1613 秋燕の村
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幻獣の牙 ルッジート に 1人が投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ に 6人が投票した。
鋼鉄のバウンサー グリゼルダ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、幻獣の牙 ルッジート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、唸る魔術の眼 アルス、男装の麗人 サミー、幸運のギャンブラー ジャック、秀麗の双生王子 レックス、螺旋の見る夢 メイベル の 5 名。
唸る魔術の眼 アルス
一撃な。
本決定24:00でいいかな。
今日は長引きそうなのでずれ込むかもしれないが。
■1.村打つなら誰？
■2.LWだと思うのは誰？
■3.そのLW−グリゼルダ−ハンドでどんな勝ち筋描いてきたと思う？
一応テンプレ議題用意したけど、自分のやり方で推理したい人はスルーでいいよ。
螺旋の見る夢 メイベル
＞サミーさん
>>2:243から>>4:110に変化した理由を伺いたく。ジャックさん非狼的？から狼視に変わってますよね？ここ。それ以降疑ってるのはわかるんですが、三日目考察がないせいか変化した理由がいまいち不透明で。
螺旋の見る夢 メイベル
>>4ジャックさん
二日目は疑われてる感触がなかったですし、三日目は私白では？と言ってたので。四日目から疑いが濃くなって来たようですけど、ハンドさん黒を見てもまだ私白囲いパピヨンさん辻を強く疑うのが理解できなく。辻なら両方白出しておけばいいでしょう？
そこのパズルの解釈が無理やり感に感じています。
幸運のギャンブラー ジャック
>>6:125→>>6:129
ここ、メイベル様の顔が初めて見えた気がする。
ずっと逸らされてキャッチできないボール投げしてた
気持ちでした。ちょっと嬉しい。
状況白かなと思ったのは事実。単体に疑問が次から
次にわくので、ロックかかっているのも事実です。
固まった部分は、一回外して考えてみます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>6 メイベル様
……いや、結構見てたつもりなんですが。
２日目から継続して質問したりしているし、
３日目も状況白だけど単体白くない、何か掴めた？
当人的には、その辺何も感じず、４日目から疑いと？
単体疑問視してるのと、パピヨン様真見てなかったので
残った灰を村置くと、そういう状況もありなのかなと考えてしまいましたね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>8ジャックさん
私的には特に三日目までは感じませんでしたね。今見たら>>2:383で吊り希望出されてますけど。私とグリゼルダさんの距離、遠いとかは感じませんでした？
ちなみに現状、何が一番疑わしいですか？
螺旋の見る夢 メイベル
･･･ん？
>>8ジャックさん
パピヨンさん真見てなかったのに▼ハンドさんしたんですか？そこは辻なら無駄吊りどころじゃないんですけど情報面を優先したのにまだ私を疑ってると？
秀麗の双生王子 レックス
>>5ジャック
パピヨン視点サミーが普通に黒いってのはわかる？
昨日も長々問答してたけどサミーはシンディ噛まれ後にパピヨン真グリ狼の検討を抜かしてるんだよ。
「単体印象」だけで。
上記のパピヨン、ジャックの対話の流れは、パピヨンのサミー黒視起点。
サミー白視をしてるジャックを説得しようとしているようにみえる。
>>3:253も、サミーへの触り方起点でジャックを不振がっている。
>>4:1からもサミー-ジャック陣営で考えていたのか節が見受けられる。
幸運のギャンブラー ジャック
>>9 メイベル様
質問するたびに顔をそむけながら、何がいけないんだって言われてるようだったから、塗りと見られてるのか、何故こっち見ないんだろうなって思ってました。
何が1番疑わしいというのは、メイベル様のことです？
吊り希望は実際反映されなければ、切りの範疇ではありますが、反映されてたら吊られてたか。危険な切りではあるから、距離はあると思います。
ところで私の吊り希望に、今気づかれたのですか…。
ご自身への吊り希望周りで、違和感はなかったのです？
私は、初日に私が気になる→吊りでいいやの流れを作った辺りに人外の作為がないか、便乗がないかで見てましたが。
秀麗の双生王子 レックス
サミー昨日は遅くまですまんな。
検討っていうのは「白だったらどうする」とか「黒だったらいいな」じゃなくて、○○だから白じゃないか、みたいな根拠部分のことなんで
そこがいくら読んでも出てないから聞いてるんだが。
んで、サミーは「どう思う」とは聞かずに自分の意見を主張すればいいだろ、違うと思うなら反論が来るはずなので。
私としてはどっちかに誘導したい狼欲丸出しに見えて普通に黒い。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
レックス様は今日私メイベル様を吊りにはこない。
メイベル様をサミー様票へぶらし、
私もサミー様へ票入れられるよう説得されよう
アルス様も、メイジャックは人同士の殴りあいに
みえると言ってたので、大丈夫…か？
よーし、がんばります(｀・ω・´)
とらさん、しろきじさん、見てますかー？
