして、
霊真贋見極めたいから、霊吊り希望も出したくない！
決めた、今日はここから黒視されたとしても、
私はこんな中途半端な状態でぜーったい希望は出さないぞ！
( 144 ) 2016/01/18(月) 21:35:37
はぁ…。対抗吊らないのかと一々五月蝿いですね。
そりゃ最終的に吊る気では居ますよ。
けど、現状がミスみたいなものなので、そこへの恐怖より、灰狼を吊る意思の方が強いんですよね。
あまりロラされる気はなかったのですが、
正直今日ミッキィさん吊っていいなら明日、私吊ってもらって構わないですよ。
ただし、ミッキィさん吊りを提示するという事は私もですが、村の皆さんも本気で黒を探してくださいね。
( 145 ) 2016/01/18(月) 21:35:39
ヘクター>>137
☆のんのん！トレーネと合わないからヴィクトリア村狼両面から見ていくか、と思ったらヴィクトリア村仮定が拾えなすぎて…だからトレーネ真時が私の中で壊滅的になってるという。昨日のもトレーネ偽ヴィクトリア狼にかなり寄ってると思うよ。
( 146 ) 2016/01/18(月) 21:37:55
>>130アトリ
★それなら、自分が要素を取りに行き、
それを村に提示しようとすらしなかったのはどうして？
灰全体のためというなら、あなたが要素を拾い、
それを広めることは、
起点は灰でなくても、決して灰全体にとって無意味ではないのに、
どうして？
>>120トレーネ
☆アトリの②へのシフトは1日目後半からであり、
>>117>>118とは別問題と考える。
( 147 ) 2016/01/18(月) 21:38:51
という事でコーデリア再度見てきた。
>>1:131コーデリア評に補足する形で。
コーデリアはやはり視線を受けての反応がいいかな。
少しずつ当事者であるという意識が出てきたというか。
>>2:240 貰った視線を受けて、ヴィク疑い。
「"コーデリア気になる→コーデリア白視継続"
これ、色見えてる視点じゃない…？」
この要素提示の根底には自分が白、という意識が透けて見え。
自白意識が出て居る所がいいねポイント。
( 148 ) 2016/01/18(月) 21:39:09
襲撃ヘクターもあるかなと思ったけど、護衛ならノエルよりヘクターに行きそうかなと思った。
( *31 ) 2016/01/18(月) 21:39:19
( 149 ) 2016/01/18(月) 21:39:40
このアウローラ、まさにバカである(
でも、超楽しい！
アトリ愛してる！
( *32 ) 2016/01/18(月) 21:40:46
>>*31デビ
テオと私、どちらがLWになるとしても、
厄介なのはシオンかもねぇとは思う。
あと、たびたび出てくるヘクターの
「黒視されても構わない」、「甘んじて受け入れる」は、
狩人COという逃げ道を持っていて言ってるものじゃないと思う。
つまり、襲撃優先順位は狩人候補に劣るかな。
( *33 ) 2016/01/18(月) 21:44:19
>>147 アウローラさん
まあ、あまり言いたくないですが、リアル事情的に
夜自分で動けそうにないからそうした。というのはありますね。
それを差し引くと、私が拾える保証が無かったから。拾える段階かと言われたら微妙だったのですよ。体感的に。
( 150 ) 2016/01/18(月) 21:44:59
コーデリア>>146
ぬぉ……。
訊きたい事は、そうではなく。
しかし、ここを問うても詮の無い話に思えますので、考察という形を待ちます。
合わない、拾えないのは分かりました。
考察を“フラットに”進めるうえで、欲しい情報は何ですか？
( 151 ) 2016/01/18(月) 21:45:22
ただいま。
>>47アウローラ
「これはクリティカル」は、まだ無い。
>>82アトリ
☆単体考察という意味では、進んでない。
けれど眺めていて、狼らしさは感じない、と思ってる。
>>1:144「検証」は、村内で起こる何らかのイベントに対して
反応速度が見られないか、と思っていたけれど、コアずれもあり。
けれど、イベント(今回で言えば、2d斑)に対しての思考は、
自然に見えた。(未精査/印象強)
>>113ヘクター
絶対的にNO。
「いつもは適当」なのは、要素の取り方、だね。
もっと白取り(考察)が雑、と言った方が伝わるかな。
例えば、上の、アトリ宛てのナザレ評のように。
( 152 ) 2016/01/18(月) 21:45:47
非狩と言えば、ナザレもそうかなぁと。
思ったことをぽんぽん言うのに偽装が無い(ノエル談)であれば、
>>2:302も気づいたから言ったんじゃないかな？と。
これ、狩人だったら簡単に口に出せるかな？というのがある。
非狩ブラフでも有り得る範囲なので、
ヘクターの非狩要素よりは弱いけど。
( *34 ) 2016/01/18(月) 21:48:23
アウローラとアトリが見事にすれ違ってるな
アウローラ アトリお前怪しいからよっく聞けよ！？
アトリ 私は灰狼見つけるの、対抗なんて後でいい
アウローラ・アトリ両狼はないな
あとシオンに質問
★>>127
俺の良いところと悪いところってなに？
あと、シオンってあんまり俺についての考察ないけど、それも一緒に頼む
( 153 ) 2016/01/18(月) 21:49:36
ナザレ、コーデはなんか非狩っぽいよなーと。ヘクター非狩も同意。
ほかはありうる。
( *35 ) 2016/01/18(月) 21:51:15
…トレーネ真追ってる灰いたね。ってわけで。
>>ナザレ
★私みたいな相性最悪の灰でも納得できそうなトレーネ真要素ってある？ヴィクトリア村要素・アトリ真要素もあればなおよし！
( 154 ) 2016/01/18(月) 21:54:19
トレーネさんいい加減にしてくださいませんか?
もう私達は黒を狙うしか無いんですよ。
悩んでいるなら、開示。
疑わしきは、能力処理。
誰を吊りたい? 誰を占いたい?
いい加減はっきりさせましょうよ。
貴方の牙を見せてみろ。
( 155 ) 2016/01/18(月) 21:54:29
よし、読んできたよ。
まず>>61、レーナの★の回答、トレーネアトリの内訳ね。
結論から言うとアトリ狼強め。
【▼アトリ】を希望しておく。
一番大きいのは今日のヴィクの判定だね。狂人だとしたらかなり難しい判定。僕は6:30～7:00に判定出すと言ってる。そのあとに出せば確実なのに真っ先に出してきた。しかも真占のリル襲撃という状況にもかかわらず白出し。単純に真食いにきたと思うよ、普通。
というわけでヴィクが狼とわかってて、その上早く判定出して少しでも信用を稼ぎたい狼という結論になった。
( 156 ) 2016/01/18(月) 21:56:48
私シオン。今あなたの後ろにいるの
ナザレって他人の立場で考えない人なの？
役職的意味じゃないよ？その人の性格とか、スタンス。
俺様ルールが強い。
思い返せば初日とかの「白狙いなんてﾈｰﾖ」もそんな傾向かな。
霊考察、判定割れた今日ならともかく、昨日出しても微妙だし、
アトリが真贋問わず「客観的な手順案」を掲示するのは想像に易いし。
そこ踏まえて読み直しておくけど、とりあえずいい言葉教えてあげる。
あ な た と は 違 う ん で す
( 157 ) 2016/01/18(月) 21:56:53
>>147 アウローラ
なるほど、そちらも私見はあるがケチる。
★私への視線が乏しいのは何故だ？そんなに私がつまらないか。
( 158 ) 2016/01/18(月) 21:58:09
ヘクターとコーデリアを見ていて。
コーデリアを、何らかの行動に当てはめて見ようとするのは、
難易度が高そうだと感じる。
「好きだからする/嫌いだからしない」
「こうだったらこうじゃない？(理想や想像)」
を強く感じているから。
好奇心は強そうに思う。
相手との「違い」に対して、星を飛ばしたり、
疑問を抱いているように見えるから。
＞コーデリア
★わたしのトレーネ考察を見て、何かとれた？
＊＊＊
そしてディナは>>57→>>107、ありがとう。
ちょっと、後回しになりそう。
感情については特に、参考にさせて貰う。
( 159 ) 2016/01/18(月) 21:58:57
トレーネは昨日のヴィクへの過干渉をどうみるかだね。
赤でつながってたというよりも、ご主人様を守らなきゃっていう意識が働いて焦ってしまったものかな、と見えてる。
( 160 ) 2016/01/18(月) 21:59:01
フィオナ>>152
ふむ。違いましたか。
雑。
即ち、精密さにおいて、今までとは動きを変えている・という認識で宜しいでしょうか。
話が脱線気味に思えますので、一度置きます。
>>159
ええ。
好悪が、かなり影響を及ぼしている節は散見されます。
フラットに、は難しい注文でしょうか…。
( 161 ) 2016/01/18(月) 22:02:18
フィオナさんも今は保留でいいですか。
トレーネさんから真を追える灰は必要ですし。
で、正直シオンさんの>>157が凄い助かりました。
あれこそ思考の無駄なので。
>>136 コーデリアさん
それ本気で通ると思ってます?
