人狼物語(瓜科国)


1649 【誰歓】F編標準16人で遊ぼう【24h・act&飴無し・喉1000】


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詠み手 ポラリス

>>183
初動の灰視なんてほとんどわかりませんね
強いて言うならアルカさん、メイさん、ジャンさんが喉使いすぎじゃないかなーって

この3人の中で一番印象が強いのはジャンさんですかね、ここ村ならほっといてもいいけど狼なら占わないと吊れなさそうかなー、白狙いかつ偽黒が出なさそうな占い先としてはよさげな場所かな

メイさんの>>108の発言は印象よさげ、村全体の情報差を減らして村の輪から村が弾かれないようにしてる感じがするー、ここは変な行動とかしたら見つけれそうだし占いはいらないかなー

アルカさんは発言の割に私にはあまり印象に残らなかったかなーって感じ、印象に残らないだけであって別に白くも黒くも感じなかった
他の灰も流し読みして引っかかった部分はないかなー

( 187 ) 2015/12/18(金) 12:34:13

【赤】 詠み手 ポラリス

F編成の狂潜伏ってあまり見たことないからわからないけど有用なのかな?
霊抜けそうだけどここまで明らかに霊っぽかったら護衛入ってそうなのがちょっと不穏ー

( *31 ) 2015/12/18(金) 12:36:19

煙突掃除 ミケル

いちげき。

アルカ>>181
そういうのは今の所まだないなぁ…ボクのスタートが遅いってのはあると思うけど。
そしてチサ>>81はボクにはポロッと出たように見えてはいたんだけど、よく考えたら同じ『ポロッと』でもクレイグ・メリルに狼がいるなら、狼にはフェン真狂に見えてたとかもありそうだし要素にはならんかな?とか。

それ以外だとルファとポラリスどこ行った?くらい。

イリア>>182
おぉ…たったあれだけからそこまでわかるのか!
確かに初日とか嫌いだし動きにくいってのはある。

☆のんのん。単独ぽい?くらい。
☆んー…可もなく不可もなく、だなぁ。

( 188 ) 2015/12/18(金) 12:42:04

花屋 マイダ

>>172
アルカさんが特に気にならなかったのは、安易に狼位置を上げたりと全体の考察がちょっと軽いんですよね。
真狂という発言も、占い師のCOをみたままでこたえている印象でしたので、私には引っかかりませんでした。
逆にイリアさんは「普通に見たら」「真狂」といった発言が私にはちょっと視点漏れのような印象で感じました。「普通」は別に真狼でもありえるのにな?と。
普通ってなんでしょうね。

占い避けというのは基本的に人外はうまい方なら、いくらでも誘導で占い候補からはずれることが出来るという意味で使いました〜
ジャンさんの印象がいいのは必要性です。私に対して誠意的にする必要がないのに進行に対して説明してくれてますよね。
これは村の全体の流れを考えた印象にみえて好印象でした。逆に誘導の点で見ればヒューゴさんの色でジャンさんの印象も変わってきますね。

( 189 ) 2015/12/18(金) 12:55:19

修道女 イリア

【ミケル】
>>188のー。もう少し言語化お願いですのん。
クレイグ単独感どんなところから感じましたか?クレイグからの反応どんなものを予想してましたか?

>>189マイダ】
なるほろー。アイカ様の軽さについて納得でした。
「普通」はCO状況からですね。
クレイブ様狼なら、赤で相談はおろか「騙るねー」発言もする隙間も厳しそう。
ですから「普通にみたら真狂」
でも、CO状況で非狼とれるなら狼もねらうでしょうから、警戒の意味をこめての「普通にみたら」ですね。

★「誘導で外れることができそう」この時点、誰かを想定して言いましたか?
それとも、SG的な誘導の流れを感じましたか?