秀麗の双生王子 レックス
私としてはこんだけ絶対メイベル殺すマンのジャックがメイベル吊った以降の展望があるようには思えないんでロックな村人にしか思えないんだがね…
サミー白視については「狼にしてはめんどくさすぎ」とのことだが、最後まで吊らずにお取り置きされてるかもという懸念はないのか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>12ジャックさん
二日目は普通に応対してたつもりなんですけどね…。なのでこちら側からは吊り希望は出していないのですけど。
疑わしい部分は私の部分ですね。パピヨンさんの話されてももう死んでしまってるので想像しかできませんから。
グリゼルダさんと切り、ですか…。占われた後も距離感あるはずなのですがそこは見ていないのですね。
恥ずかしながら希望が集まってた、ということはわかってましたがジャックさんから吊り希望貰ってたのはつい先ほど確認しました。
うーん･･･私からはジャックさん、見たい部分だけ見て、おかしいはずの部分から目をそむけて私疑いに来てるように感じてしまうのですよ。見るならちゃんともっと他の部分も見て。と思います。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
>>15 自分視点ばかり主張されても、知りませんよｗ
なんでこう、自視点ごり押しできるんだろう
狼やると村の白を取りすぎないようにするのが大変
なんですが、メイベル様は狼視点でも全く白い所が
取れないのでたすかります。考察相性もあるのかな
幸運のギャンブラー ジャック
>>10 メイベル様
確定情報として。
またハンド様自体は疑っていたのもあるので。
何故ご自身への疑いにそこまで過剰なんですか…。
不安なのかなというのは伝わるのですが、
そういうことされると見えにくいです。
>>6:116エイミー様のすり寄りが悪寒とまで言うのに、
人判定出たら、エイミー様のハンド様白要素を
大事にしようと思った理由とかありますか？
罪悪感とかあるんでしょうか？
男装の麗人 サミー
黒と決めてかかって見ても、黒にしかならないぞレックス。
昨日の僕の話が微塵も通じていないことだけは理解した。
>>13レックス
両方あり得ると思うからこそ、霊判定に委ねたのだろう。
白と強く思うなら、吊り反対するわ。
時間が取れず質問への反応以外何も出来ていないのは事実。そこに関しては、何も言えぬよ。
だがな。下段、僕の意見は昨日さんざ出しているだろ。
それに対しての反応も込みで求めていたのに、その態度はないぞレックス。
どう思う？という問いの前に、まずレックスは僕と僕以外の灰狼を探すこと自体を拒否している。
こちら側からは、まず「話し合いの席」について欲しいから何度も急かしていた。
どう思うという質問形式は、話を聞いてくれるメイベルやジャックには使っているよ。
レックス、君はそれ以前の問題だ。まず僕と話をする気自体がないように見える。
幸運のギャンブラー ジャック
>>11 レックス様
ん、そうなるんですっけ…？
それなら、パピヨン様からの黒視はおかしくないのか。
なんでこう噛みあわないんだろうパピヨン様って
思っていたのですが。
>>14 私はとりあえず吊ろうぜ枠でしたから、そんな中で、
簡単に吊ることも出来るのに、村狼両面検討したり、
声をかけてくれたのが周りくどいんじゃないかな。
視線が、歪まない内は問題ないかなと考えていました。
お取り置きされるは、考えてなかったです。
螺旋の見る夢 メイベル
>>16ジャックさん
ハンドさん疑いはいつからですか？そこから説明お願いします。
疑いに過剰と言うより、私疑いが無駄なので貴方が人ならロック解こうとしているだけですが？
エイミーさん、私の代わりに吊られたようなものなので罪悪感は感じてますね。ほとんどルッジートさんの独断だったでしょう？死んで人判明した人の推理は有効に使いたい。それはあります。今だとサミーさん疑いの方に向いてるのもそうです。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
パピヨン様は私も未だにミケなのかとry
占い真贋は村側なら得意なんだけどな。
たぶんとらさん真視してるだろうけど（外してる）
すごい好みの占い師だった、とらさん。
幸運のギャンブラー ジャック
>>19 メイベル様
ありがとうございます。村吊ってるのに、私吊って
白なら考えるとか全部シャットアウトされた気になってました。
ハンド様疑いに関しては>>3:248>>3:251
初日の私への「誰それ」がサミー様ジゼル様の流れに
乗っかったように見え。また、考察印象が進んで
いるのかどうか判断出来ず。
>>4:197でハンド様視点真あるのに▼グリセルダ様に疑問。
単体の私への触れ方に疑問視していたのもあります>>4:273
レックス様疑い（非狩部分）が流石に無茶ぶり>>4:275
>>5:163ですかね。
私の吊り希望も見えてないようだし、自視点ごり押しも
いいけれど、発言をちゃんと見て欲しいかなと思います。
幸運のギャンブラー ジャック
>>20 サミー様
私もグリセルダ様が何故あんなに偽視されてるのか
分からなかったです。正直、１番好みの占い師でした。
真なら即抜きされそうで、真贋フラットに見てくれって
村の流れに危機感持ちましたし。
男装の麗人 サミー
>>3メイベル
>>2:243は狼/非狼両方考えての部分なのだよな。