トレーネ視点を追っていない事がだだ漏れしている人に言われても説得力ないのですが。
( 162 ) 2016/01/18(月) 22:02:59
ざーっと見てたぶんコーデは白打てる。
トレーネへの不満。昨日からだけど今日も>>15からどんどん増していってる。>>154で相性悪いって言っちゃってるのもライン切りとしても雑。
( 163 ) 2016/01/18(月) 22:05:51
＞トレーネ
上位灰に狼がいると思ってるのは、把握してる。
その灰を占うor探ることに抵抗がある？
レーナについては、片白というだけ。
灰からの扱いが変わる事は、無いと思うよ。
トレーネは今、わたしに何をしてほしい？
( 164 ) 2016/01/18(月) 22:07:32
んん？
ナザレ、相手の立場に立たないタイプでしょうか。
>>2:67対リルなど、相手の人となり（スタンス）を加味している節は見受けられますが……。
( 165 ) 2016/01/18(月) 22:07:45
ヘクター>>151
っ>>154
…ってなっちゃうんだけど（
トレーネ真仮定の分析カルテ、ある？どういうところを見ればいいとか、そういうの。
完全に自視点入ってるしちょうどいい機会だから試してみたい。
( 166 ) 2016/01/18(月) 22:07:58
アウローラもここまで抑え気味にしてた霊考察で一気にアトリを攻撃するのは非常に効率が悪い。ただ気になるとこ。
★>>110～の霊考察、完全に単体？それとも占い師の真偽、ヴィクの白黒と合わせた評価？
今日の動き見る限りこういう大立ち回りができる人であるだけに、まあないよなと思いつつコーデみたいに完全には白とはいえない。
( 167 ) 2016/01/18(月) 22:09:38
ちと言葉が上手く纏まら無いな。
>>148続
>>131「占いたいのか白いと思うのかはっきりしないから嫌。」
>>1:180「なぜ分かる！？感心してる」
判断に妥当性を求めていて、
当たって居る・妥当だと判断したら納得する。
で、彼女はそこから人を判断して居る。
彼女の視線を貰って動く動きは所謂"判断される側"
判断される側なのに判断して居る姿勢がずっと継続している。
これ狼だと難しそうじゃないかな。
出来ない、とは言わないけど、難しいと思う。
ちょこちょこ出てくる白印象を併せて非狼目に見えてる。
( 168 ) 2016/01/18(月) 22:10:55
＞フィオナ
>>1:212 ★ここは解消されたの？
①解消されたなら、その部分の提示を。
②不要だと思ったのなら、その理由を。
★２Ｄ、ディナのシオン疑いに対しやたら執着していたようだけれど、何がそこまで引っかかっていた？
というより、ディナ・シオン周りから、フィオナは具体的に何を解消したかった？
( 169 ) 2016/01/18(月) 22:11:30
潜っていて戻ってきたら、>>157でなにが起こった…。と驚いた俺がいる。
( 170 ) 2016/01/18(月) 22:13:56
と、赤切ってた、ごめんね。
ヘクター非狩は同意。
ナザレは少し検証させてほしい。
コーデも非狩強いかな。
あ、と。
デビくんは本当、無理しないでね。
議事に出てきてくれてありがとう。もふもふ。
( *36 ) 2016/01/18(月) 22:14:54
>>156 ミッキィ
「単純に真食いにきたと思う」なら、襲撃から判断で白即出しも可能そうじゃないか？
コーデリアは初日から占霊とヴィクトリアにゾッコン
占霊とその周囲、ヴィクから見ていて昨日の灰評もそこを起点にしたもの
直近の動きも本気度は見えると思うな
好嫌いもあるだろうけど、ヴィク村仮定が取れないのは昨日ヴィクがあまり情報を落とさなかったせいもあるんじゃないか
( 171 ) 2016/01/18(月) 22:16:09
>>165 ヘクターさん
ああ、確かに。言われると。
>>116 ロラ反対姿勢が生存欲強い狼に見える。
と言われましたが、
別にロラ反対は真でもおかしくないですよね?
何で前提が偽なのでしょう?
対抗先吊りって私視点の理想論でしかないのですよね。
というか対抗先吊りを主張したらそれはそれで、
都合良く、お前灰狼探せよ。って誰かしらが言いますよね。
( 172 ) 2016/01/18(月) 22:19:29
テオ、というより、ディナから見て、
今のアウローラの動きってどう見える？
客観的な視点がちょっと知りたいな。
思いっきりバカやってるこの姿は、
村からは一体どう見えるんでしょ？
( *37 ) 2016/01/18(月) 22:20:29
とりあえず、潜って拾ってきた分だけは投げたいので投げるなー。
＞ノエル
>>1:130 ★俺に対し、「便利」とは、具体的に何を持っての便利を期待したの？
レーナと見方ちょっと重なるって部分ならどこ？
＞ナザレ
>>2:305 霊狼の可能性を見た俺の具体的にどこが気になるのかわからないので、★視点漏れなんじゃないか？とかありきたりな疑い以外に、なにかあるならどうぞー？
これはノエルもね。
( 173 ) 2016/01/18(月) 22:20:35
ナザレの良いところ、前のめりにきっちり主張するところだったんだけどねぇ。
>>2:302２ｄの展開じゃぁ灰吊れねぇわ～っていうのは、私も形式美としても出す気なかったので割と共感していた。
あと、全体的に大人しい人が多いので在席時の活発さは貴重。
ただ>>2:302、読み返してみれば「形式美」として認識して無さそうで頭痛い。。
…んぁ～
>>165ヘクタ
ほむ。そこは確かに。
ならなら直近、アトリコーデに対しての動きはどう見える？
私には、「急にどうしたの？」ってくらい脳筋に見える。
( 174 ) 2016/01/18(月) 22:21:00
>>*37
「うおおお何かアウローラフィーバーしている…？？」みたいな。
ひく、って言い方も変だけど、
な、何があった！？という感じ…かな。
( *38 ) 2016/01/18(月) 22:21:52
>>133 ヘクター
☆うーん？
そうだな、考えるとするなら俺の思考を開く聞き方とか？
できるなら、だけどね。
( 175 ) 2016/01/18(月) 22:24:23
>>155 アトリ
黒狙いか…ふむ
>>164 フィオナ
抵抗はある、叶うなら私への理解継続と私真仮定の狼考察は欲しい。
>>ノエル
★私がキミを疑った事に村が殆ど触れなかった事はどう感じた？
( 176 ) 2016/01/18(月) 22:24:38
あとナザレも今日いい動きに見えるんだよね。昨日から一気に評価が上ってる。
ヘクター>>105も参考にしたんだけど、思考の継続性、わかりやすいのは>>53のアウロに霊考察求めたとこだね。>>116のディナの見方もそう。そうやって本人が一貫してるっていうのは良い点。
>>142 これは言葉のあやみたいなもんだよ…色を見ると色をつけるっておんなじ意味だよ。
あとノエルが言ってた>>50ね。そこまで強い要素とは思わないけどなるほどなあと思った。白度はあがってきている。
( 177 ) 2016/01/18(月) 22:24:59
>>171 ノエル
そうか。あーちょっと待ってそうだわ。出せるわ白。変に対抗の視点に経とうとしてたからなんか勘違いしてたっぽい。
トレの狂要素があるからあれだけど、かなりアトリ狼論は弱くなってしまった。
( 178 ) 2016/01/18(月) 22:28:06
( *39 ) 2016/01/18(月) 22:28:22
>>*38テオ
にゃるほどw
まあ、アトリへの愛が炸裂してるんだよw
アトリが煽ってきたのが悪いんですww
で、アトリ自身が煽ったって言ってるから、
真黒被弾したときに、
「意図的にアウローラを落として、
霊真贋に喉とリソース使わせた」塗り自体はできると思う。
1日目、アウローラは霊真贋大好きを表明している。
そのアウローラが、>>78のように、
霊真贋を出さない、出せない言われたら、
どう反応するかまで分かってて煽ったよね？って。
実際に、村がどう受け取るかまでは、
なってみないと分からないけどねー。
( *40 ) 2016/01/18(月) 22:28:22
>>173 フラン
☆>>1:130については、最初議事の流れがのんびりだった時にフランが来ていくつか質問投げてたので、議事の流れが早くなりそうかなという期待で便利枠ね
レーナと重なりそうか？は同発言>>145の下段
霊狼の可能性云々、真狂で見るのそんな不自然か？的な
まあ視点洩れ疑いみたいなものか
( 179 ) 2016/01/18(月) 22:28:23
>>161ヘクター
いつもよりは丁寧に取りたい、と思って動いてる。
(>>1:224「うまく要素が拾えない」のもあり)
フラットにする為には、それだけの要素が必要なのかな、とは思う。
>>169フラン
☆1>>1:221での最下で、解決済み。
☆2ディナのシオン疑いは、なかったと思う。
わたしが見たかったのは、シオンのフィオナ評価が妥当であるか。
また、「便利枠」と称されそうである、ディナの動きに対して、
何の反応もなかったシオンに思う事があるのか、だよ。
(シオンがディナを見なかった事に対して、違和感があるか)
最初シオンがわたしを便利枠と言った時、
後々に評価をひっくり返す可能性を考えた。
故に、その評価が客観的に見て、妥当に見えるかを知りたかった。
★フランは今、誰or何か、好意的に見られるものはある？
( 180 ) 2016/01/18(月) 22:29:36
んー…と。推測強めだけど。
ナザレは主観がちと強い人がトレースを見につけた、という風に見えているんだよね。僕と同じタイプ。
経験則や自分の考え(度々出る人外思考～みたいなの)が出るのは元々のナザレ。
トレースしたりするのは色々戦ってきた中で見につけた武器、のように見えているよ。
常にトレースしている状態のナザレの力…
100％の力を求めるのはナザレ苦しいと思うな。
ナザレも相手に少し寄り添おうという皆の意見に否定を入れる訳ではないのだけど、常に100％の力を発揮するのは難しいと思うというのだけ頭の隅に入れてもらえると嬉しいな。
( 181 ) 2016/01/18(月) 22:30:05
ところで、今日の吊りって誰になるんだろうね？
みんな、全然吊り票出してないんだけど。
霊吊りにしても、灰吊りにしても、
今日、私達の誰かが削られるというのは
ほぼ無いと思うけど。
( *41 ) 2016/01/18(月) 22:31:32
ナザレさんなぁ。
>>2:302で、村全体をみた時に現実的に実行される範囲かの判断を付けられるだけの人が、
そこに気がつかない節ってあるんですかね?
ヘクターさんに質問と、少しお手を御借りしたい。
★今、誰を吊ろうと考えてます?
★私が何か見た方が良いと思う所はありますか?
