1658 【立会不要】大寒を待つ夜町【G編成】
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視点:
人
狼
墓
全
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
この村に人狼がいるわ。噂だから、信頼するかしないかは自由よ。
( 0 ) 2016/01/16(土) 06:00:00
おはよう
FO希望の【非占霊】
霊潜伏は遺言系禁止だし僕があぶる気しかしないので却下
( 1 ) 2016/01/16(土) 06:00:16
( *0 ) 2016/01/16(土) 06:00:24
と、自己紹介を。
狼は好きになりたい、という感じかな。
狼経験は片手はあるけどあまり得意ではない。
出来たら潜伏をやりたい。
けど、騙りも出来るよー。
( *1 ) 2016/01/16(土) 06:01:20
始まったな[むくりと起きる]
そしてさっそくだが【私は占い師だ】
編成的に迷う理由無いしな、FOを希望しておく。
霊がどうしても潜伏したいなら別だが、個人的に好ましく思わない。
( 2 ) 2016/01/16(土) 06:01:24
( *2 ) 2016/01/16(土) 06:01:42
夜な夜な一発芸の練習をしてたら、
魂が見えるようになりました。
【私が霊能者です】
( 3 ) 2016/01/16(土) 06:02:17
さて、はじまったね
改めて一週間ほど、皆よろしく
ところで俺の職業は、占い師でも霊能者でもないようだ【非占霊CO】
俺の仕事は一体、なんなんだ…
と言うわけで、もう限界なんで寝るっ
( 4 ) 2016/01/16(土) 06:02:21
( *3 ) 2016/01/16(土) 06:02:22
お、一人目はミッキィか。
おはよー。
霊騙りは信用取れるならぜひ、だけど
Gでの霊騙りは狂人任せになりそうで怖いんだよね。
なら、潜伏の方お願いしたいかなぁ。
( *4 ) 2016/01/16(土) 06:02:46
( *5 ) 2016/01/16(土) 06:03:02
はじまったね。よろしく。
【霊能者】だよ。
次の登場は夜になる。
( 5 ) 2016/01/16(土) 06:03:10
じゃ、僕も潜伏で出ようかな。
それじゃ、一週間よろしくね。
( *6 ) 2016/01/16(土) 06:03:38
最近、確霊による急戦が多くてね。
それがいやだったっていうのがある。
( *7 ) 2016/01/16(土) 06:04:39
はろー
非占零だよ。
CO確認、私もFO派だから別にいい。
( 6 ) 2016/01/16(土) 06:05:12
トレーネのCO見えた
占い方針はFOでいいと思う
陣形次第で変わるかもとだけ
じゃ、寝るわ〜
( 7 ) 2016/01/16(土) 06:05:30
僕は流離いの人形師、
ジュジュも僕も特殊な能力は持って居ない。【非占霊】
[…は人形と共に皆へ一礼]
CO確認、30分くらいはゆるおんしているよ。
( 8 ) 2016/01/16(土) 06:06:47
ん、よろしく。
CNはどうしようか。「デヴィッド」とでも呼んでもらおうかな。
( *8 ) 2016/01/16(土) 06:06:48
>>3 アトリ
確認したよ、宜しく頼む。
あと、潜伏霊で頭痛めなくて済むようになったので有難い。
陣形は人外次第だが、2-2になった場合も纏め役は霊の2名の合議で行ってくれると有難い。
積極的に狼狩りをしたいというアグレッシブな思考が出来るタイプであるなら強制しないがね。
確霊になったなら…その時は悪いが纏め役を意識して貰いたい。
( 9 ) 2016/01/16(土) 06:07:34
霊から2COか。この凄い真狂っぽさ
トレーネも見てるよ
この村コア不定期陣営が多いし、霊2人でまとめられる部分はまとめときゃいいんじゃないかな
( 10 ) 2016/01/16(土) 06:07:44
って、霊能者CO二人見えたw
占い1COなのにすでに霊候補二人とかw
見た感じ、真狂のRCOなんかねーって印象
まあ、陣形決まってから改めて考える
いい加減寝ないとやばいんだってばさっ
( 11 ) 2016/01/16(土) 06:07:45
デヴィッド、だね。よろしくね!
実は2-2にはあまり慣れてないんだ。
いろいろ教えてもらえると嬉しいな。
あ、僕のCNは「テオ」で。
( *9 ) 2016/01/16(土) 06:09:11
む、この速さで1-2か?
やや意外な動きだな。 若干強気な人外と見て良いか。
シンプルに霊狂でも積極的な狂人と言う事になる。
( 12 ) 2016/01/16(土) 06:10:11
ん。対抗ですか。
まあ、霊COに関して真狂か? というベターなリアクションはお腹いっぱいなのでこれ以上はいいでしょう。
まとめに関しては、2人で適度にやりますよ。多分。
( 13 ) 2016/01/16(土) 06:16:26
霊真狂っぽいのは略。
それに合わせると占真狼っぽくなるから、バラ占いする場合に完全自由はどうなのかなーなう。
狼騙に好き勝手させるのは癪。
そういえばプロでは決まんなかったけど、決定時間は24時くらいでいいのかな?
( 14 ) 2016/01/16(土) 06:17:34
>>4 ナザレ
キミの仕事は狼を見つけ、吊る事だろう。
無論、キミが狼であっても私がキミに要求する仕事が変わる訳が無い。
とりあえず寝れるうちに寝るといい。
私は喋れるうちに喋らせて貰うよ。
とはいえ、今夜は夜も顔を出せそうだし、喉配分は意識するつもりだが。
( 15 ) 2016/01/16(土) 06:17:39
流れが一旦落ち着いたかな。
霊能から先に2COになるんだね。
スピードで真狂云々はもう既出なので割愛。
CO順的に特にアトリ非狼目が強いか。
コアを擦り合わせてまとめてくれると嬉しいな。
トレーネは喉端でいいので何時まで決定確認できるかを教えてほしい。あと、2-2なら統一がいいな。
( 16 ) 2016/01/16(土) 06:22:04
>>15
ナザレの「仕事は〜」は肩書きネタだと思うの。えくそしすと?
ゆるおん
( 17 ) 2016/01/16(土) 06:26:28
>>14 シオン
騙りに好き勝手させた上で、それを判断材料にするのが自由占いの戦術だからな。
逆にいえば、それで村が翻弄されそうなら止めて欲しい。
統一も白圧殺が安定しない編成なので結局は村が得意とする攻め方次第だ。
私の好みは統一だが、バラ自由になるなら努力しよう。
>>16 ディナ
決定(見込み)時間は不在な日もあるが、更新直前までに確実に対応できる。
最大限、更新直前に立ち会える様にもしよう。
( 18 ) 2016/01/16(土) 06:27:47
決定時間ですか。
明日以降は今日の様子を見て変えるとして
【23:15/24:00(仮/本)】とか如何でしょう?
時間的な余裕と、吊りなしとは言え、初日の占いは貴重なので考える意味でも。
占い方法は、余程がなければ統一で。
( 19 ) 2016/01/16(土) 06:28:43
>>17 シオン
確かにそうだったな……。
(ネタにマジレスというネタのつもりがマジレスされてしまった)
( 20 ) 2016/01/16(土) 06:29:10
>>19はいいんじゃないか
他灰が統一でなけばパンクするーとか言うなら統一も仕方がないがね
>>17とかシオンとトレーネが赤で繋がってるなら赤でやれ、みたいなライン切れ要素とかあるだろう
シオン占いはトレーネの対抗の黒狙い占い先には不適
そういう情報を生かせるならバラ占いの方がいいと思うが、生かせないと思うなら統一でも反対はせんよ
( 21 ) 2016/01/16(土) 06:34:19
>>21 ノエル
ふむ>>1といい、良い自己主張の仕方が出来るな。
村だと有難い、そして方針には賛同しよう。
ライン考察自体は過信すべきではないと考えているが、無いものの話だからどうでもいいか。
喉抑えかねて、一旦失礼するよ**
( 22 ) 2016/01/16(土) 06:44:05
僕もラインは妄信しない方だけどね
少なくとも意図的な切りで初動から>>17→>>20はやらないだろうね
まだ未発言8人もいるし、動きもないので僕も少し離れとくよ
( 23 ) 2016/01/16(土) 06:52:11
んー、む。流れが出来にくそう、だな。
>>19>>18は確認して居るよ、ありがとう。
初動軽めにナザレ≠トレーネ、くらい。
>ナザレ
★>>11「陣形決まってから改めて考える」は具体的に何を考えようとしていた?*
( 24 ) 2016/01/16(土) 07:15:48
流れというか喋ること無いの同意かなぁ。
トレーネ真面目さん、
ナザレ草を生やさないと死んぢゃう病、
ノエル足早さん?
とだけとりまおいておくよ。
具体的に何処が?って思ったら聞いてくれれば。
補足するの面倒なのでたぶん答えません。
あと、Gで統一白狙いもありじゃない?って個人的には思ってるけど、そこは追々。ログ見て決める。
( 25 ) 2016/01/16(土) 07:45:06
ふぁ〜…おはよの鳩さんだよ!
【1−2見てるの】
【非占霊なの!】
霊から偽者でるのか、ってのと霊狂?ってのは既に出てるので割愛。
ナザレ≠トレーネは…それ要素になるんかな?とか思ってたり。
そして霊狂と思いつつも…とある経験からロラしてしまいたい、そんな霊ロラ教徒。
( 26 ) 2016/01/16(土) 08:16:38
アトリ>>19の仮にはいない可能性大ですな…と。まぁそこは暫定で出すなりなんなりしよう。
占いは…統一好きー!でも自由でもおっけ。任せる。
そして話す事ない…にはまるっと追従。初日嫌いもあるけどね。
( 27 ) 2016/01/16(土) 08:32:16
( 28 ) 2016/01/16(土) 08:44:54
んー…ざっくりだけど。
ディナ>>24は聞くまでもないのでは?とか。話のきっかけ程度かな?
…離れようとしたらリル>>28見えた。今の所2−2ね。
COぱっと見ただけだけどリル偽ぽいね。
>>リル
★既にトレーネが動いてるのに何もないのかな?
あと夜!**
( 29 ) 2016/01/16(土) 08:54:48
陣形見てきたわ。
わかりやすい占狼ー霊狂ならいいけれど。立会不要村でそれ、ね…わたし結果的に遅いし
霊二人の協議決定、能力者評は除いて。
あんまりな統一先なら、自由にさせてもらうけれど。
話すことがないなら、わたしに
★貴方の弱点
を教えて。
( 30 ) 2016/01/16(土) 08:57:17
テオ、よろしく。
狼が騙った2−2の場合、判定割れてない場合占い師をどっちを襲っても良いっていう利点があるね。両占い師を食べちゃってもいいし。そして1GJされてもさほど大きな問題にならないっていうところも。
( *10 ) 2016/01/16(土) 08:58:55
>>30 リルさん
今一質問意義を感じませんね。
☆そこから何を知りたいんでしょう?
また、それを聴いてリルさんはどうしたいのでしょうか?
自分の為に役立てるのか、村の為に役立てるのか。
相手を知りたいならまずは自分からでは?
( 31 ) 2016/01/16(土) 09:04:11
おはよー! 始まったね。
【>>28まで確認してるよ】【非占霊】
この時間であたし以外に5人残して2-2ね、速いなー!
今日はお昼に顔出せるんで、とりあえずまた後で。
( 32 ) 2016/01/16(土) 09:05:29
対抗が来たか。ではリル、宜しく。
間を逃したが聞いてみるか。
>>26 コーデリア
★それは霊狼だったのか? 霊狂でPPでもされたか?
★初手黒を引っぱり出す事に余り興味は無い感じか?
>>30 リル
面白い質問だな。 そうだな…私の弱点は二日目かもな。
私にとって初日は楽しい。
その分、余り思考が伸びない事が多い二日目はやりにくい感覚がある。
とはいっても灰での話だから占い師だと良く分からん。
そこまで占い師の経験が無いのでね。
( 33 ) 2016/01/16(土) 09:06:22
リルのCOも確認してるよ
出方は真狂ぽいな。リル狼なら赤にまだ誰もいない可能性もありそうか
>>30 リル
☆弱点はおもしろい狼がいると目が甘くなるので見逃しやすいかな
シオン>>25みたいなのとか
対抗の質問に答えるトレーネもなかなかおもしろい(
( 34 ) 2016/01/16(土) 09:09:58
>>29☆強いて言うなら、貴女が少し不安ね。
>>26の姿勢がどう動くか、聞いているわ。
>>19に特に異論はないわね。
そうね。真霊が先に仮決定を出して。偽に回して、仮確定。
>>31アトリ
弱点は早目に聞いておいて、補強に使うものよ。みんなで共有しましょう。
セルフ回答するなら、わたしは擦り寄りに強く、感情に弱いわ。出した要素が微妙なら、指摘して。
トレーネはよろしく。貴女から回答が真っ先に来るのね。
( 35 ) 2016/01/16(土) 09:14:37
コーデリア>>29のリル偽っぽいと真贋をすぐ表に出すのは割合白く見えるね
次の顔出しが夜なら流れに沿って修正等もしづらいだろうし
印象論で良ければディナの>>24上段、流れが出来にくそうという懸念も白っぽい。>>16流れが落ち着いた、からしても議事の流れを気にしているのはやや狼として違いそうか。こっちは薄めの要素だろうけどね
( 36 ) 2016/01/16(土) 09:15:15
>>25 シオン
私も似たようなのしてたが
ナザレ:ちゃらんぽらん…したいけど、根っこは真面目そう
ディナ:静観と管理者、流れを作りたい意識
コーデリア:こっちこそせっかちさんだろう。
も付け加えておくか。
( 37 ) 2016/01/16(土) 09:15:30
>>35 リルさん
ふむ。無難な回答。
あの質問だけだとリルさん自身についての情報が落ちないので伺いました。
私の弱点は悪く言えば面倒臭い事ですね。
あ、短所か。
( 38 ) 2016/01/16(土) 09:22:04
>>34 ノエル
キミは狩る側の思考をしてるな。
そういう人物を今日占う気はないと宣言しておく。
>>36上段は余り同意しない。
下段は同意する。
( 39 ) 2016/01/16(土) 09:22:18
>>39 トレーネ
上段の方が自信はあるんだけどね?
とはいえ、トレーネ視点だと擦り寄り警戒とかあるのも自然だけどね
ただ、▲占視野ならやっぱり序盤から占い真贋傾けかねないことは言いにくいとは思うけどね
( 40 ) 2016/01/16(土) 09:27:30
おはよう。
私が最後の狼みたいだね。
デヴィット、テオ、よろしく。
あとで赤議題を引っ張ってくるよ。
( *11 ) 2016/01/16(土) 09:27:45
ざっと見た感じ、ナザレが無職だけど白そうね。
全ての発言で寝る寝る詐欺。
思ったより人がいて、喜んでる感じ。でも早く引っ込みたいのね。
裏に潜るところがなさそう。
>>36ノエル
次の発言が空くから修正しやすいわ。そしてコロッと変わるのは人目に見えるのよね。ディナの要素も、わたしは流れに乗りたい狼を疑ってしまうわ。反証ね
落ち着いていきましょう。
( 41 ) 2016/01/16(土) 09:29:54
と言っても、もう陣形も決まってるし、
赤議題はいいか。
私の自己紹介だけど、
狼戦歴は6回で、1回潜伏で勝ってる。
今回も上手くやれたらいいなと思ってるよ。
私のCNは、うーん、ベルにしようかな。
二人のCNの雰囲気に合わせたい。
( *12 ) 2016/01/16(土) 09:35:09
>>40 ノエル
客観的に見ると>>28だけで対抗を偽視するのはむしろ軽率に思った。
到着してまず第一声、それから議事を読んで発言を出すパターンは低く無い。
結果的に正解なだけで、切りもありえるという感想だ。
ただ>>27の初日嫌い、は何か刺激するな。
彼女の性急さと繋がる部分か?
>>27 コーデリア
★どう嫌いか言語化できるか?
( 42 ) 2016/01/16(土) 09:36:23
シオンの>>6の下、ここは陣形を作る立場ではなく、抑制に来る立場に見える。
ノエルがポンポンと要素を取っていて、同意はできないけど産みだすものは多そうね。視線を深くしていってくれたら、助かるわ。
それをディナが検証し、シオンが枠から固めていく感じで、序盤の村は動けそうね。ここに狼がいても、一人ひとりは突出していないから弾けるでしょう。
( 43 ) 2016/01/16(土) 09:38:40
人の得手不得手はその後の行動で出てくるでしょ派閥です。
ディナ、、流れが落ち着くのを待ってたり、逆に流れが出来ないのが不満だったり。どういう展開を所望だったのかイマイチ掴みづらかったかなぁ。
初動の流れに乗れなかった狼?とかはあんまりピンと来ないけど(乗れなかったのに流れ無いことに不満を持つ狼ってry)、
一応、どうあれば満足だったのかは聞いておきたいところ。
ノエルやっぱり陣営要素取り早いよね。
こういうところが足早さんに見えてる。
性格的なせっかちさんならコーデの方なのは異論無いよ
ゆるりだつ
( 44 ) 2016/01/16(土) 09:38:42
なぜかトレーネとリルが同陣営に見えるぞ(
>>41 リル
コロッと変わるのが人目には見えるとは思わないな
>>29で悪目立ち、コロッと変わればさらに悪目立ち
まあ、そこだけの要素で白打ちとかはしないけど、占真狼ならこの反応的に白そうだな
( 45 ) 2016/01/16(土) 09:39:36
>>44シオン
初動が大事なのは狼陣営だから、誰よりも流れをよく見てるのよ。狼は。乗れた乗れてないではなくて、アピール機会がない、という欠点があるわね、立会不要村は。
たまに来るわ。**
( 46 ) 2016/01/16(土) 09:43:18
おはよう。
【非占霊だよ】
COと議事は確認してる。
占い候補のトレーネとリルがぽんぽん飛ばしてて面白いね。
皆も役職候補を起点に話をしてる感じだし、
役職中心・灰中心、どちらでも村が回りそうだと思うよ。
( 47 ) 2016/01/16(土) 09:45:22
>>30リル
弱点関連の質問と、その意図の>>35は確認してるよ。
確かに、互いの弱点をフォローしあうのは大事だと思う。
★1.でも、そこに村狼問わずの(狼が多めではあるけれど)
甘えが皆に生じる懸念は無かったかな?
「自分、これ苦手だから許してね〜」みたいな。
私はこれをやられると、その人の真剣さ、熱意が見えづらくなって、
要素が取りづらくなる恐れがあると思ってる。
狼が自分の停滞を誤魔化すために申告していたら尚更。
★2.その辺り、リルは見極める算段はある?
( 48 ) 2016/01/16(土) 09:51:05
シオンは判断者、だな。
色付けの姿勢と、村との剥離が起きた時にどう動くかが重要になるか。
能力は低く無いと思う。 ここも外して良いか。
早足の部分はそういう意味か、納得した。
>>45 ノエル
騙りも村の為にこき使うのが一番だろう。
それで思い出した。
>>リル
キミもディナの>>16に答えてあげてくれ。
( 49 ) 2016/01/16(土) 09:52:37
ほら、対抗のトレーネが2日目の失速を誤魔化すために、
早速リルの質問に>>33で乗ってきてますよ()
とまあ、冗談はさておき。
>>トレーネ
★1.初日が楽しいのは、どんな理由から?
灰での話ってことだけど、
もしかして、トレーネは人を見るのが好きなのかな?
主に、コーデリアへの>>33>>42から。
これ、コーデリアの性急さという要素のバックボーンを
知ろうとしてるよね。
コーデリアの思考には、こういう背景事情があるから、
こんな風になってるんだーって繋がりを知りたがってるように見える。
★2.トレーネの自意識としてはどうかな?
