1545 紫雲英の村
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
釣り大好き 三平
こんばんは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、各国を巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
爆弾師 ヤマダ
あと 狼はいつでも襲撃失敗して偶数にできるんだな。一回以上はやらねーだろうけどな。
最初に無理に人狼占おうとして霊や占い師が無駄にでるよりは村人立候補もありかもしれないな。
立候補したいやつがいたら独りだけでるのがいいかもな。もちろん最初から人狼狙いもありだし、霊纏め役もありだ。霊がでて纏めれば食われるだろうが、霊食われてもたいして不利じゃないかもな。霊初回食いなら占い師は２回占い確定だな。
釣り大好き 三平
結局狩人なし編成になったっぺか。
じゃああの荒らしは誰だったんだべ。
まあ、良いか。
COしたら占い師さ食われるだけだっぺ。
霊能は回避COありで●統一してくか、宣言自由かってところで盛り上がるんやろか。どうせお前ら。
それではお前らファイッ！
爆弾師 ヤマダ
とりあえずおれは、初日は村人が立候補が有利な気がしてるぜ。占い師や霊能者は潜伏。
明日は、自分が占い師かどうかは明かさずに、「●●に黒出しする占い師じゃない」または「●●うらなって黒だった」の宣言をするのがいいと思うぜ。
他のやつらの意見がでそろうまでのんびり待つとしよう。
和歌山県民 ヒサノリ
始まってるやん。狩おらへんの。
基本>>5でええんちゃう。
但し黒出ても潜伏続けるかは占い師の自由で。
発言としては>>6のがおもろい。
和歌山県民 ヒサノリ
俺は初回占いで確白作って初回襲撃の餌にしたいな。
占い師は二黒引くまで潜伏でもええ。
と思てたけど、>>5で狼白確したら占潜伏バレバレやね。
どないしょーかな。
何も考えてへんかったから、他の人の意見も見させてもらうわ。
ボンヤリさん クノー
う…ん
おはよう？
え…と
潜伏策の最大の難点は、初回吊りが狼にヒットしてもＣＯで回避できちゃうことだよね
これじゃ貴重な縄が村人専用になっちゃうから、そこの対策をどうするか・・・
釣り大好き 三平
どんだけ探ってもアタリがねぇなあって時は、思いきってﾃﾉﾋﾗｸﾙｰでタックルをズバっと変えるのが釣り人魂って奴だッペ。
村にとって、良いか、村にとって最悪なのは『占い師が即抜きされる』ことだっぺ。
ここは村の最悪手を避けながら進めるのが良いっぺ。
霊は狼にとって確かに脅威だ。
それは占いなしで灰から抜け出せるってことだけが脅威だげんげ。
んだども、占い結果はそれ以上に脅威だっぺ。
黒が出んきゃそいつは吊らんで良いっぺからね。
だから保護すべきは霊よりも占い。
釣り大好き 三平
だから、占いを守ろうとしたら宣言自由は良くないっぺ。
狼に黒出さない奴が居たらそいつは非占いだって狼にバレてしまうけんさ。
万一の占い師の騙りを考えた場合でも、選択肢を2人くらいまで絞ってそこから各自選んで占ってってのが良いかも新米。
で、霊は初日にCOして襲われてくれたら良いっぺ。
霊が襲われてる間は占い師は安全やし、霊を占う危険も回避できるッペ。
和歌山県民 ヒサノリ
>>13
釣り好きにしてはテノヒラクルーが早いんちゃう？
まだ半分しか来てへんで。
何でもっと待てへんかったん？
釣れたかもしれへんやん。
ボンヤリさん クノー
霊ＣＯに賛成！
潜伏幅は減るけど、その分目に見える的にはなるし