( 182 ) 2016/01/18(月) 22:31:38
>>176 トレーネ
あんまり関心がないのかね？
僕自身は自分への視線は気にしないほう
まあ実際のところ、トレーネは圧倒的状況的偽ではあるよ
それを考えれば正直自然ではある
( 183 ) 2016/01/18(月) 22:32:00
>>177続きだけど。
で、こういう指摘で疑える枠を自ら潰してることになるノエルも狼薄め。
ヘクターは言わずもがな。順調に思考が進んでいってる、このペースだとちゃんと結論は出る。それがよっぽどおかしくないかぎりは白でいいかなあ。
( 184 ) 2016/01/18(月) 22:32:48
( *42 ) 2016/01/18(月) 22:33:41
>>*40
す、すごいなぁ…
そこまで考えて行動していたのだね。
ちと、僕に被弾したらヤバい気がしつつ。
ひー…襲撃も吊り希望も迷うなぁ。
( *43 ) 2016/01/18(月) 22:34:27
シオンが突然なんか俺に不機嫌に当たられて、なんか悪い事したのか
と突然で驚きと、じゃあどうしたらいいのかで、困惑
一旦離脱、頭冷やす
もしかしたら、今日は顔だせないかもとだけ、ゲーム上断り入れておく
( 185 ) 2016/01/18(月) 22:35:24
>>179 ノエル
ふーん、まあ受け身多いよね。
俺の待ちも今日のアウロラの言うような意味なら本当に。
俺を見る判断が考察基準って言うけれど、それって必要なのだろうかー？
俺を見る判断ではなく、この村全体に対してね。
下段は不自然の話ではなく、リスク・リターンの話なので永遠とループが続くんだろうね。昨日みたいに実りにならなそうなので、この話題は切るよ。
( 186 ) 2016/01/18(月) 22:36:46
>>184のノエルもうちょっと補足しようか。
眠いのに云々ってまぁ偽装しようと思えばできるんだよね。だからまあ言ってしまえば白ととれないこともある。（僕はこれは微要素にとどめておくべきだと思うし）
それを起点にして重視していくっていうのが疑えそうなとこ（ナザレ自体あの時点相対的白位置にいたわけじゃない）を潰してるっていうのが、白いってことね。
( 187 ) 2016/01/18(月) 22:37:26
>>*43テオ
いやあ、それでも趣味120%だけどねw
ちなみに、狼でここまで意識してバカやるのは初めてだったり。
トレーネはアトリに言われて、
黒狙いを考え始めたようだけど、
どこにするんだろうね、本当に。
( *44 ) 2016/01/18(月) 22:37:33
>>185 ナザレ
シオンそんな不機嫌じゃないと思うぞ。とフォロー入れておこう。
( 188 ) 2016/01/18(月) 22:38:21
アトリ>>182
今、コーデリアから要請でトレーネを視ています。
それと
①フランへの触れと
②>>174ナザレ考察と
③>>180フィオナが結論に至るにはどうすれば良いのか、と
④レーナの>>2:183。誰かの反応を視た後の、レーナ自身の反応はどうなっているか、傾向確認と。
⑤見切れていない灰考察と
①～⑤、どれか好きなのを選んでください。
必要なら、他の考察屋に委託しても構いません。
気になるのはコーデリア。
あまり思考が伸びていないように見えていますが（吊り候補）、ここを間違えるのは怖いので、そこを視て下さい。
( 189 ) 2016/01/18(月) 22:39:08
>>58ディナ
せっかち評?は>>1:181？
せっかちという性格要素よりは、なんで今聞いたの？(質問稼ぎ？)っていう不審点。
対して「のんびり」は、広く浅く>>2:297なスタンスの比喩。
質問稼ぎ？な部分も結論を急いでた様にも見えなかったから、スタンスとしてせっかちな印象は持たなかったかな。
( 190 ) 2016/01/18(月) 22:39:21
ああ、分かりにくいですね。
☆
(1)吊り候補はコーデリア。
だが、トレーネ構築が済まないと話にならなさそう。
(2)視て欲しいのは上記①～⑤のいずれか。
案件が終わり次第、追って私も対応します。
( 191 ) 2016/01/18(月) 22:40:59
>>*42デビ
表で促してみたり？
仮決定30分前だよーって。
( *45 ) 2016/01/18(月) 22:41:18
怒っちゃいにゃいので安心してください。
必要と思えば強引に抑え込んだりもするけどね。
( 192 ) 2016/01/18(月) 22:41:58
>>181 ディナさん
それはそれとして、
★貴方自身は、私とナザレさんのやりとりってどう見たんですか?
あ、私の主観が強いですが、
シオンさん狼なら、村が私を流れで殺せる状態をわざわざ止める必要は無い。(本人もその位察せられるでしょうし)ので非狼計上としておきます。
>>189 見てます。
多分コーデリアさんは吊り希望から変わらずですが。
( 193 ) 2016/01/18(月) 22:44:18
受身とか摺り合わせが～とかは、この村がコア不定期民多いからってのもあるんじゃないかな
▲リルが性急に見えるという点からするとフランかフィオナに思えるけど、トレーネ-フランで繋がってるなら今日レーナは占わない方がいい気がするんだよねえ
それと>>135も合わせると、２人で言えばトレーネ狂ならフラン、トレーネ狼ならフィオナ寄りになりそう
( 194 ) 2016/01/18(月) 22:44:32
>>183 ノエル
気にしない、か…それなら筋は通るか、占い外す。
フィオナは懐柔されてないか不安だがこちらも。
ヘクターも>>189の『予約待ちなので待ってください』が狼に見えない。
( 195 ) 2016/01/18(月) 22:47:11
>>180 フィオナ
１：あっさり塩風味で引いたね。それで解決する程のものだったのか。
２：ふむ。ディナを便利枠と言っていたのは、フィオナの他に誰かいたっけ？
ざっと流し見で見逃しはあるかもしれないが、ディナの方が便利と言っていたのはフィオナ(>>1:219)っていうのは見てる。
じゃあもう一個。
★「便利枠」であると思うディナを>>94で「判断が難しい」のはどうして？
☆ヘクターは細かいとこを見れて、今後周りを継続注視していけるならいいんじゃない？と。
特に昨日の>>2:261の村の見方、>>2:264の見解は俺からするといいと思うしね。
( 196 ) 2016/01/18(月) 22:49:15
待った。
★トレーネ>>195
貴方は、私を読み解く用意はできているのですか？
初日～２日目辺りから、「私が読み解きにくい→村の総意は読み解き。私も努力しよう」的に言っていますが。
単発の、狼に見えるか否か、で終わって良いのですか？
( 197 ) 2016/01/18(月) 22:51:48
そろそろ腰が限界になってきたので、あと一人くらい見たら今日は休みますすみません。
フラン
ヘクター>>2:308をガイド代わりに。
>>2:284の不満をどこ由来の感情ととるか。昨日はそういった感情が散見されているけど、僕にはまだ判断できてない。
( 198 ) 2016/01/18(月) 22:52:10
>>190シオン
あ、そこそこ。>>せっかち?評
ほむ、ありがとう。
質問稼ぎ？の不審点は継続して観察してたら、
そうは見え無かった、ということっぽいね。
のんびりと広く浅くはイコールだったのか。
それは聞かなきゃ分からなかったな。
割とクリティカルな指摘だと思ったけど盛大に空ぶった感。
ちとそれ踏まえて再度シオン見れたら見ようかな。
有難う、了解。
( 199 ) 2016/01/18(月) 22:53:03
>>197 ヘクター
今日占う必要は無いと判断した。
用意に関してはしているつもり、単発で白黒つける気は無い。
( 200 ) 2016/01/18(月) 22:54:53
というわけで今日はもう休みます。大事なタイミングでもうしわけない。
今日は決定も出せない（霊吊り云々の時期だから僕が出していいものか的な意味でも。）ので、投票のすり合わせがあるなら誰かお願いね。
今はアトリにセットしてる。深夜～更新前にどうせ目が覚めるので灰吊りとかになったなら投票は変えたいと思う。
でもコーデリア吊りは反対ね**
( 201 ) 2016/01/18(月) 22:55:27
というわけでごめんね。襲撃は二人に任せます。
シップ貼ったから明日どこまで回復するか…ってとこだけどね。
アトリ吊りになったら狼判定、灰釣りなら白判定出すつもり。
( *46 ) 2016/01/18(月) 22:56:26
…鳩さんアンカ探すのに一苦労…
フィオナ>>159
>>85見たんだけど、トレーネの感情面なぁ…正直のっぺり平坦というか起伏がないというか。
感情面が出やすい、にしてはトレーネに対して風当たりがかなり強い（トレーネ視点だと村全体が敵、くらいに見えてもおかしくないよね。）この状況で焦りみたいなのが見えないんだよね。この辺アトリはまだ見えるけど。
ただ、『水晶玉でぶん殴るタイプじゃない』ってのは確かに言ってたから『守りたい』っていう方向には行きそうだな、とは思う。
( 202 ) 2016/01/18(月) 22:57:28
>>*46デビ
うん、本当にお疲れ様。
判定はアトリ狼でOKだよ。
私への占い票と煽りは、今日アトリ吊りであっても無くても、
トレーネへの黒出し指示ということで塗れる。
灰吊りなら、白一択だね。
リルが偽黒を出している以上、完全にお仕事終わっちゃって、
破綻まで行っちゃうから。
うん、判定は了解したよー。