下段は狼あり得る部分。で、上段は村全体の流れとして？となる部分。
ただ、村全体で流されやすい部分もあり。また組み合わせが狭まっていった段階で「相方狼想定」が狭まった時点で、組み合わせとしては十分にあり得るなとの判断に至る。
ハンドは自己申告で流されやすいという言あり。
狼仮定でこれを見るなら、「強い動きに出ず」となり。そこを考えれば>>2:243で灰相方が動かない部分も納得が出来る。
と、こんな感じだよ。
今の状況を言うなら、レックス単体で違うかなー＋メイベル狼の場合はシンディ真パピヨン辻となって以下略という思考も含む。
螺旋の見る夢 メイベル
>>21ジャックさん
ありがとうございます。
今は向き合って会話しようとしているので吊って白だったら、とかは考えてないのでそこは安心してください。
というかそこで止まってると思われてたんですか…。昨日から対話しようとしてるんですけど。
ハンドさんの疑いは>>3:248は本当に疑いなのかは判りかねます。が、>>3:251以降ジャックさんなりの理由で疑ってるのはわかりました。
ただひとつ言えば>>4:197はハンドさん白でもグリゼルダさん狼濃厚なので希望自体はおかしくありませんよ、と。>>4:275に関しては同意です。
>>5:163は拒否感があってハンドさんと切れですね。少し理解が進みました。
螺旋の見る夢 メイベル
>>23サミーさん
レックスさん、昨日から仲介メインではなく貴方殺しに動いてますが、違うかな？になるんですか？
先の思考を考えてない、と言うならジャックさんも私吊り後の展望あまり考えてないようなのですけど。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
メイベル様、かわいい…と初めて思った
ずっと意図的不理解かけて殴っているしなあ。理解に
回ってくれたら、ジャック視点はかなり懐柔されるなあこれ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>26サミーさん
レックスさんは時々突飛な行動を取るもののあまり狼には見えませんね。自吊り然り自分襲撃然り。今のところ村打ちするなら彼だと思っています。
ただ、不理解については正直まだ判断がついてないのですよ。サミーさん吊りで終わらない場合、どう動くか。それは私も知りたいところです。
ところで私がレックスさんに乗っかってサミーさん吊りたがってる狼には見えないのでしょうか？
男装の麗人 サミー
他者の意見を聞いて流されつつも、やんわりと白飽和状態といった状態は序盤から見られる。
そういった部分は今も見られて、僕宛の疑いもまさに流されての部分だな。>>19にもある。
ただ、これはこれで彼女として一貫しているのだよな。
流されやすい個人要素か、狼要素か。一貫しているだけにここの見極めは難しい。（両面あるな、とも）
面白かったのは、>>6:91だな。
自分が流されやすいという自覚はありつつ（>>6:137）自分狼ならもっと足場を作って動くという言。
狼時の自分、役職時の自分に対してのプライドが少し見える。
ここ、流されてる自分の状況を自覚し、うまく動けてないと思うからこそ出てくる言なのでは？と。
男装の麗人 サミー
気になる部分としては、昨日からジャックをより気にしているように見えながらも、僕吊りにも欲がありそうな部分。
意識はジャックに向きつつ、位置付けとして僕をより狼ありな位置に置いている。
単体で信用は仕切れぬが、状況見て違うかな、という感じだなぁ。現状。
男装の麗人 サミー
****
ジャックは実は個人的な共感は持ててしまうのだよな……。
ただ、今回ロックしてきてる相手（ラビジゼル）が村側だったりと、そこは基準にならぬとは思っている。
ただ、感謝はしているよ。これはジャックの役職問わずに、な。
単体考察部分は色が取りづらいのは前述の通り。
6dハンド黒を見てからの思考で、パピヨン真？から僕に視線が来ず、そのままメイベルまっしぐらな部分はハンド黒を受けての思考更新としては不思議だった。
役職部分に思考を向けるより、メイベルとのライン部分を探りに行く。
パピ辻部分への思考は聞かれてから出てくる状態。>>6:32
ハンド黒の状況を受けても思考が動かない部分。狼故か、それともメイベルロック故か。
勝ち筋として僕とメイベルで縄消費を考えているとしたら、狼の動きとして納得は行くのだよなぁ。
男装の麗人 サミー
****
レックスは>>6:140>>6:144。
特に>>6:144の部分だが、ハンドが既に●に補足されてる段階でレックスが自ら非狩して吊り枠に飛び込むのがピンと来ず。
僕の経験則上、狼で自吊りを言ってしまうのは演技や白取り目的よりは耐えかねてという方が多い印象だが。
あの時点で、ゼルダ姫もいた。赤がそこまで崩れた状態とも思えんのだよな……。
ハンド→レックスはかなり集中的な黒視に見えた。
これ単体で見るとわざとらしいライン切り？とも考えたが、わざとらしすぎるという点と、ハンド吊りがゼルダ姫より先になったのって狼にとっては予想外なのでは？とも思うのだ。（吊られ際ハンドの様子も加味）
単体、僕への姿勢は不理解にも見える。が。
この強姿勢を狼で取れる相手なら、余計なんであそこで崩れた？というのが拭えんのだ。
秀麗の双生王子 レックス
>>18ジャック
ポイントは2回目の灰吊りの日だな
3d時点ではサミーはグリ真視の姿勢があり、パピヨン狼視をナチュラルにもってたはず