( 50 ) 2016/01/16(土) 09:57:28
はよー
【2-2確認】【非占零】
リル、トレーネ、アトリがざっとよみ面白そう。
売らない方法は統一を好みだからって理由で希望しつつ、また昼に。*
( 51 ) 2016/01/16(土) 10:03:33
皆が言ってるノエルが足早さんっていうのは
シオンの>>44が一番しっくり来たかな。
私には、ノエルが皆に付箋をつけてるように感じる。
これは何要素、自分はこの人の発言をこう感じた、などなど。
そして、その付箋を元に、おおまかに陣営やその人を掴んで、
そこを自分の推理の足場にしようとしているように見えるかな。
( 52 ) 2016/01/16(土) 10:03:49
>>50 アウローラ
予防線張ったのはその通りだな(まがお)
☆1.人単体というより、戦術論や初動への関わり方から人物像、役職傾向を探るのが好きだし、楽しい。
狼一発ツモとかは余りないが、たまには当たる。
ある程度傾向が拾えて、両陣営共に様子見になる二日目に苦手意識があるのはその辺もあるかもな。
☆2.コーデリアに向いた興味はまさにその通りだな。
( 53 ) 2016/01/16(土) 10:04:30
>>53トレーネ
ほむ、トレーネは、盤面や状況が動いたとき、
それに伴って、皆の視線や思考が
どう動くかを見るのが好きなのかな。
逆に言うと、人単体だけだと、
掘り下げることが無くなったときに興味を持続できないタイプか。
ほむ、トレーネ自身の思考傾向は把握。
2日目の採点は甘くはしないけど、考える材料にはするよ。
まずは、初日の動きや思考を見せてほしいなー。
( 54 ) 2016/01/16(土) 10:14:58
>>54 アウローラ
期待に応えられる様に努力はするよ。
放置されると頭が寝るからハリセンで叩いてくれていい。
( 55 ) 2016/01/16(土) 10:23:37
ベルよろしく。
僕は霊かたりは3年ぶりくらいだな。
そのあいだにしんれいを何回かやってるからきめうたれるような下手は打たないよ。
( *13 ) 2016/01/16(土) 10:30:06
>>*13デヴィッド
よろしくねー。
しっかし、三年ぶりの霊騙りで、
その間に真霊を何度かやってるって、
デヴィッド、相当な手練れさんだねぇ。
私は霊真贋も見ていこうと思ってるけど、いいかな?
G編成で、真狼-真狂濃厚なら、
霊ロラは村にとって
縄が足りなくなる恐れがあるから〜とか言って。
それとも、「どうせ霊ロラでしょ」で見ない方がいいかな?
霊真贋を思いっきりやってると目立つからね。
( *14 ) 2016/01/16(土) 10:36:36
2-2は、占霊ラインを繋いで信用勝負メインにする?
それとも、占い襲撃と、霊ロラでグレランを
メイン路線にする?
今すぐ決める必要はないかもしれないけど、
デヴィッドがどう考えてるのか聞きたいかな。
( *15 ) 2016/01/16(土) 10:40:15
ところで、面白いことに気づいたんだけど。
名前のフィルタを見ると、
リル、ミッキィ、ディナ、アウローラ、トレーネと
並んでるんだよね。
リルとトレーネ、どっちが狂人でも、
人外4人の名前がガッチリ連番で並んでいるという。
これはもう、このまま連番で勝つしかないね!w
( *16 ) 2016/01/16(土) 10:46:14
じゃあ、私はそろそろ離脱するね。
今日はちょくちょく覗けるとは思う**
( *17 ) 2016/01/16(土) 10:52:16
おはよう。【非占霊】
2-2は確認済み、統一占いに賛成するよ。
トレーネは霊潜伏を霊に任せていたようだけど、
その可能性ってどれくらい見ていた?
(FO希望は把握してる)
投票・遺言CO不可で霊潜伏した場合の想定がわからなかった。
それ含めてお任せ、ってこと?
( 56 ) 2016/01/16(土) 11:04:12
おはよー。
皆早起きだな!
【非占霊】。
>>56見て、2−2なんか?
なら、後はCOあるのはヘクターだけだし、2−2で陣形固まりそうっぽ。
誰がCO者なのかは自分で確認してくる。
( 57 ) 2016/01/16(土) 11:13:13
リルの>>30は既に突っ込まれてるから、あまり触れるのもな。
と思いつつ。
村側の隙を作ってしまう可能性は、考えなかったのかな。
フォローし合うことも大事だと思う。
けど同時に、弱点を曝す事で利用される可能性がありそうだと、
わたしは感じるよ。
(例:感情が弱点→感情に訴えかけるアピを多用)
アウローラ>>48★2への回答待ち。
( 58 ) 2016/01/16(土) 11:13:49
見てきた。もろもろ。
早さ的に霊は真狂って言う人いて、へーそうなん?な感じ。
非狼要素がぶっちゃけわからん。アトリ・ミッキィもトレーネCO見て出たとしても、「騙り任すわー」で出た霊狼の線もあるだろうし。
2−2ならぶっちゃけどっちも信用できないなぁ。
( 59 ) 2016/01/16(土) 11:23:48
>ノエル
>>10 霊真狂っぽいって言っていて、>>34でリルが真狂っぽい。
★リル真狂の場合、霊候補の狼は、どちらだと思う?
( 60 ) 2016/01/16(土) 11:24:29
そこはベルが村人ならどうするか、で構わないよ。
G編成だとあまりライン戦にならないイメージがあるね。
結局早く占いを削れるかだから。
でも2-2だと必ずしも初回から占いを狙う必要はない分襲撃は楽だと思う。
( *18 ) 2016/01/16(土) 11:25:09
>>56 フィオナ
占い3COになれば検討される事もあるという認識だった。
私としてはそれでも勘弁して欲しい所だが、潜伏なんて自信が無い限りしないだろう。
それだけの覚悟があって、村の総意として受け入れる流れなら止むを得ないという認識だったな。
本当にそうなりそうなら改めて反対の意見を出すつもりだったが。
( 61 ) 2016/01/16(土) 11:26:02
アウロラはなんで占いばっかりに執着してんだ…?
>>47で「村が回りそう」を期待してるなら、役職者→灰への活性化を期待、または、その動きを優先させた方がいいんでないの。と思いつつ。
理解したいからか、あるいは必要だからか、★投げてるんだろうが、ちょい気になるとメモぺたり。
>アウローラ
★占い好きなん?
( 62 ) 2016/01/16(土) 11:32:28
>>*18デヴィッド
ありがとう。
じゃあ、私がどうしたいか、もうちょっと考えることにするよ。
( *19 ) 2016/01/16(土) 11:33:05
はあ。
自覚してる隙と無自覚な隙、どちらがいいの?
口に出すことで再認識して、予防に努めるでしょう?
村の強みは隠すことがほぼないことよ。
>>48アウラ
甘えは想定してないわ。村人は真摯であってくれるでしょう。上記のように。むしろその発想に驚いたわ。
狼については。そのための先出しなのよ。譬えば偽装ロックしてる狼が、「ロックするタイプだから」と後で言うより、
先に言わせておけば横槍を入れてアピと落としを防げる。
あまりみんな答えたくないみたいだし、もう釣り意図開示しておくわ。ただ、補強が必要な人は今からでも言って。
( 63 ) 2016/01/16(土) 11:36:45
シオンの>>25 中段が「理解される気なさそう」な感じで、手つなぐタイプにも見えず。「聞かれたら答える」とは言ってるが、>>44で自発的に出すなら問題なしなんじゃねーの。
思考隠すようなら、★投げればいいだろうし。
あとはまた議事回ってからだな。離脱。**
( 64 ) 2016/01/16(土) 11:41:41
>>59フラン
「騙り任すわー」は誰から誰への目線想定?
みんなの言う非狼要素は、先ロラの可能性が高い霊にRCOするか?という点だと思うけど。逆手にとってる可能性、あるわね。
トレーネはありがとう。わたしは夜1時頃には最低でも一度覗けるわ。
( 65 ) 2016/01/16(土) 11:42:13
>>60 フラン
☆霊に狼いるとしたらミッキィだろう
アトリのタイミングで霊COは1-3の危険性がある
感覚多めだけどアウローラの印象はいい
>>47で村の議事にいい印象を持って入ってきているところだね
居場所が欲しい狼っぽく見えなかった
コアまで基本的にいたりいなかったり。お出かけしてくるよ
( 66 ) 2016/01/16(土) 11:46:00
>>17
いぐざくとりー
というか、ネタを解説されるのはそれはそれで、すっごく残念なの…
☆>>24
あの時点では眠たかったし、盲信せずに改めて考える必要があるってことだよ
逆に聞きたいんだけど、
★ディナ>>24 流れが出来にくそう、ってどういうこと?
>>25
いや灰広いGで、白狙いはないわ
黒狙いで、白でたらそれはそれでよし、で考えた方がいい
( 67 ) 2016/01/16(土) 11:47:46
>>62フラン
村が回りそうって思ったから、
それを加速させる方向に持って行きたいんだよ。
皆や私が占い候補の思考や視線を理解しやすくなれば、
それだけ互いの見ているもの、考えていることが
分かりやすくなるでしょ?
そして、役職候補からも、
話題・要素取りの共通性から、私達を理解しやすくなる。
まさに、フランが言ってる通りのことを目指してる。
その過程で、私も皆や役職候補を見極められたらな、ともね。
☆占いが好きだから見てるというより、
上記のように、相互理解が進む土壌が好きだよ。
( 68 ) 2016/01/16(土) 11:48:56
>>65 リル
離脱前に見えたんで。アトリ >>3 ミッキィ >>5 で早さ的に1分弱
ならどっちもあるでしょ。
不慣れ狼が騙りに出すなら占・霊どちらも可能性としてはあるわけで、霊はロラされやすいから真狂であるというテンプレは、誰かが言ってたけどもうおなかいっぱいです。
「ロラされやすい=もったいない=霊狂だね!」はわかるんで。
( 69 ) 2016/01/16(土) 11:48:58
>>66 ノエル
素早い回答サンクス。
概ね想定通りの回答だったわ。
( 70 ) 2016/01/16(土) 11:51:15
>>68 アルロラ
議事活性化はよいことだね。
俺の言っていること目指す、ねー。
ミッキィは一発言だからともかく、霊候補のアトリはいいんか?
霊は興味ないん?
下段は回答サンクス。
( 71 ) 2016/01/16(土) 11:56:11
( 72 ) 2016/01/16(土) 11:57:34
>>61トレーネ
返答ありがとう。
霊(村)に一任していた訳では、ないんだね。
>>63リル
考えとしては理解したけれど。
自分の弱点が露呈するのを、是とする人はそんなにいないと思う。
いらいらしているのなら、落ち着いて。
アウローラに関して、何か取れた要素はある?
( 73 ) 2016/01/16(土) 11:58:47
2-2確認、後一人未発言いるけど、2-2になりそうだね
>>19については、今日明日はその時間帯に立ち会えないので、よろしく
帰りは夜中になるから、俺がいる時間に合わせてもらうことも無理だろうし
アウローラがよく質問で動いてるな、質問回答からどんな考察するかで判断できそう
( 74 ) 2016/01/16(土) 11:59:28
>>63リル
甘えを想定してないという発想に
私の方がビックリだよ!
村人だから真摯であってくれるだろうというのが、
既に甘えです。
村側の油断や慢心で滅んだ村は数多く存在するよ。
自分の弱点を把握していて、それでもなお。
あと、三段目の狼についての対策は、
先に言わせたりしたら、それこそ予定調和で
「ロックする自分」になれるじゃん、と。
ただ、>>30がリルなりの思考に基づいた
釣り針だということは分かったので、
★一応、釣り針で拾えた要素があったら開示してほしい。
( 75 ) 2016/01/16(土) 12:03:28
>>66ノエル
アウラ要素に初めて同意だわ。
>>68も追加要素。加速してほしい、相互理解、見やすさ、に姿勢と意識が傾注しているのね。
>>69ポッキー
狼陣営内の話なのね。トレに騙り任せた、という意味で、まさかの真狼ー真狼状態の話かと思ったわ。理解。
そしてポッキーの>>71は本気でアウラを不思議がっている、ように見える。アウラの色が見えていそうにないわね。
( 76 ) 2016/01/16(土) 12:04:20
>>67 ナザレ
ふむ、白狙いでも基本そういう所を狙うと思うのだがな。
偽黒抑制レベルの場所を狙うケースは少ないと思うぞ。
で、黒狙いする為の目途はついてるか?
灰を探れそうかという事でもある。
あと初手黒のメリデメリを踏まえて言っているのかもだな。
★キミの現状の見解を聞きたい。
( 77 ) 2016/01/16(土) 12:05:32
ごめん、突っ込まずにはいられなかった。
時間足りず、これだけで離脱する。
>>76リル
ポッキーって誰と間違えてる?**
( 78 ) 2016/01/16(土) 12:06:11
( *20 ) 2016/01/16(土) 12:09:59
>>73フィオ
露呈については納得したわ。わたしは気にならないから、あまり気を使ってなくてごめんなさい。
ポッキーは名前がフランだから遊んだだけよ。
>>75アウラ
そう。では甘えが出るものと修正しておくわ。
信頼から始めたいのだけど。
予定調和のロックなら無理が出ると思うけれど。
そうね、貴女の熱意は伝わったわ。間違えたくない、も追加しておく。反応としては、フィオよりは村っぽいと思うわ
( 79 ) 2016/01/16(土) 12:12:47
>>71フラン
ああ、アトリ?
ぶっちゃけ、現在5発言のアトリに対し、
100pt近く考察している私がいる(
霊真贋は大好きです!
霊真贋からの占霊ライン決めうちはもっと好きです!
霊ロラは村の総意であれば、大反対まではしないけど、
せめて斑吊りでライン繋げて、
それまでの霊真贋が役立つ状況にしてからがいいです!
……で、このままだと、アトリのことばっかり見て、
他の人そっちのけにしそうだから、
せめて、皆が霊候補についても議論を始めるまで待ってたんだよ。
私の意見が強すぎて、皆の要素取りを混乱させたくなかったし。
まあ、私が口火を切るのもいいか。
( 80 ) 2016/01/16(土) 12:14:05
☆>>77
いや、白狙いって初めから白だろって位置を占うことでしょ?確白を作るために、いわゆる白圧殺とかで使う方法
灰広いG編成でそれやって、のんきだと思わないか?
目途とかいわれても、まだ未発言やら1発言やらまでいる段階でつくわけないだろーに
( 81 ) 2016/01/16(土) 12:16:10
>>38アトリ
その「面倒くさい」という短所だけど。
★アトリ自身は、それを自分の短所とは思ってないよね?
むしろ、自分の武器だという強い自覚すらある。
どうかな?
( 82 ) 2016/01/16(土) 12:17:40
アウローラ・リルについては切りにしては長引いているので、そこは切れでみてよさげ、とちらっと自分的メモ
その話は考え方の違いってことで、二人とも喉のことを考えて、別の方にも目を向けて欲しい
占はトレーネが真面目きっちりタイプ、真でも偽でもこーいうタイプなんだろう
リルは裏で設問設置して、それから「へいへいこれ答えろよ」って別問題投げかけて判断していくタイプ
( 83 ) 2016/01/16(土) 12:20:42
>>81 ナザレ
本来の意味での白狙いは最近殆ど見ないな。
白圧殺するにしてもどう見ても白を狙っていたら上手くいかない事の方が多い、Fなら別だがな。
確かに無発言同然も数名いるしな。
その上で決定に立ち会えないキミはどうやって希望を出すのかを聞きたかった。
その辺りの想定は甘いタイプと言う事か。
( 84 ) 2016/01/16(土) 12:25:34
>>81ナザ
白狙いの想定がちがうのではないかしら?
わたしは、白置きできるところを除く、白枠だけど決め手にかけるところを占うものと思っているわ
勿論、詰みのための完白狙いは別だけど。
>>80見て、アウラは占いから外すわ。熱が冷めたら考える
( 85 ) 2016/01/16(土) 12:30:20
★リル>>30
立会不要村でそれ、ね←の部分、俺にはなにか不満というか、言外に何かリルの思うところがあるように感じたんだけど、どうかな?
( 86 ) 2016/01/16(土) 12:31:25
・>>59フラン
霊真狂ねぇ。
RCOなのもあるのだけど、狼仮定、二人の初動に「(潜伏の選択肢を捨てて)私、COします!!」っていう気概が見られなかった面があるかなぁ。
急ぐ必要性の無い朝更新、あのタイミングだと「任せた」よりも自発的COの方が目算高いんだよね。
どちらかというとCOせざるをえなかった役職、つまり真か狂。という感じ。
一撃離脱なわんちゃんは例外あるとして、アトリの方は。
・フィオナは器用度高そうでなんとなく好き、
フランは私と同類の臭いがする、
アウロラは後で読む。
・>>81
ん〜?
とりあえずナザレは私に何かして欲しいとかある?
( 87 ) 2016/01/16(土) 12:31:37
ぶっちゃけナザレ達は私の希望の出し方見てた方が早いんじゃねとかは割と思ってる。
自分で撒いた種だけどあんまり実らなさそう。
( 88 ) 2016/01/16(土) 12:34:34
>>84
希望な、これもいわなきゃならんけど今日は15時30分ぐらいが覗ける限界で、以降は夜中にならんと帰ってこれんのだ
だから、俺の希望は基本的には捨て票になると想定しているんだよ
何かピンと来たら、その時点で希望出しはするけど
( 89 ) 2016/01/16(土) 12:35:02
シオンじゃないけど、>>89なんで俺への質問とか要望は早めに頼む
で、>>87
?シオンがやりやすいようにやるのが一番なんじゃないか?
それでシオンを判断するのはこっち側なんだし
というか、なんで俺にそれ聞くのかよくわからんのだが、シオンは俺になにか期待していたりする?
ってのもなさそうなんだよな>>>88からだと
シオンは自分の考察力に一定の評価と価値を持ってて、それを武器にする術も知っている?
( 90 ) 2016/01/16(土) 12:41:28
ちとドンパチがあったみたいかな。
ただ、収まったみたいだし今の村の様子見てると朝の僕は杞憂だったね。
あと、遅ればせながらレーナはありがとう。
>>0:269から6(6)を頂こうかな。(もぐもぐ)
>>44シオン
流れが落ち着くのは待って居た。
熱によってどーっと流れてしまう初動は少し危険だからね。
だけど、落ち着き過ぎて次の流れが出来ずに、止まりそうだったので、ナザレに星投げたり、という行動に至るね。
( 91 ) 2016/01/16(土) 12:49:42
>>89 ナザレ
その想定と見解を>>81下段を言う前に言う発想は無かったのだな。
ふむ……扱いに悩むな。
★リルの>>41はどう思ったか?
( 92 ) 2016/01/16(土) 12:49:42
トレーネもリルもまとめは霊の合議制で出してるだけど、現状ミッキィが一発言なんでどんなタイプなのか分からない
怖いのが、あまり話せない真霊が偽霊に話押し通される展開
★この辺り、霊の合議制と考えている人はどう考える?
俺としては1/2で人外の意志が介入する余地よりは、機械的に多数決のほうがいいと思っているんだけど
>>30 能力者評って能力者票の間違い?
( 93 ) 2016/01/16(土) 12:52:21
>>90
別に。
まぁ占い先に関するある程度の見解を貰えたから引き際かな。という感じ。
最下段についてはご想像にお任せ。
私よりかはアウロラの方が考察を武器にしてそうだけどね。
因みにフィオナノエルアウロラ辺りは占う気起きてないです。
便利そうだから。
( 94 ) 2016/01/16(土) 12:53:04
>>92
率直に言うと「ふーん」だな
後は、1/2で人外な所だから、お?もしかして俺ほだされてる?だめだめ、俺はそんな安い男じゃねーぜ!だとか
ちと、離席
( 95 ) 2016/01/16(土) 12:55:51
>>67ナザレ
「盲信せずに考える」の回答的に
「"内訳とかを"改めて考える」という意味だったっぽ。
>>11で君が発言した時点で1-2。
ほぼ2-2になのに、「改めて考える」は
最初3-2想定?とか思って首を傾げたんだ。
うん、その意味なら了解。
☆対話・検証・考察出しなどになるまで時間が掛かりそう、と思った。CO論や初動要素取りが終わってぱた、と発言が止まったように見えたからね。
>>93 僕は多数決のつもりで言ってたよ。
集計とかは霊に任せて本決定をお願いする、くらいで。
うん、それでいいと思う。
( 96 ) 2016/01/16(土) 12:58:08
ディナはありがと。
どんぱち苦手?やっぱり受け身静観ぽそう。
ディナ自身が活発に動きたくなるイベントがあればいいね。
>>93
変な決定だったら他灰が暴れるので問題ないと思う。
( 97 ) 2016/01/16(土) 12:58:30
>>82 アウラさん
まあ…ですね。端的な自己紹介程度なので。
武器。はどうでしょう?
物は言いよう、使いよう。考えよう。ですから。
>>93 ナザレさん
ざっと灰を見る限り、仮まとめ如きに振り回される村じゃないので大丈夫でしょう。
まとめが絶対でもないですから。
( 98 ) 2016/01/16(土) 13:07:54
>>91(空気が美味しい…めそり)
で、ついでにナザレについて。
「寝たいのに議事が気になる〜」という初動。>>4>>8>>11
狼仮定、推理したい村人アピールだと思うんだけど、
それにしては単体を掘り下げたり星投げたり…俗に言う推理で魅せる、とかはしていないんだよね。
純粋にCOだけでの判断、状況を受けて脊髄反射して居る。
ここら辺、議事から素直に物を受け取って、
発言して居るように見えて、赤挟まってなさそう、と思った所。
ナザレが気になって居るぽいトレーネは↑とかどう?