( *47 ) 2016/01/18(月) 22:59:13
やほー、ちょいと参戦時間23:15を超えるかもしんないので、先に希望だけ出しておくよー。
【▼アトリ】
細かくは後で言うけど今はリルっち真目で見てる。
【トレーネ→●ナザレ ○フラン】
白圧殺狙うんでしょー？
なら上位に狼いても、そこ占う必要はないねー？
じゃあトレーネ真視点でのSG排除よろしくねー。
★あとトレーネ、>>86の単体評価は見たんで、それを元に今日から「どう縄を使えば村は勝てるか」の現時点での想定を出してみて。
村への配慮抜きで、自分のエゴ全開でいいよ（つまり今日▼ミッキィとか言っていい）。
なお↑の質問の回答にアトリちゃんは横槍禁止ね。
( 203 ) 2016/01/18(月) 23:00:38
さて、襲撃はどこにしたものかなぁ……。
今のところだけど、吊れなさそうな灰(片白含む)は、
ノエル、レーナかなぁ。
シオンやナザレ、フィオナは位置が変動していて、
まだ分からないね。
( *48 ) 2016/01/18(月) 23:02:10
っと、トレーネの喉72ptか。
これに関しては帰ってくるの遅かったあたしが悪いから、>>203の回答はいいや。
今日噛まれなかったからには明日も生きてるはずだから、明日でいいよ。
( 204 ) 2016/01/18(月) 23:03:06
>>203見えた。
レーナはリル真視か。
まあ、私が真黒被弾したら、両視点LW確定のために、
やっぱり私を吊るだろうけど。
( *49 ) 2016/01/18(月) 23:04:14
喉が無いので論拠部分は省きます。
◇トレーネ
①判断者になれるか否か
②村全体からの扱いを見る
③自分に判断できるか否か
①②③が基本の思考と思われます。
ヴィクトリア、ヘクター評なども、同様の理由です。
思考パターンは村≧自分。村に合わせる思考。
( 205 ) 2016/01/18(月) 23:07:35
[…はミッキィにお布団をかけた。]
>>193アトリ
正直に言うと、トレーネと悪い方向でヒートアップしてたり、
その後、落ち着く為に考察に熱中してたのでリアルタイムで見れてないというのを白状しておく。
シオンが>>157を言ったのにびっくりして、>>181を落とした。
アトリとナザレのやりとりは見ずにシオン>>157だけを見て言ったのはあるからキチンと見てないのに仲介面するなよ、という苦情は受け付ける。
☆ぶっちゃけアトリに分があると思う。
アトリの生存欲は僕が貴方の立場ならそうするだろうし。
( 206 ) 2016/01/18(月) 23:08:55
で、コーデリアが嫌いなのは>>2:171と触れ方？
触れ方。
初日。様子見or占い。
SG保護を進言しつつも、今の段階で>>102。
①を重視しているのかも知れません。
傾向のみを出すなら、以上。
★トレーネ
コーデリア、SG保護は如何に考えています？
( 207 ) 2016/01/18(月) 23:12:12
>>206の最下段分かりにくいな。
真偽問わず、貴方の立場ならそうすると思うから、
偽要素にはなら無いと思う、ということね。
( 208 ) 2016/01/18(月) 23:14:34
【▼コーデリア●ナザレorアウローラ】
で提出。
ナザレさんは、対抗先吊り主張が少々強引に見えたので。
>>79も一応ありますが、それ込みで、票筋から知りたい部分もあり。アウローラさんでも可。
【▼ナザレ●コーデリア】も選択肢としてはありですか。
これ、トレーネラインを追う村視点でも悪くないと思うんですけどね。
トレーネラインは所謂、仮想狼。を何処に作るんでしょうね? と。
( 209 ) 2016/01/18(月) 23:15:02
やー、、灰吊りしたい気分ではある。
狼特定できてないから吊りミスする目算高いけど、霊判定使いたい的な。
具体的に誰か、、はやっぱり▼ディナになりそう。
「追求」が薄いんだよね。
>>203
占先はレーナに追従でよさげ。
というかレーナにまとめ？やって欲しい感。
( 210 ) 2016/01/18(月) 23:15:12
>>200用意、期待しましょう。
コーデリア>>202
村全体≧自らの感情、に思います。
平坦なのは、それが一つかも知れません。
( 211 ) 2016/01/18(月) 23:15:24
ミッキィはおやすみなさい。お大事に。
希望関連は遅れる。
>>196フラン
わたしが知りたかったのは、リルの要素だから。
そしてわたしはディナの事を便利枠、とは言ってないよ。
「便利枠に入る」は、客観的に見るなら、
ディナが便利枠に入るのでは？ って意味。
判断が難しいのは、ディナの事を怪しくは思わないけれど、
少し対話しつつも白っぽい/村っぽいも拾えてないから、だと思う。
(今見にいくことができなさそう、もある/フラン含)
ヘクターは想定通りの答えだったから、
★他に、「いいな」と感じた人等はいる(ある)？(ヘクター以外)
( 212 ) 2016/01/18(月) 23:15:26
レーナが疑われてない、のは
今の所片白だからって言うのもあるかもしれないんだよなぁ。
シオン・ナザレ・フィオナについては同意。
( *50 ) 2016/01/18(月) 23:15:35
仮決定の時間なんだけど、村はどうするんだろ、本当に。
喉がありそうな人たちは在席してないみたいだし。
マジでどうするんだろ、これ……。
このままだと、なあなあで霊吊りになる可能性すらある。
アトリ……墓下に行っちゃやだよぅ……。
( *51 ) 2016/01/18(月) 23:18:30
テオは、今日何時ごろまで相談できる？
今夜であれば、私は合わせられるから、
考察に集中したかったら
その後でも大丈夫だよ。
( *52 ) 2016/01/18(月) 23:19:44
ん、今日は結構夜中まで入れるよ。
ちと昼に話せなくて申し訳ない。
( *53 ) 2016/01/18(月) 23:20:21
>>209アトリ
どう見ても、アトリがアウローラ煽ったり、
アウローラ占い希望が一貫してて黒出し指示だったりと、
仮想狼はアウローラだと思います！(
アトリ、私の愛を利用するなんて！
ご利用いただきありがとうございます！(
( *54 ) 2016/01/18(月) 23:21:54
この村の最大の敵はコアズレ
リル真視ってのもあるがトレーネ視点は占いがあるので、吊りはリル視点で使うよ
昨日に続き▼フラン
散々言われてる動き軽いのは同意なんだけど、動き軽い狼はいるからなあ
今日の>>134は託す視点かも？とも迷うが、LW状態でそういう雰囲気で見ると経験上危険
フィオナも見てるけど特に引っかからず
（眠いからか？）
コーデ吊りとかになるようなら▼アトリに変える
( 213 ) 2016/01/18(月) 23:22:28
(ベルが赤チップと相まってこう、いい笑顔です…( ˘ω˘ ))
( *55 ) 2016/01/18(月) 23:22:38
>>*53テオ
いやいや、お昼にいられないのは、普通のことだよ。
私も、たまたま今日は早めに時間が取れただけ。
明日の雪が今から心配でね……。
テレビの電車の遅延情報チェックしながら、
翌朝は動かなきゃ……。
( *56 ) 2016/01/18(月) 23:23:33
・コーデは「斑即斬」からの展望が無いって言ってたけど、まぁノリと勢いでやる人だろうなぁ、とか。
>>2:295>>2:296>>2:304
トレーネ偽視、誰かが言ってたっけ？、灰考察にも影響が侵食している辺り本気度高そう、とは。
・なんか今日、ノエルの影が薄くなったような。
昨日まではノートに書き込んでる感じだったけど、今日はノートの内容を実行しようとしてる感じ。
ある程度、自分の中で結論なり区分けなりが区切りついた？
( 214 ) 2016/01/18(月) 23:24:50
>>210 シオン
多分スタイル的にディナの本気を見るところは、追求よりも取った白を守る本気度の方じゃないか？
多分僕も近いところあるからそう思うんだけどね
ナザレが僕とディナを白視するのもそういう点があるからじゃないかな
( 215 ) 2016/01/18(月) 23:24:56
ああ、何だか天気が物凄かったよね。
もふもふ。
んー…シオンなぁ、どうしよう。
( *57 ) 2016/01/18(月) 23:25:31
>>*57テオ
シオンなら、ほぼ確実に護衛は入ってないと思う。
彼女が狩人かどうかは……んー、分からない。
(ちょっと今、集中してログが読めてない)
ただ、どこが狩人でも、護衛するならノエルだろうねぇ。
( *58 ) 2016/01/18(月) 23:28:55
( 216 ) 2016/01/18(月) 23:29:14
>>214は最下段、その通りだね
ある程度狼位置は絞れてきたかなという感じ
レーナできそうならまとめてほしいな
ナザレとアウローラもできれば票出して欲しいんだけども……
( 217 ) 2016/01/18(月) 23:30:34
>>*58
そうだね、僕も護衛するならノエルだ。
良くも悪くも、平坦というのが強く分かるなぁ、この村
うーーうーん、ちと襲撃した後の雰囲気が読みづらいなぁ。
( *59 ) 2016/01/18(月) 23:30:52
>>213
まだ死ぬ訳にはいかないのでそれなら
【▼ナザレ●コーデリア】に変えますかね。許容範囲ですので。
>>210のシオンさんを見て思いましたが、
ディナさんは意識の方向性がとっ散らかっているイメージ。占いありかと過る。
>>ディナさん
★貴方の今の目的と優先順位ってなんでしょう?