一方、パピヨンと両狼懸念しているジャック、ハンドを吊り希望で出さず>>3:173、気になってる>>3:174ラビ、レックス優先なのが意味わかんなくないだろうか。
ジャックはメイベルロックはともかく、サミー白視してたのは透けてたんで、普通に自分にとって邪魔なものを先に排除する希望に思えたな
お取り置きというのはこういう意味である
螺旋の見る夢 メイベル
グリゼルダさんとの距離感が>>1:318からあるんですよね。レックスさんって。>>2:17辺りから突飛な行動と言うか発言してますよね。>>3:97と>>3:220、見た感じ逆の結論に感じますが>>3:220の要素の方が強いんでしょうか？
それで>>3:249になるのはよくわからなく。
>>3:345からかな？サミーさん疑いは。>>4:47はまさに今その状態なんですけど。
>>4:75は鋭いなあ、と思うんですがサミーさん視点だとどうなんでしょ？>>4:103に救われたのもあり。
>>4:166,>>4:169は積極的な同意は出来ないもののそういう考え方もありか、という感じで。
やっぱり仲介役が多いですね。レックスさん。
秀麗の双生王子 レックス
>>32サミー
ジャックは>>3:277からメイベルにおこなんで
ハンド黒見えてからもメイベルに刺さるのは彼の思考からは不自然ではないよ
また、彼のロック気質はサミー白とかレックス白とかにも現れており、検討必要か？としつつ掘り下げがあまりない
…ここまでとは思ってなかったが(
純灰残りがこのメンバーなのもあり、ジャックがメイベル吊るすマンなのは彼の思考として妥当だと思うよ
螺旋の見る夢 メイベル
理解しよう、という意識が一貫してて、サミーさんへの言動不一致を見つけるとロック。自然な行動に思えます。
ただ、あまり他者の意見を参考にするというスタイルではないのかな？特に思考に偏りや引っかかりは感じませんでした。
秀麗の双生王子 レックス
>ジャック
1dのサミーの動き的にハンドに刺さった私の視線を預かり、
さりげなくジャックどう思う？とハンドから視線外しの誘導している>>1:82
グリ真視も然り、サミー狼だと仲間保護の動きは一貫してる。
サミー起点からのラインだと両者にベタベタに繋げてるように見えるがな
螺旋の見る夢 メイベル
サミーさん狼だと、ライン切りの概念がないのでは？という感じですね。ハンドさんを初動で庇い、グリゼルダさんを真視し吊りを後に持って行き。
ただ、私がサミーさんを積極的に仲間切れないタイプでは？と思っているのもあり、それが非狼要素とはならないのですよね…。
幸運のギャンブラー ジャック
>>24 メイベル様
すみません、正直あの辺からの印象悪いのが
引きずっており。止まっているとは思ってません。
>>7で初めて向き合って貰えてるとは思いました。
幸運のギャンブラー ジャック
>>32 サミー様
単体のメイベル様が気になるから、継続していると
お話しましたが、そんなにおかしいのでしょうか。
恥ずかしながら、ロックしがちなのは自覚しております。
体感、見ていると言われながら色が取れない、
パピヨン様狼ならジャック黒かなが中心だったように
思うのですが。状況で>>33ぽいされた気がします。
>>40下段はどんな感じですか？
幸運のギャンブラー ジャック
>>36 レックス様
その部分は、私も疑問だったので確認しました。
狼視してる私よりレックス様を吊り希望なのか？と。
返答は>>6:42
「よくわからない疑問点のある相手より、それまで
ずっと見てた相手を残したかったってだけ」
確かに吊り順としては疑問が残ります。ただ、色がついて判断しやすい相手を残したいはわからんでもないかな…？位で。
秀麗の双生王子 レックス
そして明確なキレを見たいのであれば状況面で最も切れているのがメイベルである。
散々出たがパピヨン辻が白囲いと黒囲い以下略なので。
秀麗の双生王子 レックス
>>46ジャック
うーん下段からはジャックがサミー白ロックかかってるんだなくらいしか読み取れなかったからもういいや(
んで、今結局縄向けられてるわけだけど、サミーの思考は妥当だと思う？
私は今日ジャック吊っても終わらんと思っててなんとかかんとかメイベル吊りに行こうとする未来が見えるのだが。
また、私は見てわかるとおりサミー絶対吊るすマンだけど、阻止したい？
螺旋の見る夢 メイベル
>>49サミーさん
えっと…優しい人？狼ならラインべたべたで逆にラインないんじゃ、と思わせるタイプで、人なら弱者救済に一生懸命な人、でしょうか？占い師真偽得意じゃなさそうだったのも影響ありますね。
>>6:105は>>47見れば充分なのではないでしょうか？少なくとも私はそう見えました。
幸運のギャンブラー ジャック
>>42>>43 仲間同士ならその通り、ライン自体はべたべたでしょうが、ここまでラインを切らない作戦ってあるんでしょうか。私はそこで非ラインみましたが、意見は感謝。
幸運のギャンブラー ジャック
>>48 レックス様
もういいや言われた…。んー、私の判断が
単体理解出来ない＋状況だけでぽいされている
気がするので、そこは妥当とは思いません。
下段：ちゃんとサミー様とお話して下さい。
正直人のこと言えない位私もロックかかってますが、レックス様もロックかかっている気がするので。
秀麗の双生王子 レックス
何れにせよ今日サミー吊って続いた時じゃないとジャックメイベル疑う気は微塵もおきないよね
というか2人のいずれかが狼なら私とサミー残して最終日に生き残るという勝ち筋があるので
私の中で今日サミー吊らないという選択肢はない