喉きついだろうし、ちと頭の隅に居れて考えてもらえると嬉しい。
( 99 ) 2016/01/16(土) 13:09:10
>>93 ナザレ
☆その懸念は村が監視すべき所だ。
霊に独断決定権までやる訳じゃない。それくらいは察してくれ。
管理進行という纏め業務の一部を託すだけだよ。
あと、そこで強く働きかけるなら、それはそれで有用な判断材料になる。
>>95
そうか、特に同意も非同意も無しと。
現状の感想を出すと、私はキミを疑っている。
・>>41リルの白挙げに私が同意を感じない点。
そこは村でも狼でも一緒だろうと。
・>>67の白狙いへの反発、黒め狙い主張だが、灰を探る意欲に欠けている。
→>>89の前提があるならドヤ顔してる場合かという疑問。
>>93の役への性格要素考察や霊纏めへの見解など、
全体的に『コアズレの自分を村に良印象付けたい』という意識が強いな。
この虚勢は村でも通じるが、もっと素直に村に接しないかという疑問がある。
( 100 ) 2016/01/16(土) 13:14:49
>>86ナザ
あるわ。普段より狼のRCOハードルが下がるから。チリッと来たのよね。
評は票の間違い。人外票濃度低くするの。ワンちゃんは夜に来るんじゃない?
★アトリが偽に見えてるところとか、ある?勢いだけ?
>>91のディナはなるほどだわ。初動の熱に身を置くのを危険と捉えているのね。>>99は掘り下げていて良いわね。
>>100から、トレとも切れっぽいし、占う気はないわ
( 101 ) 2016/01/16(土) 13:20:25
現状能力処理を希望するが、今日占って狼だと今後が死ぬ程めんどくさい。
ついでに確白になったらなったで、村の命運託して大丈夫かという不安もある。
ディナ>>99は見た、脊髄反射する狼は普通にいるし、ナザレがそれに合わないとも感じない。
ロックしがちな自覚はあるので、後で見直すつもりだが、一旦離れる。
次は夜の可能性が高い**
( 102 ) 2016/01/16(土) 13:20:55
おー結構議事が動いてるな。
ドンパチ?という程のことでもねぇけど、何かあったのは確認。
ざっと読み、ナザレはとりあえず置いてよさそう。
アウラは様子見。朝気になっていたメンツが全部能力者だったでござるの悲しみ。
リルの弱点補完の思考は俺、結構好きだけどなー
甘えとばっさり切ってるし、此処は個人の好みの違いと、あと切れてんのかなぁとは。
個人的に、ラインとか見るのすげぇ苦手なんでライン要素とかぽこぽこ拾ってくるあいつ…ノエルか。
は、いいぞ、もっとやれ!な感じ。参考程度だけど。
後はそうだなー…俺スロースターターなところと、要素落として歩くから面倒だって良く言われる。
と、ざっとメモ代わりに。
( 103 ) 2016/01/16(土) 13:21:02
コーデリアは今日の終わりには
僕の印象を貰ってもいいかな?(黒白でも性格でも何でも)
初日は苦手、とは言ってるけど僕に視線は渡せているから。
せっかくなら、僕の話でいいから、そのまま進めてみない?
>>102 そか、感覚ナザレ白いんで違うと思うんだよね。
リルもありがとう。
ああ、あと。
>フラン
アウローラについて考察まではいかずとも、
★星を受けた上での何かしら雑感が欲しいな。
>フィオナ
★灰で印象とか出せたり、気になる人は居るかな?白でも黒でも。
と、これで離脱。**
( 104 ) 2016/01/16(土) 13:33:07
んー気になったところといえば。
トレーネ>>61の、霊に関して。
そもそも、この状況下で潜伏を選択する霊って、余程すっごい自信が無い限り
取らないと思う俺様。
ケース想定が俺より広いのか、そもそも俺と思考基盤が全然違うのか。
それとも…?という疑念がちらり。
アウローラは灰をかき混ぜる要素として、やっぱり様子見&置きたい気分。
( 105 ) 2016/01/16(土) 13:35:19
と、遅ればせながらベルよろしくね。
そしていい感じだね!
>>*16はちょっと笑っちゃった。
面白いね、きっとシステムが僕らを応援してるんだ…!(
( *21 ) 2016/01/16(土) 13:36:10
僕の位置は中庸から下位置を彷徨うことになりそう、かな。
ううむ。
個人的なライン戦・グレラン大会希望は
もう少し考えさせてほしいな。
と、とと。あとで狂人さんのCNも決めないとね。**
( *22 ) 2016/01/16(土) 13:38:50
ポッキーって誰だよww
わろた。お菓子ネタで遊ぶ余裕はないと思うねー。
俺がリルの立場なら、だが。ちょっとプレスかけとこう。
ナザレ
>>11で霊狂のRCOから>>83にてアウロラ≠リルを取っている。後はディナに>>67投げてる程度か。
★で、アウロラは結局どう見てるんだ?
>>93 多数決になると思われ。
片方というより、バランスが一方的に信用が偏り過ぎていることを警戒するなら、ロラを検討するのも手だと思っている。
★そも、ナザレはその発言から見ると、あまりロラは考えてない?
消極的か?
( 106 ) 2016/01/16(土) 13:39:16
>>104 ディナ
お、ちょうど纏めてた。タイミングいいね。
( 107 ) 2016/01/16(土) 13:42:16
アウロラはそこそこ取れたんでいいだろう。
>>80 の回答はサンクス。
アウロラは俺の投げる質問から、+αついてんだわ。
俺は「霊真贋が好きかどうかなんて聞いてなかった」んで、唐突な自己紹介がはじまったもんかと思ったんだが、>>62で俺が占い好きかどうか聞いてたから、霊真贋云々周りの発言出たんじゃないかと。
ここから見えるのは、アウロラの「思考の残留」だな。俺の質問が継続してアウロラの中に残ってたんだろう。
両占候補への取っ掛かりからそこそこ人っぽくはあったが、霊候補へのとっかかりがなくそこだけが懸念だった。
が、>>80の自己申告と配慮、>>82への動きによりほぼクリアとなった。発言と思考に今のところズレがないように見える。
占不要。
( 108 ) 2016/01/16(土) 13:45:19
楽屋で衣裳を選んでいるような段階で
1灰に目を付けられた今ですが、まあ距離的な違和感は無いのでいいでしょう。
アウラさんは意見を出しつつも、
度々自分の力や影響力を加味している背景が見えますね。
実際どうかは別として。
( 109 ) 2016/01/16(土) 13:46:06
>>109 続き
私に関心があるのは少なからず事実でしょう。
そして、ここは話題に飢えている村なので、
私評を出しても自分の立ち位置が悪くなるとは考えにくいです。
彼女狼過程で、このまま行っても私の話題を持ち出しても
アウラさん自身の益は然程大差が無いでしょう。
ただ、今意図的に私に視線を寄せるのは村全体での旨味は少ないんですよね。
要は村に余計な情報と混乱を与え無いかどうかを見極めるだけの力はある。とでもいいましょうか。
一応見極める算段はあるので、占い当てる気はあまりなく。
( 110 ) 2016/01/16(土) 13:47:47
>>87 シオン
なるほど。「気概が見られなかった」+「自発的なCO」による霊狂視ということか。
確かに選択視の幅がある以上、あの場面で急く必要はなし。両霊ともに狼仮定するなら、もう少し様子見てのCOでも問題はなかった。
シオンの霊狂予想は、こんな解釈でいいんだろうか?
合ってるなら、Yes、違ってたなら、Noで。
「同類の臭い」ねー。
俺はあまりそこのところ感じてなくってだなぁ。
周りから俺とシオンが同種に見えるかを見てもらった方が良さげ。
ああ、そうだ。>>25でコーデリアが>>27で同意しているけど、
★シオンはここから何か感じたことあった?
>>44だけ?
( 111 ) 2016/01/16(土) 13:55:08
ヘクターさんが来ていませんが、
反対意見も無いので、今日は>>19の方針で行きます。
後、ローラーの話は要りません。今じゃ無いです。
そういう空気を作られるのも癪なので釘刺しだけ。
次は夕方に。
( 112 ) 2016/01/16(土) 13:57:37
んー。灰誰か触ってみたいけど、別段気になる場所無いんだよなぁ…
強いて言えばコーデリアくらいか。>>33の回答に興味あり。
フランはいい意味で軽いなーという印象。
ディナに関しては>>104のフラン宛質問が好み、くらいかな。
これ以上取れなさそうなんで離脱。残りは多分夜。
あ、決定時間の件は把握してる。意義なーし
( 113 ) 2016/01/16(土) 13:58:52
何か気になるのでとりあえずこれ
ナザレ
★>>7の占い方針はFOでいいってどういう意味?
( 114 ) 2016/01/16(土) 13:58:58
>>112 アトリ
あー、俺の発言見てかな?
気分害したならなら、すまないとだけ。(反応不要)
( 115 ) 2016/01/16(土) 14:02:07
>>106フラン
ptが多いから、いいかなと思ったのよ。ポッキー嫌いならごめんなさい。
で、このお菓子様は>>108のアウラ評が目がいいなと思うわ。要は人外だと尾ひれがピラピラしすぎなのよね。アウラ
アウラがこれで狼なら、フラン村置けるけれど。今は白寄り。
動きを見てると、●ヴィクで一旦場に出しておくわね**
( 116 ) 2016/01/16(土) 14:13:05
>>116 リル
チョコは好きだぞ。そうじゃなくって、占ってやったら期待されるじゃん?
偽打ちされたら村は負けるでしょ。そうでなくても、偽視されたらいろんな感情漏れ出るんじゃないかなと。
真感情としては、「不安」もあると思うんだが、俺の名前で遊ぶ余裕がリルにはあったという収穫を発見したので、ちょっとプレスかけただけ。
リルの対抗トレーネは、対コーデリア・ナザレに対して探ってるじゃん。こういう姿勢を俺は好ましくは思う。
だからと言ってリルが探ってないって言うわけじゃない。「探りは浅い」とは思ってるけど。
アウラ狼フラン村論が不思議。逆説、アウラ村フラン狼って言われてる気がするわー。両狼+両村の論がないのってなんでだろうね?
あとは夜に。**
( 117 ) 2016/01/16(土) 14:34:54
いちげき。
トレーネ>>33
☆魔のG13編成・3−2陣形。この決め打ち必須の陣形で失敗、しかも霊騙り狼を真決め打ちしての失敗だったからね…
元々霊についてあまり自信ないのもある。だから霊はロラするか、見るならパンダさんができてからがいいのです。
☆んー…?興味ない、というよりは初手黒うんぬんとかそういうのは出てからでいいじゃん!みたいな。
性急…は否定はしない。が、スロースターターである。初日嫌いなのはこの辺。私にとっての『材料』がなにもないから…
ログ分析タイプじゃないのと、いついるかわかんないから、いる時に話したい!みたいなのはあるし。
( 118 ) 2016/01/16(土) 14:57:07
コーデリアは襲撃や占い結果から見るタイプ?
もしくは票筋とか見るのかな
コーデリア要素について
要するに>>29はリル真なら挑発みたいなものになりえるし、トレーネ真なら>>40
そして初動から霊ロラ主張>>26は霊候補の心証を悪くしそうだし、コーデリア狼なら3発言で敵を作り過ぎ感
( 119 ) 2016/01/16(土) 15:06:00
アウローラの>>47の入り方の白印象をなんとか言語化すると、
村に敵意が出る狼ばかりではないといえ、狼が「村が回りそう」と最初の発言から感情(アピ)を出すのはやりにくそうなのがひとつ
あとは「この村はここが足りなそう」みたいに入って来た方が理由付け→動きの正当化ができそうだったり、自分のお役立ちアピールをしやすかったりするんじゃないかね
( 120 ) 2016/01/16(土) 15:08:30
あとトレーネ視点のリル-ナザレは薄そうじゃないか?
>>41で他の白要素を否定しながら真っ先に仲間狼の白挙げしていたら凄く目立つ気がするが
おもしろいのでそこの白はリルに説明してもらおうか
リル
★>>41上のナザレの白について、できるだけ詳しくどうぞ
( 121 ) 2016/01/16(土) 15:11:36
>>96
そうか、更新時間立ち会い制じゃないんで、そこら辺は俺はそれ程気にはならなかったけど、ディナはそこら辺に懸念を感じていたって訳ね、了解
霊の合議制についても返答ありがとう、と言うか合議制って言うとなんか霊候補二人が話し合って決めてもいいよ、ってニュアンスになるんだけどな
( 122 ) 2016/01/16(土) 15:14:03
>>114
おっと、統一の間違い
>>106>>101
ロラは決め打てるレベルじゃなかったら、する気だよ
むしろそのつもりだから、霊はあんまり見てない
>>101
そっか、人外票を排除するためか
予想通りとは言え、自称占いのリルが自分からそれを言うのはどうなんだろうな
( 123 ) 2016/01/16(土) 15:19:50
リルは>>0:92にあるように、
24時前位までなら決定を見れる、ってことでいいかな?
喉端で教えてくれると嬉しいな。
>フラン>>108
ありがとう。
実際に対話した灰フランのアウロラ評を聞きたかった。
フランとアウロラを一気に見たかったので。
内容はフラン視点として違和感は無かったし、
特に占い候補への対応が非狼的、は見て居る所が同じだな、と。
( 124 ) 2016/01/16(土) 15:20:18
今日はお昼に顔出せると言っていたレーナが来ないのが若干心配なのであった
ナザレ>>123はありがとうね
ナザレの初動あざとアピの線は薄くなるんじゃないかな
たぶん本当に眠かったんだろう的な意味で
( 125 ) 2016/01/16(土) 15:23:19
もうそろそろ時間、希望だしどうしようかな
まだ、話してない人もいるし
アウローラ・シオンは今日占う必要ない、ほっといたら勝手に動いているだろうし、失速したら吊ったらいい
ディナは>>104僕の印象を貰ってもいいかな?が狼なら結構言いにくそうと思うんで、そこでちょっと白目
回答から議事停滞を気にしているのもちょい村目
俺の希望はこの3人とコアタイムまで寡黙になってる所以外なら、どこでもいいぞ
( 126 ) 2016/01/16(土) 15:26:07
と言うのが>>106 1個目への回答
現状、アウローラの白黒はアウローラの考察待ちだけど、勝手に動くだろう分、失速したら目に見えてわかりやすい分、今日占わなくていいと思うっている
では離脱
次は夜中になるよ〜
それまでにヘクター発言よろしくっ
( 127 ) 2016/01/16(土) 15:28:47
おっと最後に
占はトレーネ真よりで見てる
>>123通りリルが自分の票を村の決定に影響出さないのは、自分も俯瞰的に客観するタイプ?とも思ったけど、発言見てたら結構自分の考え出したり、感情的に発言してたりする部分>>63もあるので、リルには違和感感じて相対的にトレーネ真より
では次は夜中っ
( 128 ) 2016/01/16(土) 15:35:08
>>124に僕が見えているアウロラを補足するか。
初手から占い候補切りを入れる狼はいる、といわれればそれまでなのだけど。
アウロラ、占い候補見ながらも、>>50>>52。
トレーネ単体を見つつ、トレーネが考えて居るコーデリアを見たり、占い候補を横目に見つつシオンの意見を踏まえ、ノエル考察に補足したり広い範囲に判断が及んでいるんだよね。
占い候補に切を入れるとしたら、狼仮定ロッカー偽装していくのがやりやすいのだけど、アウロラはそうではないんだよね。
灰やトレーネへの判断は上記の通り、>>75でリルに対して踏みとどまったり。ここら辺の動きが非狼っぽく映った。
( 129 ) 2016/01/16(土) 15:36:13
シオンは判断する側っぽい。釣って反応見るタイプなのかな
僕の見方は合ってると思うよ。要素取りは早い方
フランは便利そう。様子見
ヴィクは>>105はそのまんま>>61でトレーネ言ってないか?とか>>103は僕のメインはライン要素じゃないけどねとか
と言ってるそばからフィオナ>>20はリルと切れてそうか?と。飛びつき具合は人っぽくも見えるが、リル真ならわからんね
適当に垂れ流して昼寝
( 130 ) 2016/01/16(土) 15:46:31
>>129はまだ弱めの要素、と補足をしつつ。
フランは全然纏まら無かったな、後で。
>>119のノエルのコーデリア考察には細やかな同意しつつ。
コーデリアは当事者意識が少ないんだよね。
>>118「初手黒出てからで良いじゃん!」とか。
結構受け身、視線が来ないと当事者意識が出にくい人なのかな。
勝利に貢献するとかの意識は薄そう。
(良いか悪いかは別としてね。)
>>26過去経験に寄る霊ロラ思考は負けたくない/安全手の意識。
こっちは強め、かな。
自称スロスタ、とのことだし、彼女が真価を発揮するのは当事者になる…吊り占い先になりそう、
またはパンダとか、そういう危機迫った状況、または輝けるようになってから、本気度や思考回転を見るのが良さそうだね。
次は夜**
( 131 ) 2016/01/16(土) 15:52:17
やほー! お昼に結構伸びる村だなー!
なんか占が引っ張ってる印象だけど、今んとこトレーネ真、リル偽寄りかな。
>>28 リルはCOしなきゃという義務意識。
>>2トレーネの軽さと比べると重くて狼的。これが占真狼濃厚な現状にマッチしてるんだよねー。
トレーネ>>33、対抗の質問に真っ先に答えてるのは「ん!?」ってなって一瞬印象悪かったけど、別に「灰が誰かを把握せずに触りに行った」わけでもなさそうだし、その後も見ると単にこれ性格ぽいねー。
( 132 ) 2016/01/16(土) 15:58:06
>>21 ノエル
そこでのライン切れは無いなー。むしろこんなの赤でやる狼は弱いよ。
>>23の「意図的な切りではない」という言い方なら賛成。
>>30 リル
☆無敵かわいいレーナちゃんに弱点など無い!
ちなみにこの手の質問の問題としてはアウローラ>>48に加えて、自己認識と実像が一致しないのは良くある話だけど、その乖離を受け手自身で埋めた上で実際の人物像を描くようにしないと、簡単に黒塗りする材料になっちゃうんだよねー!
>>45 ノエル
一応、同陣営の可能性は残ってるけどね。
この村真占の霊騙りは別に禁止されてないし。
( 133 ) 2016/01/16(土) 15:58:44
>62 フラン
そこ突っ込んじゃう?
意図的だとしても意識してなくても、面倒だねーキミ。
>>76 リル
おー、フラン君にポッキーって渾名付けたんだね!
似合ってるねーポッキー。リルちゃん自身にも渾名があって、もう1人くらい渾名付けてそうだねー!
>>67 >>81 ナザレ
いやーあたしも白圧殺信者だねー!
「白いと思うけど村打てるほど白ではない」ところを占って確白なら良し、割れたら占単体との比較で判断するもんよ。
視点が収束してくれば思考面での白打ちも出来るし、案外Gでも白圧殺は可能だよー!
これ言うと狼は蛇蝎の如く嫌がるけどね、へへー!
( 134 ) 2016/01/16(土) 15:59:25
>>93 ナザレ
票まとめくらいなら誰やったって一緒だよー!
なんだったら、ポッキー君にやらせたっていい。
で、その結果を全員で監視して、あからさまにおかしなところがあったら突っ込めばいいってだけじゃない?
>>100 トレーネ
って思ったら、そのまんま言われてたなー!
( 135 ) 2016/01/16(土) 15:59:39
とりあえずここまでだと、
ノエルちんとアウローラちゃんはこのまま喋らせとこう(提案
ナザレちんは面倒臭いなー、>>67>>81の戦術思考の差とか。
ただナザレちんの思考としてそうおかしなものは、そんなに拾えてないんだよね。
ポッキーくんは最初「どうせ吊るから占いは不要」って言おうか悩んだけど、>>108のアウローラ評は悪くないよね。
>>80のアウローラちゃんの返答は質問に対して斜め上なモノが飛び出してきたとはあたしも思うけど、そこでちゃんと要素拾いに行ってるのは悪くないねー!
なんで「どうせ吊るから占いは不要」とは言わないでおこう!
