1631 【立会不要】神無月と紅葉と霧雨【C+聖】
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人
狼
墓
全
バンドメンバー カイン に 1人が投票した。
観測者 マリーベル に 1人が投票した。
技師 レネ に 1人が投票した。
酒飲み ハイヴィ に 10人が投票した。
酒飲み ハイヴィ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、女中 リーリ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【姉】エリィゼの姉 ロッテ、ロッテの妹 エリィゼ、バンドメンバー カイン、金平糖売り フィリーネ、図書館長 ジョセフ、女忍者 アルビーネ、観測者 マリーベル、装飾工 メリル、飛び級 シュカ、技師 レネ、好奇心 エメット の 11 名。
さてと、リーリさん
本日はフルーツタルトを用意しましたの、召し上がれ。
…余程苦手なので無い限り、全て食べてくださいね？
(ニコリ)
お味は如何でしょう？ あと量も…
イチゴ、ブドウ、ブルーベリー、リンゴ
やはり多かったでしょうか？
・・・
今回は無事美味しく食べていただけたようで安堵しましたわ。
特製葡萄を食べても問題ございませんでしたし
【リーリさんは人間ですの。】
( 0 ) 2015/10/22(木) 07:01:03
おはようございます。
リーリさん村であれば可能性ありましたが、
占い先襲撃、ですのね。
ハイヴィ様の中身はまだ不明ですが、二人ともお疲れ様でしたの。
襲撃考察は、狩透けの無いようにご注意くださいませ。
( 1 ) 2015/10/22(木) 07:03:05
おはようございます。ハイヴィさんリーリさんお疲れ様です。
ロッテさん生きてて良かったのです。
[墓石にmagenta◆瓶覗◆khaki◆色の金平糖を供えた]
( 2 ) 2015/10/22(木) 07:03:19
( 3 ) 2015/10/22(木) 07:04:23
>>3 シュカ様
私の狼の時の動きと似ていたからというのがありますわね。
村としての姿勢を余り崩さず、自分の首を絞める事も厭わない駒としての姿勢とか。
ただ、違うのは上位白に票を入れようとする部分ですの。
あそこが何所以かは正直掴めませんでしたの。
単純にハイヴィ様の村としての価値観なのか、狼想定、あえて狼らしくない挙動でいったのか。
最終的に非狩と判断しましたし、用心の為吊る事にしましたの。
昨日までと違って、エメット様の方が発言で色付きやすい？
となったのもありますの。
( 4 ) 2015/10/22(木) 07:10:57
霊どっちを先に吊るか、についてですが、
ビーネさん残しはアルカさん視点の役内訳把握目的、
カインさん残しはロッテさん視点の残り狼数把握目的で利があります。
…考えてみたらカインさん白ならビーネさん先吊りですよね、すみません。
( 5 ) 2015/10/22(木) 07:12:01
>>4ロッテ
はあそうですか。
昨日の動きでハイヴィなにがなんでも吊らないといけなかった理由がないと思うのね
ただでさえ動き的に黒いエメットとマリーベルが居たのに。
ロッテ視点で一番狼だと思うところ吊ろうといっててじゃあハイヴィ狼なら視点2狼なんだからその対象どこ想定だったの？そこまできちんと詰めた上でハイヴィ吊ったわけ？
んであれだけのことがあっても●マリーベルに変更しなかった理由は？
正直>>4みたいな整理的意味合いで吊る縄用途の日じゃないことは事前に説明してあったとおもうんだけど。
あたしはだいぶおこですよ
( 6 ) 2015/10/22(木) 07:13:27
>>5 フィリーネ様
アルビーネ様は、自分が霊黒を出せれば
能力者完ロラでアルカ様視点詰みという意見ですわね。
ロラ完遂ならアルカ様視点の残数把握は不要ですが、一長一短ですのでお任せしますの。
( 7 ) 2015/10/22(木) 07:18:46
これはますますレネの狼が強くなってきたっスね〜。
【ハイヴィは人間っスよ】
( 8 ) 2015/10/22(木) 07:19:07
カインもカインであれだけリーリはアルカ視点のほうでないんだから処理する場合は●が一番効率的な説明したのにガンスルーじゃん
▼リーリとか意味不明すぎる
ロッテ、カイン真ラインだと思ってるだけに余計に腹が立つ
以上愚痴終わり。
そして本題なんだけど、斑吊の日にアルカ偽視点ではエメット白ってならアルビはエメット吊りに行った方が断然効果的でしょ
▲アルカするわけなんだから▼メイは次の日固定される進行になるわけで。
それを▲アルカの日に使ってしまったらC襲撃に対する益が縄1消化だけになるわけで、▼エメット→▼メイとすれば2縄
さらにその占い先にSG箇所として明言して死んでいけば3縄消費でほぼ勝てるのに。
( 9 ) 2015/10/22(木) 07:20:10
>>8ビーネ
レネ狼がますます強くなったってのはどの情報に係ってる？
そこは順序立てて詳しく説明すべきだとおもうよー
( 10 ) 2015/10/22(木) 07:21:52
>>6 シュカ様
…そう言われると確かに希望を変えて、マリーベルさんを占うべきだったのかもしれません、ごめんなさい。
シュカ様、フィリーネ様の意見(>>3:186 >>3:222)もあったのでそれなら良いかと思ったのですが。
ハイヴィ様の正直なエメット様への喜びは事実に元ずくものですが過剰にも見え、違和感もあり。
マリーベルさんとも明確に切れを拾えませんでしたしこちらもいいかな、と。
と、いうよりエメット様を疑ってはいますが、強く疑うまではいってないですの。
( 11 ) 2015/10/22(木) 07:31:21
おはよう。よくないニュース。
【ハイヴィ人間だった】。
シュカのおしかり耳に痛いっす
( 12 ) 2015/10/22(木) 07:33:24
>>9 シュカ様
その利点は追えていませんでした。
後で私でも考えてみますの。
( 13 ) 2015/10/22(木) 07:34:17
アルビーネ様が全力でレネ様疑ってくれるのは美味しいですわね。
色々と歪みますもの。
( *0 ) 2015/10/22(木) 07:41:21
>>10シュカ
噛みからっスね。
片白が減るってことは片白の価値が上がるわけっスから。
( 14 ) 2015/10/22(木) 07:42:18
…もう▼アルビーネさん●マリーベルさんで本決定出していいですか…？（真顔）
( 15 ) 2015/10/22(木) 07:43:36
>>15フィリーネ
いや、カイン黒ならC狂残し進行出来るっスからだめっスよ。
( 16 ) 2015/10/22(木) 07:45:53
今さらだが、メイとアルカ。そして今日落ちた二人はお疲れ様。
判定諸々確認。まぁハイヴィは村だよねって感じだし、リーリはまぁ、狼じゃなければそう(噛み合わせ)なるよねって感じだし。おろしろくないなー｡
( 17 ) 2015/10/22(木) 07:48:54
( 18 ) 2015/10/22(木) 07:49:45
>>18マリーベル
簡単な話っス。
▼カイン▼アルビーネ
で、3縄を▼レネ▼灰▼灰
すれば両視点詰めれるっスよ。
( 19 ) 2015/10/22(木) 07:52:59
アルビーネ様が色々と斜め上でなんといいますか…。
ここまで来ますと本人要素？
( 20 ) 2015/10/22(木) 07:54:33
>>16 ビーネさん
手順的にはそうなんですけどね。
正直、昨日のフィリへの突っかかりといい、ロッテさんへの煽り方といい、村に自分が真霊だと分かって欲しい、頑張らなきゃ負けるという真霊に全くもって見えなくて、さすがに我慢の限界がきてるのですよ。
真ならもっとちゃんと説得してほしいです…。
( 21 ) 2015/10/22(木) 07:54:35
ロッテさんもロッテさんです。
対抗に構うのどがあるなら、その喉で灰狼を探してほしいです。
( 22 ) 2015/10/22(木) 07:57:55
あっはい。
ビーネとロッテが偽に見えてくるのほんとどーすんだこれ。
リーリとハイヴィはお疲れさま。ハイヴィはマジごめん。
>>4ロッテ
中段どこかで言ってた？
票周り関連なら検証したかったんだけど。
>>9シュカ
そこまで思考が回る人がいない可能性。
あるいはエメット吊りに向かえなかった可能性。
2d見てきたけど結局みんな▼斑に向かってたから▼エメット出すの難しかったんじゃねーの、とは。
ロッテ真、マリべ狼としたら上位にいる場合はメリルな気がしてる。
昨日のリーリのキレ説は甘いかなー。
エメット狼なら昨日ハイヴィ白考察出したらダメじゃねーの？
意見欲しい。メリル狼ないならそれも。
( 23 ) 2015/10/22(木) 07:58:22
ただ、狼陣営はアルカ様噛みからも逆噴射を狙っていますし、一貫性はあるのですが、流石に個人要素寄りと思いたいですの。
( 24 ) 2015/10/22(木) 07:58:22
>>22 フィリーネ様
ご尤もです、暫く議事録読み直してきますの**
( 25 ) 2015/10/22(木) 07:59:56
【本日は霊吊りの日です】
【真贋と合わせて吊り希望、方針（ロラor決め打ち）を出してください】
【ロッテさんの占い先希望もお願いします】
【締め切りは今日も23時0分です】
( 26 ) 2015/10/22(木) 08:03:45
( 27 ) 2015/10/22(木) 08:06:49
>>21フィリーネ
自分が突っかかれたから偽なんてよくわからないロジックっスね。
ロッテを煽ってるように見えて不快感を示すなら、気をつけるっスよ。
村に自分が真霊だとわかって欲しいっスか〜。
自分は真アピはしないって一応言ってるっス。
それに、アルビーネが真だと自分自身で気づかなければ、説得したところで無駄っスから。
自分が出来るのはlwの位置探しと、自分を探ろうとしてくれる人への返事。それと手順くらいっス。
それと、自分が頑張ってないという根拠は何っスか？
( 28 ) 2015/10/22(木) 08:10:00
>>3:247カイン
「狼だと疑う」のと「発言に疑問を持つ」の違いかな。ロッテが気になるのは後者。どうしてそう考えたのかを知りたいけれど、ここは分からないまま進んでいるから考察に利用しようが無いんだよねー。
気になる症候群の所はそれで合っているよ。
解決方法は、あるなら教えてほしいわむしろ。凄い丁寧にそこだけに集中して掘り出せば解決するかもだけれど、砂浜から砂金探すような物だよ。奇跡的に起こるなんらかのブレイクスルー(ボクがロッテ真贋確信出来る何か)を待つか、両視点分狼を追うか、もっと単純に単体での狼を探すしかないと思っているけれどね。
ある意味原点の地道に目印付けながらの作業さねー。
( 29 ) 2015/10/22(木) 08:12:34
>>24ロッテ
ロッテから見たらビーネ狼決まってるんだから個人要素うんぬん考える必要がわけワカメ。
ビーネ真なら思考利用されてる襲撃なんだけどね。
昨日のは明らかに塗りだったけど単体のみで見るならこーゆー真いるから困る。
>>27ロッテ
そこもっと詳しく言って欲しかった…。
( 30 ) 2015/10/22(木) 08:17:04
>>28 ビーネさん
真アピはともかく、村に理解されないとビーネさん真なら、村は負けます。
頑張ってない、ではなく、頑張る方向が違うと思うです。
フィリがレネさん違うとあれだけ言ってるのに、結論が変わらないのが、内訳見えてる赤持ちなんじゃないか？とロック入ってしまうのですよ。
( 31 ) 2015/10/22(木) 08:23:40
>>3:248エリィゼ
あぁ、それなら>>2:115だな。エメット自身に関しては「単体が単独で最後迄生き残るタイプにも見えない」だけで、それ以外の部分はロッテにＳＧにされているのでは？が話の主軸になっているだろう？
でもアルカってエメットと関わり無かったわけではなく、むしろ>>1:300時点で「結果的にエメットは私の引き出し役になっている」と言っているし、もう少しこう、エメット本人に関して何かあっても良いのでは？と思った所からだぞー。