螺旋の見る夢 メイベル
>>52サミーさん
弱者と言うか保護対象見つけて保護したがる性格、ですかね。ハンドさん見つけてみたりグリゼルダさん信用しちゃったり。どうやら私は庇護の対象から外れるようですけど。
男装の麗人 サミー
>>58メイベル
メイベル宛は先にも書いたが、>>2:244>>2:257で「狼なら庇護下に入ってくるタイプかな」と感じたのもあるなぁ。
その時点である程度の警戒は入ってるかもしれない。
実際はどうなのだろう、そういった打算的な部分てあったのか？ まぁ、そこから後は僕宛ではなくジゼルに対しそう見えていたが。
＞レックスact
>>55に勝ち筋として書いてある部分だよ。
>>14でメイベル殺すマンであることが村人要素となっているので、>>20で「それは違う」と言っていたというね。
ジャック狼ならメイベルロックで今日僕が吊られたなら明日そのままメイベルロック継続。
今日メイベル吊られても明日が来れば違ってたーとレックスに乗って僕吊って勝利となる。
>>14は村要素じゃないって>>20で言いたかったんだ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>61サミーさん
狼時の私と違って村時って軸ないから庇ってもらわないと死んじゃうんですよね、私…。サミーさんに庇ってもらおうとかは特には思ってなかったですけど。
ジゼルさんと通じるものがあって嬉しい、はありました。
今でも無駄吊りは嫌、なんですけど…。うーん？こうやって対話すると警戒解いちゃう癖が。
幸運のギャンブラー ジャック
>>56レックス様
止めます。今のサミー様見て、勝ち筋みえますか？
託す側に見えているのだけど、どう思いますか？
正直、なんでこんなに狼視されてるのか。
レックス様はサミー様の話を聞いてよって思うし、
サミー様は私の話を聞けよって思う……。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
とらさん、しろきじさん。
村人ジャックとして、生きさせて欲しい。
今日中途半端にサミー様吊りに流れても、明日
吊られる気がします。なら、博打に出ます。
アルス様の票が私にささった時点でアウトですが。
螺旋の見る夢 メイベル
>>65ジャックさん
レックスさんの非狼は疑ってない感じですか？
サミーさんが私の優先順位低めなのはパピヨンさん辻だと素直に2白出しとけよ、だからだと思いますけど。あとジャックさん、辻(狂)のRCOって見たことないのではなかったでしたっけ？
その辺はどこに行きました？
螺旋の見る夢 メイベル
>>66サミーさん
狼時だと独り立ちして動けるか、逆に大半の人に守ってもらう形を取るかの2択ですかねえ。一部の人にだけ受けがいい、みたいな行動は取らないと思います。
今回は1dジゼルさん「溺れてるし様子を見よう」2d私「頑張りました、どうですか？」2dジゼルさん「まだまだだな」私「そんなー(´・ω・`)」って感じですが狼ならそもそも溺れないで庇護される位置取れると思うんですよね…。
秀麗の双生王子 レックス
>>65ジャック
なんで狼視しているかというと。
思考にちぐはぐな点が見え、それがグリ、ハンドと繋がり自分が生き残るために見えているからだな。
・シンディ噛まれてからのグリ真上げとパピヨン真の検討が抜けている
・3dの謎の処理希望
・ハンドからの視線そらしとジャックへの視線の先導
・4d以降のジゼルとの噛み合わない対話
また、昨日今日の自分の意見を出す前に「どう思う」等の促しはやはり誘導に見え。
なんで話を聞かないか、より私が乗っかりを懸念して出してないのはあるね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>69サミーさん
今回は誰からも受けはよくなかったんじゃないですかね。ラビさんやジゼルさんを白視して頑張って上げようとしてましたけど空回りしましたし。
一部の人にしか受けない理由は白視した場所以外あっちふらふらこっちふらふらで疑うからだとは思うんですけど。
幸運のギャンブラー ジャック
>>66 サミー様
>>2:149そりゃそうですよ。狩人じゃない時点で
真贋をフラットにして、抜かれにくい環境を作る。
自分で守れないから、発言で守るんですよ。
だから抜かれやすい環境を作っているのが不安でした。
灰は役職とは違います。触れ方に違和感があったり
引っかかるとロックしがちです。あの時点で
狼が狩人ＣＯしてくる訳がないので、ロック外れました。
螺旋の見る夢 メイベル
>>72ジャックさん
私は2d時点でカーラさんの質問に答えた時点で非狩晒してましたけどね…。私狩ならシンディーさんでGJ出して辻を妄信してたんじゃないかなあ…。
幸運のギャンブラー ジャック
>>67 メイベル様
私とメイベル様が村同士の殴りあいに見えるから
向き合えって言われたことや熱意が、非狼に見ています。
彼自身の>>60自体はその通りで、>>55も理解出来る。
意図的不理解というよりは、狼確信しているからこその
情熱に見えています。
見たことないです。それとどう繋がりました？
螺旋の見る夢 メイベル
>>74ジャックさん
で、これだけ対話しても私の非狼取れなくて私疑いに戻るんですか。>>65見ててちょっと悲しくなりました。
いや、辻のRCO見たことないなら今回も違う＝パピヨンさん真で検討する余地ぐらいあるのでは？と思ったんですけど、しないならそれでいいです、もう…。
秀麗の双生王子 レックス