( 218 ) 2016/01/18(月) 23:31:47
>>218アトリ
これはまた、ノエルに真っ向から反する希望を……。
まあ、ノエルの意見が全てじゃないし、
アトリはそうそう他者に従う人じゃないと思うけど。
他者の言葉を参考にはしても、従いはしない。
自分の意志が強い人。
素敵だなぁと思いつつ。
……そんな人が私を煽るって、一体どういう心なんだ(
( *60 ) 2016/01/18(月) 23:36:06
>>212 フィオナ
☆んー…「いいな」は他にいないんだよね。
微でアウロラの今日俺の評は要点かいつまんでいるんだけれど、それを何故今日して昨日しなかった？とは。
( 219 ) 2016/01/18(月) 23:36:40
よし戻ったー！
んじゃまずリルっち真視の理由から行こっかー。
>>60で言った>>47ローラちゃんの★への回答も兼ねてるよ。
トレーネっちってば、「水晶球の使い方の意識と実際の行動がちぐはぐ」なんだな。
>>1であたし占の理由の一つに「白圧殺」挙げてるけど、占は灰位置より灰が一個多いから、白圧殺は「自分がする」んじゃなくて、「村にさせる」べきなんだな。
Gでの白圧殺は「思考面での白打ち」をする数が多くなるのは1dに言った通りで、つまり占使わずに色見られそうなところは極力避けるべきなんだ。
ヴィクちん吊り枠と言って1dの占避けようとしたのは、これに合致してるよ。
けど昨日のあたし占ってそんなに希望上がってたかー？
>>2:203シオンだけじゃん。みんな、あたしの色は発言から見ようとしてたよねー？（続
( 220 ) 2016/01/18(月) 23:38:45
バランス護衛的には有利とはいえ、噛まれるかもしれなかった昨日の占で、エゴ出してあたし占い。
まぁ、「そういう占」ならいいよ。でもトレーネっちの占姿勢は>>2:33なんでしょー？ >>24でもそう言ってるねー。
「狼を吊る為の情報を提供する事が仕事」、つまり村のために占を使う意識がある人が、このエゴ全開の占いの使い方はおかしい。
コーデリアちゃんじゃないけど、「水晶球持ってる？」と思うよー。
( 221 ) 2016/01/18(月) 23:38:51
>>213>>217
フラン黒の自信ある？
>>2:105トレ狂説には一理ありかなと思うんだけど、そうだとしてもフラン黒の内容が「霊狂に突っ込んできた」くらいしか見当たらなくて。
いや、他灰を弾いてたのは見たけど、だからって「残りのフランが狼」にはすんなりならないんじゃないかなーとかは感じてる
( 222 ) 2016/01/18(月) 23:39:22
ずっと言いたかったんだけれど、ノエルって思考進んでる？
コーデリアに対しては単発発言から白取れて、俺からの発言で要素拾わず襲撃にかにとらわれるのって、ノエル村像としてどうなん？
>>213 過去の経験ではなく、この村の俺を見て欲しいんですけどね。
過去取り逃した狼を俺に重ねるってどうなの？
ＬＷ状態ってどういうことでしょう？
( 223 ) 2016/01/18(月) 23:41:18
ふと思った。
これ、灰吊りで、狩人COが出たらどうするんだろ、というのと。
そもそも、狩人に吊り縄が当たったときのため、
狩人って在席はしてるものじゃない？
この吊り縄がどこに飛ぶか分からない状況って。
とすると、やっぱり、ナザレは非狩かなぁ。
>>185の離脱は、リアル事情じゃなくて、頭を冷やすためだし。
(リアル事情は極力要素に取らずに正々堂々勝負したい)
( *61 ) 2016/01/18(月) 23:41:41
>>*61
あ、たしかに！
うん、ナザレ非狩、かなぁ。
もふもふ、シオンは本当に怒ってないと思うから
大丈夫だと思うのだけどな。
( *62 ) 2016/01/18(月) 23:42:44
>>64 ヘクター
ちゃうちゃう。ちゃうんちゃう？
理解できない存在って真っ先に盤面整理の対象だけど（寡黙吊りはその極北だね）、「理解されないと自覚してて、されようとも思ってない」人間が盤面整理を否定しても、それは自分が理解される努力を怠った責任を棚に上げた「甘え」じゃねーの？
って言ってるのさー！
>>65、あくまで好悪の話であって善悪の話じゃ無いってんならいいよー！
( 224 ) 2016/01/18(月) 23:45:20
>>222 シオン
>>194や、昨日言ってた最初の発言で感じた違和感みたいなのもあるんだが自信は微妙……？
本当にトレーネ狂なのかがわからないし
だがフィオナの今日のトレーネ考察は本気度みたいなの感じたしな、というのもあっての選択だけども
( 225 ) 2016/01/18(月) 23:46:13
>>203 レーナ
フランは白囲いといって吊られないかが不安だが意見求む
>>207 ヘクター
SG保護してミスリード生みそうで頭痛い。
>>213 ノエル
リル視点吊りか、それは良い…だがフランなのか？
●ナザレ○コーデリア
どちらも見無し確白と見なせる位置だと思うがどうだ？
狼も無い訳では無い位置。
▼フラン▽ナザレ
フランは余り狼に見えないのだが、私が護れそうにないので吊るのは手
ナザレとコーデリアは不安だが、単体村いのはコーデリアか？
( 226 ) 2016/01/18(月) 23:48:31
>>223 フラン
進んでるんじゃないのかい？ それを僕に言われても
喋ってる割に白と思える要素落ちてないのもあって消去法フランなんだけどね
リル真なら灰LWだろう？
( 227 ) 2016/01/18(月) 23:48:33
ああ、答えてないところあった>>223中段ね
取り逃がしてない
そういう狼もよく見るからそこで白は取らないという警戒
( 228 ) 2016/01/18(月) 23:50:18
フラン>>219は見てる。
アウローラへは警戒だろうか、と思う。他に灰を分類できる？
(好意、悪意、警戒 等)
遅くてごめん、できたところから出していく。
まだミッキィの傾向・ライン関連は追えてない。
◆CO周り・狂噛み狼像
トレーネ視点の狼像として浮かぶのは、
・上位位置
(>>71：占吊にかかりにくい、他からの賛同が多い位置と見てる)
・計画性がある(世論がどう動くかをよく理解している)
ミッキィが早期に出てきていることから、
偽仮定自発的にCOしたのでは、と思う。
(「霊出る」「OK」とか、長く相談していないのでは？)
そしてそれができる仲間が少なくとも1人はいるか、
ミッキィしかおらず、相談せずに出たか。
( 229 ) 2016/01/18(月) 23:50:41
①コーデリア宛>>216
②アトリ。>>182から、何か視て下さいました？
レーナ>>224
成程。了解しました。
善悪を問う心算は有りません。
好悪と、個人的信条の話です。
( 230 ) 2016/01/18(月) 23:52:00
>>227 ノエル
ノエルだけじゃなく、全体に投げかけた発言をしたつもり。
「消去法」って便利な言葉だね。
下段：リル真ならLwだけど、そうじゃないならLw状態なんて出てこない。
ノエルがリル真見てるのは知っているけど、言い切れる程自信あるの？
( 231 ) 2016/01/18(月) 23:52:28
自分でもフラン見てみるけど～、、
>>2:284
気になっていたレーナに白が出てから今日フィオナに継続するのはまぁ自然かなぁ。
情報収集段階？
様子見。
( 232 ) 2016/01/18(月) 23:53:24
>>226
いやだから狼だと思う先に希望出せや。
喉都合上今日は大した事が言えませんが、
私に最低もう1日頂けないでしょうか?
正直トレーネさんだけで追うのは無理だと皆さん分かっているでしょう?
>>230一部見てますが、今それ所じゃないです。
( 233 ) 2016/01/18(月) 23:54:23
>>117 ローラ
この辺、あたしはものすごく納得した。
というのも↑で言ったトレーネのように、騙りってどこかで意識を歪ませないといけないんだよね。
奇しくも対象こそ違えど、あたしと似たような点で要素を拾ってて驚いたよ。
で、ここまで拾っておいて>>144言っちゃうローラちゃんは、もう村でいいや。
( 234 ) 2016/01/18(月) 23:54:27
( 235 ) 2016/01/18(月) 23:54:38
ミッキィ関連、CO時に赤に仲間がいたなら上位位置強めかと。
候補は ノエル＞アウローラ＞ディナ(？)＝シオン(？)
ヘクターは素直に真占い師抜きに行きそう？(印象論)
同時に、どこに置いていいかわからない。
ノエルは一番、この状況を楽しめそうではある。
反面、狂占を噛む事で一番に目が行くところなのでは？とも。
>>21ノエル
★「▲狂で1縄浮かせるよりは▲狩狙い」とあるけれど、
その理由を詳しく教えてほしい。
信用取れている狂を噛むより、信用勝負に持ち込めれば。
ってこと？(喉少ないの見てる/ついででok)
＊＊＊
相談せずに出た場合は単体・ラインから追うべきと判断。潜る。
( 236 ) 2016/01/18(月) 23:55:53
Σヘクター見てたら時間が。
追及薄いというのは認めるよ。
今日みたいに変なヒートアップしたくないし。
あと、黒取り苦手なのもちょっと。
アトリって僕に色々聞くけど、
結局どう解消したのか教えてくれないのがモヤモヤしている。
昨日から僕の喉を奪い取られているような気分。
質問意図や返答くらい欲しいなぁ。普通に喉削りに思える。
というか、票合わせられる…？▼コーデリアは絶対に拒否。
今なあなあで灰吊っても狼吊れる気がしないんだよな。
▼アトリ
( 237 ) 2016/01/18(月) 23:58:00
>>229 フィオナ
他灰ねぇ…。
・ノエル：ぶっちゃけあるんじゃない？リル真時●ヴィクとの切れ要素は確かにある。突っ込みの発言は切れがいいけれど、白・人を拾えないところあり。
判断位置にいつまでも居続けるなら吊ってもいい。
・フィオナ：ディナロッカーはおそらく自己申告通りなので、そこは普通かな？と。白要素はない。
・ディナ：検証・検討の大好きなんだろうが、一歩の踏み込みは浅い。
橋渡し主体？ 狼なら吊れるだろうが、村ならＳＧにされそう。
・シオン：見れてない。ただ、判断位置に置かせておくのはノエル同様危険。
・ナザレ：今日の動きが怪しすぎてやっぱり村なんじゃない？
・コーデリア：どっかで無頓着さは書いたかな。リル真時Ｌｗ候補としてはやや薄いか？とも。
こんなとこ。
( 238 ) 2016/01/19(火) 00:01:26
>>158トレーネ
……それね、私、相手の思考過程を見るのが好きなんだけど、
トレーネに関しては、そこ以外からのノイズが激しくて
上手く発言見られなくなってるから、
アトリと殴り愛メインで占霊ライン見極めたいというのもある。
開示するけど、
★トレーネ、2日目の吊り、どこに投票した？
投票間違いなら、占いセット持ってない視点急上昇だし、
ヴィク投票なら、自分の白に投票する占い師ってどうなん？
あれだけヴィクを守りたがってたのに。
>>167ミッキィ
☆上記の理由もある。
思考が落ち着いたら、何とかトレーネの発言も精査したい。