( 32 ) 2015/10/22(木) 08:26:06
おはよっす。
んー油断はできませんな。
今日は進行固定だと思うんで、襲撃はじっくり考えられるね。
( *1 ) 2015/10/22(木) 08:26:45
( *2 ) 2015/10/22(木) 08:27:28
他の発言に目がいって、ハイヴィ様白の反応遅れたのは正直失点ですわねorz
発言タイミングとかの事情もありますが、意識していたつもりで見落としたのは思考漏れを否めませんの。
( *3 ) 2015/10/22(木) 08:29:21
( 33 ) 2015/10/22(木) 08:29:42
>>33マリべ
じゃあそこは一旦いいや。
★昨日の希望出してー。
参考になるかあやしーけど無いよりマシ。
( 34 ) 2015/10/22(木) 08:34:57
ちなみに、俺がメリル狼見てるのは誘導感。
アルカ真視点も見てきたけど、メイとの切れは特に拾えなかったどころかロッテ真や▼ハイヴィへの後押し誘導を考えるとしっくり来る感じ。
俺、割とロッカーだから否定要素欲しい。**
( 35 ) 2015/10/22(木) 09:08:27
>>*3
こまけえことはいいんだよ！
フィリーネとシュカ、どこで食べよっかねー。
ちょっとちゃんと計算しないとだね。
( *4 ) 2015/10/22(木) 09:26:33
>>*4 スーモ
フィリーネ様でしたらギリギリまで待っても良いかと。
徹底的に逆噴射狙いの噛みですわ()
シュカ様→明日フィリーネ様か占い先噛み辺りで
( *5 ) 2015/10/22(木) 09:38:30
シュカ様のエメット様状況黒考察は有難いですの。
鵜呑みではいけませんし、あとでちゃんと消化しますけど。
( *6 ) 2015/10/22(木) 09:42:51
凸防止一撃
>>14
隠れ蓑が減るってことだから、ロッテレネ陣営ならよっぽどリーリ狩に見えた以外悪手じゃないの
片白だから重視するってロッテカイン視点だけでしょ
( 36 ) 2015/10/22(木) 09:47:01
なんでロッテ真でメリル-マリーベルがありうるという話が出ているのかわからない。
( 37 ) 2015/10/22(木) 11:05:04
>>31フィリーネ
「フィリがレネさん違うとあれだけ言ってるのに、結論が変わらないのが、内訳見えてる赤持ちなんじゃないか？とロック入ってしまうのですよ。」
まず、フィリーネの推理なんか信用出来ないっスよ〜。自分の推理をしないから偽だという推理をしてる人の推理なんかあてになるわけないっス(ヾﾉ･∀･`)
( 38 ) 2015/10/22(木) 11:14:42
メリル狼ならライン戦でもやっていけますって。>>3:18引用
ロッテ噛みたいが故のC噛みという事なら、メリル-マリーベルなら灰狩候補減りまくってるから狩噛めばいいと言っとく。
C噛みした分は灰に縄が使われるので、それなら灰噛みの方が狩候補を一回多く噛める。
「C噛みするなら低位置」と誘導するためにC噛みとかは、わざわざやらなくても低位置だから吊れますよ。
( 39 ) 2015/10/22(木) 11:15:18
これ、マリーベルさんより●エメット様の方が良さげ？
あとエリィゼが地味に難敵ですわね。
村地図と残すべき盤面をどうするか、もう少し悩んだ方がいいかもしれん。
( *7 ) 2015/10/22(木) 12:06:56
とはいえ、マリーベルさんかエメット様ならどちらかを黒出し要りますし、各々の希望先で良いですからね。
( *8 ) 2015/10/22(木) 12:08:51
ていうかアルビーネ拗ねてるだけじゃねーのこれ。
巻き込まれる人も居るんだから早く立ち直ってください。
( 40 ) 2015/10/22(木) 12:10:56
>>39エメット
中下段は納得。でもメリル狼否定は弱いと思う。
やっていけるのにやらないは別に非狼ではないー。
ビーネの俺疑いはヘイトもあるっぽいから偽要素ではないなー。
妙に落ち着いているのは1黒見てる真と見れば妥当。
態度に関してはロッテ真ムードのなか閉じ籠りがちになるのも理解できなくない。
ロッテの俺白出しは真誤認させるためもあると思う。
ロッテは決め打ちも視野に入れてるからね。>>3:59
メリル吊られ位置にいないから俺がすぐに吊れなくても困らないよ。
何より、俺にロッテ真説得に来たのがメリル。>>3:107
なんで、ロッテ−メイ−メリル−カインを提唱するよー。
霊ロラありがちなこの編成なら霊Cだと思ってるけど内訳に自信はないな。
( 41 ) 2015/10/22(木) 12:14:55
( A0 ) 2015/10/22(木) 12:16:10
>>41 レネ
確かにやっていけるのにやらないは単体では非狼足り得ないですが、
こうした方がいいのにそうしないって言うのは別の話です。
占噛み狙う場合の狩り噛みってボトルネックになるところですよ？
経験ある人が狼やるほど意識向くところです。
まあアルカ視点での狼主張に対しての主張じゃないのでこれ以上言えないですが・・・
( 42 ) 2015/10/22(木) 12:32:15
>>38
ちょっと大人気なかったっス。
でも、少しは考察の押し付けをやめて欲しいっスね。
( 43 ) 2015/10/22(木) 12:38:49
他にやりようがあるのにC噛みというあまりよくない勝ち筋を選ぶのかってことを言いたい。
何かの拍子にロッテ即吊りとかなったら「噛まれない違和感」が出るわけですし、
ロッテ真見られたら見られたで狩人狙える回数が一回少なくなるうえに「エリィゼに状況白」を付けてしまっているわけです。
( 44 ) 2015/10/22(木) 12:39:27
>>2:212メリル
初日2番目に●メイしてるのに、斑見て、マリーベルに意識が向かってるのは非狼っぽいかなとか思ったっスけど、
この間に赤潜伏してる可能性を考慮したら、意識が飛んだ可能性もあるかもっスね。
ちょっといじけてたっス。
ただ、ラインも単体もレネの白が拾えないのは寂しいっスね。
( 45 ) 2015/10/22(木) 12:47:26
ロッテ視点はエメット-マリーベル中心にきっちり詰めて、あれこれ違うかなってなったらメリルとかに流れてないで気に入らないアルビーネが本当に偽かどうか再考するべきなのです。
( 46 ) 2015/10/22(木) 12:48:32
ロッテ真時のマリべメリルについては、ここに切れがないってだけでみてるから陣営として強く主張してないー。
むしろその辺苦手だから納得いく反証出るなら助かる。
ライン戦〜についてはどっち真とか関係ない話と思ってた。
( 47 ) 2015/10/22(木) 12:49:45
>>45 アルビーネ
昨日取った非ラインは聞かれたら説明すればいいだろうと思ってたんだろうけど、pt余すくらいなら重要度が高いところから開示していった方がいいですよ。
( 48 ) 2015/10/22(木) 12:52:54
>>47 レネ
っ>>44
狩人候補何回噛めるかって大事です、噛めてないと占いが残り続けますから。
( 49 ) 2015/10/22(木) 12:54:53
( A1 ) 2015/10/22(木) 13:06:20
>>49 エメット様
占い噛み切り、しかも狩り噛み挟んだ上とか、
C噛み以上に下策の類のはずですけど、それが起きる前提なのですか？
噛まれたら美味しいので黙っていましたが、むしろ起きたら私は嬉しいレベルな気しますの。
って、私からは言いにくいですわね。
( *9 ) 2015/10/22(木) 13:10:08
俺の起点って単体なんだけどね。
昨日なんでハイヴィ吊りになったんだっけから思考開始してるから。
>>49エメット
なる。アルカCなら>>2:325が噛み合わない。
占いが残り続けることになるから。
噛めないなら吊るしかない。ロッテ真落としに合致するのはマリべだからロッテ視点はマリべ濃厚なんだろーけど。
>>2:270以降、3dはなんやかやでロッテ放置してるから仕事してないんだよなーっていう。
村視点、ここに誘導してるエメット狼に見えるんだろうなー。
エメットの希望は>>3:211●リーリだし。
( 50 ) 2015/10/22(木) 13:18:21
でもエメットがこのマリべ残して死にたがるようには見えないんだよなぁ…。
あと、単体だとやっぱアルカ(普通)＞ロッテ(気になる)なんでその辺りも再考。**
( 51 ) 2015/10/22(木) 13:40:21
鳩さんの不具合で朝来れなかった。訴訟。
【もろかくしてるの。】
ハイヴィ人間か。迷ってるフリにもみえたんだけど…
…という凸回避ぽくなった一撃。
( 52 ) 2015/10/22(木) 13:48:33
まあ本音を言えば、今日エメットとマリーベル両方処理にかけてから決め打ちルートとればいいんじゃないかな。
( 53 ) 2015/10/22(木) 13:55:14
そしたらロッテ真で謎のC襲撃が起きててもわかるし、
ロッテ偽なら仮想狼に黒出して視点早く確定するか、それを嫌って白出すかいずれにせよ見抜きやすくなるでしょう。
( 54 ) 2015/10/22(木) 13:57:58
>>1:314メイ
「ロッテ真下げしているようでなんか結局真贋微妙になってるし。」
なんか結局〜し。という言葉がキレっスね。
仲間に対してなら少し不満のあるような言い回し。
だけど、足を引っ張ってる？のはメイの方っスから少し感情的に仲間ではないと思ったっス。
あと、メイの口調にしては
「★マリベ
で今ロッテどう見てる？」
の「で」がやたらぶっきらぼうなのもキレに見えたっスね。
ライン切り意識してるなら、もう少し丁寧な気もするっス。
( 55 ) 2015/10/22(木) 14:00:20
くそねむし。
>>29まりべる
んーまあ、わかつた。
ただただ自分の知識欲かなんかのためにやっているだてこと？
とはいえ>>3:238みたいな視点狼の考察も出てくるので、完全に気になってるとこばかり見てるわけじゃないよね。
実際に、マリベル自身で白黒みれてるとこはあるかい？
レネにも聞かれてたと思うけど、希望だしもないからさ。
「気になる」以外の視界を見たい。
( 56 ) 2015/10/22(木) 14:00:52
>>53エメット
エメットは、なんか最初のあたりから処理かかりたい欲みたいなのがすごいのは何で？
狩回避の柱まではわからないでもないんだ、でも今日って灰吊りの日じゃないだろ？
エメットの考えがよくわかってないから教えてくんない。
( 57 ) 2015/10/22(木) 14:05:05
>>57 カイン
☆主観視点をoffにしてるからだな。
客観視点でこのエメット処理かけた方がいいと思ってる。
( 58 ) 2015/10/22(木) 14:08:22
どの道この立ち回り方で最後まで残る筈もないので、最初から死ぬ気でいるというのもあるかな。
( 59 ) 2015/10/22(木) 14:10:13
( A2 ) 2015/10/22(木) 14:13:20
>>58>>59エメット
主観視点をオフにするに至ったエメットのモチベーション或いは起点はどこにあるのか？
その行動に至る起点を知りたい。
( 60 ) 2015/10/22(木) 14:23:06
んー。
地上よくわかんねー動きになっている。
どうすっかな黒だしさき。
村視点俺<襲撃により信用下げられているロッテ真かわいそす(′；ω；｀)
( *10 ) 2015/10/22(木) 14:30:03
じじい登場じゃぞい。
【占結果、霊結果、襲撃先確認】したぞい。
リーリ殿、ハイヴィ殿はお疲れさまじゃ。
今日から霊ロラじゃの。手順的には▼カイン殿になるのかの？まあその辺りはフィリーネ殿に一任するぞい。
それで、昨日から言っておるが今日明日でマリーベル殿とエメット殿を占っておきたいぞい。
正直この二人の、最低でもどちらかはロッテ殿の真偽に関わらず黒が出ると思っておるのじゃ。
それで黒出たほう吊って、両視点灰LW探しじゃ。
単純じゃが効果的じゃろう。
ロッテ殿が噛まれたら考え直さねばならんが、まあ狩人たぶん生きておるじゃろうし、少なくとも今日の占結果は見られるじゃろう。
ログ読んで来るぞい。