>>65
託す側かというと全く見えてないね
どの辺りがそのように感じられたのだろう？
サミーが勝ち筋追えてないとしたら私のせいなのだが。
私がサミー狼視に具体的に動き始めたのは4d後半からだったんで、ハンドが斑になった時点でジリ貧だったと思うよ
幸運のギャンブラー ジャック
>>75 サミー様
はい、ロックは解けるタイミングがあれば早い。
これというものがないと継続します。
メイベル様とのすれ違いですが、どう思いますか？
気になると言われながら、私の吊り希望自体を見ていない点、自分の吊り周りで特段違和感を感じなかった点。
歩みよってくれているのは、理解出来るのです。
ただ、見てないの？と首を傾げる部分もあり。
螺旋の見る夢 メイベル
この期に及んで迷ってます…。ジャックさんがどうしても狼に見える…。明日私を吊りSGにしたい狼に見えるんですよ。
良ければレックスさん側からジャックさんの非ライン、検討してもらえます？
秀麗の双生王子 レックス
>>79ジャック
前半:ラインは切れてないと要素としては取れないと考えてる？
陣営として有効なら切るし、そうでなければ切る必要はないからね。
今回のラインベタベタは、ハンドの初日処理回避や、べぐりからのパピヨン下げに繋がっている。
陣営の動きと連動しているので、あり、と捉えるやり方。
べぐり失敗して霊抜かなかった時点で勝ち筋として取れなくなっただろうが。
後半:わかった。ただ今日サミーを吊らない理由としては私はあまり心動かされなかったな…昨日時点で出すべきものだと思い。
唸る魔術の眼 アルス
一応決定時間だけど大丈夫そうなら30分くらいのばそうか……？
ジャックのレックス非狼視>>74ってどの程度？
村打ち可能レベル？
秀麗の双生王子 レックス
>>81メイベル
今日サミー吊って明日続いたらやろう
というか昨日だかおとといだか見たけど結論としては繋がってもないしそこそこキレてもない、というとこだったよね
ラインというか陣営の動きかね
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
サミー様は私疑いは違うんだけどな…と
思いながらも、彼の推理からの票の刺し方、
発言が残す側に見えているのでやはり違う。
レックス様は私とメイベル様を村に見ているから
こそ橋渡しをし、サミー様へ全力で向かっている。
メイベル様は歩み寄り姿勢があり、印象あがったのですが、
結局の所「私の非狼みれないの？疑うの？」部分が強い。
サミー様に票を向けながら私に向かったり
「サミー様を吊ろうとしているのに
のってこず反応悪い」に疑問視。
自分以外が吊れればいい動きをしているのは、
彼女かと。【▼メイベル様で提出】
螺旋の見る夢 メイベル
>>85サミーさん
いえ、明日続くとなると疲労して、明後日の方向に飛んで行きそうな自分が怖くて。決められるなら今日決めてしまいたいんですが。
>>86レックスさん
了解です。それならサミーさん吊ったほうがはっきりするのかな？
幸運のギャンブラー ジャック
サミー様は私疑いは違うんだけどな…と思いながらも、
彼の推理からの票の刺し方、発言が残す側に見えているのでやはり違う。
レックス様は私とメイベル様を村に見ているからこそ
橋渡しをし、サミー様へ全力で向かっている。
メイベル様は歩み寄り姿勢があり、印象あがったのですが、
結局の所「私の非狼みれないの？疑うの？」部分が強い。
サミー様に票を向けながら私に向かったり
「サミー様を吊ろうとしているのにのってこず反応悪い」にもやっぱり疑問晴れず。
自分以外が吊れればいい動きは彼女かと。
【▼メイベル様で提出】
螺旋の見る夢 メイベル
>>91サミーさん
村打ったはずのレックスさん疑うとか逆噴射やらかさないか不安です。自分に自信があればこうはならないんですけどね。
螺旋の見る夢 メイベル
サミーさんの疑いは少し晴れてるんですよね。私の中では。けれど、吊らないとレックスさんの思考が進みそうもないのもあり。
▼サミーさんで提出します。
直近>>92見て吊り返したくなってるの我慢してます。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
悩めば悩むほど、吊り先迷ってる狼に見えるんですよね
村だから村だと思ったサミー様を庇いにいき、狼だと
思う場所に票を刺したジャック（パンクロッカー）
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
やれるものならやってみろ♪>>94
ここまでの票変え、全部黒塗りして明日提出しまーす
初手吊りかかりそうな時点で、あなたと戦う気満々でしたメイベル様。ずっと御相手ありがとう。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
レックス▼サミー
メイベル▼サミー
サミー▼ジャック
ジャック▼メイベル
アルス▼？
いや、アルス様次第だった、明日があるかどうかは
男装の麗人 サミー
>>93メイベル
自分に自信がないとそうなる、というのがいまいちよくわからないのだけど……迷走しそうということ？
レックスに関しては、僕は●ハンド▼ラビ状態でのラビとの吊りトレードな柱提案、あとカーラ襲撃が結構白ポイントとして大きいと思う。
カーラは襲撃される直前に>>4:232と、あと
赤い薔薇の養女 カーラは、秀麗の双生王子 レックス、こんな時に言うことじゃないかもしれないけど。 レックスの動き方、本当に好き。