( 239 ) 2016/01/19(火) 00:04:06
>>236 フィオナ
誰かが言ってたような気がするが
占い避けられるなら▲狂で１縄浮かさず、GJの危険も冒さず、より占いを確実に抜けそうな▲狩狙いでもした方が安全じゃないか
位置が高いからって▼狂の縄を浮かせていい訳じゃないし
( 240 ) 2016/01/19(火) 00:05:52
>>235 ノエル
リル真を見てるノエルがトレーネ真視点を追うの？
トレーネ真視点はトレーネが生きてるから自分はトレーネ視点ニートでもいいって思ってる？
( 241 ) 2016/01/19(火) 00:06:17
今日は私吊りは飛んでこないと思うので、
>>239を落としてみましたー。
さて、みんな、どう反応するかな？
( *63 ) 2016/01/19(火) 00:06:38
>>156 ミッキィ
腰とか気をつけなさいよ？ 犬の身体って脆いんだからねー？
で、さすがにそこスルーでまだ「対抗の中身興味無い」とか抜かすようだったら、↑の考察全部投げ捨てるところだった。
まぁ>>160と併せて及第点かな。速攻でノエルに突っ込まれてるけども。
>>157 シオン
ナザレちんはそういう人です（）
あたしはその面倒臭さも含め、1dから拾ってたぞー！>>1:136中段
( 242 ) 2016/01/19(火) 00:07:14
>>237
言う程絡み無
票合わせ。そもそも私視点で狼3生存。
多数決はアトリになりやすい。そこの問題。
( 243 ) 2016/01/19(火) 00:10:14
そして、真黒被弾して>>239を出すより、
灰の今、出してた方が説得力上がると思って出しましたー。
完全にトレーネ側の過失である以上、
ここで私に占いを変えてきたなら、
それは反撃の材料に使えるぞー。
( *64 ) 2016/01/19(火) 00:10:18
>>226 トレーネ
「白囲いと言ってフラン吊られる」なら、その時はもうあんた偽打ちされてるってことだけど、まず懸念するのがそこかい？
>>96「私が噛まれても吊られても村は滅びないが、私が偽打ちされれば村が滅ぶ」なら、懸念すべきことはどう考えてもそこじゃないよねー！
( 244 ) 2016/01/19(火) 00:12:16
アトリの首傾げる所は>>16
「私の思考リソースを無駄に消費させるような人は吊るし上げる」
思考リソース・喉を無駄に奪うのは人外、という思考。
僕も同じような思考を持って居るからここは共感出来たんだ。
この思考があって、何で僕にその通りの事しているんだろう、と。
(>>2:192→>>2:197 >>2:193→>>2:206)
昨日の一回だけや、上記の思考を持って居なかったとしたら
普通にスルーしていたのだけどこれは頂けない。
( 245 ) 2016/01/19(火) 00:12:20
アトリ、トレーネ、ノエル、アウローラと、
多弁枠の喉が死んでいる(
これ、レーナに決定を任せる形になるけど、
さてさてどうなるかな？
( *65 ) 2016/01/19(火) 00:14:21
やっぱフラン無いだろこれ。
>>アトリ 攻めるなら●ノエル○アウローラ
>>ローラ 纏めに委任した。
>>レーナ リル視点でも私の狼を吊れる事こそが望みだ。
( 246 ) 2016/01/19(火) 00:15:44
【霊なら▼アトリ】
【灰吊りなら▼ノエル】
ノエルにはちょっと緊張感とかそういうの持ってもらおうかなという意味で吊り票入れさせてもらうよ。正直>>238で疑ってもいるからね。
( 247 ) 2016/01/19(火) 00:16:03
【トレーネ：●ナザレ】
白狙いならここでいいだろ。ナザレならトレーネ偽でも囲いなんて言われないだろうしな。
( 248 ) 2016/01/19(火) 00:18:04
はぁ。
灰吊り、誰を吊っても誰かしらが文句言うよね？
なら霊ロラでいいじゃないとかは。
因みにアトリ先吊りであり、明日わんちゃん確約なのは言うまでも無し。
・>>215
、、それはそれでいいんだけども。
良くも悪くも、ディナが夢中になる程不都合なことが起こってないのかなぁ。
・ナザレはナザレかぁ。。頭痛いけどそれが一番しっくりくる。。
( 249 ) 2016/01/19(火) 00:20:40
コーデリアちゃんは>>31で★投げたけど、あたしはスルーで同じようなこと聞いてるヘクター>>81・アトリ>>82にだけ反応かー。
同床異夢っつーか、同じ結論に到達したけど安心出来る存在じゃないんだよねー。まるでトレーネ・アトリ切って、自分が生き延びる動きに見えるというか。
ちょっとここはあたしが直接見ると歪みそうだ。
他の人に任せよう。
( 250 ) 2016/01/19(火) 00:21:05
>>245続
まあ、質問意図開示するほどもない、
私は判断者だ、というのなら分から無くはないかな、と
一旦止まったんだ。
でも見返してみると、ここ。
>>1:31「相手を知りたいならまずは自分からでは？」
「今一質問意義を感じませんね。」と、
リルを下げて居るように見えるのだけど。
この思考を持って居ながら、
質問意図を開示しないというのはちとブーメランでは…。
初動、誠実なアトリの姿は真偽関係なく好印象だったのだけど、
こうも発言と行動を矛盾されると、偽かな、と思う。
( 251 ) 2016/01/19(火) 00:22:01
残りptは、残りHP。
これ鉄則。
そして、トレーネの喉はゼロ。
アトリもあと1発言で、もう思考のやり取りはできない。
(というか、>>246って明言自由って言っていいんだろうか？
>>226もあるのに)
ちなみに、私は枯らしたけど、
これは最後のHPを>>239に使ってもいいと思ったから。
(注目はされてないようで、ガッカリのような、
それとも助かったような)
明日からは喉は極力枯らさないけどね。
今日はアトリから煽られて、
愛が溢れるのを我慢できなかったんですw
( *66 ) 2016/01/19(火) 00:25:21
トレーネ>>1
「『魅力』に村全体が押し切られる可能性」
昨日、何処から、それを取りましたか？
レーナの発言から、これは確認した方が良いと思われます。
コーデリアの思考があまり進んでいない→>>230①踏まえて再確認を希望。
今出せるのは▼アトリ程度(直近レーナの意見がストンと入ったのも有り)。
乗せられた感じが不審ですが、組み立て自体は理解できます。
( 252 ) 2016/01/19(火) 00:25:21
>>245>>251テオ
カッコいいよ、テオ！
相手が反論できなくなったタイミングで、
皆に共感されるような要素を突きつけるところが
まさに狼のやり方でカッコいい！
もちろん、狼戦術として有効ってだけで、
村がやってても全くおかしくないからね！
( *67 ) 2016/01/19(火) 00:27:38
>>*66
もふもふ。
んー、流石に今日アトリ吊りなら、
明日でびくん吊られちゃうかなぁ。
シオン意外に霊ロラの話だしてないけど、どうだろう。
シオン襲撃したら大丈夫かなとか思ったけど、
そんなに甘くないのかな。
( *68 ) 2016/01/19(火) 00:28:42
あ、>>252でヘクターからもアトリ票入った。
これは、レーナもアトリ吊りで本決定出すかな。
( *69 ) 2016/01/19(火) 00:29:43
>>*67
ちょっと、アトリには申し訳ないのだけどね。
ちと塗りっぽくなってるかな…大丈夫？
尚、べるべるのミッキィ真・アトリ偽論は
すごかった。何というか…仲間で良かったなって思ってる。
( *70 ) 2016/01/19(火) 00:30:55
まぁアトリいないとトレーネ機能しないのは激同意なので。
真でも偽でもひでーですわ
＞トレーネ
狼を見失うのは構わない。
が、返答を求められてない自己弁明はもういいですから。
それだけで喉の余裕がだいぶ変わる。
反応不要ね、求めてないから。
( 253 ) 2016/01/19(火) 00:32:31
>>*68テオ
デビは吊られちゃうだろうね……。
夜にシオンが霊ロラの話を出したけど、
それ以前に、レーナが「明日お犬様吊る」って言ってるし。
灰でも、コーデリアが霊ロラを推してくると思う。
私は霊決めうち思考で、ミッキィ決めうちを推すけど、
それは通らないだろうね。
でも、主張はするつもり。
今日出した考察と、行動の一貫性は保つよ。
その上で、明日は今日の分まで灰精査だね。
( *71 ) 2016/01/19(火) 00:32:56
>>246 トレーネ
んじゃそのために必要なことをやんなさいよ。
そもそもなー、あんた視点狼は同陣営に牙1回使ってて縄1本分浮いてる状態なわけよ。
信用状況無視して純粋に手順だけで言えば、そっちラインの方が有利なわけ。
白囲い懸念するなら、圧殺路線諦めて素直に黒狙ったら？
まぁ黒囲いも成立しそうな勢いではあるけど、今日▼トレーネと言う人いなかったからには真完全には切られてないし（含むあたし）、黒引いたら吊ってはもらえるでしょう多分。場所にもよるけど。
( 254 ) 2016/01/19(火) 00:36:31
>>*71ベル
あー、…ごめ、見逃してた。
うん、そうだね。ぐぬぬ。
と、襲撃どうしようかな。
皆のGS拾って来ようかなぁ……。
( *72 ) 2016/01/19(火) 00:37:40
>>*70テオ
いや、リル真視派から見れば、もっともな意見だと思う。
アトリ自身が強く宣言したことなのに、
他人へは逆のことしてるよね、っていうのは
なるほどと思われるかと。
私のアトリ偽論も同じような形で成り立ってるからね。
灰へはそうやって求めるのに、
自分は印象薄いだけで動かず、レーナ吊ろうとしてるよね、とか。
勝っても負けても、テオに「おー！」って思ってもらえたのなら、
やりがいはあったというものだよー。
( *73 ) 2016/01/19(火) 00:37:56
>>*73
ん、ありがとう。
何だか助けられてばっかで頭が下がるなぁ。
[…はベルにぱちぱち拍手をしながら]
( *74 ) 2016/01/19(火) 00:40:19
>>*72テオ
皆、GSという明確な形では出してないけど、
それが可能であればお願いしたいかな。
( *75 ) 2016/01/19(火) 00:41:13
とても雑だけれど、現在の結論から。
霊吊りなら【▼アトリ】
現状、わたしは霊吊り希望。
アトリいなくなったら、トレーネ真なら大変そうな危惧は有りつつ、
トレ真視点の吊り希望が決められない。
ミッキィ偽なら、自信があるタイプ。
落ち着いた語り口。焦りは見えず。
偽なら嘘を混ぜ込むのがうまそうな印象があり、
ミッキィから強く切れを拾う事ができず。
その状態で吊り希望が出せない。
( 255 ) 2016/01/19(火) 00:41:29
( *76 ) 2016/01/19(火) 00:41:34
勝手に決定出していい？
ほい。
【決定：▼アトリ●ナザレ】
異論は聞くよ？
私になんの権限があるかは知らないけどね。
( 256 ) 2016/01/19(火) 00:44:54