( 61 ) 2015/10/22(木) 15:54:36
そして昨日の投票の説明をせねばの。
なんか誰も必要としていない気がするが…。
昨日の初めのほうでは、灰4人のGSは
白:マリーベル殿＞エメット殿＞ハイヴィ殿＞リーリ殿:黒
じゃった。
じゃがリーリ殿は昨日の様子から少し白目に見えてきたので、ハイヴィ殿と入れ換えた黒狙いで吊りに挙げたのじゃ。
占いはどちらが占って活きるか、を考えて選んだぞい。
( 62 ) 2015/10/22(木) 16:49:43
そして、今占いたいのはマリーベル殿じゃぞい。
理由は、昨日のわしへの触れ方が、わしを理解するためというよりはわしに黒塗りをしているように見えたからと、>>3:188で触れられていた動きの鈍さかの。
同じく昨日わしに触れておったリーリ殿と比べても、リーリ殿は質問が中心で、>>3:176で他の人に聞いておったりと、｢理解したい欲｣が出ておったように感じるぞい。
一方マリーベル殿は、メリル殿との対話である>>3:137や>>3:157で、わしの意見の矛盾？を挙げておるのじゃが、それならわしに聞けば良いじゃろ、って思っての。
メリル殿のわしへの印象を下げさせようとしたように見えたぞい。
そしてロッテ殿が噛まれるかも知れん状況、黒く見える人を占うべきじゃろう。
よって今日の占いは、マリーベル殿を推すぞい。
( 63 ) 2015/10/22(木) 17:46:26
昨日から能力者も見ているのじゃが、やはり得意でないことはするべきではないのかの、良くわからん。
特にアルビーネ殿。
まあ片手間に見ているからかも知れんがの…。
とりあえずロラを推しておくぞい。
まあ今日はもう少し能力者をしっかり見ていくつもりじゃ。
皆が来るまで、一旦離席するぞい。**
( 64 ) 2015/10/22(木) 17:53:24
>>14ビーネ
木を隠すには森
ハゲ山にして頂上にレネ植えてたら逆に目立つー
>>23レネ
数とかの問題ってなら▼レネ ●リーリにいくほうがおかしいでしょ？
▼レネなんてはいってなかったし、その日の吊方針箇所からも除外されてたんだし。
だからこそ昨日処理して色をみておくべきだったんだよ。エメットの吊色は整理吊+状況要素のキーポイントになるんだし。
ハイヴィ白考察出したら駄目って狼が白に黒塗りするほうが面倒だけどね。それをする利点があるときはそこに黒出してそこ黒基点で誤認進行させたい場合か吊ったらもう状況勝ちの状態のときくらいでしょー
しかもハイヴィ白確信レベルの愚痴いってるなら▼の流れに入った時にもっと止めるかもしくは、他の狼だと思う箇所の説得するなりがあってもいいんじゃ？
終わった後から>>3:229みたいなのきても余計胡散臭いんだけど？
( 65 ) 2015/10/22(木) 18:25:51
＞ジョセフ
2日目と3日目の真贋について(変遷理由もあればそれも)出してみて。
○○の段階までは真贋みてなかったとかもあればそれがどこまでだったかも明確に表記して。
( 66 ) 2015/10/22(木) 18:30:17
そしてビーネは聖にも言われてるけど、レネ狼は非常に考えにくい。
カイン黒なら▼レネ▼灰▼灰でとかで勝てるとか思ってるのかもしれないけど
まずカイン黒ってのが可能性低すぎるのと黒だとしてもその進行だとレネ吊って終わらなかった時点でアルカ視点もう見向きもされなくなる
あとはの吊は単純に片白で囲っておけばほぼ吊れなくなるしね
＞エメット
今これだけ色々情報が集まってて、自分でも翻訳とか引き出し()とかして情報集めてたんでしょ？その結果今の段階での結論としては結局どっち真でみてるの？
それとエメット視点では>>9は違う事になるだろうから、エメット視点のその部分の世界がどのように見えてたかplz
( 67 ) 2015/10/22(木) 18:39:29
レネのメリル疑いはわからなくもない
メリルの昨日のハイヴィ吊は解せぬー。でも大半がハイヴィ吊なんだよね
そしてレネは自分で▼ハイヴィしにいっておきながら▼ハイヴィが誘導だとメリルを責め立てるのが狼なら非常に傲慢(笑)
こういうとこはかなり人間味あると思うけどビーネどう？
( 68 ) 2015/10/22(木) 18:44:13
>>68のメリル要素が伝わらない気がしたのでレネ宛に追記ー
メリルはその当時までは別に位置も悪くなかったよね
そこでメリル狼が誘導をつかったとしてその利点はなに？どうしてもハイヴィじゃないといけない理由あったの？そこ吊って黒出すとかならまだわかるけど確白にしたら自分に目が無駄に向くでしょ。
メリル狼なら動くのが1日早いと思うよ。メリルー？とするばあいは吊位置の仲間を助けるためってことになるのだけど、その場合はエメットかマリーベルが白になるんだからそのどっちかを適当に吊ればいいだけじゃない？
( 69 ) 2015/10/22(木) 18:56:24
やほー
レネがハイヴィに対して「疑い振りまいてるようにしか見えない」とまで言ってたのにこの厚顔ぷりよ
いっそ嫌いじゃない
それより
★マリー>>17
>まぁハイヴィは村だよね
これどこから？何で決定時に何も言わんかったん？
( 70 ) 2015/10/22(木) 18:58:44
直近シュカ似たようなこと言ってるけど
ロッテカイン陣営偽ならここハイヴィ黒出すべきだと思うよん
灰に2Wと灰に1Wなら敵に回す村の数が減るし、ロッテが黒引けないのもおかしい話じゃなくなる
視点狼にされた場合、普通にロッテ偽の話になるからね
アルカアルビハイヴィ狼での統合性なんて捏造し放題なわけだし
( 71 ) 2015/10/22(木) 19:03:20
戻りました。
朝は荒れていてごめんなさいなのです。
だいぶ落ち着きました。
マリーベルさん、1d3dに占い先吊り先の希望出してないんですよね。
寝落ちにしても、疑い先があまりに見えて来ないので、狼でも村でも謎な状態なのです。
( 72 ) 2015/10/22(木) 19:04:17
★おじーちゃん
エリィゼのロッテ視点状況白以外の白要素ほしいー
( 73 ) 2015/10/22(木) 19:07:31
>>63下段は、素直に取れば、マリーベルさんとメリルさん爺様の切れになりますね。
( 74 ) 2015/10/22(木) 19:21:27
>>71の戦略想定に関しては不同意だけどねー
だってロッテ偽の場合は昨日マリーベルとエメットに手をつけなかったのはそこを仮想狼達とするために理に適ってるわけだし。
その状態でハイヴィに黒出す必要性がないもん
さらに占先襲撃で自視点の灰狭めないように保ってることになるんだからね
それもあって昨日は▼エメットしたかったんだよね。そこが万が一白なら状況的にアルカ真の目が出てくる可能性あったんだし。
だからこの場合は、ロッテ偽でも黒出すしかなかったと思うし。ハイヴィなら別に黒出す必要性がないというのがおわかりだろうかー？
( 75 ) 2015/10/22(木) 19:26:18
まあそれくらいのことがビーネから出てきてくれるかなとは期待してたけど状況要素>>14だけってのは残念だったー
ロッテが真してるならまだしも全然そんな状態じゃないのにビーネが伸びれないのは騙りなら単純に下手で、真なら心情抑制が下手なのかなとはおもうー
聖に対してヘイト撒いてる場合じゃないのは理解したっぽいからこれからに期待してるけどねー
( 76 ) 2015/10/22(木) 19:38:10
( *11 ) 2015/10/22(木) 19:44:51
>>75
マリエメ（あとアルビか）が覚醒しない保証はないから、アタシはロッテ狼視点そろそろ黒見せて村を安心させておくべきかと思ったけどもー
ロッテ視点の灰狭めない噛みなら尚の事
いや追い詰めた方がいいのかな？その辺好みある
シュカが言ってるのは▼ハイヴィに作為があり、ロッテ狼がマリエメを仮想狼として取り置いてるってのはおわかったんだけど
それでロッテカインラインを真で見るクリティカルはどこなん？
( 77 ) 2015/10/22(木) 19:45:53
こんばんは、全然時間が取れなくて申し訳ありませんorz
>>39 >>42 >>44 エメット様
それを見て気付いたのですが、私を吊る為のC狂噛みで狩り探しとかするのでしょうか？
私を狼にして吊る為の手と見るのが自然に思いますの。
ここで私を噛んだらそれこそ灰に行く吊り縄が増え、灰上位も狙われますよね？
メリル様の色は白めで見ていますが、エメット様が自分白＝私偽で決め打ち勝負にしたいのかなと、現状感じていますの。
自処理も含めた客観思考なので、黒いとはいいませんが。
( 78 ) 2015/10/22(木) 19:47:19
>>77メリル
どこっていわれたら、マリベルとエメット。ここが連動狼にしかみえないんだよね。だから片方でもずれたらまだ引き返せるから昨日ロッテ視点一番狼あるだろって箇所を吊る日だったてのを言ってるだけー
ロッテ視点でエリィゼ、ジョセフがない理由は提示してあるよねー
そしてリーリも可能性ゼロになってるしね
アルカ視点は2つに絞れてるんだけど、ちょっと確認したいことあるからその結果が出るまで待機
( 79 ) 2015/10/22(木) 19:54:57
先に希望だけ
【●マリーベルさん、▼アルビーネ様▽カイン様】
占いに関しては村の総意としてここしか無いように思われますのでこちらで
▼に関してはアルビーネ様としましたものの、▽カイン様が客観的には妥当に思いますの。
エメット様の決め打ち案も見ましたが、私としては決め打ちよりローラーで村に託したい思いです。
( 80 ) 2015/10/22(木) 19:58:17
>>34,>>56レネカイン
ハイヴィは意識の向き方というか、感情の出方？が狼では無かった。詳細は昨日のレネとの対話参照。
ジョセフじいは気になってたのと合わせて、>>3:103の先程挙げた４人の〜の先程でいつほどじゃぞい？ハイヴィ評も悪くは無かった(悪い点も挙げていたけれど)のに第一吊り希望だし、更に吊りよりは占いって言ってたよね？
最終盤面見据えてるでもなんでもいいけれど、じーちゃんがなんの為に考察しているのかが分からないよね。
エメットは初日遊んでいる感があった...まぁ主に>>1:154とかが原因だが、でもなんか、全体的に楽しんでいる感があった...気がする？考察はエメット的にちゃんと考えている気がするが...。後は、煽り屋ってわけではないが、ヘイト稼ぐの好きだよねとは。なんか、雰囲気が好きだが、判断には頭を抱える。
( 81 ) 2015/10/22(木) 20:03:39
>>81 エメット様評 マリーベルさん
初日の遊び＆楽しんでいる感は分かりますの。
考察は客観視点での考え方として筋は通っているとも思います。
(>>78は疑問な部分ありますが)
★ヘイト稼ぐ所ありました？ どの辺りでしょうか？
( 82 ) 2015/10/22(木) 20:13:37
>>79
ロッテ狼がマリエメを仮想狼としてる想定はしてるけど、それ以上にその狼陣営が腑に落ちるってことでいいのん？
てか立ち会えないわけでなし、みんな決定周りに賛成反対言ってあげればいーのに
シュカが喉なかったのは知ってるけど、そんな▼エメ安定の流れに見えた？見えたならどこから変わった？
( 83 ) 2015/10/22(木) 20:20:50
じじい戻ったぞい。
よーし今日も喉枯らすぞい！
>>66シュカ殿
1d2dは真贋見る気は0じゃったのう。どうせ序盤じゃし。
1日目はCO回りの印象でパッションはロッテ殿真じゃったが、>>1:153やらで、SGにされるのかの？ぐらいは思ったぞい。
まあアルカ殿の>>1:122>>1:136もそう思ったが、の。
2日目は、個人的には騙りで初回斑はやりにくいと思ったので若干アルカ殿真に見ておったぞい。
メイ殿の判断がさっぱりつかんかったのもあるがの。
3日目は、見ておったつもりじゃったがアルビーネ殿がさっぱり良く分からず…ロッテ殿も真シャイニングするわけでなく…で正直途中から占真贋出すのあきらめておったぞい。
正直ロラで大丈夫じゃろ？とか苦手なわしがせんでも他の人がするじゃろ？とか思っていたのもあったがの。
( 84 ) 2015/10/22(木) 20:21:30
( A3 ) 2015/10/22(木) 20:22:49
他は割と雑...