( 136 ) 2016/01/16(土) 16:12:44
いちげき。
>レーナ
>>134 白圧殺信者なのに、>>136で面倒くさいっておかしいな。
戦術思考の差と言ってるが、ナザレと同じなら寧ろ共感を抱く方じゃないか?
何故そこでナザレに対し、「面倒」という感情が出た。
言ってることめちゃくちゃすぎないか?
★対ナザレに対し、レーナは何がどう面倒なんだ?**
( 137 ) 2016/01/16(土) 16:32:26
一時帰宅。
ポッキーについては、CN誤爆でもしたかと思ったけど。
確かめようがないし要素にはとらない。
当人(フラン)が言うように、余裕さが伺えるくらい。
さっくり眺めて、リルに偽視が集まりつつあるように感じるね。
リル偽なら、>>30を言って悪目立ちをした理由は何だろう?
って所に、わたし自身少しの引っかかりは有り。
(>>48の狙い、>>133のデメリットは把握済み)
>ALL
★リル偽なら何故この発言をしたか。
意見もらえたら嬉しい。
( 138 ) 2016/01/16(土) 16:37:32
リルの考えとしては、>>35「弱点は補強に使う」。
合わせて>>43「狼を弾く」>>63「アピと落としを防ぐ」等というもの。
以上から、リルが理想とする灰(村)の動きは、
お互いにフォローしあって村が村を高めることができる動き、
ではないかなと思う。
>リル
★あってる?
その為には、何をするべきだと思う?
>>35>>63の「補強」はつまり、フォローって意味で合ってる?
そして>>73。アウローラから取れた要素提示お願い。
( 139 ) 2016/01/16(土) 16:39:41
フランはナザレの>>81とレーナの>>134下段を見比べるといいんじゃないか
ディナ>>131の3段目、コーデリア>>118の他人事感は僕も感じたね
そこも少し白印象だった
自分や仲間狼が黒出される意識が薄そうに見えてね
( 140 ) 2016/01/16(土) 16:40:19
>>104ディナ
強い白黒判断にまで及んでいる灰は、まだいないね。
強いて言うなら、ノエルが占い不要かな。
ノエルはさくさく判断を重ねていく印象に同意。
>>1「僕があぶる」
>>21「いいんじゃないか」「他灰が〜統一も仕方がない」
>>40「上段の方が自信はある」
上みたいな発言から、自負や経験則からの判断基準を
持ちあわせているのだと思う。
特に>>21の前者は他者(霊)に許可を出す視点に見えて、
余裕さもあるように感じた。
( 141 ) 2016/01/16(土) 16:43:07
その他着眼点>>36対コーデリア(ディナ)、>>66対アウローラ辺り。
「狼だとしたらやりにくい」を中心に要素を取っているように見え、
占い先を誰にするか、消去法で判断してるんじゃないかな、とか。
少なくとも、狼が村見えているゆえの物っぽくは、
今のところ見えていない。
ノエル狼だったらどう判断するか、ぼんやりと考えつつ。
(いい案があったら教えて欲しい)
現状は、人っぽく思ってる。
( 142 ) 2016/01/16(土) 16:44:08
>>138 フィオナ
☆偽なら単純に信用稼ぎのためじゃないか?
質問でもしなければ動かなそうな議事の流れだったね
レーナ>>132は僕とは逆の見方だなあ
COする義務感は真でもあると思うよ?
>>133中段は被害を被ったことがあるので激しく同意しつつ
なおノエルさんは占い真贋は占い結果見てからにすることにした模様
( 143 ) 2016/01/16(土) 16:45:16
ナザレはどこかで挙げられていた、
更新直後の反応は自然に見えるに同意。
ただ霊真狂で考えるのなら、狼の域は出ていないと思う。
(真狼なら薄めかも? 他反応から検証必要は有り)
***
気になっている灰はシオン。
>>94で挙げられている3人、どう便利と思っているんだろうって。
アウローラとノエルは、意見の出し方/星飛ばし、
その他評価からわかる気がするけれど。
何を持ってフィオナを便利枠に入れているのかが、わからない。
★ディナから見て、わたしはどう思う?
( 144 ) 2016/01/16(土) 16:46:22
レーナはフランの見方がちょっと重なりそうかなと
フランは読みや質問が浅いところありそうだけど、要素集めの段階だったりする?
>>108「そこそこ取れたんで〜」から、村ならそういうタイプなんじゃないかなと
なら後で取れたものとか考察にまとめるなりしてくれれば見やすいかな
( 145 ) 2016/01/16(土) 16:52:33
さて、少し時間がとれた。トレーネ、リルが占い師、アトリが対抗だね。よろしく。
>>9合議も他の皆の同意があるならばやらせてもらうよ。今日は決定周りにはいるからね。
>>10 ノエル
★霊が真狂ぽいと思ったのは両方共COが早かったからという理由のほかにあるか?
>>14 シオン
それ、自由の方が狼騙だとしたら楽なのではないだろうか?
>>18 トレーネ
なるほど、それが君の考え方なんだね。いい心構えだと思う。
>>19 アトリ
これで僕も構わないよ。
( 146 ) 2016/01/16(土) 16:54:37
>>94シオン
「便利」、具体的にお願い。
もし期待している動きがあるのなら、それは何だろう?
***
>>143ノエル
ありがとう。流れに関しては、なるほど。
わざわざ反発されるような質問をする意味があるのかな、
って思っていたけど。結果論になるのかも。
もうちょっと様子を見てみる。
>>34「赤にまだ誰もいない可能性」はどうして?
( 147 ) 2016/01/16(土) 16:54:40
>>146 ミッキィ
☆アトリ非狼についてはすでに言っている通り
ミッキィも朝はCOだけで終わっていて、信用取りに来ている印象はなかったからね
>>34 フィオナ
☆>>28でCOだけ置いて議事読み→>>30と見える流れから、リルの内訳に関わらず来てすぐCOしたように見えるからね
赤がまだないか、あっても少なかったんじゃないかな
赤潜伏→COにはあまり見えないね
そういう初動要素の取り方を知っている狼騙りの演技っていう可能性を切ってるわけじゃないけどね
( 148 ) 2016/01/16(土) 17:01:25
ヴィクトリア
★>>51でリル、トレーネ、アトリが面白そうと思った理由は出せるかい?
あと、>>103のナザレ置いてよさそうな理由も
( 149 ) 2016/01/16(土) 17:05:21
僕の希望は統一だな。2占の場合相対的に黒が出る確率が低くなるから安定を重視して進めていくのがいいと考えてる。とはいえ自由希望の意見が多かったらもちろん検討するけどね。
今日占い希望を言う時に、統一希望か自由希望かは明言してくれ。
>>24 ディナ
★流れとは? 君はその「流れ」ができにくいことを懸念しているようだが、今日時点でどういう状態が村にとって理想的なんだい?
>>26 コーデ
僕が普段霊ロラ推しなので抵抗はしないよ。必要ならばやればいい。
>>30 リル
★あんまりな決定だったらというが、村の流れが統一希望だったとしてもそれを無視して自由占いをするというのかい?
もっとも、村の総意に極端に反するような決定は出さないつもりだがな。
トレーネ>>33、早速灰に切り込んでいってるね。やはり印象がよくなる。
>>35でコーデが不安と言ったのは>>29のリル偽評価からはリル視点納得できるか。
( 150 ) 2016/01/16(土) 17:11:57
>>39 トレーネ
★狩る側の思考ということについて、もう少し詳しくほしい。
>>41のリルの要素とりは少々雑だと感じた。進んでくると精度があがってくるだろうか。
>>48 アウロはなかなか自分や周りに厳しそうだな。そして登場からぽんぽんと疑問点を投げている。どう思考が深まっていくかチェックだな。
( 151 ) 2016/01/16(土) 17:12:38
一撃。
>>ミッキィ
発言は読んでるよ。
これはお願いなんだけど、
要素挙げや皆への質問、自分の意見の表明などは、
それぞれ分けてほしいかな。
>>146>>150>>151と現段階の発言だけでも、
ミッキィの取ってる要素、灰でも占いでも沢山あると思うけど、
どれをミッキィが「おっ、これは!」みたいに思ってるかとか
分かりづらいんだ。
そして、それは皆の霊真贋にも直結してくる。
ミッキィが真なら、
(私はちゃんと読むけど)、目がすべるって印象だけで、
真贋を下げかねないと思うよ。
( 152 ) 2016/01/16(土) 17:22:15
>>ミッキィ
★今まで挙げた要素の中で、
ミッキィにとって重要なのはどれ?
また、それはどうして?
別口で詳しく提示してほしいな。
その方がミッキィの思考が見やすくなって助かる。
あ、もちろん、新しく拾えた要素もあれば是非絡めて**
( 153 ) 2016/01/16(土) 17:24:59
>>51 ヴィクは能力者に目がいってるのだね。
★能力者にしては面白いということなのだろうか?それとも関係なしに?
>>53、>>54のやりとりは綺麗だな。
>>62 フラン この時点まだ灰がそこまで動いてなかったというのもあったのでは?
パッとだしたフラン>>64はいい見方だね。
>>80 アウロ
ほう、霊決め打ち派とは最近見ないな。
★霊判定が割れない場合、村人や占師達とはちがうオリジナルな要素はあるか?
>>86のナザレの要素取り方は覚えておこう(スタイルとして)
>>94、シオン 便利だからって占い外すっていう考え方は僕も近いものがあるという共感。
( 154 ) 2016/01/16(土) 17:27:58
>>152 アウロ
今はとりあえず少しでも気になったところを拾うだけ拾って、思ったところを落とすだけ落としている。直接白黒ではなく、どちらかというと皆の性格やスタイルを把握する段階だからね。
それを踏まえ、2dから徐々にまとまった話し方になるんだが、それじゃあ遅いかな?
初日はこの次点で占いがいるかいらないかで判断するから>>153は、占い希望について言及するときにある程度は伝えられると思う。
( 155 ) 2016/01/16(土) 17:33:27
>>102でナザレを強めに疑っているな。後で詳しく見てみるが現時点では僕はそこまで強い印象はないのだよな。
とりあえずここで一旦離脱だ。また数時間後に。
( 156 ) 2016/01/16(土) 17:44:52
>>*16
これはもう、勝つしかないね。
ベルもテオもどんどん突っ込んでくれていいからね。
CNちょっと長いのと統一感を出すために「デビ」に変えるよ。
( *23 ) 2016/01/16(土) 17:46:43
>>154ミッキィ
☆まあ、ある。
というか、それをそのまんま適用すると、ミッキィ偽になる。
私は2-2の霊騙りは
狼陣営一番のウィークポイントだと思ってる。
騙りに出た人外は、真霊を巻き添えにすることに
どうしても思考や視点が帰着しがちになるからね。
そこが大きな要素と思ってる。
( 157 ) 2016/01/16(土) 18:16:44
>>157続き
……で、ミッキィ>>150「(必要なら)霊ロラ抵抗しない」
しろよ(つっこみ)
COタイミングから、霊が真狂濃厚の現在、
単純な霊ロラは、村にとって悪手になってしまう恐れがある。
G編成の真狼-真狂の恐ろしさの一つだね。
今の状況において、霊ロラがどれほど村を追い詰めるか、
その懸念が見当たらないのが、
ミッキィ真としての違和感だと考えてる。
( 158 ) 2016/01/16(土) 18:19:57
ただ、>>157に当てはまるからって、
そのままミッキィ偽と決め付けたりはしないよ。
それこそ、私の主観だからね。
だから、ミッキィの思考を見せてほしい。
>>155は了解したよ。
( 159 ) 2016/01/16(土) 18:30:57
>>137 ポッキーくん
☆ノエルちん>>140が先に言ってるけど、あたしとナザレちんは「戦術思考に差がある」と思ったから「面倒臭い」んだよ?
ナザレ:白狙いは白濃厚なところを占うもの。Fと比べて灰2つ広いGでそんなことをしている余裕は無いし、白圧殺なんて無理。占は黒狙い一択だろJK
レーナ:白狙いで「白っぽいけど打ちきれないところ」を狙うようにして、思考面の白打ちを頑張ればG編成でも白圧殺は行けるっしょー!
ぜんぜん違うこと言ってるんだけど、むしろなんで同じこと言ってると思ったの?
人に「言うことがめちゃくちゃ」とか言う割には、そっちの方がめちゃくちゃなこと言ってるんだけどなー。
( 160 ) 2016/01/16(土) 18:37:01
>>134レーナ
面倒なことをさらに引っかき回すスタイル(
★>>134上段で、
フランの>>62を面倒だと思った理由を教えてほしいな。
レーナの思考として、
>>62が面倒 → よし、京都行こう → >>136フラン悪くないじゃーん
これがあると思うので、その起点の>>62の見解を知りたいな。
( 161 ) 2016/01/16(土) 18:39:02
数撃。箱着は21時かな。先に星から。
>>138フィオナ
☆村に入る為の話題を用意して入ってきた、とかかな。
真偽問わずリルの初動は緊張して居るように見える。
>>141は有難う。占い候補には深く踏み込むけど、
灰への言及がなかったのが気になったんだ。
見れてない、という訳では無く、時間的な問題ぽいね。
( 162 ) 2016/01/16(土) 18:43:04
>>138 フィオナ
そもそも悪目立ちするって認識が、そんなに無かったんじゃない?
>>63上段は真贋問わず、「変なところで注目集めたなぁ」って感情に見えるよー。
だから「偽時の思惑」という形で答えるなら、
☆単なる「話題提示をする」という真アピ
以上の意味は無いと思うなー!
( 163 ) 2016/01/16(土) 18:45:59
>>162 フィオナ宛続
>>144
シオンが>>87>>94までで見れたであろう
ログでのフィオナの感想でいいかな。
☆柔軟な人だな、と。
>>58が顕著で、リルの提案に「それも大事だけど」という前置きを置きつつ、疑問を投げかけたり、両面から見ている。
>>87「器用度高そう」は理解できる。
ので、そこら辺がシオンの黒要素かと言われたら首を傾げる。
>>87で「好き」と本人も言っているし、好感が強いんじゃないかな。
話しかけられてない人に、好感交じりで不要枠に入れられたからフィオナは驚いてるのかな。
最初は過剰反応かなと思ったけど、>>58>>78からもフィオナの警戒する姿勢は伺えるからノーカンかな。
一つ、★何故僕に聞いたのだろう?
( 164 ) 2016/01/16(土) 18:48:07
>>142フィオナ
ノエルの判断は、イメージ的な表現になるんだけど、
>>52の付箋の剥がし方かな、と思ってる。
積み重ねてきたもの、その方向が変遷するとき、
それが彼の思考として妥当かどうか、だね。
付箋の貼り方については、>>141>>142のように、
フィオナも彼の思考として納得してるようだから、
剥がし方についても、
セットで見ていけるんじゃないかな、と。
★ニュアンス伝わる?
( 165 ) 2016/01/16(土) 18:50:07
>>143 ノエル
「COする義務感は真でもある」はそうだけど、あくまでも両者の初動を見比べた上でこっちが軽い、こっちが重いって話だからねー!
あくまでも現時点での印象ってだけだしねー。トレーネ真打ちともリル偽打ちとも程遠いよ。
>>161 アウローラ
占真贋を早めに気にする灰に対して、あんまり深く掘り下げて突っ込んじゃいけませんって、学校で習ったんだよねー!
本人からこの質問飛んできたのはびっくりだけど。
( 166 ) 2016/01/16(土) 18:57:29
一撃回答
>>111タケノコの里
上 yes.
理解はしてもらえてる様だけど納得の程はどうなんだろう?
中 君も手繋ぎしなさそうな印象。違った?
下 あぁ、この人も暇を持て余してるんだなぁ、とは。
あと、>>29の内容は私も思ったから共感の一環として印象はちょっといいかも。
>>147フィオナ
アウロラノエルについては割愛。
フィオナの場合、「>>73落ち着いて」の言葉が印象に残ったかも。
フォロー?サポート?なんにせよ、不要ないざこざによる議論の脱線を防ごうとする動き。
あと>>78のぶっこみ方は割と好き。
因みに、一連のリルへの扱いがフォローしたり疑ったりとクルクルしてて探る側っぽいなぁ。とか。
( 167 ) 2016/01/16(土) 19:01:58
>>161レーナ
やっだなぁ、だから、面倒なことをさらに引っかき回すって
最初に言ったんじゃん(
その回答は想定通りではあったんだけど、
もしかしたら、私の予想以上のことをレーナが考えてるかも、
とも思ってね。
それを確認したかったんだよ。
( 168 ) 2016/01/16(土) 19:03:17
>>164のディナのフィオナ評、結構納得が行くね。
>>58で、フィオナが私と同じところを見ていたから、
私視点結構強めかもしれないけど、
私の>>48に比べて、フィオナの>>58は柔らかい。
>>73のリルへの気遣いも含めてね。
性格要素含めて、
フィオナは相手と見解が違っていたとしても、
すぐに否定はせず、まず歩み寄る人なのかなと思ったよ。
>>167シオン
★上記について、どう考える?
( 169 ) 2016/01/16(土) 19:04:48
レーナは、人外の思考パターンをよく把握してる人だね。
それと、そのレベルも。
>>133上段、中段、それぞれの見解。
また、>>134下段で、
狼陣営が本当に嫌がるであろう占いの使い方と、
それの具体的な活用法などなど。
ま、だから、>>161を質問したというのもある。
レーナだからこそ、何かもっと考えてることあるかな?と。
(もちろん、>>166の回答に不足は無いよ)
( 170 ) 2016/01/16(土) 19:10:59
>>150ミッキィ
おおっ、と。>>96に書いてたつもりだった。
読み取りにくかったかな…?
☆考察、検証、対話が滞りなく行き渡る環境、かな。
今は軽くだけど、少しは動いてきているかなとは。
ん、ミッキィは思考の集束を見てから、かな。
楽しみにしてるね。
――――
ついでにフランの誤読に関して見てみたけど。
>>137は単純にレーナ>>134の安価先を見てなかったのでは。
フランは>>134「いやーあたしも白圧殺信者だねー!」がナザレへの同意に見えて、ナザレを白圧殺信者と誤解したのではないかな。
そこを掘り下げて、たとえフラン人外だとしても、
本人要素しか取れない、または塗りにしかならないと思う。ちとそこで殴り合うのは有意義ではないんじゃないかな。
レーナは誤読での誤解にむっとしたかもしれないけど、僕は若干そこ、フランの鋭さにドヤ感があって少し村っぽいなと思ったよ。**
( 171 ) 2016/01/16(土) 19:11:48
>>169
いいんじゃないの?
フィオナが脳筋ファイターには見えない。
因みにそれで、アウロラが私に聞いた意図は?
私も似たような印象を持ってる旨は言ったつもりなんだけど。。
急に振られてびっくりしたかも。
( 172 ) 2016/01/16(土) 19:15:03
>>170続き
そんなわけで、レーナは、
狼の思考パターンを把握しているという武器を、
村のためにどれほど力を注いで使ってくれるか、
というのが見極めポイントの一つかな、と。
レーナ村なら、狼思考を読める人を
早期に灰から失うのは痛いので、
占いは反対しておくよ。
レーナ狼でも、上記の見極めポイントから、
その本気度を見ていけるかと。
( 173 ) 2016/01/16(土) 19:18:21
失敬、遅くなりました。
【非占霊】
これだけ置いて、ログを確認させて頂きます。
( 174 ) 2016/01/16(土) 19:20:06
>>168 >>170 ローラ
んとね、仮にもっと考えてることあっても言えないと思うんだ()
それと、喉枯れ注意ね。この村飴無いからね。
>>171 ディナ
ああうん、オチとしてはそんなところじゃないかなーとは思ってるよ<アンカ先を見てなかった
フランちんの村狼問わず、ね。
ただ「言ってることがめちゃくちゃ」とまで言われたからね、こっちは。
あたし的にはそこは言い返しておかないと、今後の付き合い方に差し障りがあるから言っておいた。
フランちんが本当にCN:ポッキーだとしても、そこで殴りあうのは不毛ってのはその通りだから、あたしからは拳を引っ込めるよ。
( 175 ) 2016/01/16(土) 19:24:05
>>172シオン
ああ、質問意図は、シオンのディナへの思考まで
把握することだよ。
>>169は、ディナのフィオナ考察を元にしてるんだ。
で、シオンのディナへの見解は>>44>>97.
そこから、ディナへの思考が
同じものを見ているシオンの中でどう進むかな、と。
★というわけで、ディナの思考についてはどうかな?
( 176 ) 2016/01/16(土) 19:28:23
ゆるはとー
ざーっくりザル読みレベルだけどどっかで本人からリクエストあったので感想文レベルの何かを投げてみる!