( 190 ) 2015/12/18(金) 13:07:47

【赤】 装飾工 メリル

はーわろたわろた>潜伏狂
まーエリィ霊、共潜伏で良さそうだけどもー

お二人のどっちかが占当たったら白だし→クレイグ抜き
それ以外だったら確白にして霊抜きワンチャンかな?
黒出しはクレイグ抜けなくなるから悪手だと思うので
ご検討ください

まーGJでたら笑いながら狩さがそう。幸い霊護衛しそうな人と占護衛しそうな人がわかりやすいんで

( *32 ) 2015/12/18(金) 13:14:29

修道女 イリア

【ポラリス】
乗っ取りを危惧してたのですね。独断で潜伏なら、心配浮かんでもおかしくもないのカナ。
でも全員の非霊関係ないなら、潜伏からの一本抜きはすごいって思うけど…なんかイレギュラーの状態から??ってなった感じか。狼要素なのかうーん。
★ジャン様も戦術解説多め(スキル差気にしてるぽい)ですが、メイ様とジャン様の印象の違いってどんなことろからですかね?

( 191 ) 2015/12/18(金) 13:27:58

【赤】 装飾工 メリル

とはいいつつ
占真狂に見せるために黒出しで攻めるのもアリだよん
まあ霊も占もGJ覚悟なんで、こっちは攻め手たね

狂人潜伏を活かして面白さ優先するとこうなる

( *33 ) 2015/12/18(金) 13:31:21

恋多き娘 メイ

・イリア
結論:見極めポイントが分かったので、占い不要。

イリアは、>>173のように、相手の思考基盤・プロセスを把握し、
それに沿って相手を見ていく考察方法を用いている。

他灰への考察・質問も、
「ここでこう考えたから、こうなったのかな?」(>>172マイダ宛)や
「こういう行動をしてるってことは、
ミケルってこう考える人?」(>>182ミケル評)など、

相手の思考の流れを確認 → 相手の情報を更新

といった過程を辿って、相手への理解を深めている。

( 192 ) 2015/12/18(金) 13:55:27

恋多き娘 メイ

>>192続き
そんなイリアの村狼の見極めポイント。

イリア狼であれば、
相手への理解・情報更新を続けると、首が絞まっていくので、
その内、相手の思考を深く探らずに、
自分の主観で相手を判断し始めるような傾向が
現れてくると推測。

質問を飛ばしているのは変わらなくても、
その回答を相手の思考に沿わずに
「これはおかしい」と解釈するような、
今までの相手の思考の流れを勘案していない
要素取りなどが現れたら、
それはイリア本人の思考としての違和感に直結する。

以上より、この見極めポイントから見ていけると思うので、
イリアは占い不要だと考えるよ。

( 193 ) 2015/12/18(金) 13:57:30

商人 アルカ

ポラもミケルも村ならスロースターターなんかな

>>187 ポラ
ジャンは>>74の確白になってもおいしい場所ではなくないか?

ミケルもポラリスも狼なり、自分の占いたい先に合う場所なり探してくれると見やすいな
喉きついのであと引き出し的なのはギドラーズあたりに投げる

( 194 ) 2015/12/18(金) 14:12:17

領主の末娘 エリィゼ

んー、っと。

一人で立つことができて判断する・されるヒト、が当初思っていたより多そうですので。

素直に見えづらい位置を占いに当てて、全体的な灰位置底上げ、各々の灰視能力に頼ってみる方が狼捕まえられそう、な感覚がありますの。

ざっくり言うと「そこまで白狙いしなくても良さそう?」ですわね。

一応、占い希望出すとき(あるいはそれより前)に、何狙いでのものなのかは教えて頂きたく。

有用そうな白狙いでの使い方があれば検討しますし……というかまだこれ確定方針ではないので、ご意見あれば下さいませ。

方針確定させて欲しいなら、意見拾ってやりますの。

( 195 ) 2015/12/18(金) 14:15:27

商人 アルカ

変わる可能性はあるけど現状●ポラリス

>>64の下段を見ると3COはきっちり把握してそうなのに上段「占い3COですかね?」が気になった
質問回答>>187見ても独自視点とか色探る視点があまり見えなかったのもある

お昼寝してくるわZZzz...

( 196 ) 2015/12/18(金) 14:19:01

領主の末娘 エリィゼ

んー、ミケル様。

アルカ様の>>181質問、「今のところまだない」とのことですけれど。
★同意できた発言がない、だと、これまでの発言で要素を取っているヒトは、間違った取り方をしているように見えている、のではないんですの?