レネは割と序盤の村視のまま放置して、評価見直しまで着手出来てない。
メリルはお前の事を教えろウーマン。まぁ村なんじゃね感。
リーリとエリィゼは割と思考から抜けてた。でもリーリ占われるほどの、ましてやボクやエメットより優先される程だったか？ってくらいのパッションはあった。
シュカは思考(発言？)が偏り過ぎてわかんね。アルカ真も整合性を考えながら考えているらしいが...。ロッテと両狼であれだけ推すのは辛そうとか言った覚えがあるが、むしろシュカならやるだろうなと思った。ロッテ真視でボクを疑うのは、まぁ順当じゃないかなー。手頃な所を狙った可能性はあるけれど、考えるにも期が悪いというか、優先度は低いと思っている。
考察の食指が動かないというか、食当たり起こしそうだわ。
( 85 ) 2015/10/22(木) 20:24:01
>>3:157 >>3:159 マリーベルさん
更に言うとハイヴィの「強者達とバトらなきゃいけなる可能性」の疑問に対して、「吊りから逃れても最終日にＳＧにされたら意味がない」って意識なのはどうなんだろう。
じーちゃんの言う「強い人」と強力して、ＬＷを先に吊るって考えは無いのかなぁと。おじいちゃん理論だと敵以上に味方が強いし、情報も揃っているから吊れるはずだよね？
そういってましたが、最終日にＳＧ枠にされるであろうホームズに残しておきますわ。
これは後日の為にどうぞ。
( *12 ) 2015/10/22(木) 20:24:31
やっと解放された…ゆるぽっぽ〜
レネ>>3:251
ジョゼフ爺や狼仮定で意味まではわからんけど、『エリィゼ灰で死んで。』みたいな意図はあるんじゃないかなぁ…？
…みたいなのしか思い付かん。
( 86 ) 2015/10/22(木) 20:27:07
>>73メリル殿
アルカ殿真時の白要素は正直取れておらん。じゃがエリィゼ殿LWなら、最終日まで残しても吊り縄は届くと思っておるぞい。
ロッテ殿真時なら、少なくともメリル殿、シュカ殿との2Wはあり得ないと思っておる。
だって偽占アルカ殿がメイ殿に黒を出す理由が本当に分からなくなるからのう。
初回に下位灰に偽黒出して1吊り稼ぐのは、基本潜伏狼の少なくとも1wが下位にいる時ぐらいじゃと思っておるから、ここに2wならそんな小細工せんと堂々と真贋勝負すれば良かったのじゃ。
アルカ殿には、それをするだけの自信はありそうじゃったしの。アルビーネ殿も、初日は決め打ちされる意欲を見せておったしの。
( 87 ) 2015/10/22(木) 20:33:18
ゆるもど。
放置しっぱなの霊真贋見てきたけど、苦手なんだよね。
カインは耳に聞きやすいにーちゃん。冷静。
ビーネは中心点が自己で喜怒哀楽激しい。
タイプが違いすぎて単純比較出来ないんだけどビーネに翻訳が必要だって思ったエメットの気持ちはわかった。
>>カイン
★>>1:235メリル言語化して。
★>>3:210▼リーリの決め手は？死票だけど聞きたい。
>>ビーネ
★>>3:203真と見せようと思わない理由は？
★偽決め打たれる可能性とか考えなかった？
( 88 ) 2015/10/22(木) 20:34:31
( *13 ) 2015/10/22(木) 20:36:23
>>56カイン上段
知識欲は否定しないよ。興味に素直な自覚はあるし。でも本来はロッテの人となりのような物を、ボクの分かる言語に落とし混んでから考察したかった。というのが正確だねー。
( 89 ) 2015/10/22(木) 20:36:39
>>83メリル
▼エメット安定の流れには見えてないよ。ただし、決定前の要素から▼マリベルは安定ってのは見えてた。それに聖があたしの言いたい事代弁してくれてたので▼マリベルしてくれるだろうってのは思ってた。
▼マリベルでも同じようにロッテ視点での検証はできるからね。ここが霊白なんてことになればエメット霊白と同じかそれ以上のものとなる(じゃあなぜビーネが庇ったのという論)
そこから決定▼ハイヴィとか言い出したので>>3:224だよー
( 90 ) 2015/10/22(木) 20:37:13
…まるで時間が取れず申し訳ありません。
あとは朝まで戻れないと思いますの。失礼します**
( 91 ) 2015/10/22(木) 20:39:22
>>84ジョセフ
その思考の場合だと>>2:290が意味わからないことになってくるのだけど、何故ロッテの占い先の二名だけ？
アルカのほうの占い結果とかはみなくていいつもりだったってこと？
それともアルカ喰われると思ってたから？
( 92 ) 2015/10/22(木) 20:40:08
でまぁ>>81のじーちゃん関連で本人から>>62が出ていたけれど...。
待てぃ。ハイヴィとリーリ評に関してはこの際目をつむるとしても、そのエメットの位置はどこからでてきた。
( 93 ) 2015/10/22(木) 20:40:41
>>92
そもそもアルカ様が占い先だしていないのに寝る時間だから３日目に考えるしかないような？ 違いましたっけ？
確認してご返答くださいね。
( *14 ) 2015/10/22(木) 20:44:31
直近マリーベル>>85
ロッテお姉ちゃん−シュカ両狼ってことは…
ロッテお姉ちゃん−シュカ−メイ−カイン
…ってことだよね？
でも。
メイ『エリィゼ白置き』（３ｄ⇒４ｄ更新前）
シュカ『ロッテ視点エリィゼ状況白』
これ、私から見るとメイ−シュカ狼として何してるんだろう？ってなってるのよね。
私を占おうとしてたアルカ噛んでエリィゼ状況黒にして吊れたのに。
なのでこの陣営は切れそうかな…？（要素として強いわけではない）とか思ってるんだけどどうだろ？
( 94 ) 2015/10/22(木) 20:44:40
▼マリーベル ●エメットでいいかなーとは思うんだけどね。ロッテが囲いたそうなのも含め。手順に拘るなら霊吊ってお茶濁しつつ●エメットでもいいけどね。
マリベルってアルカ視点でも充分あると思うんだよね
昨日から見てて思うんだけどロッテがマリベルに手をつけたがらないのが微妙(今日まで引っ張れば今日からは●で囲っていけるタイミング)で。
それに初日の占いにしてもアルカがメイ占わないならマリーベルでもいいって流れの時にメイが自分統一に拘ったのも多分言ったよね。
アルカは2dにそれが薄れた要因がいまだにちょっと理解できてないけど、1d目をつけられてたのは印象に有る
それならさくっと抜きに来る像としては一番あてはまるんだよねー
逆にいえばその要因が薄くマリベルから逸らしたのは、アルカ偽時マリベルの扱いが急に処理枠ではなくなったのが1dのは切り狙いだったのかなってね
( 95 ) 2015/10/22(木) 20:45:19
>>88レネ
☆真で、真に見せようとするのはあまり得意じゃないっスから
☆考えないっスね。そんなこと考えてもしょうがないかなとか思ってるっス。
( 96 ) 2015/10/22(木) 20:46:20
アルカ様が自由で、出したのが>>2:345ですものね。
まあ、アルカ様の占い先も考えると書かなかった事を指しているのでしょうけど、そういう意識からでしょうか？
( *15 ) 2015/10/22(木) 20:46:37
エメットはさすがにロッテ、カインと連動してる部分なさすぎる気がする(←反証あれば要精査)ので●処理
ロッテ視点のCも有り得ないので白時はそのままみなし白と出来るかな
( 97 ) 2015/10/22(木) 20:47:22
>>63じい
単純にそこ「対話で」って自分で答え言ってるじゃん。しかもメリルに言いに行ったならまだしも、メリルから聞かれた事に答えている点は考慮外？
もうひとつ言うなら、第二のロッテになる事をお望みかい？
( 98 ) 2015/10/22(木) 20:50:39
>>81マリーベル殿
>>92の｢残る灰4人｣じゃの。
あとハイヴィ殿は>>62でも言ったように十分狼あり得ると思って書いておったがの。誤解を与えてすまんのじゃ。
｢吊りより占い｣はハイヴィ殿が誘導するタイプに見えず、片白で残しても問題無さそうに見えたからで、ハイヴィ殿が非狼だと思ったからそう言った訳ではないぞい。
考察の目的は、一に自分の思考をまとめること、二に自分の思考を開示することじゃの。
わしは考察を書くことを通して、思考を纏めておる。
それをどうこう言われたくはないぞい。
( 99 ) 2015/10/22(木) 20:50:46
>>92シュカ殿
そのタイミングで出てもおらんアルカ殿の占い先にまで注目する体力と喉はなかったぞい。
正直分かりきっている｢アルカ殿の占い先と｣と付け加える必要を感じなかった、のかも知れんの。
正直眠くて良く覚えてないぞい。
( 100 ) 2015/10/22(木) 20:57:31
>>81>>85マリべ
ありがとー。
マリべとシュカが相性悪いのはわかる。
じーちゃん理解しにくいのもはーく。俺も大分頭を抱えた。
じーちゃんのは考察って言うか一人で詰め将棋やってる感じ。王さえ取れればいいと思ってる。自分が生き残ること想定してないから、じーちゃん狼だとロッテ真本線。
★なら、仲間だれだと思う？
>>86エリィゼ
もしかしてジョセフそんなに疑ってない？
ちなみにじーちゃん狼でエリィゼ灰で死んでーならロッテ真でメリルかシュカが仲間になるわけだけど。
( 101 ) 2015/10/22(木) 20:58:45
>>70メリル
☆昨日のボクとレネのハイヴィ関連の対話で、ボクがハイヴィ村視しているの分からんー？
決定時に言わなかったって、念でも飛ばせと？いやまぁ、どう考えても決定時に席外す必要が出てたボクが悪いから、これ言っても逆ギレでしか無いけれど。
( 102 ) 2015/10/22(木) 20:59:12
メリル>>3:253
自分で言った後で『これ黒い』ってなんとなく思ったから…
メリルがどんな反応するかな〜わくわく♪
そこからメリル要素取れるかもしれん。
黒視受けると思ったというよりはこんな感じだったかな。結果的に不発だったけど。
だって放置ばっかりでつまんないんだもん！
( 103 ) 2015/10/22(木) 21:03:34
すまん、フロリダ。**
質問にはまたあとで答えるぞい。
( 104 ) 2015/10/22(木) 21:04:23
>>82ロッテ
☆「吊られたがってる」とかかなり言われてるでしょ。そういう所。周りに「なにやってんだこいつ」って思われるような事をわざとやっている所がある。
もしやボクの言い方が悪かったかな？エメットが「煽るような行為で」じゃなくて、「煽りを使うわけではないけれど」って意味だよー。
( 105 ) 2015/10/22(木) 21:07:06
( 106 ) 2015/10/22(木) 21:08:07
>>96ビーネ
上段ははーく。不器用さんか。
下段は少し危機感もって欲しいかなー。ビーネ真カイン狼でビーネ偽うちロラストップが起こらない保証はどこにもない。
いちお、上段と連動しているのはわかった。
あと、LW見つけても偽うちされたり信憑性薄ければ吊って貰えないよーっと。
忘れてたのはロッテもなんで相殺だけど。
( 107 ) 2015/10/22(木) 21:10:44