・ディナ
>>91下段見るに、村仮定だと>>24の対ナザレはどっかで言った通り話のネタが欲しかったんかな?とか。
狼仮定だと>>24関係なしにとりあえず流れ作りたかった?とか邪推。
よくも悪くも、議事回したい意識の表れかなぁ…?
それでそのまんまナザレ見に行ってるのは、視線の動きというか流れというか…そういうのは自然に見えるね。
…うん、伝わる気がしない超絶感覚派の私なの。
( 177 ) 2016/01/16(土) 19:33:33
ちなみに、私は、>>131の
ディナのコーデリア考察もなるほどなぁと思ってる。
当事者意識が薄いというコーデリアの本人要素、
なら、彼女が動くのは当時者になったときでは?
という思考傾向と見極め方法を丁寧に読み解いている。
ディナの考察スタイルは、
>>131>>164のように、
まず、その相手の人物像を読み解いてから、
要素を深めていくことなんだろうな、と思う。
だから、その人物像の構築の過程や、
そこからどう思考を伸ばすかで、
ディナは見ていけると考えてるよ。
喉温存**
( 178 ) 2016/01/16(土) 19:34:02
さ、ここまで白を稼いでると、2日目以降が大変だなー(
まあ、全力で自分の首を絞めつつ走り抜くのが
私のスタイルなので。
それでも微調整はするけどね。
( *24 ) 2016/01/16(土) 19:41:00
ヘクター来たか
思ったこと何でも話してってくれ
>>166 レーナ
比較して重い・軽いな見方には同意
初動リアタイで見てた動きもトレーネは軽かったね
フィオナの見方について>>164ディナやシオン>>167最下段に同意
やっぱり扱い方的にリルとの切れも取れそう
( 179 ) 2016/01/16(土) 19:43:54
>>*22テオ
そんな風に、自分の位置を悲観することは無いよ。
私の白視だって、いつ覆るかわからないし、
むしろ、テオくらいの位置の方がいいかもしれない。
ぶっちゃけ、私は少しでも失速すれば総叩き、
失速しなくても、「何故襲撃されない」塗りが待っている(
どっちがLWになっても大丈夫って心積もりでがんばろー!
( *25 ) 2016/01/16(土) 19:45:09
これまでのテオのスタイルを見た感じ、
「皆がちょっと困ったときに、ちょっといいこと言ってくれるキャラ」
みたいなのを目指すといいかもねぇ。
テオの人の良さを、全力で好印象に結びつけて、
そこからテオならではの位置を作り出せるんじゃないかと。
上位下位とかじゃなくて、
「そこにテオがいてくれると安心する」っていう位置。
村陣営の心に入り込めたら、
楽しく、そしてテオらしく戦える位置だとも思うよ。
( *26 ) 2016/01/16(土) 19:49:54
( *27 ) 2016/01/16(土) 19:52:09
ノエル>>119やディナ>>131には『なぜわかる!?』と感心しつつ。(人によって評価は分かれるが本人評価は割と当たってるらしい。)
そして今更ながら。
ノエル>>34
この時点では霊狂ぽいって話が出てたと思うんだけど。
★占狂ぽいってことは霊狼見てた?
( 180 ) 2016/01/16(土) 19:52:13
ディナ?
やり方というか、スタイルとしてはアウロラと似た部分があるんじゃないかな。
具体的な要素を挙げて「どうかな?どうかな?」。
それはそれで全く構わないんだけど、>>104なんかは、考察の依頼を出すの早くない?とは抽出読みしてて思った。
初日の、まだコアタイム前の人もいるだろうし、夜まで待てなかった?
それとも何か不足でもあったのかにゃぁ。
考察を武器にしてるのはわかるけど、ちょいちょい質問で何をしたいかわかんない部分があってイマイチ白く見れてなかったり。
アウロラ>>176にも似たようなこと感じたかも。
似てるね、君たち。
( 181 ) 2016/01/16(土) 19:53:29
リル>>35
んー…『不安』とか言うよりさ、『何もないのにいきなり偽視するとかこの子何者?』とかないの?
聞いてるって言うと>>30のこと?
そんなの見ていけばわかると思うよ。あえて言うなら『今』だけど。
( 182 ) 2016/01/16(土) 20:00:42
>>180 コーデリア
☆いや。霊狼見てたから占狂っぽいじゃなくて、あくまでリルの出方が真狂ぽく見えただけだね
僕自身は2-2だと占狼−霊狂JK思考なので、よほど霊狼らしい要素でも落ちない限りその可能性は見ないね
( 183 ) 2016/01/16(土) 20:01:44
あれ?
ディナの>>164の質問、フィオが聞いた理由、自分では見当ついてないの?
ついてた上で質問してたなら、あえてした理由をプリーズ。
反応は、フィオの返答のあとでもいいよ。
私の予想は立てられるんだけど一旦伏せとく。
( 184 ) 2016/01/16(土) 20:04:38
まず……全体向けの★に返しておきます。
☆リル>>30
発言が分かりにくい事。
☆フィオナ>>138
悪目立ちでしょうか?
リルの意見、それ自体は理解できます。
※「甘え」の指摘に対して>>63「想定していない」からも、彼女自身がデメリットを重く見ていない可能性は有りませんか?
私個人の認識としては「悪目立ちに見えなかった+※」です。
( 185 ) 2016/01/16(土) 20:06:00
アンカの横に名前ないと見落とすかも…(しろめ
直近シオン>>181
ディナ>>104は受けた私としては、早いとか遅いとかそういうのは感じなかったな。
たぶんこれも>>24の対ナザレみたいな『きっかけ』とかそんな感じに過ぎないんじゃないかな?
『そこから行ってみようよ』見たいなのとか。
( 186 ) 2016/01/16(土) 20:11:18
次、順番に灰考察を。
◇フィオナ
@>>58
「隙を作る可能性」から、若干なり危機感の表出が窺えます。
A相手の思考を読み解く姿勢は、>>139>>141に表出。
B>>73中段「落ち着いて」等、フォロー/手入れの姿勢も僅かなり見えます。
C>>142中段「狼が村見えているゆえの〜」+>>144>>147の疑問から
「個人要素」+「手探り感/探索感の有無」が、要素取りの起点であると推測します。
(白取り型か黒取り型か、は未確認)
★フィオナ
(1)上記@〜Cの読みは、適切ですか?
(2)ロック気質が有る、ないしそのように指摘を受けた事は有りますか?
( 187 ) 2016/01/16(土) 20:13:19
>>186コーデ
。。。かなぁ?
ああいうのって、喋るのが苦手な子への発言促しでよく見る気がするんだよね。
でもコーデに時間・ログ数以外の部分でそんな気配あった?というところ。
まぁ本人待ち?
現状、考えるのがめんどくさくなったら占ってしまおうかと思ってるとは言っとく。
( 188 ) 2016/01/16(土) 20:21:20
ディナのそれは、コーデリアの初日苦手ってところじゃないかな
視線は渡せてる、がやや上からというか指導目線
コーデリアが弾かれないための質問とかじゃないかね
( 189 ) 2016/01/16(土) 20:23:44
ノエル>>183
あーなるほど!
なんで霊狂の話出てて、占狂見てるなら霊狼の話出さないんだろう?とか思ったら…『リルが』真狂に見えた、ってことか。なら納得なの。
で、占狼−霊狂と考えててリル真狂で見てるならリル真目に見てるってこと?
★今の段階でトレーネの狼要素って拾えてたりする?Yes/No でよろしく!
私にはリルが偽目、からのトレーネ真目に見える、なので。Yesなら参考程度に見てみたいってのがある。
( 190 ) 2016/01/16(土) 20:24:07
>>190 コーデリア
中段はNO。>>148のようにリル狼でもそうなる可能性はあるからね
真贋については>>143下
☆No。
トレーネのもRCOと言えるほど早くはないし、立会い不要はCO周りの要素が取りにくいのが難、という愚痴
簡単に真贋がわかるような要素が落ちていれば楽だけどそうもいかないね
( 191 ) 2016/01/16(土) 20:28:17
今戻った、これから読む。
質問とか特に注視して欲しい所があれば指摘があると助かる。
( 192 ) 2016/01/16(土) 20:28:53
ただいま。
>>157 アウロ
ほう。>>158はなるほどわかった。反論をしよう。
まず、COが早いだけで霊真狂を強くみてるのか?ということだね。
正直根拠としてはそこまで強いものではないだろう。
また、ローラーについてだが、村ごとの最善手をとってくれればいいという意味で抵抗しないといっただけだ。ローラーされる前提でとか、ましてそのために動くわけじゃないことは理解してほしいな。
増えた議事読んでくるよ。
( 193 ) 2016/01/16(土) 20:33:28
シオン>>188
んー…促し、というよりはノエル>>189の方が近そうな気はしつつ。
★めんどくさくなった、で占ってパンダになったらシオンはどうするの?
って投げてみるの。
ちなみに私はパンダさん見るのは好きだから飛んでいくの!
( 194 ) 2016/01/16(土) 20:35:19
ふたりともいい位置にいるよ。安心していい。
僕も負けないようにがんばるよ。
( *28 ) 2016/01/16(土) 20:35:35
一撃。
今日の喉使いは性格が出たり出なかったりしますね。
占い不要は何となく絞られてますが、占い先は現状定まってない様にも見えます。
ま、パワーバランスの偏りが然程ないのはいい事です。
決定的な物もないですが。
というのが外から見た印象ですかね。
因に私は今、
アグレッシブに動くつもりはないのでそのつもりで。
( 195 ) 2016/01/16(土) 20:45:05
ノエル>>191
No か。
対灰(というか対私)のリル周りでの白取り軽っ!とか思った記憶なんだけど返ってきたのプラス>>148>>143見ると割と慎重派なのかな…?
( 196 ) 2016/01/16(土) 20:45:24
>>194
なってから考える。
ただ、私は斑・即・斬ではないっていうのと、
今日よりも頭を抱える明日はあっても今日占ったことを後悔する明日はない。っていうのは追記させてもらうよ。
( 197 ) 2016/01/16(土) 20:45:40
次、フィオナが気にかけていたノエルを。
一寸、読み込みにくいのですが
◇ノエル
@>>1霊潜伏に対して「あぶる」を理由に、却下。
薄いですが、リスクに対して先手を打つ姿勢にも見えます。
A>>21>>23ラインは妄信しない。が、要素の一つとしては扱う模様。
B>>38>>40「狼として違いそう/言いにくい」というのは、白取りの起点……?(ここまでは>>142に同意)
C>>119のコーデリア白論や>>121を見ると、ノエルの要素取りは
「B狼で行うか否か(敵を作るか否か)」+「A役職とのライン」
が、基準になると予測します。
★
(1)上記@〜Cの読みは、適切でしょうか?
(2)灰考察と役職考察、どちらが得意/着手したいですか?
( 198 ) 2016/01/16(土) 20:46:33
>>104 ディナは優しくみんなに語りかけているね。
>>118 コーデ そうなのか。明日どうなるか注意深く見るとしよう。
レーナはいい感じだな。動きも軽いし、切り口も深い。
>>138 フィオナ
☆あるとすれば取っ掛かりにして自分が動きやすいようにするということだろう。偽だから何かを狙ってっていうのはあまりない気がする。
>>148 ノエル
アトリは>>66だね。なるほど了解。
( 199 ) 2016/01/16(土) 20:52:54
>>195
アイドルさんはどうしてそんなにベリーローテンション?
暫定まとめのこと気にしてるなら、それで動きを落とさなくてもいいと思うよ?
( 200 ) 2016/01/16(土) 20:52:55
>>196 コーデリア
慎重派なつもりだよ。白飽和は滅多にしない
軽いと言われるのもよくある反応だけどね
>>198 ヘクター
☆(1)
Cは違うかな? ラインは参考程度
僕は要素取りの基準が多いので経験上ヘクターのような人物考察系とは相性が悪い
狼として言いにくそうとかいうのは心理読みだね
あとは村仮定・狼仮定での思考や視点をトレースしたり、動きや状況・勝ち筋想定等見たり
(2)は得意もやるのも圧倒的灰考察
( 201 ) 2016/01/16(土) 20:54:13
ゆるおん。どんどん俺の名前が変化していってるのか…?
>>140でノエルを見つつ、>>160で見た。
あー、
ナザレ「白圧殺とか無理!」
レーナ「白圧殺いいよ!狼不利にもなるよー!」
>レーナ
レーナ→ナザレが思考違うから面倒臭い、だったのか。ごめん、誤読。レーナからすりゃ、めちゃくちゃいっていたのは俺の方だったか。気分害したならごめんな。
ディナの>>171の中段までが「まさにそれ」で鋭い、よく見てるな。
( 202 ) 2016/01/16(土) 20:55:02
ああ、>>198の(1)はラインというか陣営考察がそう見えることはあるかもね
こういう狼陣営の組み合わせならこうだろうとか
( 203 ) 2016/01/16(土) 20:56:14
わんこ>>193
反論をしよう、ってわざわざ言う辺りなんか堅苦しいなぁ。真偽問わず霊苦手なのかな?
で、偽仮定だと騙りそのものに苦手意識があると見た。
そしてアウローラとのやり取り見るとアウローラ≠わんこぽいね。微微微要素程度の弱いものだけど。
( 204 ) 2016/01/16(土) 20:56:47
>>200 シオンさん
ん?テンション低い様に見えますか?
高くはないですよ。ただ、今動くのが得策じゃないと考えているので。
(これは必要なら後ほど思考開示します)
( 205 ) 2016/01/16(土) 20:57:03
>>145 ノエル
「要素集めの段階」には、Yes。
ある程度要素が溜まって自分の中で明確化できたら纏めて出す感じだなー。今日のアウロラ評みたいなの。
( 206 ) 2016/01/16(土) 20:57:28
>>171 ディナ
そうか。その時点で全員人がいたわけじゃないし、考えすぎかなとは思うけどね。結構心配性というか、そういう印象を持った。
あとフラン誤読についての横槍も君らしいなと思った。
( 207 ) 2016/01/16(土) 20:58:43
これで追い付いたね。
ここまで読んだ中で今日占いが必要ないと感じるのは
ノエル、レーナ、コーデリア、ディナ、アウローラかな。
残りの灰について、もう一回潜ってくる。わんわん。
( 208 ) 2016/01/16(土) 21:00:49
ノエル>>201>>203
了解しました。
では、発言をもとに考察を修正し、継続して確認を行います。
要素取りの基準が多い、との事ですが
★その中でも、特に重視しているものは有りますか?
(心理読み、でしょうか)
※お答えしてもしなくても、これは観察にて裏付けを行います。
( 209 ) 2016/01/16(土) 21:05:58
ただいま。
>>162>>163>>185ディナとレーナ、ヘクターは意見ありがとう。
「悪目立ち」に関しては。
わたしの主観が、かなり入っていたような気がする。
ディナ「話題を用意/緊張」
レーナ「悪目立ちするって認識無かった」
ヘクター「デメリットを重く見ていない(+悪目立ちしていない)」
これらから、リルが議事を動かそうとしたのは、感じ取れた。
上手く言えないけれど、リルが理想とする村の形の為にどう動くか、
を見ていけたらいいかな。
改めて、意見くれた人たちはありがとう。
( 210 ) 2016/01/16(土) 21:06:27
>>204 コーデリア
いや、正直キャラの問題でね…。
読みづらいとかあるならもっと軽めに喋るけど?
( 211 ) 2016/01/16(土) 21:09:10
>>146ノエル
>>28→>>30まで約10分。
CO置いてから>>30を書いたんじゃないか、という意見は理解。
赤に誰もいなかったか、は少し疑問。
リルが独断でCOすることがあるのかな、って。
もし何らかのリル要素が取れてのものだったなら、
聞いてみたい気がするけれど、優先度は低いからスルーしていい。
明日以降で、必要だと思ったら、また聞く。(喉大事に)
( 212 ) 2016/01/16(土) 21:10:13
>>*25>>*26べるべる
ご、ごめんよ何か早速弱気になっちゃって…
ありがとうね。
うん、どっちがLWになっても頑張ろうね。(はいたっち)
>>*26はめもめも。
あんまり白は取られてないけど、好感というか、そういうのは少しだけど取れて居るからそこから頑張っていこうと思う。
うん、ありがとう。ちょっと元気出た。
ぼ、僕も二人に負けないようにしなくては…!
デビもありがとうね。(もふもふ)
( *29 ) 2016/01/16(土) 21:11:14
シオン>>197
パンダの対処だけ見ると正反対だなぁ…
←はパンダさん見つつ『斑・即・斬』で占霊どうなるか見ましょ!なので。
…時間取れた時に(いつになるやら…)ここ以外から見てみるか。
わんこ>>199
明日見る、って言ってる辺り>>208の占いいらない、には違和感はないんだけど。
★私>>118の『何に対して』のそうなのか、なの?
( 213 ) 2016/01/16(土) 21:12:41
>>118 コーデリア
・この編成ではないが霊真打ちミスと判断の難しさ故か。
現状に沿ったトラウマとは言えないが、それ故に嘘は無さそうだな。
・三段目合わせて、キミにとってやりたい事、やるべき事が見えないのか。
上記、>>42 合わせて言動に一貫性がある。
それを踏まえて>>119の敵を作り過ぎ感は微白めで取って良いと思う。
喋れなくなるくらいならガムシャラになった狼の線はあるかもしれんが、狼ならもう少し慎重になるのではという点でだな。
結論としては占わず様子を見ても、占っても良いと判断する。
ここなら白でも村利になりそうだからな。
偽黒も問題無い、狼だと少し勿体無いが吊り逃すよりはマシと見るべきか。
>>121 ノエル
そこは私も少し引っかかってた。
べったりな塗り方だからな。ポッキーゲームする上、自力も低く無い傲慢系対抗だから読み切れていない。
( 214 ) 2016/01/16(土) 21:17:38
>>167 シオン
ん、納得はした。ただ現状両占霊候補動きもトータルで見て判断かなとは思ってる。
手繋ぎについては、そうだね。合ってるよ。
ただ相手の理解と認識、あとは検証も必要だとは思ってる。手繋ぎとは別にね。
下段 そっか。共感が先に来て、「寄られた感」は抱かなかったんだな。
この「暇してる」は村由来の余裕かねぇ。
( 215 ) 2016/01/16(土) 21:19:30
ヘクターさんは占い要らないですかね。
彼が、自称「発言がわかりにくい」
と言われる理由が何となく分かりました。
発言、というよりヘクターさんという人が見え辛いのでしょうね。
言ってる事自体は分かりますし、多分ズレても居ない。
ただ意識が、村への提示ではなくて、
考察の主張なんですよね。
自分は確かにあるけど、表面的な投影が薄め。
直に人となりを見ようとするのは難しいですね。
( 216 ) 2016/01/16(土) 21:19:49
>>216 続き
ヘクターさんを見るなら、
彼本人よりも、思考を見ていく必要があります。
考察型が多いこの村なら、時間を与えれば与える程
読みとける&擦り合わせには最適な相手だとは。
情報を積み上げさせると一番思考の変化が見えるのは彼だと思いますし。
時間を与えるだけの見込みはありますよ。
なので、便利やら今後の判断等やらの消去法で弾いていくなら、ヘクターさんも占いは要らないと思います。
( 217 ) 2016/01/16(土) 21:21:22
あとわんこ(というか霊)絡みで。
アウローラ>>158
最下段。『どれほど村を追い詰めるか』
★わかってないのがここにいるので解説ぷりーず。どっかで言ってるならアンカでもおっけ。
( 218 ) 2016/01/16(土) 21:21:43
>>162ディナ(下段)
まとめるのに時間がかかる、が一番正しいかな。
あと、発言が増えるまで待ちたかった。
>>164同(>>184シオン)
わたしより、ディナの方が便利枠に入ると思ったから。
(>>87までで)ディナは流れを意識する姿勢だったり、
>>16のまとめ(?)る意識が自然と出てきたり。
それ以降なら>>104での促しのような動きも。
対してフィオナは、少し占いに触れていただけ、だったよね。
ディナから見て、シオンに納得いかない所がないかを知りたかった。
シオン>>167と他からの意見を見て、
シオンに対する警戒は現在、少し薄まっているけれど。
( 219 ) 2016/01/16(土) 21:22:10
>>165アウローラ
今は付箋を貼って回っている(ざっくりと判断をしている)状態。
それは後半になるにつれ、積み重なっていく。
それが変に崩れたら、その時は。
ってことかな。
あっているのなら、返答は大丈夫。
ありがとう。気をつけて見てみる。
( 220 ) 2016/01/16(土) 21:23:37
>>206 フラン
「要素取るための質問」で薄く見られるとかは僕もあるのでわかる、アウトプット次第かな
>>209 ヘクター
どれを重視は考えたことなかったな
初日一番使うのは心理読みだけども
>>212 フィオナ
リル単体の要素でどうこうってのはないね
あと喉節
( 221 ) 2016/01/16(土) 21:35:06
ただいま、
これで全員の顔が揃ったね、良かった。
>>177コーデリア
ありがとう、多分読み取れていると思う。
良くも悪くも〜は、両村狼仮定で見ても、ってことかな。
どっちの役職でも議事を回す(流せる)ように動いてる、みたいな。
もう少し掘り下げようとしたけど、
自分で動いているからこれ以上はむしろ僕が邪魔になりそうかな。
その調子で動いてくれれば。
( 222 ) 2016/01/16(土) 21:40:45
>>213 コーデリア
スロースターターってとこだね。明日どのくらい伸びるのかみてから判断したいということ。
( 223 ) 2016/01/16(土) 21:41:07
そしてヘクター。
ヘクターの質問、面白いね。心理テストみたい。
>>209も見たけれど、データを延々と集め続けるタイプかな。
>>187ヘクター
(1).@は危機感というより、警戒。
自分の弱点のせいで、負けたことがあるから。
ABは自分であまり意識して考えたことがないけれど、
大きく間違っては、いないと思う。
Cはごめんね。自分でもわからない。
普段は白取り考察だけれど、今回うまく要素が拾えないから、
思考の流れを追えたらいいな、と考えてはいるよ。
(2).自分では、ロック体質だと思ってる。
( 224 ) 2016/01/16(土) 21:44:26
便利って都合のいい言葉ですね。
と議事を見て思いました。今はいいですけどね。今は。
ナザレさんが対して印象に残らなかったのでここは占いありですかね。
ナザレさんの村要素。若しくは反対理由があればどうぞ。
ディクさんの>>99は見ましたが、
推理で魅せられるのは、推理を武器に出来る事が前提なので。彼からそういう気配は見えませんでした。
( 225 ) 2016/01/16(土) 21:44:33
すまん、喉エコする。
ノエル・シオン・アウローラ・フランは強い反対枠
フィオナ・ディナは反対枠
コーデリアは要再確認だが、村かもしれん。 占いはどちらでも
ナザレは扱いに困っている。
ヴィクトリアは現状何もしとらんが、コアズレだし占いより吊り検討枠じゃないか?