そんなにアトリちゃん抜きでトレーネ真見極める自信がみんな無いなら、>>29で言った通り今日▼トレーネでアトリ対ミッキィを続行するのも手だよー？
「霊軸進行」って戦術も、世の中にはあるんだ。
これトレーネっちもアトリちゃんも言うかと思ったら、言わなかったなー。
( 257 ) 2016/01/19(火) 00:44:57
( 258 ) 2016/01/19(火) 00:46:17
>>255でフィオナからもアトリ吊り希望。
これはもうアトリ吊りだねぇ……。
さて、トレーネは>>254下段のアドバイスを
レーナから貰っているけど、
さてさて、どこを占うのかな？
私を占ったのなら、>>254の通り、
私は吊られるかもしれないけど、
代わりに、その水晶玉、粉砕させてもらうよ。
( *77 ) 2016/01/19(火) 00:46:55
( *78 ) 2016/01/19(火) 00:47:35
>>258アトリ
おおっと！
これは分からなくなってきたぞ！
私とまだ遊んでくれるの、アトリ！？
( *79 ) 2016/01/19(火) 00:47:53
良かったね、べるべる。
もふもふ。
楽しそうで何よりだ。
( *80 ) 2016/01/19(火) 00:48:16
>>257>>258
あー、、その手があったかぁ。盲点。
＞レーナ
▼トレのあとの吊順展開、イメージできる？
▼トレ→▼灰→霊ロラ？
( 259 ) 2016/01/19(火) 00:49:17
>>257レーナ
2-2で霊軸進行というのも、初めて見るけどねw
でも、こういう霊軸進行もあるんだー。
これは面白い。
( *81 ) 2016/01/19(火) 00:49:30
黒狙い【●ノエルorコーデ】アウロ、ディナでも反対は無し。
白狙い【●ナザレ】
コーデは狼あると思うなら、占うしかないと思う。
コーデリア(リル視点薄)、ナザレ(トレ視点薄)吊りは強めの反対。
また、吊るとしてもノエル、アウロは単体の印象から反対。
占いなら推奨。
>>257見て▼トレーネも有りかと。
霊を決め打ちには反対だけれど、トレ残っても偽決め打ちになりそうなら、喋れそうなアトリ残すのは有りに思う。
希望待ってもらってた気がするのに、成果ないのはごめん。
( 260 ) 2016/01/19(火) 00:50:43
>>*78テオ
いやいや、真黒被弾という状況黒は無くなった代わりに、
アトリという凄まじい真霊が残るということだよ、トレーネ吊りは。
ぶっちゃけ、アトリなら、その思考と実力で、
私達に迫ってくるだろうね。
私もテオも、決して安全じゃない。
>>*80
でも、そこがたまらなく楽しいよ！
アトリ、愛してる！
( *82 ) 2016/01/19(火) 00:52:29
>>259 シオン
霊軸なら霊は徹底して残して、灰吊りだよ？
灰と霊判定のラインから真決め打ち。外したら負け。
( 261 ) 2016/01/19(火) 00:53:00
>>250 レーナ
ちょっと議事見直してきた。
アトレ狼軸で考えると、
>>1:266
>>2:119
>>3:99 >>3:209 >>3:218
のコーデリアはちょっと死に急ぎすぎに見えない？（実際、コーデリア吊りが通るか別として、通った場合、騙り狼の決め打ちしか勝ち筋ないぞ？）
リル真時、今日の噛み通るなら２Ｄの希望出し自体は要素にならないと思うけれど。
ちなみにトレーネ狼軸からだと、
>>1:272 第二希望。
「意図的切り」なのか、「切れ」なのかは要検討だと思う。
レーナは「まるでトレーネ・アトリ切って自分が生き延びる動きに見える」と言っているけれど、トレーネ・アトリからでも、コーデリアは切られてるように見えるんだよね。
「思考が進んでない」って言うのは一つの意見だけれども。
( 262 ) 2016/01/19(火) 00:56:21
>>261レーナ
それは怖いなぁw
でも、最後までアトリと一緒にいられるのか。
そして、霊残しなら、最終日前に複狼生存での決着すら有り得る。
凄まじくアグレッシブな盤面にしてくるねぇ、村陣営も。
( *83 ) 2016/01/19(火) 00:57:09
見切れていないのはシオン、ディナ、アウローラ。
２日目以降確認できていないノエル、同上。
フランは直近、他灰と関わり始めたターン。要確認。
コーデリア。要確認。
フィオナ、ナザレ。先述。
正直苛立ちが募りますが、占い希望も、誰を挙げても無理やりになるでしょうから出せません。
( 263 ) 2016/01/19(火) 00:57:29
( *84 ) 2016/01/19(火) 00:58:48
トレーネが機能してないっていうのもわかるし、アトリが自分が生き残った方が～というのも、トレーネの動き見てたらわかるんだけどね。
問題は喋れるアトリに対し、ミッキィの声もちゃんと傾けられる人がいるかどうかだろう。あとは、>>261 決め打ち失敗なら負けるリスクね。
この村がもうトレーネの占判定を不要とし、霊判定で見ていった方が勝てると見込むなら、▼トレーネはあり。
( 264 ) 2016/01/19(火) 01:00:34
うわぁ、、未知の領域だぁ。。
タイミング悪いけどちょっと席外す。
それぞれのデリメリなんか落としといてくれればうれしい。
その展開への理解がないので不安でして。
( 265 ) 2016/01/19(火) 01:00:37
もしも、今日、トレーネ吊りになったなら。
私たち狼も、最高のエンターテイナーとして
さらに村と激闘を繰り広げなければね。
斑発生、意図的狂襲撃からの翌日の真占い師吊り、
その上で、2-2の霊軸進行だなんて、
村も狼も、めったに体験できない盤面だよ。
最高に皆と楽しまなければね！
村と狼、手を取り合って踊りたい！
( *85 ) 2016/01/19(火) 01:02:33
( *86 ) 2016/01/19(火) 01:02:46
うん。
僕らも、頑張ら無ければ。
せっかくこんなに楽しい舞台を用意してくれたのだから、
此方も狼らしく正々堂々と戦おう。
( *87 ) 2016/01/19(火) 01:03:31
>>260 フィオナ
お犬様吊ったらアトリちゃんお仕事完了でアトリちゃんも吊っていい計算だけど、それするとトレーネ真時に3縄2人外になるよ。
この村でそれやって、霊決め打ちより勝てる自信、ある？
>>262 フラン
ありがと。でも難しいなー。第二希望とか切りの常套手段だから。
でも1dに占霊両方から第二希望かー。うーん。
( 266 ) 2016/01/19(火) 01:04:28
>>*84テオ
ありがとう、こんなに詳しく……(感動)
でも、全員分は大変そうだったら、おおまかでいいし、
そもそも、印象だけでもいいんだよ？
フィオナは、>>260を合わせると、
トレーネ視点の黒狙いでノエルを挙げているから、
灰護衛するなら、ノエルは外すかもしれないね。
( *88 ) 2016/01/19(火) 01:04:50
>>265シオン
ふむ？
「その展開への理解が無いことが不安」というのは、
その盤面で戦い続けることを想定している言葉。
襲撃懸念が薄いとも言えるかな？
もちろん、狩人でも、それを不安に思うことはあると思うけど。
( *89 ) 2016/01/19(火) 01:08:36
( *90 ) 2016/01/19(火) 01:10:25
あたし視点で言うと、みんなよりトレーネの判定1個少ないのと同じ状態だからねー。
だから、あたしの希望は▼アトリで変わらないよ。
>>258も言うのどう考えても遅いと思うし。>>74の意識があるなら、自分吊り避けられなさそうな時点でもっと速く出てきそうなのに。
はっきり言って、「狂吊りで凌いで1日でも長生きしたい狼心理」に見えた。
そもそも決定出せる人はいないんで、【▼アトリと▼トレーネで自由投票】でいいんじゃない？
より多数が必要と思った方が残る。多数決のゲームにふさわしい展開じゃない？
( 267 ) 2016/01/19(火) 01:11:56
占い切るのはないと思われ
アトリには悪いがトレーネより▼アトリ
アウローラ、コーデリア、ナザレは多分村
ディナも着実に詰めてる村だと思う
狼仮定アピするタイプでもないだろうし、初動の流れ云々もやはり白い
限界なので寝るけど朝も覗くよ@0
( 268 ) 2016/01/19(火) 01:12:58
>>*90テオ
いやいや、テオの労力の方が大変だろうから、
そこは気にしないで。
今、私も、トレーネ吊りからの灰の動きを見て、
非狩・狩人要素を探しているんだけど……。
>>*89は微要素程度だろうね。
こんな盤面、めったに無いから、誰でも不安には思うか。
( *91 ) 2016/01/19(火) 01:13:42
>>267レーナ
おっと、これはまた凄いことを言い出したねぇ。
トレーネとアトリの自由投票だなんて。
無記名投票も合わさって、
これはまた、誰が誰に入れたのか分からない。
凄まじくアグレッシブな展開だねぇ。
( *92 ) 2016/01/19(火) 01:16:19
▼トレーネの場合、彼女周りで思考が捻れていたコーデリアが、どうなるか。
真偽の見極めもつかないまま対象が居なくなった場合、不完全燃焼に陥る可能性は考えられます？
( 269 ) 2016/01/19(火) 01:18:10
>>テオ
トレーネ吊りと、アトリ吊り。
テオはどちらを希望する？
「アウローラ」は霊真贋スキーということで、
アトリ残しのトレーネ吊り希望になる。
「ベル」としては、愛するアトリと遊び倒したい欲求全開で、
やっぱりトレーネ吊りというね(
( *93 ) 2016/01/19(火) 01:20:39
白印象← →黒印象
◆レーナ
白 アウローラ＞ノエル
灰 シオン＞ディナ＞ヘクター＞ナザレ＞フラン
黒 フィオナ＞コーデリア
( *94 ) 2016/01/19(火) 01:21:42
>>*93
うーーーーーーん
多分、アトリかなぁ。
流石に占い吊りは僕も、ちょっとなぁと思うので
ノエルと同じだね。
べるべるはトレーネ吊りがいいと思う。
( *95 ) 2016/01/19(火) 01:22:44
白印象← →黒印象
◆コーデリア
コーデは結構手のひらくるくるが多くてGS未知数
>>2:231
気になって居るのはアウローラ・フラン・フィオナ・ディナ辺り。
( *96 ) 2016/01/19(火) 01:26:16
>>*95テオ
うん、じゃあ、テオはアトリに吊り投票を。
きっと、村も過半数がアトリ投票だろうし、
アトリは吊られちゃうだろうね。
でも、私の思考でアトリに吊り票入れてるというのは
明らかにおかしいから、
私はトレーネ投票で行くよ。
(捨て票だけど、ほとんどトレーネに入ってないというのは
私が投票していないということがバレる)
( *97 ) 2016/01/19(火) 01:26:43
デビも、アトリ投票の方がいいだろうね。
アトリ狼視だし。
( *98 ) 2016/01/19(火) 01:29:01
◆ナザレ
>>75
白 ノエル・ディナ
白灰レーナ・シオン
黒 アウローラ＞フラン
様子見：ヘクター 書いてない：フィオナ