流れ見てます。
今日マリーベルさん吊りは、かなりの冒険ですね。霊ロラする縄がなくなり、明日の決め打ち必須になります。
カインさんから黒が出ればいいのですけどね。
それだけの賭けに、村全体で出られる、で固まるなら、マリーベルさん吊りも考えます。
参考までに。
( 108 ) 2015/10/22(木) 21:14:30
( *16 ) 2015/10/22(木) 21:14:56
戻りー
>>106マリー
ええんやで
一言あると自分にも他人にも親切だけどね
あと>>102それについては>>3：127把握してるけど、そのまま決定確認で希望も出てなかったから、やっぱりって程なんかと思った
アピれって意味じゃないよー
マリーは離席する前は別に▼ハイヴィだとは思わなくて離席したの？
( 109 ) 2015/10/22(木) 21:18:01
まあ、ロッテさん偽でも、マリーベルさん村なら偽黒使わないときついタイミングではあるので、ロッテさん偽マリーベルさん狼の場合だけですね、囲いが生じて面倒になる可能性は。
その可能性が消せれば、霊吊りマリーベルさん占いで問題ないのですが。
( 110 ) 2015/10/22(木) 21:19:54
レネ>>101
疑ってないというよりはジョゼフ爺やわからん、だね。レネの言う『一人詰め将棋してる』っていうのはわからんではないけど、エリィゼの脳内に盤面思考ってのがないせいでジョゼフ爺やの言ってることが半分呪文みたいに見えてるという。
あと、うまく言えないんだけど感覚的に爺や狼ならどっかのタイミングで狼ロストするんじゃないかな？とも思ってるからそこを見極められれば、とも。
どうやって見極めよう（しろめ
シュカかメリルなら、ありそうなのはメリルの方かな…？な感じ。
メリルが黒いというよりはロッテお姉ちゃん≠シュカぽいのと、シュカ−アルカとしてＣ噛むか？ってのもあり。
( 111 ) 2015/10/22(木) 21:20:37
>>103エリィ
だからそれなら働けと
エリィとはこんな感じだから、エリィ残したがりのおじーちゃんなら何か取れてるのかと思ったんだよねー
違かったぽいけど>>87
( 112 ) 2015/10/22(木) 21:23:33
>>65シュカ
ありっと。ハイヴィ白考察通ったらエメット＆マリべ完全に危なくなるじゃんって話。
それ見越してならもーちょい切ったりしない？
>>69はりょーかい。吊れると思ってなかったとこ吊れそうなら先に吊ったらあと楽になったりしない？とは思うけどリスキーなのはわかるわ。
( 113 ) 2015/10/22(木) 21:24:39
>>93マリーベル殿
･あまりに序盤の非狩宣言
･防御感のなさ
･黒要素が取れない
･少なくともアルカ殿真でLWはあり得ない
･というか凄く便利
箇条書きにするとこんな感じじゃの。
個人的には五番目の理由で、あまり直吊りはしたくないぞい。
占っても噛まれそうじゃがの。
( 114 ) 2015/10/22(木) 21:25:35
>>90シュカ
あーそれならわかる＞▼マリー
ありがと
その場合、>>77>>83想定のロッテ狼陣営なら、カインにマリー黒出させる手はありありだけど
下段はもっとはっきり言ってあげた方がいいと思う
( 115 ) 2015/10/22(木) 21:31:17
そしてマリーベル殿吊りかの？
決め打ちも村が勝つための手段ではあるが、正直せんでもこの村なら勝てると思っておるぞい。
シュカ殿はロッテ殿ーカイン殿決め打ちたいようじゃがの。
まあ、フィリーネ殿に一任するが、良く考えて、の。
( 116 ) 2015/10/22(木) 21:31:39
メリル>>112
だから働こうにもメリルから来てくれないからわからんのじゃい！…という。
でもこんなやり取りをずっと続けてきて、似たようなタイプなんかな…？という色取り以前のものは朧げながら掴めてきた感じはある。
( 117 ) 2015/10/22(木) 21:31:42
>>116ジョセフ
考えて、の。じゃなくてその先ぃ！
もしかしてじーちゃんが盤面するのって単体見るの苦手だから？
( 118 ) 2015/10/22(木) 21:36:08
>>117
エリィ「こっち見てくんないとわかんないって言ってるじゃん！」
メリル「だから最初の質問もまともに答えない人に何やれっていうんだよ！」
こうね
ってかエリィって>>2:68ってあったけど受動よね
多分そこで認識のズレがある
( 119 ) 2015/10/22(木) 21:36:55
別にシュカさんはロッテさん真決め打ちしたいわけでもないと思いますよ。
発言読めば分かるですが、アルカさん視点も考えて進行案出しています。
マリーさん吊り理由は、「両視点狼あるから」なのです。
( 120 ) 2015/10/22(木) 21:37:46
>>98マリーベル殿
なら言い方を変えようかの。
｢リーリ殿と比べて、わしを理解しようという意欲が見えなかった｣のじゃ。
そもそもそれをメリル殿から聞かれる前に、あるいはその発言の中でも良いのでわしに聞いて欲しかったのう。
昨日マリーベル殿がしておったのはわしに黒塗りすることではなく、わしを理解しようとすることではないのかの？
( 121 ) 2015/10/22(木) 21:39:16
>>118レネ殿
何を今更言っておるのじゃい。
占い師真贋とかドンピシャで当たるほうが珍しいぞい。
じゃからわしは、｢他の人に狼を見つけて貰える｣この戦法を使っておるのじゃ。
( 122 ) 2015/10/22(木) 21:44:07
ただいま。
>>88レネ
メリル：初日の発言見てなんとなく白いこと言ってるしシュカと同じ感じで白枠にポイしてた。
違和感なかったので目に留まらなかったな。
リーリについては。
メイ斑からあんま思考が進んでなかったこと。
役職からの真贋なり判断材料が増えたはずなのに、判断留保しているとみていた。
占黒でた時にくロッテ偽を言い出せるようにしてるフラグ立ててるとか、勘ぐりだったんだけどね。
( 123 ) 2015/10/22(木) 21:44:24
マリーベル吊りは反対っスよ。
キレ要素2つ取ってるっスから。
( 124 ) 2015/10/22(木) 21:45:52
( 125 ) 2015/10/22(木) 21:46:57
>>124アルビーネ殿
すでにどこかで言っておるなら安価が欲しいのう。
どこでも言っておらんのなら、理由も出してくれんと賛成できんぞい。
( 126 ) 2015/10/22(木) 21:49:06
今日>>53できたらそりゃー思考的にめっちゃ楽だけどねー
単純に単体見たらアルビのこと「偽でもやらないが真ならもっとやらんだろう」って感情的に思っちゃうのもあって悩ましいところ
つまり自分が自分の判断を信用できない
って書いてたら霊がきた
( 127 ) 2015/10/22(木) 21:49:32
>>124 アルビーネ
>>55の二つかな？
要望なんだけど、誰と誰の切れ要素なのかタイトル付けてほしいです。
探すとき探しやすくなるから。
( 128 ) 2015/10/22(木) 21:50:10
マリベル
>>81>>85
文章量でどこ見てたか見てないかわかる感じだな。
エメットは「ヘイト」とは感じなかった。
シュカとか今まで見てなかったように思うけど、意外と気にしていたのか。
黒視向けられているから？
>>89
「僕のわかる言語」に合わせようとしてるからわからんのじゃないのか、とは思った。
( 129 ) 2015/10/22(木) 21:58:53
>>60 カイン
☆主観視点offにしようと思ったのは村開始以前、なので村内に理由はないです。
今回はこの手法を試してみたいという形です。
超後衛になってるのは霧が出オチすぎて頭がすぐに人狼モードにならなかった上に、
出遅れで最初から後ろだったのもありそれならもっと後ろでやってみるかーとなったのもありますがね。
( 130 ) 2015/10/22(木) 22:04:10
>>122
本音）
実は盤面思考なんぞ初めてなのじゃてへぺろ。
( *17 ) 2015/10/22(木) 22:06:42
シュカの発言見て思ったけど、エメット目線でログ読んでるやつがいない不具合←
( 131 ) 2015/10/22(木) 22:08:41
じーちゃんの傲慢さすげーや。。
>>111エリィゼ
なら、じーちゃんの言ってることは聞かなくていーよ。
ジョセフ−メリル、ジョセフ−シュカがあり得るか考えて、無ければじーちゃん村。俺ライン苦手だから結果まで出せなくてごめん。
アルカ真時は問答無用で村だろーから真贋から見るのもあり。
とりまじーちゃんわからんが本気なのはわかった。
>>123カイン
んじゃ、★メリル白要素ちょーだい。
下段は、とりまはーく。カイン複雑。
( 132 ) 2015/10/22(木) 22:10:57
みんなリアル都合ありますので、決定は23時5分に出したいのです。
余裕を持って希望出ししてください。
( 133 ) 2015/10/22(木) 22:15:00
霊がきたと言ったな。あれは嘘だ。
って感じ
あ、レネ>>41
ロッテ真説得じゃなくてレネへのかまかけだよん
それがロッテ真説得につながるならそれならそれでって感じだけど一応訂正入れとく
( 134 ) 2015/10/22(木) 22:17:12
>>130エメット
上：挑戦ですか。りょーかい。
下：>>1:101とか、かな。
初日の最初のほうとかは結構自由に楽しんでるように見えたけど、そうでもなかったのか。
現状、エメットは、あえて全力を出していない、あまり盤面に残ろうと考えていない。
気が向いたとこ翻訳して、あとは自分吊っていいよと言っている。
昨日の狩炙らない、はわかるとして今日のは完全にエメットのエゴから出ている。のか？
感情的に沈んでるとも思わないのだよな。淡々としている。
エメット村がここで吊られたら村厳しい現実なわけだけれどそこは地上が正しく判断できると思っている？
( 135 ) 2015/10/22(木) 22:22:19
>>94エリィ
メイの亡霊が出てるこわい
(メイは２ｄ→３ｄ更新時に死亡している為)
冗談はさておき、状況黒になると思っていたエリィゼ視点だとそうかもしれないね。
でもそれって、狼側も状況黒になる想定をしていた場合の話で、本気で状況白になると想定していた場合を考慮すると、切れ要素としては取れないんじゃないかなー？
襲撃で周りに与える影響を話しているときに、状況黒付けられるよねーって話していたとしても、誰かさんが「いやいや状況白付かない？」って言ったかもしれないし、むしろ状況黒付くはずの所を白視で意見統一したとも考えられるしねー。
まぁここまで来ると妄想レベルだと思うけれど。
( 136 ) 2015/10/22(木) 22:23:18
>>67 エメット
☆真贋はアルカライン寄り、でもエメット白情報ロッテラインが拾えるようにしたいなってくらいにはロッテ真も意識。
ロッテ真ラインの狼がC襲撃の問題で発見できないが、まだ思いついていない理由が無いとも言えずって形です。
アルカラインの狼はまだ考えていません。