先に確定すれば、それだけ悩む要素が減って先に思考を進められるよね
【非霊】だよ
潔癖 スズシロ
初日柱立候補はヤマダと同じくで、意見いいか？
黒出たら即出前提の話。2d全員真以外白出しの結果付き占CO。
そして2d吊りについては出された白の数の少ない奴から多いやつにかけて、優先順位を下げる形を取り、白の数の少ない方より柱を求める、自主的にな。
記名なんで3d霊投票CO、進行形態はまとめ役がいることと自主柱以外変わらない。
そして4d占投票CO。
なぜ3d霊を出すのかの主な理由は、占噛みに集中させないためだ。
潔癖 スズシロ
感覚狂ってんな、1d吊りとかねえよクソが。＞自分
脳内補正よろしく、占立候補はそのままいいと思ってる。
2dからのはそのまんま。
てか非霊？まじかよ。どーゆーこったよクソが
ケルベロス ベルナルト
「これ要するに全員が占い師やれば良くないの？ 全員判定出せばいいじゃない。自由占いで」
「おま、それ議題なくなるべ」
「全部情報にするなら全員が誰かへの判定出すのがいい。間違いない」
ケルベロス ベルナルト
>>27
「それなら、そこは襲われないんじゃない？」
「襲われないことが真占い師でない＝相手が黒かも、だな」
「確率論で襲われたくない占い師、ってだけの話かな？」
ケルベロス ベルナルト
「霊能なのかどうか、わかるのかな」
「分からないよな。狼にも村にも」
「じゃ、白出ててCOされたらその占い師視点で霊確定だね」
釣り大好き 三平
例えばだっぺよ。
山田が狼だとするじゃん？
わんこが占い師だとしてだべ。
みんなが山田占ってるのに、わんこがオラを占ったとしよう。
結果みんなが山田に黒出さないーって言ってるなか、わんこがオラのこと白だッペー。って言っちゃうと
それだけでもう山田には真がモロワカリ。
次の日わんこが無残な毛皮になって発見されると。
あ、そしたらなんでわんこが襲われたんだってなるから、結果山田まで届くのか、それならそれで良いかもだっぺ。
ボンヤリさん クノー
柱占いがＯＫなら
真と１柱が初日占ＣＯして相互占いするのはどうだろう
結果白なら、占を含む２白の確定＋狼からはギドラになるので
運が良ければもう１回占える
結果黒なら、ロラで確実に１狼退治
ロラ先吊りが当たれば、もう１回占い結果or被襲で縄浮き＋どっちが狼だったか判明
ケルベロス ベルナルト
「自選占いとか無駄だから、そんぐらいなら占COしたら？」
「そだな。占われない場所が増えるだけだからな」
「霊もCOできるけど、それぐらいなら潜伏で全員占い師語る方が美味しいんじゃ？」
釣り大好き 三平
襲われた灰には襲われるだけの理由があった、っていうわんこの理論は超わかる。
超わかるので、オラは必ずしも統一である必要はないって思うッペ。
そのうえで、白を占って狼の潜伏場所を削っていくのが良いと思う。
回避場所も削っていけば良い。
つまり、霊はCOで柱は二人だな。
納得いったから【オラは非霊CO】
ケルベロス ベルナルト
「>>35あー、進んでる」
「いいだろ霊２でたらロラるだけ」
「一人なら確定で独裁？」
「独裁だろうねえ３日までは」
「２回の占いで黒１出れば終わるから霊騙りとかでねぇし」
「初日の白確定ができるメリットってことだね」
ボンヤリさん クノー
>>40レフおじさん
む…にゃ？
だからorなんだけど、先吊りを当てられたら噛んで来るかも？
それでも噛まないのが得策なら、逆に占い結果は増えることになるよね
潔癖 スズシロ
クソ、めちゃくちゃのまま寝るに寝れなかったんでまとめる。