2015/09/03(木) 23:54:18
こんな風にactでも出していた。
レックス狼と仮定して。カーラは聖痕者で狩人候補ですらない。アルスという確白もいる。
そんな状態で、自分に有利になってくれる相手をこのタイミングで噛むか？と。僕が狼でこんなこと言う相手がいるなら、しめしめと残すね。
ここら辺僕が思う要素として結構大きいので、再提示しておくよ。
唸る魔術の眼 アルス
>>84返答まだだけど言ってしまうと。
ハンド−レックスで3dあのタイミングでレックスが自吊りを言う事で何か狼陣営として勝ち筋があるか？をずっと考えていたけど、結局なさそうという結論。
レックスは村打っていいと思うよ。
螺旋の見る夢 メイベル
>>95アルスさん
お疲れ様です。
>>96サミーさん
了解です。ただ、その段階で3狼全員居たので噛むかどうかは仲間次第、という気はしますけどね。微要素として覚えておきます。
幸運のギャンブラー ジャック
>>95 アルス様
サミー様残す側に見えてて、レックス様の意見も
分かるけど、私は狼に見えない。
メイベル様は>>94で見ているのに、
何と思って吊るんだろう。本気で疑問です…。
唸る魔術の眼 アルス
まあレックス見るなら3d決定周り参考にして欲しいな。
ハンド片黒、レックス霊黒見えていいことなんてないし。
>>101 サミー
メイベル白はやっぱり状況が大きいなあ。
単体なら、狼にしては見えてなさ過ぎる、計画性がなさ過ぎるというのはあるけども。
>>100村同士ならよほど相性が悪いんだろうなあ……。
幸運のギャンブラー ジャック
>>84 アルス様
とっくに村打ってますよ。非狩周りはもちろんのこと、
推理に基づいた狼視、ぶれていない思考、狼だと思うからこその私とメイベル様への仲裁、すれ違っているからの説得。
だからこそ、ちゃんとサミー様と話して欲しかった。
彼女が、私とメイベル様で悩んでて、今日吊られるの
見えた上で、どっちだと思う？と声かけていたのが
理解出来たので。だから残す側に見えていた。
ライン自体は確かに否定できません。でも↑に見え。
喋っている人を白く見えるなら、メイベル様とっくに
白取れてますよ…。
螺旋の見る夢 メイベル
>>101サミーさん
こんなに自信ないのが狼なわけないじゃないですか。大げさですね。
人ゆえの迷い、感じ取れてないのでしたら少し寂しいです。
男装の麗人 サミー
ジャック>>74を見つつ。
レックスの非狼要素として、自身とメイベルの橋渡し部分を拾っている。
状況面より心象面から見ている節があり。
そこを考えると、内訳パズルよりも自身の思考ロックに拘ってた部分もありと言えばありなのかな……。
うーむ。
ジャック狼時、メイベル狼時両者ともに残る１者と僕とを縄計算しての動きだろう。
ジャック狼なれば、僕に向かなかったのは村全体の流れとして吊れそうだから、昨日今日ではレックスが吊ってくれそうだったからと予想。
単体で僕に疑いを向けていなかった部分もあり、方向転換出来ずメイベルの状況要素を組み込むより先に彼女ロックで行ってしまったのかな、と。
メイベル狼時は対話で相手に白を取らせていくタイプ。また、それによって相手に懐くような部分もあり。
>>81>>90>>93>>94はぶれっぶれではある。ただ、途中レックスからの意見が入ってることもあり、流される傾向にある彼女の個を考えると、そこも判断難しいのだよなぁ……。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
明日レックス様の視線が一気にこっちにくるんですねー
秀麗の双生王子 レックス
>>54ジャック
先にサミー吊るのは止めないのか？と聞いている
これ、めちゃくちゃぞわぞわしました！！超楽しい！
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
状況なーーーパピヨン様先吊り出来てたら
もう少し違ったんだろうな。
あとダチョウ倶楽部周り。非狩透けるけど、
狼側としても村置き位置の灰がいるのは困ったもんだ
男装の麗人 サミー
>>104メイベル
ふふ、そう言われて頷きたくなるタイプは、狼時の動きの方が自信あるタイプだよね。
ちなみに、僕もそう。
僕狼でこんな状況になるかー！と何度も言いたかった。はぁ、吊り決まった今ならもう言ってもいいかな。（閑話休題）
人ゆえの迷いか、否か。
狼仮定して見た場合、残す相手を迷う動きとも取れるんだよ。
>>93はなんか突然別のことが出てきて、ちょっと面白かったけど。
>>81を見た時は>>85のように、>>93を見た時は「もしサミーさん残った場合、レックスさん狼も検討しますよ！」と言われてるのかと深読みした。
でも、その反面>>81>>90でレックスの思考を聞いていたり、>>94でレックスの思考を重視したりといった部分もあるからさ。
まぁ、ふらふら自覚はあるようだし、多分メイベルに言わせたら「私狼ならなおさらこんな風にはなりませんよー！」って返ってくるのだろうなと予想はしている。（頭掻いた）
螺旋の見る夢 メイベル
レックスさん村打ちは共通認識でいいんですよね？
そうすると、続いたらジャックさんしか狼が居なくなります。対話重視してるのもあり、私側からは対話して何一つ思考が進んで見えないジャックさんの行動原理を見ていただきたく。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
アルス様がメイベル様村打ってるのがあれだな