「なぜ同意できないのか」を示して頂くだけでも違いますし、取り方がおかしく見えるのなら指摘した方が良いと思いますのよ。

一応、「別に不同意ではないんだけどあまり要素らしい要素と思わない」の線も考えているので、こちらの場合。

★ミケル様にとっては、どういうものがあると「要素」として取れるのでしょう?
村、狼の探し方、ざっくりでいいので聞かせて欲しいのですわ。

( 197 ) 2015/12/18(金) 14:29:15

本屋 クレイグ

ルファの質問スルーである。
漢字は「さらう」と読むが、わりとどうでもいい……

ミケルは、見えてるものに対して出てくるものが同じくらいに見える。
マイダは見えてるもののほうが大きそうだけど出てきてないように見える。
ポラリスもマイダ寄りなんだが。初日てきとータイプのわりにみてる場所がよくわからんのと(CO周り気にしてるようでいて曖昧)、判断が鈍く見える。

俺はねー>>195の狙いならば●ポラリス
白狙い寄りなら●チサまたはヒューゴかな、今のところ

アルカ完スルーしてたけども
体感思考トレス一番しやすいのはここなのよな。
>>187ポラリスの評価はある種妥当ではある。ジャンアルカの白さは速度であり共感寄りだから。

( 198 ) 2015/12/18(金) 14:45:24

領主の末娘 エリィゼ

ルファ様はクレイグ様から出てるものの反応見て。ちなみに「さらって」ですわね。


マイダ様、捉え方が「人外意図」を見るものだと思っています。ジャン様への見方も含めると、判断基準は(自陣営への)利的行為を見るもの、でしょうか。

んー……。綺麗な探り方できませんし、もう少し待ちますの。
一応……。
★ここまでの発言で、「白い」「黒い」と感じた発言があったら、頂きたいですわ。両方ある必要は無し、ですの。


ミケル様もですが、わたくしからの質問は、優先度下げて頂いて構いませんから……やりたいことがあれば、そちら優先して下さいませ。

( 199 ) 2015/12/18(金) 14:48:07

領主の末娘 エリィゼ

(顔覆い)

あ、と、マイダ様の発言見て思ったのですけれど、現状統一占い、で考えていますの。
霊の確定は大丈夫そう……ですし。

ここは反対なければ反応なくていいですわ、占い師の自由意思が強かったら結構考えますの。

( 200 ) 2015/12/18(金) 14:50:27

建築家 フェン

念のための確認だけど、今日の占い方針は
【統一占い】で
占い師二人も統一希望だし
灰の様子も見てるよ
潜伏 共or霊への占い避けも出来るからね
ほら、エリィ偽霊とかあるかもだし(ブラフ

白狙い黒狙いについては
>>195 エリィの方針で

結局、白狙い黒狙いと言ってもまったく裏に行く場合もあるし
自分のGS最白占ってーって言う人もあまりいないんじゃ無いかな?

直近のエリィも見えてる。>>200
占い師は統一って言ってるし、統一で良いよね
強い反対意見出れば考慮するよー

( 201 ) 2015/12/18(金) 14:57:47

領主の末娘 エリィゼ

ヒューゴ様。

>>124で「性格要素が反映できていない」と出ているので、その辺りを見るヒトなのでしょうね、と。

で、あるので。
★拾えている性格要素がありましたら、頂ければ。

そのうえでの色づけ、をして下さると見易いですが、あまりハードル上げないでおいて。

感情の見方からして、多面的なものの見方をするヒトなのではないかな、と思っていますの。
個人的には、あまり星投げまくるより考察見た方がいいように見えるのですよね。

( 202 ) 2015/12/18(金) 14:58:07

領主の末娘 エリィゼ

フェン様来てますの。

一応、>>171の宣言、お願いしておきますわね。
あと、わたくしの喉見て察して頂きたいところですが……まとめ業、あらかた投げますの(平伏)。
決定決めるときは勿論やりますけれど。

( 203 ) 2015/12/18(金) 15:03:22


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