俺の出した意見では当然ヤマダの案にはそえない、意見矯正
2d用予備の人柱の早い者勝ち立候補を初日に行う、柱予備は占わない。それを考慮した上での自由占い、そして2d全員占CO、各自どこでもいいので白の結果を出し、真もしっかり結果を出す。吊りについて白無しが予備以外にでた場合誰を吊るか議論にて決定。
3dは霊占投票COで、あとはなるようになるだろうささ。
とりあえず一つ考えだけ訂正し出しておく。
もとからトんだ内容なのに余計トんだものになって、あと混乱させてすまない。
思ったこと：人柱は計算上理想的な部分多いよな
【赤】 鳥コス リディヤ
わおーん、昨日は寝落ちててごめんなさいでごぜーます
今日もおでかけなので夜から本格参加でごぜーます
よろしくお願いしやがるですよー
鳥コス リディヤ
むにゃ、おはよーごぜーます
昨日は寝落ちててごめんなさいでごぜーます
とりあえずＣＯ回すことはなさそーでごぜーますね
狩人さんいないならみんなで統一がいいと思ってましたがどうでしょーか？
非霊してる人がいるみたいなのでそこ占えば回避のゴタゴタもなさそうでごぜーます
寝起きなのでいじょ。
今日もおでかけなので、次は夜になりそうでごぜーます
ケルベロス ベルナルト
「>>43自分の占いたい希望は変わるよね」
「自由占い２日目全員占COには影響皆無だからな」
「なんで変わるかと思ったのかが気になる(=ﾟωﾟ)ﾉ」
ケルベロス ベルナルト
「>>43回避すればいいじゃない、占いだし好きに」
「統一にするから回避祭りが懸念されんだろアホ」
「んだね、自由じゃ回避不要だよね」
「んにゃ吊りの話じゃないのこれ」
「だから自由に回避しろよボケ」
「回避して襲われないとなかなか可哀想でいいよね」
「村なら襲われるでしょ」
「襲われなければ狼か占い師か霊能者だな」
「霊視点では２択、占視点でも２択、狼視点でも２択」
ケルベロス ベルナルト
「自由占いでその人が狼に白出してれば狼視点霊確定」
「逆に狼に黒出してたら黒出されたのが回避ほぼ確定」
「そこで襲われるのが誰かで、結構色々見えるよね」
【赤】 釣り大好き 三平
おー、よろしくねリティア。
オラさっさと非霊して灰から抜け出してるけど、占われちゃったらゴメンな。
まあ、そんときゃ占い露出で襲撃しちゃえってことで。
ベルナルトが占い師っぽいけど、こいつはオラ占わないだろうから放置でOK。
スズシロも占い師っぽい。透けたくない死にたくないって感じが。
レフは無駄撃ち嫌いそうなところが占い師っぽいけど、上2人ほど占い師臭がしないな。霊かも。
ケルベロス ベルナルト
「10＞９＞７＞５＞３＞１」
「４回吊りで２狼をハメればいいと」
「占い最低１回ありも当然に(=ﾟωﾟ)ﾉ」
「定石は占いで白見つけて吊で黒めざすだけだね」
「さらに言えば半白は狼に襲われてしまえ的な」
「いっそ襲撃後撤回ありで判定に嘘も可とか」
「それは無理だって、たぶんほとんどが混乱するよ」
「カオス楽しいだろカオス」
「昔そういうコンセプトの夢を見たから」
釣り大好き 三平
釣りとは受けじゃない。攻めなんだ。
ただ釣り針に食いついてくるのを待っているだけではダメ。
狼が食いついてきたくなるようなルアーアクションこそが肝要なんだ。
この場合の食いつきたいとは、灰に埋もれたまんまの占い師を襲撃しちまいてぇってこと。
占霊を除くと灰は7人。
今日なんでも良いから白を占うと、明日2日目は残6。
さらにここが肝要。
狼が間違って村を食っちまうと残5で、当然占い結果も残ってるから残4。同時になんと灰も吊ってるから残3。
で、残りの縄は、、、というとなんと3。