>>9の感想はリアルタイム単位では無し。
「斑吊りすると死にやすい筈だが」位、処理先>>2:232の非狩確認（レネ+二人再確認）が忙しかった。
考えた感想が欲しいならもっかい言って。
( 137 ) 2015/10/22(木) 22:24:15
>>132レネ
それは、レネがロック入ってるからみてほしーのもある？
俺は完全にメリル白放置してたからこれから見るんならいいけど。
( 138 ) 2015/10/22(木) 22:24:50
( A4 ) 2015/10/22(木) 22:25:28
>>135 カイン
喋るのは喋るので楽しかったけど人狼やるモードにはなってなかったな。
取れる時間とコンディションの関係も踏まえれば100％とは言わないまでもそれなりの出力は出てます、この立ち回りにしてはという注釈はつきますが。
全力出してないわけではないです。
感情的には昨日ので揺らいだくらい、アルカ落ちでも揺らいだか、ログには出してない。
エゴは何を指して言ってるのかわからないや。
やるだけやって判断はおまかせってのが今回のスタンスなので。
勝敗を人のせいにするつもりはないと補足
( 139 ) 2015/10/22(木) 22:34:08
んー
エメットみたいな動き方を取るタイプ（今回はあえてのようだけど）、というか低空飛行だけど能力がありそうな感を出してきてるタイプは、村全体で村打つか、村全体で吊るかの2択だと思うんだよね。
エメの白い部分は、ちょくちょくの指摘が的確に見えるのと、低位置の自覚があって尚同位置を救いにいくところ、迎合の方向ではない所>>23
逆に黒い部分は>>65、自分が後衛（力がない庇えない）という自覚あるにしろ言葉を尽くさないのはおねーさん好きじゃない>>3:230
白黒判断や結論提示がない（意見を流動的にできる）
現状アタシはエメ狼には見え辛いのよねん
エメ狼なら位置的にアルカＣ噛みはロラ狙いだけど、多分もっとうまく転がせるんだよね
村も仲間狼も
本人的に出遅れ感はあるっぽいけど>>130
確かに1dはテンション高かった気するねー
( 140 ) 2015/10/22(木) 22:34:37
エメット殿を灰に残したいじじいじゃ。
あと1日か2日エメット殿が灰に居てくれれば、かなり皆から情報を絞り取ってくれそうじゃぞい。
じゃから暫定で
【▼カイン殿orアルビーネ殿●マリーベル殿】
で頼むぞい。
ただ、わしには決め打つことはできないのじゃが、他の方には能力者の真贋もはっきり見えておるのかも知れんの。
▼マリーベル殿●エメット殿も、許容はするが、皆にはしっかり考えて欲しいのう。
( 141 ) 2015/10/22(木) 22:36:34
考えながら書いてたせいかわかり辛いなー
ようするにエメ村に見えてるってことです
ついでにレネはアルカ視点でも非狼だと思うとです>>36
レネは考え（取り方）甘そうだなーと思うけど、斑吊ってから？白もらってから？喋りやすそうよね
( 142 ) 2015/10/22(木) 22:38:18
>>99じい
>>3:103で「先程挙げた灰4人」ってはっきり言っているんだよなぁ。その意味だと「先ほど挙げなかった」になるはずだし、普通、そこ間違えるか？まぁ、寛大な心で手心を加えてやろうー。
ハイヴィ周りに関しては知ってる。「村に見えるけれど狼にも見える」って言ってたし。>>63とかあるなら、むしろ昨日時点でハイヴィじゃなくてボク吊り希望じゃねとか思うけれどね。
今日は明らかにボクへの評価下がっているのが分かるけれど、昨日時点では結局４人中なら最白のままだったのかね？ボク、じーちゃん視点では相当ウザい奴になってた自覚あるけれども。
最下段に関しては、じーちゃんが思考まとめてどうしたいのかがさっぱりなのを言っているんだけれどね。でも気分を害したならごめんね。ボクって素直だからさ。
( 143 ) 2015/10/22(木) 22:39:18
>>131エメット
エメット超視点過ぎて追える人いないんじゃ？
俺は村目線エメット処理は必要かもと思ってるけど白だと思ってるから処理にあげてない。
>>133フィリ
▼カイン。
ビーネの動き無いの気になるけど俺のロックのが酷い。
占は●マリべでいいと思う。
マリべなら偽黒出ても少し戦えるはず。
>>134メリル
★何のかまかけ？
>>138カイン
対抗視点無いからとかじゃなくなんとなく白いから放ってんだ？
と思いましたまる。
( 144 ) 2015/10/22(木) 22:40:46
>>144
レネ村なら普通こう考えるってアタシが言ってるけどどう返す？ってレネ狼への
かまかけっていうかプレッシャーかもね
( 145 ) 2015/10/22(木) 22:47:10
ハイヴィ庇わなかったのは概ね（少し時間の不足含む）諦めたからですね。
複数の視点からの疑いが集まった上にそれに解消困難なものが含まれていたことと、変なこと言いだして戦力的価値が下がって見えたからです。
( 146 ) 2015/10/22(木) 22:47:16
>>101レネ
あー。詰め将棋か。それならなんとなく分かる。結局それなら詰め方が甘いなって印象になっちゃうけれど。
☆素直に考えれば>>3:92の３人だけれど、エリィゼは違うんじゃないかな。これに対するエリィの反応が「なんだこいつ」って気配あるし。
( 147 ) 2015/10/22(木) 22:49:33
>>144 レネ
そこは「エメット視点のその部分の世界がどのように見えてたか」ってシュカに言われたから思い起こしたらエメットの世界の記憶が見当たらなかったというやつ。
( 148 ) 2015/10/22(木) 22:49:43
( 149 ) 2015/10/22(木) 22:52:51
>>149 メリル
ハイヴィの。
戦略的価値と微妙にかかってる気もする。
( 150 ) 2015/10/22(木) 22:54:31
レネ＞エメ＞ジョセフ＞エリィ＞マリー
かな
シュカが別枠、ラインは考慮外で
んで>>127とは言ったけど
アタシこのままならそのままアルカラインっていうかアルビ殺しそうなんだよね
それならアルビ残しつつロッテ灰削る方がええのんかなって思いつつ
アルビがガラスハートなのは1dに確認してるけど、同時にもっと「自分！霊！」って主張があった>>1:51>>1:162のと>>28が合わんくてねー
( 151 ) 2015/10/22(木) 22:55:12
解消困難な疑いは特にロッテのだな、あれ主観がかなり混じってたので。
( 152 ) 2015/10/22(木) 22:56:55
アルビが合わんのは確かなんよな。
初日と今日見比べるとパッと見別人・・・
( 153 ) 2015/10/22(木) 22:59:41
>>143マリーベル殿
先程挙げた｢残る｣灰4人、じゃわい。
正直こんなところで追及されても反応に困るだけじゃ。
わしはその場で要素を取る、なんて器用なことはできんからの。要素と思ったものはしっかりと確認してからじゃないと発言するべきではないと思っておるぞい。
正直昨日▼マリーベル殿も考えはしたのじゃ。じゃがやはり昨日は2dのマリーベル殿を透かし見ていたからの。
わしをロックオンしておったのが村由来なのか、赤由来なのかの精査が終わってなかったのもあるのじゃがの。
というか、わし思考纏めんで良かったのかの？
思考すら纏めんで盤面じゃの要素取りじゃのお笑い草じゃと思っておるのじゃが。
( 154 ) 2015/10/22(木) 23:00:46
読めれば逆に真贋つく気がしてきたんでちょっと読んでくるわ**
( 155 ) 2015/10/22(木) 23:00:46
エリィ単体はアタシは伸びてる風には見えんのだけど（リアル考慮はするけども）
アルカＣ噛みはロッテ真目線「役職をロラするため」なので、その続きにだらっと囲い吊られ死あるかと思うと状況白っていうのは納得できる所ではあり
★エリィ
今の所の役職真偽と灰の白黒教えてー
まとめて出すならそれでいいよん
( 156 ) 2015/10/22(木) 23:01:12
ビーネさんの初日から3d以降の変わりようって、役職由来なのか、予想外にアルカさんと繋がったからなのか、それが分からないのです…。
( 157 ) 2015/10/22(木) 23:01:41
>>109メリ
昨日のはどうしようも無かった…。ちなみに初日は普通にｽﾔｧしていたすいませんでした。
村のハイヴィ評って「ハイヴィ狼だー」ってのは少なかった認識だったんでねぇ。「怖がり」って評価多かったし、一定の理解を示す発言もあったから油断していたわ。
( 158 ) 2015/10/22(木) 23:03:49
>>144レネ
分かりやすく白いとこはあえて見ようとする気はおきないもんさ。
あえて言語化するなら「余裕あるなぁ」ってとこ。
最初はエメット働け、とかさ。いい意味で力抜けてる。
>>3:101も、爺さん盤面残る気ない、に自分を重ねてるけど爺さん白視に繋がってるあたり本心からにじみ出てきているように思う。
( 159 ) 2015/10/22(木) 23:03:54
>>145メリル
……メリル何か怒ってる？
>>147マリべ
詰め方が甘いは否定しないー。ただ、一貫して甘いのとじーちゃんの動きがそれと乖離してないから個人要素だと思う。
わざわざ盤面屋気取る狼なら理解されにくいの知ってるだろうからもう少し白っぽく動くと思うからねー。
ちなみにそこにエリィゼ入ってるのは俺の助言受けてるから。
じーちゃん狼ならメリルかシュカだけど非ラインとれるならメリルとシュカの正体関係なくじーちゃん村。
( 160 ) 2015/10/22(木) 23:06:13
時間やばい。▼ビーネで、占い先どうしようか。エメットなんか違いそうではある。
( 161 ) 2015/10/22(木) 23:06:52
>>114
あぁ、そういや５番目は確かに言っていたね。そこは納得した。
>>121
だって対話の考察相手に質問すると帰って来ないんだもん。主にハイヴィとか特にハイヴィとかだけれど。
しかも疑問を理解しようとして本人に聞いた結果が、私のロッテ病発症だぞ？
( 162 ) 2015/10/22(木) 23:08:47
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜バ 霊 バ観 ｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観 好 ｜
希望出しお願いします…。
( 163 ) 2015/10/22(木) 23:09:07
>>163 フィリーネ
エメットマリべ両方処理で希望したい。
アルビ読んでる最中だからもしかしたら気が変わってごめんするかもだけど。
( 164 ) 2015/10/22(木) 23:11:31
うわ時間ごめん
というわけで>>151
▼マリー
霊吊りならカイン、順番の問題とか感情面とは別に、アタシにとってはアルビ残すというのが大事
アルビ真でも偽でも吊っちゃった方が本人的に楽かとは思うけど、働けー。
占い先は●エメでいいと思うー
ロッテ視点の詰めでもあるし（エリィがロッテ視点非狼強いわけだから）