レーナ・ヘクターはまだ読めていない。
( 226 ) 2016/01/16(土) 21:44:41
トレーネ>>214に結局私をどうしたいの?私白で村利とは?…とツッコミを入れつつ。
…ほとんど見切れてないけどなんか煩いのが現れたのざっくりすぎる暫定で希望。
ノエルは>>201見る感じ>>196が当たってるぽいので見極めポイントはもう少し先にあるかな?と思うので少なくとも今日占うところではなさそう。
ディナは>>104で考察求め、からのどっかで投げた感想文レベルのものに反応待ち。なので少し置いてみよう。ツッコミ所もたぶんあるだろうし。
ヘクターは正直私には壁みたいに見えてる部分あり、占い当ててみるのはありかな?なんだけど、アトリ>>217になるほどなぁ…なので外してみる。
ってわけで。
【●上記3人以外】で一旦出して離席なの**
( 227 ) 2016/01/16(土) 21:46:38
>>175レーナ
お節介だったね、ありがとう。
>>181シオン
うん、不足があったから星を投げたよ。
フィオナは>>162、フランはアウロラについての更新情報。
後者は待てば出してくれるとは思ったけど、僕の中でも形になってきてたから、早めに表に出して擦り合わせたかったってのはある。
んー、質問で分からない部分があったら言うから、
聞いてくれると嬉しいな。
他、コーデリア>>186「きっかけ」や、
対コーデリアに関してはノエル>>189のがその通り、だね。
現在のコーデリアの様子を見てると、杞憂だったみたいだけどね。
>>184は、純粋に分から無かったな。
( 228 ) 2016/01/16(土) 21:48:43
ヘクターは議事潜ってるのかなっていうとこなので一旦保留。
フィオナ:>>58、>>73、リルに突っ込みつつフォローしてる。トレーネにも触れてるし均等に占いを見てるよね。>>210でリルの動きを分析したりと、しっかり見極めようとしているのは印象がいい。
>>141ノエル考察とか、>>144でディナに助けを求めたり議事にも入っているのでここは占いは必要ないな。
( 229 ) 2016/01/16(土) 21:49:46
◇レーナ
@>>132トレーネ真/リル偽寄り
軽さ/重さ+役職内訳予想とあわせて。
A>>134白圧殺&斑でも占いとの比較で判断
※>>166上段。「現時点での印象」
B>>133中段やAなど、一定以上の経験は持ち合わせていると予想します。
発言は少々取り辛く、起点と思しき部分は見切れていません。
>>136>>160など、疑問点の発信は有ります。現状ではそれを基に、精査を検討中です。
(白圧殺信者であるなら、疑似的な白取り型と思われますが……)
( 230 ) 2016/01/16(土) 21:50:19
ナザレは俺の中で白黒がごっちゃりしてるんだよなぁ。
>>67からの黒狙い。この姿勢がポーズじゃないならいいが。
>>77>>81の流れでトレーネと占い方針への解釈がすれ違っているので、トレーネ≠ナザレっぽく。
占狼仮定でのリル視点、ナザレ白っぽいんじゃないか?
微要素で甘いかもしれないが。
>>119>>121 を見て、ノエルは占→灰も見てるようなので、↑のリル視点のナザレ評の検証も欲しい。
喉無さそうなんで、明日にでも。
( 231 ) 2016/01/16(土) 21:51:32
続き)
霊狼なら>>123のロラ検討視野も含めるとナザレ白要素加点になる。
>>11が仲間狼への自虐発言も含まれているので。現状占狼寄りっぽいならそこまでの要素足り得ずなところだな。
占は有だとは思うが、ノエルのリル≠ナザレ(>>121)と俺のリル視点ナザレ白っぽも含めると人のような気がして……うーむ?
本音を隠さず言うとナザレは気になるが、上記理由より様子見した方がいいのか占い当てた方がいいのかなーと。
( 232 ) 2016/01/16(土) 21:53:10
フィオナ>>224
了解しました。
それらが適切なら、フィオナが取った個人要素と考察を、対話によってすり合わせる事で、判断は可能かと思われます。
(>>142「教えて欲しい」等、他者の意見を訊く姿勢から、対話が有効であると予想)
・視野を意図的に狭くしているか否か(灰の個人要素を視ない等)
・思考をロックさせる場面が有るか否か(他者の意見を視ない等)
現状で、視るなら、上記の2点を挙げます。
フィオナは、初日占いは不要枠に。
違和感が現れるまで、観察にて対処します。
( 233 ) 2016/01/16(土) 21:55:48
ナザレ:時間の部分もあるのだろうけど、あまりこれ!って発言がないね。
喋ってるには喋ってるけど、参考になりそうな部分がないというか。
>>93の霊合議の心配とか、このタイミングで言うことじゃなく、狼探してる感じがない。
占い候補に入れておくよ。
( 234 ) 2016/01/16(土) 21:57:43
>>225
ディクさんって誰ですか。ディナさん。
>>227 コーデリアさん
私の>>217は考察をガッツリめにやる人に限った話なので、そういう傾向にないコーデリアさんが特に気にする必要は
誰なら任せられる。とかあるなら別ですが。
( 235 ) 2016/01/16(土) 21:59:32
>>227 コーデリア
私は様子見もアリと思うが、村が判断出きないと思うなら今日占ってSG保護もアリ。
終盤の判断役になれるかは未知数だが期待している。
( 236 ) 2016/01/16(土) 22:02:17
質問回答待ちたかったがコアズレだといつ戻るかわからないねえ
現状【●ヴィクトリア】だけども
両狼ならリルの早い希望出しは切れを取らせる意図とかありそうだから、トレーネ視点もありそうと見てる
コアズレだから占いより吊り、ってのはなんだかなーってのもあるので
トレーネナザレの切れなら初動ディナが取ってるのもあるんじゃないかな
>>15で最初にネタで触れに行く灰が仲間狼は薄いんじゃないか、みたいな部分だと思うけど
( 237 ) 2016/01/16(土) 22:03:13
箱。名前から愛着を持たないと、人数多いのよ初日。
ワンちゃん来てるわね。読みにくそうだけど。
時間については1時まで確認できるわ。
>>117フラン
違うわ。そこ、フランの話。たとえばアウラ狼ならフランがもっと白くなる(アウラに対する白取りが本気、仲間に対してには見えないため)ということ。
>>121ノエル (フランにも)
だって、寝ればいいじゃない。発言落としてCO見えたから表にさくさく感想を落としているのでしょう。裏持ちには見えないわ。
特に対抗狼なら>>11とか、ナザレ狼仮定そんなに笑うところ?普通でしょう。
>>93は何聞いてるの?とは思ったわね。気にするところ?
>>123もちょっと理解できないし、>>126も軽いのよね。目線が役に動きすぎだし。
正直に言えば、時間がないのを差し引いても単体は占い対象。占真狼ならないわ。
と思ったんだけど。
ほら。わたし以外の役が全員希望してるじゃない…こんなのただのSGだわ
>>ミッキィ
こういう状態で、ナザレ占いとかになれば、わたしは独断するわ。
( 238 ) 2016/01/16(土) 22:04:11
んー、ナザレ評不評?
>>225推理あまりしない人が、初動の推理したいですアピするかといわれると疑問が残る。
あと、眠いけど考察して居る姿は素白く映るけどな。
>>219フィオナ
なるほど。
自分触れを起点にシオンのディナ触れまで見てたんだ。
ただ、シオンから見えるフィオナとして違和感はないけど、
シオンの見て居るディナ、にまで及ぶと僕はちょっと分から無い。
自触れで見ると視界が濁るからあまり見たくないというのもあり。
んー、体感あの時点までは変な感じはしなかったな。
今はちょっと攻勢に出た?位には思って居る程度で。と補足を。
( 239 ) 2016/01/16(土) 22:05:46
シオン:>>25、初動の動きの印象を落としたり、とこどこで気になったところを適切に突っ込み入れてるよね。灰とのやりとりでシオン自身の思考が進んでいるし、その思考にあれ?っていうとこもないね。
他の>>94で言うところの便利枠に君も入ると思う。
占いは必要ないね。
( 240 ) 2016/01/16(土) 22:08:45
レーナさんも今一印象が薄いですね。
一応 >>170 >>173でアウローラさんが評を出してはいますが、はい分かりました参考にします。
と、なりはしませんね。
もう少しすり合わさった結果の意見。ないしは他の人から出ているならまだしも。
( 241 ) 2016/01/16(土) 22:09:05
直近見つつただいま。んー何もしてないねぇ。まぁいいか。
>>149 ノエル
☆リルは例の星飛ばしから。
蒸し返したら怒られるかもしれねぇけど、弱点苦手補完思考なのは珍しくないがそれをストレートに聞くの見たこと無かったから。
トレーネは対抗の質問に真っ先に答えたところと、立ち上がり見た限り舵取りしたいのかねと思ったから。
アトリはリルへの対応。弱点晒すのはどうなの?からの>>38これ。
>>154 わんこ
☆たまたま面白そうだなーって思った所が能力者だったってオチ。
現状面白そうな場所見つけられてないのも添えて。
( 242 ) 2016/01/16(土) 22:10:18
ヴィク、取っ掛かりがあまり掴めなかったんだよね…。
決定前に姿が見えたら良いねえ。
トレーネ≠ナザレ、一応出しておくね。
―――
初動で拾えたのはゆるくトレーネ≠ナザレ。
トレーネの第一声からの動きは偽なら「霊潜伏」という話題を持って入ってきた、という所。その後に続く話題も霊関連だね。>>2>>9
狼仮定、話題も提供しつつ入ってきているのは、少し緊張しながら村に入ってきているように見える。これはリルも同じだね。トレーネの方が動きになれている感はあるけど。
そういうちょっと真面目な入りをした騙り狼トレーネが、狼仲間に考察ではないネタで、灰狼ナザレに切りとして触れるというのは考えにくそう。
( 243 ) 2016/01/16(土) 22:13:17
>>238 リルさん
2-2で騙り両狼と予想しているならまだしも、
前提として貴方以外の2人は色が見えない役職。
おまけにトレーネさん側の扱いは宙ぶらりん。
私やミッキィさんは候補程度。
そんな過敏になる所でしょうか?
>>239 ディナさん
役職と言うより、そこはゲームに対する姿勢。
人によりません?
( 244 ) 2016/01/16(土) 22:15:56
扱いに困る、という発言が見えたので
◇ナザレ
@>>67黒狙い(白が出たら、それはそれで良し)
A>>74アウローラ評。「質問回答から〜」
対象の伸びを視る姿勢と思われます。(>>81下段。逆にいうなら、発言が増えたら目途がつくと予想)
B>>93「機械的に〜」や>>123「決め打てるレベル」などから、確定した事やキッチリした事を好む性格?(これは微妙な予想です)
C>>127やAから、思考の継続性を視るタイプだと思われます。
現状、ナザレの発言は絶対数が少なく、またナザレ在席時に他灰の発言も少なかった為、思考が伸びていないのでは。
★
(1)上記@〜Cの視方は適切でしょうか?
(2)灰考察、目途をつけるには何が必要でしょうか?
(余談ですが、>>87シオンの「何かして欲しいとかある?」も、これが由来?)
( 245 ) 2016/01/16(土) 22:18:28
>>231を見て、ナザレ≠トレーネについて出そうと思ったけれど、
他からも触れられているみたいだし、簡潔に。
ナザレ狼だとしたら、>>93の懸念は白アピだと思う。
それを>>100で「〜それくらい察してくれ」は、
両狼だとしたら温度差が激しくて、微妙に見える。
少なくとも、意見に賛同してナザレを
『助けよう』『掬いあげよう』といった動きではない。
***
>ヴィクトリア
★今、何か伝えたい事はあるかな?
パッションでも、不満足でも、何でも。
( 246 ) 2016/01/16(土) 22:25:34
お、ヴィクきたね、お帰り。
>>242 そうか。それなりに盛り上がってるとは思うけどね。
ヴィクは>>103、ナザレ置いてよさそうはどの当たりから?っていうのが気になるのとやっぱり>>113で別段気になる場所はないというのはね。スロースターターというから割り引いて考える必要はあるかもしれないけど、同じスロースターターと言っていたコーデリアくらいは見えててほしいかな、と。
もうちょっと発言見て判断しましょう。現状は占い候補。
( 247 ) 2016/01/16(土) 22:27:15
>>193 ミッキィ
横から突っ込むけどさー。
1-2が出来るほど霊2COが早い状況が、霊真狂として「根拠としてはそこまで強いものではない」じゃなかったら、あんた対抗のこと何だと思ってるの?
アトリちゃんが>>195って言ってる中で、あんたの発言だけ下げて真贋どうこう言うのも無粋だし危険だけど、さすがに↑は「反論したかっただけ」って義務感を取ったなー。
( 248 ) 2016/01/16(土) 22:29:24
>>197 シオン
あ、超共感枠みっけ。
「今日よりも頭を抱える明日はあっても今日占ったことを後悔する明日はない」はどっかであたしも使おっと。
で、この判断基準を持てるシオンは今日の占から外そう。そうしよう。
>>202 フラン
単なる誤読ね、それ自体はりょーかい。
ただねー、もっと噛み付いてくるかと思ったら意外な反応じゃん?
リル当人に対しては>>106上段みたく強気に出られるのに。
そもそも>>134中段みたいな、あんた視点ものすごく理不尽なこと言ってるあたしに対して、全般的に当たりが弱いのは割と気になるなー。
( 249 ) 2016/01/16(土) 22:29:53
>>245 ヘクターさん
発言数自体は私の中で要素外。
在席時の状態ですか。そこは抜けてましたね。
外しはしませんがまあ。
★ヘクターさん自身はナザレさんを判断できる見込みはありますか?
( 250 ) 2016/01/16(土) 22:30:06
統一はいいけど、初日狼捕捉って、ぐっと勝率上がるのよね。
>>244アトリ
どうせこのままナザレ占いになりそうだもの…で、明日確白とかでしょう
候補に入れるのはキリかもしれない、けれど。
>>139フィオナ
そうね。互いに出しあうだけじゃなくて、検証できればいいわ。
今のところ灰は活発だけれど、視線の過疎がないように動かしたいかしら。
アウラね。>>75>>80から修造を感じたわ。熱、というのはそれね。
その辺については出したので終わり。
その後は>>176の対ディナからシオンを探ろうとしているところ、>>173で便利枠の便利について解説しているところ、判断する方に見えるわね。
ただ、>>178はどうなのかしら。
>>131のディナ→コーダの評なんて、じゃあその状況にならない場合、どうするつもりなの?と思うから。
( 251 ) 2016/01/16(土) 22:32:15
フラン:>>60から>>66のノエルの回答を引き出したり、>>71から>>80のアウロの回答を引き出したりと、質問がうまいね。
そしてその回答をフラン自身も取り込んで、思考を進めている。
ここも占いいらないか。
( 252 ) 2016/01/16(土) 22:33:24
>>208 ミッキィ
★ちょっとあたしの占不要理由を言ってみてよ。
>>213 コーデリア
この村、3-1じゃなくて2-2なんだけど。
斑吊りで確定情報出ないんだけど、それでも「斑・即・斬」?
( 253 ) 2016/01/16(土) 22:33:34
>>249 レーナ
レーナは殴り合い大好き!なみたいだけど、俺はそっち主体じゃないんでねー。強いて言うなら、おま、ただの灰に票集めとかさせんなよ(キレッ
である。
そして票集計は本気の発言ではないだろうが、敢えて言っておくと断固として拒否。うっかりさんって言われちゃったし、面倒だからな。
( 254 ) 2016/01/16(土) 22:34:51
シオンは、俯瞰視点持ちの戦略家タイプっぽい。盤面整えから入ってる印象>>94下段
圧殺目的の占い先としては良さそうだけど、置き。
あ、思い出した。ナザレの事回答漏れしてるな。
ナザレをあの時点置いていいと思った理由は初動周りと、
駆け足気味な部分(時間の都合もあっただろうけど判断が割りと早め)
時間由来なのか本人が元々早いタイプなのかは、増えそうな発言を読んでみないと分からないんで置き。
ノエル、アウローラは印象変動昼と比べて無いんで、継続して置く。
>>246 フィオナ
伝えたいっつーか不満なのは、コアズレだから占いより吊りって発言な。>>226
裏ってか他に理由ありそうなんでそれは聞きたいかな。
プラス、トレーネを正確に捉えられそうにないんで(俺からの感情のブレが酷い)誰か間に挟まってくれねーかなぁとは。
>>247 わんこ
ナザレ関連は上参照。コーデリアか…読み直してくるわ。
( 255 ) 2016/01/16(土) 22:36:35
ごめ、眠みと箱の調子が悪いんで大分反応鈍い。
トレーネに1個。
>>226で吊枠検討と言って居るけれど、
今回は2-2、斑じゃ無ければほぼ霊吊から入る。
灰を縄枠…とかだと縄足りなくないかな。
★そこら辺、どう考えてるんだろう?
霊決め打ちとか考えて居るのかな。
( 256 ) 2016/01/16(土) 22:36:59
>>248 レーナ
まだ判断できないし、灰の方を優先して見てるから要素も拾えてない。
( 257 ) 2016/01/16(土) 22:37:23
☆アトリ>>250
先述の読みが適切なら、3日目以降に伸びる可能性を考えています。
各灰の●▼希望などが、ある程度出てきた後(→2日目が過ぎた後)なら、発言の増加(伸びと継続性)を視るナザレにとって必要なだけの発言が、灰から出ていると思われます。
それなら、ナザレの思考も伸びて、判断できる可能性は有ると思われます。
……ですが、これは飽くまで「予想」に過ぎません。
このまま伸びない可能性etcを考慮するなら、明日、ないし(ナザレへの手入れを行う事が前提なら)今日にでも占う事は考慮しています。
( 258 ) 2016/01/16(土) 22:38:19
>>244アトリ
参加姿勢、は「眠いけど考察して居る姿」への反論かな。
ここの言い方大分おかしかった。喉消費ごめん。
言いたかったのは>>99。
状況を受けて推理を素直に進めている姿。が素白く見える所。
うーん…ここまで響かないのなら、弱いのかな。
僕は●ヴィクトリアがいいと思う。
吊枠候補…みたいな縄余裕はなくないかな。
真黒ならそれで、偽黒でも彼が「面白い」と思える展開にはなるのではないかな。少なくとも、今日寄りはずっと取っ掛かりも増えるのでは?