単体なら、狼にしては見えてなさ過ぎる、計画性がなさ過ぎるというのはあるけども。
私だってなんも見えてないです！
初手吊りかかりそうだけど、仲間白いし焦らずのんびりしてたら最終日来てたよ（NEW!←）
男装の麗人 サミー
メイベルは、あれだな。
狼にしては隙があり過ぎる。
かつ、その隙を自覚している節もあり。
確かにふらふらしているのだけど、自分狼なら〜という自負も持ち合わせていて、そこが変に見られるというのを理解していそうだけどそれを回避する動きを取っていない。
と、こんな感じか。
状況面以外での彼女を纏めると、こう見える。
螺旋の見る夢 メイベル
>>106サミーさん
決定決まる前に言ってくれたらジャックさん吊りましたのに(嘆息
狼でこのパターンになったら、ですか？状況的に白いの利用して、ノータイムでサミーさん吊って明日のジャックさん吊りに備えますねえ。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
直近くそ黒い
状況って強いよなあ。ぐるるるるる
しかし、とりあえずレックス様の冷たい目線が
明日こっちに来るのが超楽しみですね。
螺旋の見る夢 メイベル
>>108サミーさん
サミーさん人だと、今回完全に割食ってますね。ラビさんの強い狼像からの妄想(仮)に始まりジゼルさんのロック、次いでレックスさんのロックとLW候補にしては酷い状況です。
ちなみにサミーさん。噛める立場だったら四日目誰を噛んでました？
男装の麗人 サミー
>>109メイベル
そんなこと自分で言ったって、アピにしかならないし要素としてもたいしたことにはならないだろ。
状況面とレックスからの強い疑いを考えて自分は最終日には残らない方がいいのかとも思い悩みはしていたが、自分を吊れとはどうしても言えなかった。
ただでさえ柱だの何だのと出ていたし、そういった発言が増えるのは狼にフェアではない気がしてさ。
そんな頑固者なんだ。
下段は理解出来る。
むしろメイベル狼仮定、僕を明日に残した方が楽なのでは？とも。
（だから>>106のように迷った？とも考えたのだけどね）
レックスの白は皆が共通して持っているようなので、メイベル視点は明日になれば状況は定まる。
メイベルに限らずだが。皆、後は頼んだ。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
サミー▼ジャック？
アルス▼サミー
メイベル▼サミー
レックス▼サミー
なら、別の所に投票してもいいか。
メイベル様に縄投げよう。サミー様にかけたくないや
男装の麗人 サミー
>>110メイベル
ええい、それを言われると虚しくなる……ｗ
こうなるだろうことを予想して、ラビのサミー吊れる盤面には強めにストップをかけたのだけどね。
ただ、感情混じりだったこともあってか、そこの動きもミスったのだろうなぁ。
押さえつけるような物言いになったような気もしている。（実際、牽制は入れたのだが）ラビ、すまなかった。
4日目ってポックル襲撃の時？
そりゃ、迷わずジゼル噛むよ。▼ラビ▲ジゼルとか、僕にとっては動きやすい土壌が出来るじゃないか。
意見噛みと言われる可能性もあるかもしれないが、ジゼルは実質最白にいたし。何より、死人に口なしだ。
4dに限らず5dもジゼル襲撃一択だよ。ジゼル狩に見えてたし。>>5:9
そこら辺もレックスには言ったのだけどね。>>6:25
ロックされてる状態で自分から言うてもしゃーないか、という感じだなぁ。
まぁ、今更僕狼の検討をしても仕方ない。
明日は来るから、そちらに備えてしっかり思考を纏め、説得に臨んで欲しい。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
私側からは対話して何一つ思考が進んで見えないジャックさんの行動原理を見ていただきたく。
……ブーメランじゃないか？
螺旋の見る夢 メイベル
>>111サミーさん
柱アピは確かに狼圧迫しますものね。
穿ち過ぎですね･･･。ジャックさん先に片付けたほうが私の精神衛生上非常によろしいです。さっきもSAN値ガリガリ削れてました。それでもサミーさん吊りして状況固まることを選んだのは評価してください。
流石に村打ち１、狼候補１ならぶれないで殴り合いできると思います。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
うえええん サミー様！
エピったらまじでもふらせてください……
誤解することなく見てくれる人が好きってのは、
白黒ではないＰＬ要素なのかもしれないな。
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
最終日ってどうするんだったな。
先日も村側最終日で胃痛したばかりだぞ
ちょっと狼ノート出してこよう（ごそごそ）
【赤】 幸運のギャンブラー ジャック
・吊りたい相手がいるなら、相手よりも喉を抑える。
（先に涸らすと後で一気に畳みかけられる）
・説得の相手は明確に絞り、論点を纏めて出す
・白アピはあまりくどくならない程度にする。
説得相手は、レックス様。
陣形の動きとしての説明は、辻の白囲い黒囲い説。
螺旋の見る夢 メイベル
おはようございます。
寝付けなくて今起きました。
サミーさんは一生懸命やられていたと思いますよ。
続きますね、これは･･･。
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