偶然の一致！ ピタゴラス一致！ 不思議！？
釣り大好き 三平
つまり、何が言いたいかっつーと。
霊を占ってはイケナイ。
と、同時に
占い師を露出してはイケナイ。
両方やらなきゃいけないのがブチャラティ。
つまり、安全策なようでいて、実にイケイケに攻めてるんだよ今の非霊2COって。
もっと自信をもって行ってみよう。
確白（または片白）が襲われたらどうすんだって？
安心しろだっぺ。そいつは占い師でも霊能者でも既婚者でもねぇよ。
爆弾師 ヤマダ
やろうどもおはようだ。
ざっとみると非霊してるやつが２人いるのか。
あえて流れに乗らずに非霊ＣＯも霊ＣＯもしないでおいてみるか。
霊能者は肉壁、占い師の踏み台って考え方も悪くねーと思うがな。
爆弾師 ヤマダ
わんわんわんこは対話型なのか
対話してる人が２，３人いるようだが、それぞれが違う意見を言っている。
どれがわんわんわんこの最終意見なのかわからないぜ。
それともやっぱり最後の発言がわんわんわんこの最終意見として考えていいのかな。
爆弾師 ヤマダ
鳥と目はこのままだと、初回吊り候補だな。
鳥と目が村人なら纏め役立候補するのがいいんじゃねーのか。
初回吊られる予定の人物が確定白になってしまうってのは狼視点でいやなもんだぜ。勝負はもうはじまってるんだ、出遅れてるなら確定白になって食われて村に貢献もありだ。
おれは村人の纏め役立候補を押すぜ。立候補するのは、多弁よりも中庸以下の村人がむいてると思うぜ。
ケルベロス ベルナルト
「>>49概ね同意だよね」
「2人の非霊てのはいい攻めだよ」
「そのどっちか占で自由にすればいいのか」
「そうすれば霊占わずどちらも半白？」
「偽黒を狼が出す奇策はないだろJK」
「ある意味白確定２みたいになるよね」
「そこで吊りに悩むわけだよね」
「実際、その先はまだよく検討してないぞ俺」
「ぼくも〜(( _ _ ))..zzzZZ」
爆弾師 ヤマダ
あと、遅延メモはないから、遺言でＣＯはできないんだな。
ただし記名投票だから投票ＣＯが可能だ。
占い師と霊能者は、初回投票で投票ＣＯがいいんじゃねーか。
占い師と霊能者潜伏のままだと初回吊りで村人吊りやすいだろうけど、それはしかたねぇ。あと、初回吊りが狼にあたって、偽能力者ＣＯするぶんにはさせておけ。吊り回避の偽能力者ＣＯした狼なんて最後まで残る力はない。
爆弾師 ヤマダ
俺は今日は夜これねぇから、好き勝手に議論しておけ。目と鳥は特にな。
誰も立候補しねぇようだと。霊がでて纏めるか、二人でたらローラー。
みんなで好き勝手やるかなんてのもあるんだな。まぁこれからどうなるか楽しみだぜ。
ボンヤリさん クノー
★潜伏策オンリーで思考停止してる人たち
>>12で、４本しかない縄の１本を、村人吊りに使っちゃうことになると言ってるんだけど？
このとこ、どう考えてるの？
確かに２回分の占い結果は欲しいけど、狼にとってそれが脅威なら対抗を立ててくるはず
しかも、２日間様子を見た上で、村との相性を考慮して騙りとＬＷを決められる
となると、対抗が出て２回分の占い結果は確定せず、村と相性の良いＬＷが潜伏し、かつ村人１人を吊り殺した状態からの戦いが予想される
ボンヤリさん クノー
ボクの初日占柱ギドラ相互占い策は、狼が柱に出ると占い１回損するのが難点かつ村との相性を見る前に対抗を出すことになるのが利点
変なことするのが嫌なら、２回占いの可能性はあきらめて普通にＦＯするのが堅実かもしれない
ダグラスバリアーのおかげで１回の占いは確実に出る