( 259 ) 2016/01/16(土) 22:38:32
フィオナ・ディナのナザレ≠トレーネの意見に感謝しつつ、色々弾いていくと、ヴィクトリア・レーネ辺りが占候補となる。
コーデリアが見れてないので、そこもあり。ただ周りから白意見ちらほら見かけるのな。
ヴィクは取っ掛かりがないというか、議事への関心薄めなのかな、とは。
直近>>242を見て、「面白そうな場所が見つかってない」とも言ってるしなー。
これから動きあればいいんだけど、停滞してるように見えるので。>>103でスロースターターとは言ってるんで、そこをどう捉えるかにも寄るんだが、吊り寄りの占枠ではある…。
喉節と離脱。**
( 260 ) 2016/01/16(土) 22:41:20
>>259続
確白でのまとめコアズレの懸念とか考えてるのかな、トレーネは。
まとめが難しくても、仲介や縄が浮くという意味ではいいと思う。
( 261 ) 2016/01/16(土) 22:41:38
コアズレだから云々とか回りくどく言わずに
素直に、印象が薄い。って言えばいいんですよ。
>>251 リルさん
「どうせナザレ」でしょうか?
私から見ると絞られてはいますが、定まっては居ないんですよね。
ナザレさん。ヴィクさん。コーデリアさんと分かれてますし、今はそこに寄ってるだけで実は視線薄い所とかもいますから。
灰の皆さんがどう見てるかは知りませんが。
( 262 ) 2016/01/16(土) 22:43:34
>>254 フラン
いや、先に喧嘩売ってきたのはそっち……まぁいいや。
「仲間は殴れるけど、村人を殴れない狼」なんてゴマンといるからねー。
票数えるだけなら誰やったって一緒なんだよって話が主題だからね、票集計は別に本気で言ってるわけじゃ無いよー。
( 263 ) 2016/01/16(土) 22:44:02
( 264 ) 2016/01/16(土) 22:44:38
見逃してた。
>>239ディナ
ありがとう。
自触れからあまり見たくないのは、了解。
シオンが「攻勢に出た」はどのあたりだろう?
(>>181辺りから?)
また、なぜ攻勢に出たのだと思う?
( 265 ) 2016/01/16(土) 22:44:45
( *30 ) 2016/01/16(土) 22:45:43
デビくんもふもふ。
ベルは大丈夫かな?寝落ちてないかな。
( *31 ) 2016/01/16(土) 22:46:30
【●ナザレ○レーナorコーデリア】
ヴィクさんは吊り寄りで考えてるので外し。占いは許容。
皆さんも23:15分迄に希望を出してくださいね。
( 266 ) 2016/01/16(土) 22:48:07
>>251 リル
いや、●ナザレにならん気するがな。
>>255 ヴィクトリア
キミの時間はこれからなのに、今日占う方が無駄だろう。
今判断されてキミは納得いくのか? >>261もあるが
明日占いなり、能力処理不要枠になる気は無いのか?
>>256 ディク
占決め打ちでも灰2は吊れる。吊るか含めてヴィクの判断は明日で良くないか?
>>245 ヘクター
どう扱うべきかという結論が無いのは何故だ?
( 267 ) 2016/01/16(土) 22:50:46
>>264 ミッキィ
☆あたし評は他人の口からじゃないと聞けないからねー。
他の面子については「わからなくも無い」か、「すでに他の人が突っ込んでいる」からスルーした。
>>199は見落としてたね、そこはごめんよー!
( 268 ) 2016/01/16(土) 22:50:49
>>*31テオ
あ、さっき戻ったよ。
残り喉をどう有効活用したものか……と思って、
色々書いてたところ。
( *32 ) 2016/01/16(土) 22:51:07
ヘクターは、要素取りが恐ろしく丁寧だな…。
それぞれ性格と細かく見ていって、それによる質問の処理ができれば占いの必要不必要を判断しているので、本人の意見が見えないってわけでもない。
占い希望は●ナザレか●ヴィクだがもうちょっと考える。その間に現状集計でもしてこようか。
( 269 ) 2016/01/16(土) 22:51:49
あ、良かった。
おつかれさまー、もふもふ。
判定考えなくてもいいのは楽だね。
狂人さんには色々負担かけちゃってるけど…どっちかなぁ。
( *33 ) 2016/01/16(土) 22:52:40
>>*31
いや、こう久しぶりにぐさぐさ刺されてる感じがして嬉しいのよね。
だって嬉しくない?
( *34 ) 2016/01/16(土) 22:53:10
>>*34
凄いなぁ、僕はどうにも黒視されると(´・ω・`)となるからなぁ。
デビくんは強いね。
( *35 ) 2016/01/16(土) 22:54:17
トレーネ>>267
どう扱うべきか。
私の推測に対してナザレ本人の弁が無い状態では、全て憶測や予想の域を出ません。
強いて言うのであれば>>258。
伸びる可能性は考えるけれど、確定的には言えません。
ですから、占い対処には反対しません。
( 270 ) 2016/01/16(土) 22:56:46
素直に印象薄いって言うなら、そりゃしゃーないなと思うけど。
なんだかなぁ、要素取り違えてんのか俺…?
コーデリア中心にわちゃわちゃしてた件は把握してるけど。
概ね>>118上段で納得してるからなぁ
ディナに対しては大分好意的に取ってるなとは。>>177
置いてきた数人と比べると素直に白めかな。外していいんじゃね?
寧ろコーデリアを中に引き込もうとする動作でディナが得をしてるんじゃないかなぁ、と。
未検証だから後で見よう見えたもの先だ。
>>267 トレーネ
無駄ねぇ。客観視点無駄では無いとおもうけどな?
占いというツールを使って、良く分からないヴィクに一応は色がつくわけだからな。
武器にもなりえる可能性あるし、俺視点だとあんたの真贋もはっきり分かる。
これはトレーネ視点『無駄』か?
( 271 ) 2016/01/16(土) 22:58:56
>>ヘクター
すまん見落とした>>258出てたか。
良く分からん、か。
【●ヘクター ○コーデリア】とする。
ヘクターの判断はやはり難しい上、村が欲する情報提示がワンテンポ遅れる。
村なら確白という保障が欲しい。灰放置も難しいと見る。
ここなら斑でも悪くないだろう。
コーデリアは>>214 ナザレは一周回って村かもしれんし様子見
レーナは面白いので泳がせたい、喉無いので明日。
( 272 ) 2016/01/16(土) 22:59:08
>>268 レーナ
連番だったからアンカ省いちゃった僕も悪かった。次から気をつけるよ。
>>116 リル ●ヴィクトリア
>>126 ナザレ アウローラ・シオン・ディナ・コアタイムまで寡黙になってる所以外
>>228 コーデリア ノエル・ディナ・ヘクター以外
>>237 ノエル ●ヴィクトリア
>>259 ディナ ●ヴィクトリア
>>266 アトリ ●ナザレ○レーナorコーデリア
>>269 ミッキィ ●ナザレ○ヴィクトリア
>>272 トレーネ ●ヘクター○コーデリア
( 273 ) 2016/01/16(土) 23:01:46
>>271 ヴィクトリア
決定出てから、更新までのヴィクを見て『やっぱ占い不要だった』ってオチは良くある、まさに無駄占いだ。
キミがそうなれないと思っているなら占っていい。
( 274 ) 2016/01/16(土) 23:02:20
( 275 ) 2016/01/16(土) 23:02:41
アトリの>>216>>217を踏まえて。
ヘクターはお医者さんみたいだね。
現段階では、一人ひとり問診してる。
聞いてるのは、生活習慣とか、睡眠時間とかだね。
まだカルテから顔を上げずに、
カルテに詳細事項を書き込んでる段階。
ヘクターの中でカルテがしっかりまとまったら、
さらにそれを足場にして、皆の診察に取り掛かるだろうから、
そのカルテと診察の腕から判断は出来なくは無いと思うけど。
>>アトリ
★ぶっちゃけ、ヘクターのカルテ、ドイツ語なんだけど、
本当に>>217みたいに、村の皆が読み解けると思う?
( 276 ) 2016/01/16(土) 23:03:23
( *36 ) 2016/01/16(土) 23:03:30
希望出し時間近いので先に箇条書きだよ
詳細は今から書く。かも。
・ディナの件、すっきりしないけどなんか空振りに終わった感
・みんなそんなナザレナザレ言うなら●ナザレでもいいじゃないとか思い始めてきた。
まぁ単体白くはないけど、あの時間帯じゃ仕方ないよなぁ。といったところ。
・レーナとヘクターは見れてない。
フランコーデも実はよく見れてないけどいきなりここ占うの?っていう気はしている。
( 277 ) 2016/01/16(土) 23:03:48
夜より昼の方が話の進みがある。
というのもまた珍しい村ですね。初日故かもですが。
>>272 トレーネさん
むしろヘクターさんは視線が薄い所(村にとって必要な情報)を検証してくれようとしているのですが。
( 278 ) 2016/01/16(土) 23:03:49
>>182コーダ
貴方の発言少なかったもの。占狼ならむしろ非狼かしら、と思ったわね、当時。
見えてて落としに来る場合、もっと慎重に要素上げてくるでしょう。
占狂でも同じかしらね。見えてない段階から下げても利はないし。
今は他灰の評価に乗っておくわ。状況が動けばいいのね。
今日のコーダは手持ち無沙汰な感じがするから。狼らしくない。占う気はない
聞いてる、というのはRPよ。見ていると同じことね。わかりにくくてごめんなさい
>>267トレ
>>266>>269>>270
>>272まあヘクターも占う気はないわ。ナザレに集まってるところでナザレ評を持ってきて。両狼でもあからさま、本人狼でも不要な行動。
ヴィクが吊り枠なら、やっぱり占っておきましょう。黒が出ればコーダとかも美味しいし、白なら縄節減できるわ。
( 279 ) 2016/01/16(土) 23:04:29
うーん。
現状、【●レーナ○コーデリア】ヴィクトリアでも可。
>>260でヴィクの位置を考えると、レーナかコーデリアの色の方を見てみたい。ナザレについては色々意見出揃ったんで一旦置いていいだろうかなとは思ってる。
本格離脱。**
( 280 ) 2016/01/16(土) 23:05:35
>>*35
こう思う余裕があるのもベルとテオががんばってるからだね。
本当にやばいときはお通夜ってます。
( *37 ) 2016/01/16(土) 23:05:51
>>271 ヴィク
>俺視点だとあんたの真贋もはっきり分かる。
確白ならわからないぞ?
( 281 ) 2016/01/16(土) 23:06:00
ヘクターはシオンとはまた別の離れた場所で報告書淡々と書いてるんだよなぁ。
面白いかも。
ここがどういう風に現状結論纏めるかに興味あり。
なんで、占い反対枠にぽいっ。
>>274 トレーネ
……なんか、もういいや。お好きにご自由にどうぞって感じだ。
( 282 ) 2016/01/16(土) 23:06:50
>>281 ノエル
確かに!!といいたい所だけど、薄そうだなーと思ったり。
あんまり詰めてねぇけど、トレーネ偽めに見えてるからかな
( 283 ) 2016/01/16(土) 23:07:58
◇コーデリア
@>>26霊ロラ教徒→>>118決め打ち失敗の経験より
A>>27話す事ない。初日嫌い→>>118材料ない
B>>118ログ分析タイプじゃない。
C灰に関する話より、役職(占い師)に関する話が多目に映ります。
>>194>>213やABを視る限り、各判定を起点に考察するタイプと推測。(逆に、灰単体考察は苦手そう)
判定(『材料』)が出揃ってから、思考が伸びるでしょうか。
しかし、下記(2)に関連して、コーデリアが欲しい材料が出るとは限りません。
当人を占うより、他者を占った結果から、コーデリアを視た方が良いかも知れない……とは思いますが
材料が増える可能性自体が分かりませんから、ナザレ以上に後々伸びる・とは言えません。
★
(1)上記@〜Cは適切でしょうか?
(2)判定が割れない(斑が出ない)場合、何か考察の材料になるものは有りますか?
( 284 ) 2016/01/16(土) 23:08:26
>>276 アウローラさん
☆最終的に。という保証はありませんが、
少なくとも、今日は早いと考えています。
>>278下段の考えもあり。
見て分からない。ではなくて、小難しいから見る気がしない。の弾き方にもみえますからね。
正直、ドイツ語という目星がついてるのであれば、
ドイツ語の辞書持って来て向き合う努力の1つでもしてください。と言いたいのですが。
( 285 ) 2016/01/16(土) 23:10:53
白寄り狙いで【●コーデリア ○フィオナ】かなー?
白かったり便利だったりするから占不要がノエル、アウローラ、ディナ、シオン。
ディナちゃんはここまで触れてないけど、>>129>>171の調停ムーブとか、便利そうだと思った。
あと>>164下段のツッコミの鋭さがいいなー!
ヘクターちんはアトリちゃんの>>217でいいんじゃないかな?
個人的には、ナザレちんもこの枠でいい。あたしと主張は違うけど、おかしなことはそう言ってないと思うんだけどねー?
ヴィクトリアちんはポテンシャル自体はありそうだし、単にコアズレだと思う。
あとどうしても処理かけるなら占ではなく縄だろうねぇ。
( 286 ) 2016/01/16(土) 23:11:10
ちょっと思う所が有るので追記。
★コーデリア
(3)役職と灰のラインを視るのは得意、ないし可能ですか?
(>>204下段みるだに、ちと微妙ですが)
( 287 ) 2016/01/16(土) 23:11:28
>>265フィオナ
アンカーはそこであってるよ。
理由かぁ。
狼仮定で考えた時、攻勢に出るのが少し早いと思う。
理由は分から無いけど、村仮定で僕が気になって居る、の方が通るかな。
>>251リル
その状況になら無い場合とはどういうことだろう?
僕の上げた状況になら無い時はコーデリアが白視されている状況。(他灰が黒い状況)
その場合は、コーデより優先して他灰を精査するしかないね。
>>267トレーネ
気持ちのいい返事が返ってきた。トレーネの考えは了解。
ただ僕は決定周りでも伸びがあまり見えずらいから占いがいいかな、とは。
>>281のノエルにイイネしよう。あとは決定了解用喉に。@27
( 288 ) 2016/01/16(土) 23:13:04
視点洩れっぽく見えたが>>283の反応なのか
占狼で村占いなら大概確白になると思うけどね
占い希望変わらず
占霊ライン見る気あるなら吊り枠より黒狙いがいいと思うね
決定自動了解@0
( 289 ) 2016/01/16(土) 23:14:23
>>*37
(もふもふ)
ダメだ、デビくんの赤窓と白窓との差に今更じわじわきてる…ww白窓あんなに可愛いのに…
( *38 ) 2016/01/16(土) 23:15:17
>>287の回答を待ちたいのですが
現状、視ている灰の中から選ぶなら
【●コーデリア○ナザレ】
コーデリア。本人を占うのは微妙な気もしますが、>287の答えがyesの場合、仮に斑判定が出たとしても
@彼女視点の占い真偽が判明
Aそこからのラインで、灰精査が進む
……等の利点が挙げられます。
斑が出ない(確定白)でも、現状で村から微妙な扱いを受けている(ように見える)状況を回避できるなら、問題ないかと。
( 290 ) 2016/01/16(土) 23:15:27
>>276 ローラ
あー。あたしはドイツ語読めるし(比喩的な意味で)多分アトリちゃんも読めるんだけど、「みんなが」ってところは意識してなかったなー。なるほど。
横槍だしローラちゃん喉少ないし、返答不要だよー。
( 291 ) 2016/01/16(土) 23:15:56
追加
>>277 シオン ●ナザレ
>>280 フラン ●レーナ○コーデリア
>>286 レーナ ●コーデリア ○フィオナ
時間的に仮を出す時間だが、アトリ、どうする?
( 292 ) 2016/01/16(土) 23:16:12
【●ヴィク】
現時点で、思考の読み解きの算段が一番ついてないから。
( 293 ) 2016/01/16(土) 23:17:02
僕は僕自身のこっちの顔を見た時、「…ノロイ?」って思った。
( *39 ) 2016/01/16(土) 23:17:05
視点漏れっぽく見えて即つっこんできたノエルはやっぱ良いよなぁと。
暫定で【●ディナ】で。後はどこでも良いかな。
白狙いなら○シオンで。
( 294 ) 2016/01/16(土) 23:17:12
締め切りすぎてごめんなさい。占い希望を。
現状、占いいらないかなと考えているのは、
ノエル、アウローラ、ディナ、コーデリア、ヘクター、(シオン)。
全体的に理由は後で出す。シオンは占いでも、強く反対はしない。
残り灰がナザレ、ヴィクトリア、(レーナ、フラン)。
後者二人は正直あまり見切れてないから、消極的希望。
レーナは勢いがある、というより論戦が好きそうだから、
灰に残しておいてもいいんじゃないか、と思ってる。
フランはあまり印象に残ってない(ごめんね)けど、
変な事を言っていた記憶はない。
ナザレは統一占いは勿体なさそう。(≠トレーネっぽさより)
消去法だと●ヴィクトリア、かなあ・・・。
( 295 ) 2016/01/16(土) 23:17:40
・CN誤爆()だったり視点漏れ()の多いインターネットですね
どうしようかな、●ヴィクでぽいってしたい。
>>283ヴィク
そんなに自分、黒出されそう?
・ヘクタに関してはアウロ>>276にまるっと追従かな。
アトリはヘクタに期待できるなら、発言促しとかをやってくれるとうれしいかな?
私が欲しいのはヘクタ評じゃなくてヘクタ自身の伸びだったりする。
( 296 ) 2016/01/16(土) 23:18:26
>>277 フラン 集計見てもらえればわかるけど、あまり●ナザレっていう動きではないような気はするが。
ヘクターのドイツ語だけど、そもそもドイツ語っていう表現が違うんじゃないかと思うけどね。時間がかかってるってだけだよ。だから最低限もう1日見たいと思える。
( 297 ) 2016/01/16(土) 23:19:40
( 298 ) 2016/01/16(土) 23:22:11
一寸だけ。
回答は明日でも構いません。
★アウローラ>>276
貴方が、ないし皆が、私のドイツ語カルテを読み解くために必要な事は何でしょう?
……尤も“皆が”私を読み解くのは困難でしょう。私も、それは期待していません。
( 299 ) 2016/01/16(土) 23:22:27
>>295まで見てます。
第一希望の多数決なら ヴィク6 ナザレ3
【仮決定●ヴィクトリア】
意見があればどうぞ。
( 300 ) 2016/01/16(土) 23:22:51
>>296 シオン
感覚的なものだけど、大よそ俺の予想と感じた物がが当たっているならyes。
(戦術とか占霊内訳とか全部置いておいて、の話だが)
当たってそうかどうかは、明日以降に分かるのかなとはぼんやり。
疑心暗鬼っていうか、感情的になりすぎてる面も勿論あるんでちょっと一端視線外したい。
( 301 ) 2016/01/16(土) 23:23:05
>>*39デビ
ガンバの冒険だね。
私、原作が大好きだった。
今も本棚にあるー。
( *40 ) 2016/01/16(土) 23:23:22
>>300
【仮決定異論ないよ】僕もこれで出そうと思ってた。
( 302 ) 2016/01/16(土) 23:24:22
僕は小学校の時にアニメの再放送を見ててねえ。怖かった。
( *41 ) 2016/01/16(土) 23:25:04
( *42 ) 2016/01/16(土) 23:25:46
>>*41デビ
「みんなのトラウマ」タグがついてるしねw
ノロイ、原作では、表面的には紳士だよ、表面的にはw
( *43 ) 2016/01/16(土) 23:26:24
ヘクターのはRPでしょう。個人的に好きよそういうの。
問診票っぽいと思うけれどね。カルテじゃないの。対話する意思があるわ。
>>233とか見ると、今は個人を詰めていて、経過観察なのでしょう。
この人、多分担当患者の容態が急変でもしたら輝くわ。コーダと同じ枠に放り込む。
オンコール状態とでも言うべきかしら
離脱するわ
動きだけで見る分には、ディナ、ヴィクあたりが黒目かしら。
コーダ、ヘクターが白目。この二人は狼ないと思うわ。
人外の気負いという視点ね。
>>300見てるわ。ありがとう。セットしてる**
( 303 ) 2016/01/16(土) 23:26:31
>>291 レーナさん
読み込める期待があるなら灰同士で広めていくのが、共通認識って物だと思うのですけどね。
広めようとした上で出来ないならまだしも、その段階に至ってもいないのにその判断は早くないですか? と。
( 304 ) 2016/01/16(土) 23:26:43
>>*42デビ
リル狂人で黒出しだったら、
トレーネ襲撃は難しいだろうし、ライン戦かなぁ。
( *44 ) 2016/01/16(土) 23:27:26
仮決定了解っと。
一時離席するんで、本決定居なかったら【自動了解】しとく
( 305 ) 2016/01/16(土) 23:28:39
そうなんだね。
原作って何巻か続き物になってたよね?