( *99 ) 2016/01/19(火) 01:30:12
わあ、、わあ、、
レーナのは見たよ。
自由投票？
赤勢に票合わせされるのもあれなのでコメント併せて一旦伏せるね。
（アトリ/トレの二択で票合わせとかあるのかとかは思うけど）
とりあえず、今更レーナを疑う人なんていないと思うの。
( 270 ) 2016/01/19(火) 01:30:48
しかし、そうすると、トレーネとアトリは
どこに投票しなきゃいけないんだろ……。
二人が互いに投票しても、捨て票で適当な灰に投票しても、
結果は変わらないとすると。
やっぱり、アトリ吊りになるかな。
もし、トレーネが吊られていたときのために、
明日の朝の更新周り、ちゃんと起きられたら、
私も待機しておこうかな。
(お出かけのため、どっちにしても寝坊はできない)
( *100 ) 2016/01/19(火) 01:31:42
そろそろ時間だなー。【あたしは▼アトリにセットしてる。】
土壇場になってから自分で撒いたタネだし、▼トレーネになっても文句は言わないよ。
ちなみにトレーネの●先はナザレで誰も異論言ってないし、自分でも>>226で第一希望だからそれでいいねー？
吊られない可能性がある以上、トレーネっちはセットを確実にしなさいな。
この件を理由にセットミスしてたら、それを理由に偽打ちすんでよろしく。
んじゃお休みー。片白噛みとか無いといいなぁ。**
( 271 ) 2016/01/19(火) 01:34:15
◆シオン
>>2:156
基本的には皆拮抗しているっぽい
白 レーナ・コーデリア
灰 フラン・ナザレ
黒 ディナ
( *101 ) 2016/01/19(火) 01:35:27
◆フラン
白 アウローラ・コーデリア・ナザレ
灰 ディナ・フィオナ・シオン
黒 ノエル
( *102 ) 2016/01/19(火) 01:37:12
>>271レーナ
最下段は護衛誘導でしょうか？
それとも、狩人さんが非狩ブラフを撒いてるんでしょうか？(
……今は、ここは深く考えないでおこう。
拾うなら、別のところからだね。
( *103 ) 2016/01/19(火) 01:37:39
ヘクターはフィオナ・ナザレ村視
コーデリア黒視、かな。
( *104 ) 2016/01/19(火) 01:38:25
( *105 ) 2016/01/19(火) 01:41:15
いや、言っておこう
トレに入れてるよ。
>>266霊打ちより勝てる自信～に惹かれた。
アトリ吊ったら多分霊ロラ、その後トレ吊り。
終盤の灰しか残らない殴り合い、分が悪い印象があるんだよね。
それだったら霊軸の方がよさげ？
決め打ち間違えたら滅ぶはわかるんだけど、結局のところ最終日まで続けば灰を白黒決め打たなきゃいけないので似たようなもんだと思ってる。
…ここまで書いたところで霊吊りの場合にトレの判定が多く残ることを失念していた。
もうやだ
( 272 ) 2016/01/19(火) 01:41:58
>>*105テオ
まとめ、本当にありがとう。
レーナが確白的というのは、
だからこそ、護衛筋を絞りやすいかもしれない。
白いのがノエルだけだと、狩人も迷うだろうけど、
レーナがいれば、ノエル・レーナの間で迷いだすかと。
( *106 ) 2016/01/19(火) 01:43:23
てーかてーか、わんちゃん側だと灰LWなんだから灰吊り続くと、、なんなんだ？
いいや。どっちが残ったかでまた展開考えるしかない。
( 273 ) 2016/01/19(火) 01:45:38
>>272シオン
何か、手順がすっぽ抜けてる。
狩人って手順を知ってることが重要だってことだし、
シオン、非狩かなぁ。
( *107 ) 2016/01/19(火) 01:45:47
>>273シオン
何かもう、「自分が生き残り続けて考えなくちゃいけない思考」に
見える……。
つまり、自分は襲撃されないだろうという思考＝非狩に見える。
( *108 ) 2016/01/19(火) 01:49:14
>>*106
そうだね、その二人の二択かな、と。
シオン、非狩だなぁ…。
( *109 ) 2016/01/19(火) 01:49:53
んー、
ノエルorレーネ
個人的にはレーネの方行きたい。
( *110 ) 2016/01/19(火) 01:51:03
>>269
その可能性はもちろんあると思うけど、トレがいればケリをつけられるの？っていうのは。
アトリ見るのも手だし、灰は見ないの？とか思う部分もある。
( 274 ) 2016/01/19(火) 01:51:34
そして、ナザレが片白になったら、
狩人はナザレとレーナの二択で迷いだすんじゃないかなーと。
そうなったら、ノエルを抜ける算段は高くなるかな、と。
(もちろん、三択の危険性はある)
ノエルを襲撃するにしても、今日じゃない方が通るかもしれない。
( *111 ) 2016/01/19(火) 01:52:37
ノエルをあまり襲撃したくないのは
アウローラ・ディナ白視だからなのだよね。
あと、フランの視線が行って居るのもあり。
ノエルは位置調整している様子とかはないから、
あんまり狩人に見え無いってのもある。
うん、GJの可能性も考えたらノエル襲撃は
今日じゃない方がいいかな、とは。
( *112 ) 2016/01/19(火) 01:53:46
( *113 ) 2016/01/19(火) 01:54:28
>>*113
Σ ご、ごめんね…！了解。
ん、と。ノエル襲撃はするとしても今日じゃない方がいいかな。
GJの危険性・彼の言葉の影響力を考えたら、
もう少し残って貰いたい、気持ち。
( *114 ) 2016/01/19(火) 01:55:39
>>*114テオ
レーナはレーナで、私を村視してくれているからねぇ。
ノエルもだね。
いつ覆るか分からないところはあるけど。
( *115 ) 2016/01/19(火) 01:57:33
>>*115
あー！！！そうだそうだ。
確かに、アウローラ一番村視してくれてたの、レーナだね。
02:15までには決めようか。
僕は昼寝取ったので大丈夫なのだけど、まだまだ日数あるし、これ以上ベルに負担かけたくないし。
( *116 ) 2016/01/19(火) 02:01:00
>>*116テオ
レーナの>>271最下段は、村人の護衛誘導か、
護衛誘導を敢えて言うことで、
「自分には護衛が入ってますよー」とアピールする狩人か。
狼がこれを見てどう思うかをレーナが予測するなら、
うーん。
裏の裏の裏まで読まないといけない感じになってきたぞぅ。
( *117 ) 2016/01/19(火) 02:04:59
ギリ吊れなさそう、という意味ではシオン・ヘクター…？
ただ、ここ狩人無さそうなので、という意味で躊躇う。
個人的には▲レーナ △シオン・ヘクター辺りがいい、かも。
ただ、ヘクター噛みはトレーネ真ラインの噛み筋かもしれない。
( *118 ) 2016/01/19(火) 02:05:19
ん、明日、どっちに入れたかは各人で言っといた方が良いのかな。
恐らくなんの参考にならないかもだけど、一応。
( 275 ) 2016/01/19(火) 02:05:35
非狩濃厚ではあるけど、吊れない灰といえば、
やっぱり、シオンかなぁと思うよ。
テオへの黒視、私への見解が不明というのもあって、
私達の生存を狙うという目的なら、
狩人狙いより、優先してもいいとは思う。
( *119 ) 2016/01/19(火) 02:07:28
>>*119
ん、了解。
ちと僕黒視の流れが出来るかもしれないが、
直接シオンと戦うよりはいいかな、とは。
死んだ人の言葉、あまり見帰されないし。
今の内の襲撃なら狩人狙いで通る.
( *120 ) 2016/01/19(火) 02:08:45
>>*120テオ
じゃあ、シオン襲撃にする？
危険ということが分かっている相手は、
早めに襲撃しておいて損は無いと思う。
( *121 ) 2016/01/19(火) 02:11:22
。。。
>>269
そこを心配できるなら、君もう村でいいよ。
( 276 ) 2016/01/19(火) 02:11:29
>>*121
うん、そうしてもいいかな。
ちょっと僕都合の襲撃になってしまって申し訳なく。
夜遅くまでありがとうね、べるべる。(もふもふ)
*蒼の教会 シオン* 襲撃セット
( *122 ) 2016/01/19(火) 02:12:33
>>*122テオ
んーん、シオンは私も厄介な相手だと思ってたから、
これは私の意思でもあるよ。
こっちこそ、テオには色々調べてもらってきて感謝してる。
ありがとう。
( *123 ) 2016/01/19(火) 02:13:56
襲う：＊蒼の教会 シオン＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *124 ) 2016/01/19(火) 02:14:32
じゃあ、おやすみ、テオ。
昼に言ったように、リアルの用事はあるけど、
朝覗けたら、赤には顔を出すね。
また明日、頑張ろうね**
( *125 ) 2016/01/19(火) 02:16:34
うん！
また明日ね、べるべる！(手ふりふり)
デビ君も、二人とも今日もお疲れさまでした。**
( *126 ) 2016/01/19(火) 02:17:29
…鳩さんすぐ死ぬのなんとかなりませんかね（しらんがな
そして箱前ゲット！ヘクターさんきゅ♪
で、>>205>>207のカルテ片手にトレーネ見てみると。
>>1:236見るに>>205①判断役になれるかどうか、ってのは確かにありそう。からの>>102>>226『ミスリード生みそう～』か。そう判断するに至ったのはたぶん>>2:37かな？まぁ、適材ではないと見たのならわからんではない。トレーネ真視点だと完全にミスリード要員だもんなぁ。
ちなみに>>102だけを見た時は『霊能者でそれ言うならわかるんだけど、あなた占い師ですよね？』とか思ったのはここだけの話。
>>205②はなぁ…村全体の扱いをみるならなんで>>1:272●ヘクター○コーデリアなのかな…？1ｄの村全体の扱いってヘクターとヴィクトリアが似たような扱いになってて私は灰放置されてる感覚だったんだけども。
>>205③は…よくわからんかった←
…なんかフラットに見るつもりが反証ぽくなってるけど（しろめ
あー村≧自分、か。なら票筋見てるかな？
…と思ったんだけど。1ｄはトレーネの希望前はヴィクトリアとナザレに若干集中してたし、2ｄは私に２票…見てないっぽい…
…むずかしいな…
( 277 ) 2016/01/19(火) 02:56:53
まだ痛い（泣）
流れだけ見たけど【アトリセット】変わらずで。
おやすみなさい。
( 278 ) 2016/01/19(火) 03:25:25
夜中までお疲れ様。
明日もこんな感じになりそうだけど、ごめんね…
( *127 ) 2016/01/19(火) 03:26:00
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
8日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