何にしろ、初日から占霊を出して２日目には占い結果も出して、早い段階で灰を狭くして早くから攻めて行くのがベターだとボクは思うよ
正体不明 ハンプティダンプティ
ロンドン橋落ちる
落ちる 落ちる
ロンドン橋落ちる
レディ リィ♪
ざっと見たところ占い柱と霊COで議論してる感じかな・・・
回避COは面倒くさいと思うので僕も【非霊】しておく・・・
柱については少なくても今議論している人達はやりたくないんだろうし、僕もやりたくない。他人が確白になる分には悪くないけど、自分がなったところで情報は増えないし・・・
この条件の村に入って柱になってもいいなんて殊勝な心持ちの人いるのかな？基本全員戦闘狂じゃないの・・・
正体不明 ハンプティダンプティ
で、ヤマダさんが生き急いでるね・・・48h村で何をそんなに焦っているのかな・・・
プロから思ってたけどアピール好きの人っぽいね・・・あんまり印象は良くない・・・
質問一つ
>>ヤマダさん
★何で三平さんがだんまりしてるって思ったの？10分、15分何もなければわかるけど、5分も経ってないけど・・・
正体不明 ハンプティダンプティ
>>59 占いも初日に出しちゃうの？流石にそれはどうかと・・・
無難に黒引いたら即、2d回避COあり、早めに出すにしても2d初日に占ったところに投票COとかでいいんじゃない？
正体不明 ハンプティダンプティ
★>>三平さん
>>4自分は戦わないの？ >>6見てウザいって思わなかった？
プロで僕にやったみたいに殺伐発言飛ばさないのは何で？
ケルベロス ベルナルト
「>>58対抗立つ理由が不明だよね」
「狩無しで占い師乗っ取りの勝負かね」
「なら相互占いはロラ確定だよね、両黒でるもの」
「つまり相互は占い浪費だね」
「ロラ確定なら別々占わせるよな」
「黒見つけたら仕事完璧終了だもん」
「>>57そりゃ普通は結論が後だね」
「思考垂れ流しだからな」
「ふと偽黒出した村人を襲う狼を作りたくなった提案」
ボンヤリさん クノー
>>62プティ玉子
肝は、潜伏策だと2dの縄が狼にかかっても回避COされちゃう
ってこと
結果、対抗ありの村人死体ゴロリになっちゃうでしょ
ボンヤリさん クノー
>>64鐘 鳴 徒
逆に２回占いが脅威じゃないのなら、縄１本捨ててまでやる必要がないよ
確定結果２となると対抗くらい考えると思うけどね
正体不明 ハンプティダンプティ
>>65 今思ったけど、それなら占霊ギドラならどうだろう・・・？
回避COはできないし、霊を占うことも無い。もちろん▲のリスクはあるけどね、潜伏とどっちがいいだろ？
ボンヤリさん クノー
>>67プティ玉
う…ん
占霊ギドラでもいいけど、その場合は占い結果出しをどうするか・・・
当然相互は無駄だし、狼に白出しちゃうとバレちゃうんだよね
統一占いにして、黒引きだったらバレても充分だって考えればいいのかな
和歌山県民 ヒサノリ
おはようさん。
占霊ギドラは反対やね。
単純確率、占が50％で初回死は高すぎや。
それやったら霊が餌でええ。
現状霊も潜伏する欲張りコース>>48>>49が行ける状況やし、非霊組３人のうち二人を占柱、一人を明日吊りに回せばええんちゃうの？
開店休業 レフ
>>41 クノー
占い結果は出るけれど、対抗が居たら信用は下がる。
その為の狼からの対抗出しだろうし。
ほぼ2黒になるから意味なくない？
それでも噛むなら占が狼にヒットしそうな時なんだろうね。
（狂人の重みよ…。）
村の占騙を利用して確白を作るなら
柱統一からで、黒発見宣言がなかったらほぼ同じだと思うよ。
>>58
潜伏オンリーで停止している訳ではなく、せっかく出ている手を利用したいと思ってる。