( *45 ) 2016/01/16(土) 23:30:39
>>300 了解
ヴィクがいきなりこっち来て首傾げ
But感情的なら要素足りえ無いかな
明日は朝は顔出せるけど、
昼〜夜遅くまで顔を出せない**
( 306 ) 2016/01/16(土) 23:30:54
>>*45デビ
そうそう、なっがいんだけど、
食べ物の描写がおいしそうでねー。
(その分、空腹時の描写がつらい……)
( *46 ) 2016/01/16(土) 23:32:44
【>>300見た。】
んー、「もったいないと思うけど、それでナザレちんに行くのはもっともったいないと思うので、容認」かなー。
まぁ霊真狂濃厚なので(ヴィクちん村時の)偽黒はある程度抑制されてるとは思うから、確白になったら良いね。
割れたら……がんばれ!()
( 307 ) 2016/01/16(土) 23:33:25
リル狂人なら誤爆されそうな…(ぷるぷる)
うん、リルが黒出しならライン戦かなあ。
リル襲撃は意図的狂襲撃に見られると思う。
と、先に落ちさせてもらうね。
表にも書いて居るけど、明日は浮上が少ないと思う。
帰りは22時とかかな…?
出来る限り襲撃相談やら作戦会議には参加する予定だけど、あまり時間は取れなさそう、ごめんね。
おやすみなさい。**
( *47 ) 2016/01/16(土) 23:33:44
>>*47テオ
うん、リアル大事にね。
おやすみなさい。
( *48 ) 2016/01/16(土) 23:34:41
【仮決定異論なし】まとめ、ありがとう。
ヘクターのドイツ語については、ぼんやり。
酷い事を言うけれど、ヘクターを吊りにかけるには、
理解者を削ることが一番簡単な方法だと思う。
分析が理解されなければ、死んでしまいやすい、と。
>ALL
★ヘクターを見る上で気をつける事、何かあれば。
わたしは、狼ヘクターがどう生きていくか、に
気をつけて見ていきたい、とは思っている。
***
>>288ディナ
ありがとう。明日、シオンを見るときに参考にさせてもらう、と思う。
( 308 ) 2016/01/16(土) 23:35:05
見た限り本決定と見て良いようだな。
【●ヴィクトリア】セットした。
>>278 アトリ
分かっている、だが本人の色を見誤りやすいのではと懸念した。
村がヘクターを読み解くとするなら、私も努力しよう。
>>282 ヴィク
必死に庇ってるのに何に不満で、私の何処を偽視してるのか理解に苦しむ
( 309 ) 2016/01/16(土) 23:35:33
( *49 ) 2016/01/16(土) 23:36:47
>>299ヘクター
★そのためにあなたはどう努力する?
私はその努力こそを読み解く。
( 310 ) 2016/01/16(土) 23:39:08
>>308 フィオナ
☆僕はあの考察から結局誰を狼だと思うのか、人だと思うのかという結論までの過程に注視するつもり。人物自体を見るのは陣営関わらず見れるので、そこからヘクターがどう考えるかというのを見ていきたい。
( 311 ) 2016/01/16(土) 23:40:21
>>304 アトリ
今日ヴィクちん占いになった経緯見れば、人がいかに「認識の共有とか面倒だから、それよりさくっと処理しちゃおう」と考えるものかって分かるよね。
だからそれは正直意識の強要だと思うし、その点でローラちゃんにケチ付けるのは違うような気がするなー。
ちなみにあたし自身も、基本的にはそっち側だよ。
分からない人に分かるまで教えるより、分かる人を残して分からない人は弾いちゃった方がずっと楽だもの。
だって、ここは学習塾じゃないからねー!
( 312 ) 2016/01/16(土) 23:40:24
>>300 アトリ
【仮決定異論はなし。】
>>281のノエルの突っ込みの素早さと指摘がイイネしておこう。
夜中伸びるであろうナザレの発言も楽しみだな。
( 313 ) 2016/01/16(土) 23:40:30
>>301
感情、、なぁ。
>>271以降でヘイト溜まるのはわからなくもないけど、それ以前>>255での感情の変化はなんだろ。
「コアズレだから吊り」と同じ案件?別件?
まぁいいや。明日。
( 314 ) 2016/01/16(土) 23:41:01
>>308 フィオナ
☆ちゃんと状況に合わせて、思考の刷新が出来てたら村。
今のままの動きは狼でもしやすい部類だけど、村なら必ずどこかで結論を出さないといけないからね。
逆に、いつまでも同じところでぐるぐるしてたら狼。
もしくは思考がおかしな方向にすっ飛びまくったら、やっぱり狼。
( 315 ) 2016/01/16(土) 23:45:10
さてと、私はここからアトリに少し疑われてくるよ。
アトリに疑惑を抱かれることは分かってて質問したしね。
占霊ラインの信用勝負なら、
アトリとガチ戦になるだろうから、
その布石代わりに。
アトリからの白視を得られれば、まあまあかな。
何にしても、アトリと遊びたいかな、私は。
( *50 ) 2016/01/16(土) 23:45:14
特に反応がない。
つまり狼視点でも想定範囲内ですかね。
灰外の立場の私から見ると、
灰間は言う程、相互理解も、話題の進展も無い様に見えました。
希望出しもパッとしないのが多かったですから。
これを偽の戯れ言と思うか、
一意見と考えるかはご自由に。
( 316 ) 2016/01/16(土) 23:46:11
>>312 レーナさん
ケチを付けたつもりはないですよ。
ただ、出来そうならやらないんですか? と問いただけです。
私も別に綺麗事を言うつもりは有りませんから。
( 317 ) 2016/01/16(土) 23:47:58
遊びたいっていう意識は非常に素晴らしいね。
こういう姿勢が狼やる上でとても重要
( *51 ) 2016/01/16(土) 23:48:08
今ヴィクトリアを読んでいる最中ですが【決定確認】
読み取りに時間が掛かりそうです。反対はしません。
☆アウローラ>>310
質問を返されるとは思っていませんでした。
残念ながら、私は他者に理解されようとは思っていません。黒視されるのは承知の上です。
強いて言うのでしたら。
考察の姿勢自体は、私の白黒要素足りえないでしょう。
結論と、それに至る過程との整合性。一貫性。妥当性。
そうした部分で、村と狼とが分かれると思います。
狼の私なら、どこかで白飽和するか意図的不理解を繰り出すでしょう。
( 318 ) 2016/01/16(土) 23:50:03
ヘクターさんは
検証段階で 能力処理の有無
判断可能の是非等々を出してもらえるだけで違いますね。
例えば、>>245だけだと、
当事者間のみでしか進展しませんし。
そういうのが付け加わると、他から「何で?」って突っ込みやすくなりますから。
他の方から意見を貰えるのは、ヘクターさん村仮定で不具合は無いと思いますし。
( 319 ) 2016/01/16(土) 23:55:37
>>*51デビ
うん、ありがと。
私も、やっと手に入れた気持ちだよ。
以前、狼仲間が教えてくれた気持ち。
その仲間がいたから、今の私がいる。
私はいつだって、その仲間に恥じない戦いをしたいと思ってる。
さて、アトリと戯れたいけど、明日の喉配分も考えないとなー。
( *52 ) 2016/01/17(日) 00:00:41
アトリ>>319
ああ、思い出しました。
上段、そうかも知れませんね。「結論(≒思考)が見えない」と、よくよく言われますから。
それなら、試しにやってみましょうか。
( 320 ) 2016/01/17(日) 00:01:00
一応時間になったので。
【本決定 ●ヴィクトリア】
両占い師ともセット済みだと発言貰ってるから大丈夫だとは思うが。
( 321 ) 2016/01/17(日) 00:01:27
ヘクターのやり方(〜は適切でしょうか?)ってRPなの?
いつもそうやってるのかはどうであれ、今回はそのやり方で要素を取るつもり(狼なら取るフリ)なんだと思ってたんだけど。
考察が各人においてルーチンワーク化?してるのは気にはなっている。
>ヘクタ
「〜は適切でしょうか?」について、
@RP?
A自分が拾った要素やそこからの分析、自信ない?
( 322 ) 2016/01/17(日) 00:04:05
確白になったら徒労に終わるんだけど、ヘクターのヴィク評は残しておいてくれるとありがたいかな。このスタイルだと、こういう位置の人と相性がいいと思うから。もし判定割れた時も質問とか残ってるとヴィクもやりやすいだろうし。
それじゃあ、僕は一足先に休ませてもらうよ。明日は更新直後起きれないかもしれないね。
喉が微妙にあまったわんわんわん。
ミッキィだけど、ねずみじゃないよワンワンわんだーらんど。
( 323 ) 2016/01/17(日) 00:06:40
>>321 ミッキィさん
どうもです。
私はもう暫くゆるオンしてます。
( 324 ) 2016/01/17(日) 00:08:04
シオン>>322
@素です。
A7割方、自信は有ります。
ですが元来、私はロック気質が有ります。
あるいは、黒と思ったら一直線……な気質。
それで、痛い目を見た事も有ります。
ですから、どれだけ自信が有ったとしても、確認作業を怠る訳にはいかないのです。
若干、ルーチンワーク化しているのは否めません。
( 325 ) 2016/01/17(日) 00:08:40
鳩さんのいちげき。
【決定ぽいのは見てるよ!】
ヘクター>>284>>287
☆(1)
いえす。ノエルといいディナといい…なんでわかるの!?
(2)
これは今はまだ持ってないから探してるの。
ちなみに2d以降だとどのタイミングが好きかっていうとケースバイケースだったりする。
☆役職−灰はね…好き嫌いならどっちかって言うと好きな方ではある。ただ得意かっていうと微妙だし精度は保証しない(しろめ
とかいうレベルだけど、できないわけじゃないよ。
こんな感じなんだけど、誰かも似たようなこと言ってた気がするんだけどホントに問診受けてる感覚でおもしろいw
( 326 ) 2016/01/17(日) 00:11:51
( *53 ) 2016/01/17(日) 00:15:07
( *54 ) 2016/01/17(日) 00:16:13
ん、ありがと。
Aは意外だったけど、理解しないでもないかな。
@は、ですよねー
リルの>>303、「ヘクタを白く見た理由」というよりは「白上げが目的?」って風に感じてぞわっとした。
ルーチンワークの件は、わかっててやってるなら手法として否定はしないかな。
( 327 ) 2016/01/17(日) 00:18:32
>>277>詳細は今から書く
・・・書いてません。サボります。
( 328 ) 2016/01/17(日) 00:21:11
占い希望について、ノエルは前述。
アウローラは客観的に見て、好印象が多い印象だったけれど、
実際見にいったら、なるほど、と。
>>48は他を見づらくなることを、懸念しているように見える。
>>152>>153も霊(ミッキィ)を見づらくなることを警戒(?)してる。
アウローラの目的は>>68。
直近>>310も合わせ、自分が見極める自負はありそう。
また、その為の土壌づくりに動いているのが、
>>152等なのかな、とも。
そして>>165、他の人を見極める為の方法、にも手を貸している。
求める物に対し、実際に行動している面は、
狼っぽさを感じなかった。
( 329 ) 2016/01/17(日) 00:29:13
>>328 シオン
まぁ「喉使いきらないのと死んじゃう病」の人は世の中一定数いるけど、それって超☆幻想だからねー!
個人的には喋りたいことがあればいくらでも喋るけど、喋りたいことが無いなら黙っててもいいんじゃないかな、って思うよー。
逆に義務的に考察されても、無理やり感があって黒く映るしね。
( 330 ) 2016/01/17(日) 00:30:47
コーデリア・ディナ(シオン・ヘクター)は
しっかりと追えている訳ではない、と前置きをしたうえで。
他の人の意見(コーデリア:>>119>>131、シオン:>>130>>164)を参考に。
ディナはコーデリア評等、参考にさせて貰った所が有り。
(数名から同意を得ている点があったように記憶してる。)
今占いを充てるには不適当に思う。
ヘクターは>>187が面白かった(主観)。
>>308で少しふれたけれど、
逆説的にヘクターが狼として生きていくのなら、
理解者を残す必要がある、と思ってる。
状況と共に見ていけるのでは、って期待半分。
***
アトリ>>316は、真でも偽でも耳に痛いな。
どう動くのが、正解だろう。**
( 331 ) 2016/01/17(日) 00:52:14
本決定、見たわ。
確かに雰囲気はちょっと外れ臭いのだけど、占っておいて損はないでしょう。
見ていけると言って見続けている人は稀よね。
>>327シオン
大真面目に見たんだけど、どこが不満なのかしら
RPなしとは思わなかったけど。多少入ってない?
で、ラインとでも取るのかしら
フィオナあたりも白いかしら。場を作ったりする動きがないもの。だからといって、思考を出さないわけでもなく。
インとアウトのバランスが良いわ。
( 332 ) 2016/01/17(日) 01:13:20
>>332 リル
>見ていけると言って見続けている人は稀
それはアトリちゃんのヘクターちん評のことかな?()
ヴィクちんについては「発言から見られるから占不要」と言ってる人、誰かいたっけー?
このあたしも含めてヴィクちん占に否定的な面子は、「処理するなら縄だから占不要」って言ってたと思うけどねー。
というか、リルっち自身も>>279最下段で「吊り枠」認識あるじゃんよー。
( 333 ) 2016/01/17(日) 01:21:54
占い師ごとの占い先とか、発表順とか。
そういうところの希望コメントないのね。**
( 334 ) 2016/01/17(日) 01:32:02
対話姿勢は認めなくもないけど、それだけで白取れるの?
てな具合。
ヘクタの中身がどうであれ、今はまだ観察偏重、イン偏重。
アウトが出るまで、陣営評価は据え置きじゃないかな〜なう
LINE?
別に。
( 335 ) 2016/01/17(日) 01:33:01
>>333
ヴィクだけではないわ。
そしてわたしは、吊り枠には誰も入れてない。
( 336 ) 2016/01/17(日) 01:34:29
( 337 ) 2016/01/17(日) 01:35:00
んートレーネのあれは客観視点俺の事を庇ってるように見えるのかがちと知りたいかな。
あと、ディナの件は明日やろうそうしよう。なんせ眠い。
俺も占い発表順の希望は無し。**
( 338 ) 2016/01/17(日) 01:43:21
>>336 リル
あ、そうなの。
本決定の話からの流れだから、ヴィクちんのことだけを指してると思ってたよ。
あと「皆がヴィク吊り枠と思っている」という認識がある、って話ね。
リルっち自身の話じゃない。
( 339 ) 2016/01/17(日) 01:46:48
やっと帰ってこれた
とは言っても明日は多忙なんですまないが、そんなにいつまでもいられない
後、明日は昼間はほとんど時間取れない、夜中帰ってきてからがコアタイムになる、昼間発言できる限りはするつもりだが、予め知っておいて欲しい
では議事録読んでくる
( 340 ) 2016/01/17(日) 01:49:22
フランの名前がどんどん変わっている件
おーい、ネタもいいけど後から議事録追ってる身になってくれw
読んでいて誰やねんって思うぞw
フランとレーナは切れ、と見ていいなと俺的メモ
レーナのフランの指摘に対して、心外だという意識が作り物っぽくはなかった点
後はフランが素直に間違いを認めている点はいい印象
>>226 トレーナは俺の扱い困ってるってそればっかりなの?
俺を疑うのなら、それこそ俺の狼要素なり非村要素なり、村に提示して説得するなり反論求めるなりどや顔するなり、したほうがいいんじゃ?
ま、俺白だから無駄な努力だけどな!
( 341 ) 2016/01/17(日) 02:17:47
ヘクター発言できるようで安心
望むべくはヘクター自身の意志が見てみたい
今は俯瞰的に見ている様子、もっと近づいてヘクターがこの村に対してどうしたいのか、そうした部分が知りたい
こういうタイプはGS見てみたい
☆>>245
@は発言そのまんまだね
Aはまあ、一部ではあるけど合ってる
Bはドンピシャ
Cはそれ以外に村のイベント毎に対する反応とか、そうした部分結構見てる、違和感とか矛盾する部分とか気にかけるね
目途は皆が発言してたら、情報得られるから考察なり対話なりで議事が増えてくれるのがいい
( 342 ) 2016/01/17(日) 02:31:32
決定確認、そこはエアポケ気味なんで反対はしない
黒出る可能性はあるし、確白ならそれはそれで美味しい位置
後はリルが印象落ちたな、と
俺疑ってるよりは、世論に流されて俺疑い発言→どうせ●ナザレでしょの誘導気味、の後の能力者が希望してるから反対、とか俺に対する一貫性がない、2-2確定だし霊やっぱ真狂ぽいんで、偽なら俺白知ってる狼よりで注視中
( 343 ) 2016/01/17(日) 02:46:18
>>334
発表は更新時間立ち会い不要だし、順番示して最初が遅かったら、それ出るまでおあずけ、とかその間何話せばいい?だから発表できる時にすりゃいいと思うぜ
( 344 ) 2016/01/17(日) 02:52:58
今希望出すのなら、ヴィクトリア・コーデリアだな
フランは占わなくていいと思う
挙動が軽いし、間違いを認める・回答から自分の考えを出す(>>215とか)
こうした行為がすっとでて、柔軟性があるんで占当てずにフランなりの考えを見て、それが妥当かどうかで判断できる
個人的にはあんまり赤背負ってるようではないんで、白よりでみてる
( 345 ) 2016/01/17(日) 03:00:25
レーナも占わなくていいな
殴りかかるのに遠慮がないし、ミッキィが放置←理由言えって所がいい反応
そういうタイプは反応引き出すのが上手そうなんで、灰のまま自由にさせてみたい
それとレーナは感覚派、と本人要素だね
( 346 ) 2016/01/17(日) 03:18:33
( 347 ) 2016/01/17(日) 03:19:00
◇ヴィクトリア
@>>51リル、トレーネ、アトリ→面白そう→>>242
A>>103ラインは苦手。
ノエルに対して『「いいぞ、もっとやれ!」な感じ。参考程度だけど』と発言。苦手な要素でも、参考にはする?
B>>103スロースターター&要素落として歩くから面倒だって良く言われる。
C>>113「気になる場所無い」
D起点になりそうなものは>>255>>271
対ナザレ「タイプ」対トレーネ「正確に捉えられそうにない」。
この事から、人物構築が、ある程度起点になっていると推測します。
E彼の「置き」は、恐らく「灰置き」の意味。
「白」や「占い反対枠」が別にある事から、そう捉えます。
( 348 ) 2016/01/17(日) 03:29:27
Dに関連して。
ヴィクトリアは【過程が見えにくい】と思われます。
例えば>>255ナザレ置きの理由。
・初動周り
・駆け足気味な部分
これを、挙げています。
ですが
・初動周りの、何をどう視たから、置きと判断したか。
・駆け足気味の部分は、何だと思ったのか。
こういった、「結論に至る過程」が抜け落ちています。
ですから、彼の思考起点…白/黒と判断した理由が、深く見えてこないのです。
何を考えているのか、分かりにくい。
「こういう風に考える人!」というのが、掴めない。
だから、「取っ掛かりが無い」やら「印象が薄い」やら、言われてしまうのでは……?
※コアずれ論は一顧だにしません。
( 349 ) 2016/01/17(日) 03:30:21
故に。
ヴィクトリアには、是非とも「過程の言語化」を求めます。
時間が掛かったとしても、そうする事によって、貴方の人となりや印象を掴むきっかけが増えます。
特にコアずれが発生してしまう(リアルタイムで対話ができない)場合、予め思考開示する事は有効です。
★
(1)上記の読みは適切ですか?
(2)言語化は苦手/得意?
( 350 ) 2016/01/17(日) 03:31:27
ヴィクトリアの読みまでは、置いておきます。
残りの灰は読み切れていませんが、明日に回させて頂きます。**
ナザレ>>342
確認しました。
>>341上段、>>345や私評を確認する限り、人となり(個人)が気になる性質でしょうか……?
※私自身の意志、というのは、なかなか表出しにくいと思われます。
( 351 ) 2016/01/17(日) 03:46:15
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