( 165 ) 2015/10/22(木) 23:12:28
( *18 ) 2015/10/22(木) 23:14:08
>>164 エメットさん
それはマリーさんを霊より優先して吊りたいってことでOKですか？
マリーさん在籍してるなら希望出してください。
( 166 ) 2015/10/22(木) 23:16:11
>>162マリーベル殿
｢本人に聞いた結果が私のロッテ病発症｣
ああ…。なんか納得した気がするぞい。
じゃがわしとしてはせめて一言聞いて欲しかったのう。
あそこまで突き詰めるようにするのは勘弁して欲しいがの…。
( 167 ) 2015/10/22(木) 23:17:34
>>160レネ
そこに関しては別に怒ってないよ
ハイヴィ周りの厚顔ぷりについては勝手言いよって黒と思ったら誘導ぐらいするわ誰が一番ダメージと思ってるんや って思ってる
そこはレネ村エゴい部分だとも思うけど>>70むかつくのは別なんだよん
よくわかったねー
( 168 ) 2015/10/22(木) 23:19:17
>>166 フィリーネ
「今日両方処理すべき」と考えたうえで占吊りにどちらを当てるかはほかの人の意見に預ける形の希望。
( 169 ) 2015/10/22(木) 23:19:33
いきなり消えていきなり現れるスタイルだけど時間ぇ…
灰まだ見れてないけど、今の所▼霊はしたくないかな。ざっくり（という名のザル読み）見た感じアルビーネが言われてるほど偽に見えない（かといって真に見えるわけでもないけど）パッションなのとカインがわからんのと、アルビーネはアルカラインの代弁者でもあるのでアルカラインの情報を出させたいのと。
( 170 ) 2015/10/22(木) 23:20:23
>>129カイン
ボクこれで案外素直だからね。「ヘイト」って言葉は、まぁ近い何かは分からない？シュカは今まで見てなかったはあながち間違いでもないし、だから雑側に入っているのは正しい。でも目立つだろこんなん。
てか喉も時間もやべ。【▼カイン●エメット】
でも>>124に割とまじおこなのでアルビ吊りたい気が無いと言えば嘘になる。ちなみに>>164も割と有りだと思う。主にシュカ的な意味で。
( 171 ) 2015/10/22(木) 23:21:28
>>170 エリィゼさん
フィリが出してる手順表ちゃんと見てますか？
今日霊を吊らない進行は、決め打ち必須になりますよ。
( 172 ) 2015/10/22(木) 23:21:43
ううーん、キツイのう。
決めうってもらえれば有り難いのじゃが。
>>143マリーベル殿
すまん狼のキレ芸じゃむしろこっちがすまんのじゃ。
( *19 ) 2015/10/22(木) 23:22:09
warito kitsui jingai
ホームズ精神つえー！
( *20 ) 2015/10/22(木) 23:24:15
あ、【暫定のままでいくぞい】
言ってなかった気がするので一応。
( 173 ) 2015/10/22(木) 23:25:02
フィリーネ>>172
あれ、そなの？←理解してなかったヤツ
それならロラしたい。>>170の『霊残したい』撤回で【▼カイン】で。アルビーネはアルカラインの情報出させるために後吊り希望。ぶっちゃけ霊真贋とか壊滅的なので（しろめ
( 174 ) 2015/10/22(木) 23:28:33
ところでどこ噛みになるのかの？
▼カイン殿か▼マリーベル殿かで変わるとは思うが。
>>*20スーモ殿
いやー、マリーベル殿との論戦が楽しくての。
きつくても楽しい部分を見つけるのじゃ。
( *21 ) 2015/10/22(木) 23:29:26
>>170エリィ
カイン不明なら後ろの部分と合わせてカイン吊りでよいのでは？霊吊り自体を嫌なのはﾅｽﾞｪ？
( 175 ) 2015/10/22(木) 23:29:42
ていうかそんな都合良くマリエメになるわけないって。
両黒だした場合
11>9>7>5>3>ep
▼マリー黒▲灰●エメット黒メリルあたり狩くさい
占霊狼聖白黒灰灰灰
▼占▲聖
霊狼白黒灰灰灰
▼ビーネ▲灰
霊白黒灰灰
うわだめだ占黒だしすると先にハドソンが吊られてしまう…
( *22 ) 2015/10/22(木) 23:32:46
▼マリベルを出して反応見た結果、マリベル⇔アルビは連動してるんだけどエメットが蚊帳の外にしかみえないんだよねー
( 176 ) 2015/10/22(木) 23:32:56
4d｜姉｜バ忍｜金｜技妹図観装飛好｜
役｜占｜霊霊｜聖｜臼灰灰灰灰灰灰｜
▼｜忍｜忍バ｜忍｜ババ霊バ観観観｜
▽｜バ｜ ｜ ｜ ｜
●｜観｜ ｜観｜ 観好 好 ｜
だめですね…ラインの真贋が煮詰められていないです。
安全進行を取りましょう。
【仮決定：▼カイン●マリーベル】
で、一旦ご意見伺います。
( 177 ) 2015/10/22(木) 23:34:26
( 178 ) 2015/10/22(木) 23:35:15
( *23 ) 2015/10/22(木) 23:35:48
アルビが「仲間がいるならもっと頑張る」「真ならもっと頑張る」どっち論でも意味わからんのはある
( 179 ) 2015/10/22(木) 23:37:16
>>*21ホームズ
今日はハドソンいないんだっけ。
シュカ意見噛みか聖特攻か狩狙いじゃなー
( *24 ) 2015/10/22(木) 23:37:48
うー、スーモ殿、お疲れじゃったぞい。
手順でも凄く頼りになっておったし、表でも見事にライン切ってくれたの。
( *25 ) 2015/10/22(木) 23:40:05
聖はのー…。
狩が守りにきて居そうじゃからのう。
まあここ抜ければ大きいのじゃが。
( *26 ) 2015/10/22(木) 23:42:41
まだ油断できん。
黒だしさき考えないとハドソンが苦しむ
ハドソンはまじですごいからそのままさいごまでいこう
( *27 ) 2015/10/22(木) 23:43:14
最後まで行こうはハドソンじゃなーいや、ホームズね。
( *28 ) 2015/10/22(木) 23:44:57
メリル>>156
GS的なものでよければ。灰飽和なうだけど…
白灰←シュカ・エメット≧レネ・メリル・マリーベル・ジョゼフ爺や→灰
シュカ・エメットはロッテお姉ちゃん視点で狼切れれば村打ちできそう…かな？ってところ。アルカ視点では狼なさそう。
占いはなぁ…アルカは>>2:325の下から２段目が護衛くださいアピに見えたんだけど実際噛まれたし、意図的C噛みってあるのか…？でもメイ狼でするかね…？
で、ロッテお姉ちゃんは感覚的なものしか拾えてないんだけど判定に対する反応みたいなのがなんか真に見えないという。
霊…わかりません（しろめ
私の脳内はこんな感じ。
( 180 ) 2015/10/22(木) 23:47:07
うーん。
仮想狼がどこになるか、じゃがマリーベル殿に黒出すと…エリィゼ殿辺りなら吊れるかも知れんがライン大丈夫かの？
( *29 ) 2015/10/22(木) 23:47:23
( 181 ) 2015/10/22(木) 23:49:08
>>*27>>*28
了解じゃぞい。
じじい頑張る。
最終日のSG誰か、って考えるのと変わらないのう。
誰が良いかの…。
とりあえずシュカさんは勘弁。
( *30 ) 2015/10/22(木) 23:50:16
そして時が止まる
フィリが待ってそうなので
>>177アタシは>>165だから諸手あげて賛成とは言わんけど、アルビ残し自体は賛成なのでそんでいんじゃないかな
本当に霊はどこいったんだって感じだけどー
( 182 ) 2015/10/22(木) 23:53:53
>>180エリィゼ
レネ以下は記号ないけど全く差がないの？それとも書いてある順番で右につれて疑わしいってこと？
＞メリル
ビーネは頑張ってないわけではないと思うんだよね
一部の事象(マリベ関連等)に関してとかは反応早かったりするし、明確に意志表示だしてきたりするし。そのギャップが疑わしいって話なんだけどねー
( 183 ) 2015/10/22(木) 23:54:22
問題ないのではないかの？
どうせこんな感じになるとは思っておったしの。
なんかわしも発言したほうが良いのかの。
( 184 ) 2015/10/22(木) 23:59:05
ラインとか気にしなくていいって。
だいじょぶだいじょぶ。
( *31 ) 2015/10/22(木) 23:59:27
メリル>>119
単体見るときは割とそうだね。リトマスしたりもするし＜受動
でもエメット>>2:68もあながち間違いではなかったり。ガッツリ系受け身ってところかと自分では。
直近シュカ>>183
ほぼ差はないです（
( 185 ) 2015/10/22(木) 23:59:42
一応暫定でシュカ殿にセットしておいたのじゃ。
大丈夫かの？
( *32 ) 2015/10/23(金) 00:01:47
好奇心 エメットは、考察途中だけどちょっと休憩入ります**
( A5 ) 2015/10/23(金) 00:02:01
一応明日の朝起きて襲撃先合わすことはできるぞい。
本決定出たら寝たいのじゃ…。
( *33 ) 2015/10/23(金) 00:04:00
>>183
1d見る限り「どういうのが真ぽく見えるか」っていうのはわかってる気がするんだよね
だからこそわかりやすく偽らしい動きするのかなって思うんだけど真でもやらんわと脳内でオチがつく
>>180
エメがその位置なのは意外だった
アルカ視点でないっていうのが大きい？既出なら安価ほしー
( 186 ) 2015/10/23(金) 00:04:37
( *34 ) 2015/10/23(金) 00:06:28
レネ>>132
ジョゼフ爺や―シュカはロッテお姉ちゃん―シュカが完全に切れれば切れると思うから、ジョゼフ爺や≠メリルよりはジョゼフ爺や≠シュカの方が強いかな、って感じで見てはいるんだけどね。
★ジョゼフ爺やの傲慢さ、とは？
( 187 ) 2015/10/23(金) 00:07:23
( 188 ) 2015/10/23(金) 00:10:33
動かないですね。
了解ということでいいでしょうか。
明日マリーさんで黒引けなかった場合かなりきつくなるので、覚悟しておいてください。
【本決定：▼カインさん ●マリーベルさん】
( 189 ) 2015/10/23(金) 00:16:26
10分以上耐えた。もう無理だ寝る。
だが我慢ならんのでその前に取り敢えず一つ言わせて貰おう。
>>176どこがやねん。>>183知るか。
連動言うけれど相互じゃねーし、仲間同士ならシュカの言うアルビの私周り反応とかもはや利敵行為クラスじゃねーか。シュカってそんな事も分からない程度の奴なんだっけ？
( 190 ) 2015/10/23(金) 00:18:01
カインさん先吊りの理由ですが、
アルカさん視点の内訳を霊判定でほぼ確定させられること、
アルビーネさんの動きをもう一日見たいという意見が多いこと。
で、基本ロラ完遂前提です。
明日はマリーさんで黒が出なかった場合、アルビーネさん吊りでいきます。
( 191 ) 2015/10/23(金) 00:19:17
マリーさんは遅くまで待たせてごめんなさいなのです。
おやすみなさいです。
( 192 ) 2015/10/23(金) 00:20:30
レネくんは自分に向けられる白視黒視に相手の印象を紐付けやすい。
話せばわりとわかってくれるが、いい方に解釈してくれる。
ミスリーダーとして残したいところ。
シュカはなんやかんや鋭いし進行で圧迫してくる節があるのでもう残せません。
メリル、爺さんに共感白
つついてはいるので注意が必要です
エリィ偽黒で潰したくはあるが灰置きすると一番真実に近づきそう
( *35 ) 2015/10/23(金) 00:23:00
( *36 ) 2015/10/23(金) 00:24:08
>>187上部って勘違い？視点人外数あてはめてみた？
＞マリベル
>>3:224的な感想
そこにだけ妙に力入れるビーネは客観視点そう見える
なので知るか、では反論にならずなぜビーネがそういった行動してるのかはマリベル視点から反証しないと。
( 193 ) 2015/10/23(金) 00:24:30
決定見たセット済寝るー
フィリはありがとね
>>188エリィ
ありがと
エメ単体でなくアルカ視点で継続ってことねー
そのＧＳは基本的にアルカ視点切れが結構含まれてる？
つまり、左が切れてて右が切れてない
>>170＞アルビーネが言われてるほど偽に見えない
これもうちょい言語化できたらタノム
こっちは喉枯れで申し訳ないけど見るので
( 194 ) 2015/10/23(金) 00:24:46
マリーベル>>136
だから要素として強いわけじゃないって言ったんだけどね。マリーベルから見てあの周りはどう見えてたんかな？
…と、マリーベル>>190見てマリーベル≠シュカかなぁ？とかパッション。
…吊だけ出して占希望出してなかったね。
【●マリーベル】で。●エメットでも反対しない。
結果によってはシュカ村打てそうと思うので。
( 195 ) 2015/10/23(金) 00:30:04
決定見た。セット済。
>>187エリィゼ
☆今改めて読んだら誤読だった(真顔)
>>121が、昨日お前がするべきはわしを理解することじゃ！(意訳)って読みちがえてなー。
こりゃすげーやと思ったら全然違った。じーちゃんごめん。。
>>187>>193
ロッテ真時なんだから、探すのはアルカインとの切れだな。
( 196 ) 2015/10/23(金) 00:32:33
>>195
結果によっては村打てそう、即ちマリー≠シュカ非ラインで見ておりマリー黒ならシュカ村打ちってとこかな。
シュカ狼なら白位置に上り詰めてるのだし、仲間切り捨て単独生存生き残りあると思うけど。ふつうに。
まあ村なんですけどね
つかエリィロッテ真でみてるわけじゃないと思ってたが。
マリー白なら囲いあるでってこと？？
( *37 ) 2015/10/23(金) 00:36:53
シュカ>>193
いや、ジョゼフ爺や狼仮定でシュカとメリルどっちが切れていそうかな？という。
メリル>>194
いえす。ロッテお姉ちゃん視点の切れよりアルカ視点の
切れの方が拾えてるという。
下段。
>>2:60だね。これ自体は偽の真アピとも取れるけど、>>96なら真だとアピは入れないんじゃないかな…？そう見ると、>>2:60『〜判定見れない』って言うのはアルビーネ真仮定『吊れば色わかる』っていう意識なのかな？って感じ。
ただし霊真贋とか壊滅的なので参考になるかどうかはわからんし自信のほどは０％だけど（しろめ
( 197 ) 2015/10/23(金) 00:52:49
あ、決定見てますセット済！
レネ>>196
>>121をどう読んだらそうなるの…ってのは置いといて。
>>63>>98>>121見るとジョゼフ爺や≠マリーベルかなぁ…？ジョゼフ爺やの方に『理解してほしい』みたいなのがあるのかな？と思うけど村狼どっちにも取れそうで悩ましい。
ジョゼフ爺や>>63
★マリーベルに黒塗りされたって思ったのはどのあたり？
( 198 ) 2015/10/23(金) 01:09:02
11>9>7>5>3ep
▼C▲灰●黒
狼霊聖臼墨灰灰灰狼
▼霊▲聖●白
狼臼墨臼灰灰狼
▼墨▲噛み合わせ
狼臼臼灰狼
▼ロッテ▲キャンセル
臼臼灰狼
2連黒だすとロッテの死期早まる？偽うちはされなさげ
安全進行なら▼ビーネまで確定と思うが▼墨先の場合もあるよなぁ
( *38 ) 2015/10/23(金) 01:41:51
最終日偶数にするなら先にどっかで襲撃キャンセルか聖特攻入れてもいいような気がするがここ狩手応えあるっけ？
狩COと矛盾ないようにねー。
メリルは黒うつのこわいねー、狩っぽいし
エリィのキレはC襲撃決定した後の「占い先が狼」塗りだから、逆にロッテ視点から外すことができるという戦略では？
次の日ロッテ視点に縄使うのは手順分かる人なら予測できそうなものだし、状況白貰って生き延びることができる。
>>2:325は割合強引にエリィに当てに行ったという苦しい黒塗りをおいて行く。ねむい。
( *39 ) 2015/10/23(金) 02:10:18
アルビーネ思考基盤
理想的な進行→対抗有り信用勝負
他→割とどうでもいい>>1:11
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。>>1:51
人の輪に入りたい。（>>1:51ネタより
活躍したい。（全体より
話を聞いてほしい。（全体より
意見を落とす事が正しい。（>>1:276語調の強さ
間違うのは判断する側が悪い。>>1:181
>>1:181「判断する側の都合で〜変かなと思ってる」→一般的価値観への反発、他人を下に見るところあり
ガラスのハートから、>>1:27「楽しい」は自身への鼓舞が入ってる。
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってる。
そこから全体的に口調で虚勢を張ってる。
( 199 ) 2015/10/23(金) 02:43:21
3d>>3:1でミスを自覚すると
霊真贋勝負で勝って勝利に貢献したいという理想。
話を聞いてほしい。
→不安
活躍したい。→落胆、羞恥ほか
間違うのは判断する側が悪い。→自己責任論、>>3:19、>>3:1「何故ミスったから検証してみる」
「自分は大丈夫、やれる！」って言い聞かせながら戦ってる→自信喪失
ガラスのハートに大ダメージ
といった心理状態になる。
ただし3dハイヴィを庇わなかった理由はわからなかった、時間？
( 200 ) 2015/10/23(金) 02:57:12
( A6 ) 2015/10/23(金) 03:01:35
こんばんは、やはりこうなりましたのね。
>>スーモ
お疲れとは思いますが、決定後寝落ちされたようですし
朝起きれたら表で出せるだけ言葉を残していただけたらと思いますの。
そのまま起きれなかったら無理されなくて良いですからね。
( *40 ) 2015/10/23(金) 04:45:43
こちらの強みは『私が偽打ちされても勝ち目がある』
と、いう事ですわ。
アルカ様視点の狼では無いと見なされればそれでも勝てる。
とはいえ、私は余り強くホームズを疑う気になれないのが困り者ですが、陣営的に、SG位置として残そうという動きでもあります。
( *41 ) 2015/10/23(金) 04:50:52
仮眠と言ってないから寝過ごしじゃないぜ。
>>198エリィゼ
下２段を斜めにざざっと読むんだ。
じーちゃんどっしり座って動かないイメージも影響してるっぽい。
理解されたいは村狼関係ない欲だと思うよ。
ちなみにじーちゃん面白いのは盤面思考がおまけってこと。>>122
村を良くするためではなく、自分のため＝苦手を避けるための苦肉の策なんだよね。エメットとの違いはそこ。
そー考えるとじーちゃんの動かなさには納得がいく。ハイヴィのもっと頑固なやつっつーか。
言葉足りてなかったらごめんよー。
( 201 ) 2015/10/23(金) 05:02:33
>>200エメット
俺、ビーネの思考基盤にはプライド高さ大きいと思う。
自信のなさとプライドの二律背反っつーか。
切れについて結論だけ置く理由も考えてみたけど、もしかしてビーネも間違えるの怖い族なんかねー？と少し。
ハイヴィ庇わなかった理由はもしかして>>1:335。
メイ間違えて怖くなったのか。と。
( 202 ) 2015/10/23(金) 05:11:13
すまんじじい寝落ちておったぞい。
【本決定了解、セット済み】じゃ。
それではもっかい寝るぞい。
( 203 ) 2015/10/23(金) 05:17:08
シュカ殿セットのままで良さそうじゃの。
スーモ殿はありがとうなのじゃ。
表でも赤でも、凄く助かったぞい。
( *42 ) 2015/10/23(金) 05:21:59
ホームズもこんばんは、
ちょっと睡魔と戦いぎみですが、今寝ますと更新寝落ちしそうですし、暫く起きていますの。
地上では良い感じでしたね、見事ですの。
( *43 ) 2015/10/23(金) 05:31:05
霊二人は霊圧がないのなんでだ…。
マリべは今日話せてんじゃん。じーちゃん解けたらどこ見るんだろーなと思って見てたけど>>190か。
シュカは今朝の怒りが狼のパフォーマンスならすげーやレベルだよ。
メリルの怒りはビーネのヘイトと違うっぽい。
但しうまく言語化できないもどかしさある。
>>メリル
★>>134それでいーの？
★>>145過去のことかつ自分の発言なのに、かもね、とは？
( 204 ) 2015/10/23(金) 05:42:18
おはようございますの。
時間が少ないですが少しでも。
【決定は見ました、セット済みですわ】
>>105 マリーベルさん
つまり悪目立ち、と。
そういう意味のヘイトでしたのね、言葉の解釈の違いでしたか。
そうなると、エメット様単体考察は総じて同感ですわね。
( 205 ) 2015/10/23(金) 06:29:26
これ、明後日エメット様白にして泥試合にするのもアリですか？(汗)
まずは明日を乗り切りませんとね。
( *44 ) 2015/10/23(金) 06:31:09
>>101 レネ様
ジョセフ様が狼の可能性、ですか。
…確かにアルビーネ様ライン切れ要素以外に決定的なのは無かったではありますわね。
シュカ様の>>92も>>100との事ですが、微要素くらいですか。
(自分に取って)手堅い選択を好む『楽したい村』に見えていたのでライン切れの件もあり白目ではありますが、見直す必要ありますか。
( 206 ) 2015/10/23(金) 06:44:51
カイン様は寝落ちしてしまったのでしょうか…。
残念ですが、村と対話してくださって感謝ですの。
上手く相談とか意見交換出来なくてごめんなさい。
今日は本当に時間取れなくてorz
( 207 ) 2015/10/23(金) 06:57:33
>>134 メリル様
かまかけって、反応炙りとかでしょうか？
何か収穫ありました？
( 208 ) 2015/10/23(金) 06:59:17
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