>>12 >>65で回避COが出て縄が「村人専用」になる理由って？
次も完灰から吊るのだから、潜伏しているもう1wに当る可能性がないとは言えないんじゃないかな？
回避1COが出るともう1wに当たっても回避不可になるし、最初の狼が回避COするかはわからんよ？
寡黙狼の吊りだったら、覆して生存できる確立は低いから回避しないかも知れない。
ボンヤリさん クノー
>>73レフおじさんが考えているようで結論ありきな件
上段
>>40下段からの流れなのに発言意図の連続性が見えないよ
ダミー質問から意見（正確には場合分けの説明）否定発言に流れただけに見える
同じどころか、潜伏策は初回村人吊り策だと言っているのに↓
中段
って言って考えてないんだから思考停止してるよね
下段
初回で両狼捕まるとか回避COすらしないとか、そんな激弱な狼だった場合を例に挙げても何の意味も無いよね
【赤】 釣り大好き 三平
わんこがクッソ白いんやけど、何やこいつｗｗｗｗｗ
こんなん吊れっこないわー。
ハンデキャラやんけ。
能力者のアテがないなら、わんこ食うのもイイかもね。
意見噛みにもなるし。
開店休業 レフ
>>76 三平
アンカーが僕じゃなかったから無反応で、
actの訂正は見逃してたよ。
>>44 ベルナルト
僕は非霊COでクノーちゃんの占希望をしたけど、
役職オープン希望のベルナルトくんも同じ先希望だった。
>>36でクノーちゃんを占いたいとする具体的な理由が明記されてなかった。
すぐ後に「非霊出てるのかそっか。ふうん。」で、
見逃してなかったらどう展開してたのかなー？と思って質問した。
あの段階で他にも非霊まわしてない人が居たけど、
クノーちゃんを希望してた理由ってなんだったのかな？
>>75 クノー
賛成されないから怒ってるのかい？
今の所はヒサノリくんの案が良いと思ってるから、
歩み寄れてないねぇ。
釣り大好き 三平
んー、今言うのはあんまり意味ないと思って、黙ってようかとも考えてたけど、ちょっとだけ晒す。
オラの勘違いだったら悪いんだけどさ、わんこってめっちゃ白くね？
視点が徹底的に、おっしゃ狼を追い詰めたろ で一貫してんだげなや。
こいつだけは占いも吊りもいらないって。能力者だったら？知らん。
オラ的には、おらが占い師だったら占いたいとこが非霊してくれたので、今のまんまで十分。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>78 三平さん
ちょっと回答がズレてる。
★んー、三平さんにとって殺伐表現はプロ、エピ限定での遊びで、本戦で無理にやる気は無いって認識でいい？
正体不明 ハンプティダンプティ
>>80 ワンコ君はそこまでしっかり見てないや。
もうちょいアンカーとか解説交えて説明して欲しいかな・・・
僕はクノー君に対して似たような事考えてるかな。
占いCO案の押し方の本気さが嘘付いているように見えない。
>>75 とかじゃぁお前がもっといい案出せやとか思ってそう。想像だけどね。
ボンヤリさん クノー
>>79レフおじさんは狼なんじゃないの？！
怒ってないスよ、ボンヤリさん怒らしたらたいしたもんスよ
ってか、もし怒るとしたらガンスルーしてる人たちのほうでしょ
そこが狼かはまた別のお話だけど
で>>75が【おかしなとこを指摘している】（もっとハッキリ言うなら、嘘・誤魔化し・誤誘導があるでしょって疑いを向けている）のであって、怒っているのではないことは言われた本人が一番良く解るはずなんだ
つまり、今ボクから見たレフおじさんは、嘘に嘘を重ねている状況にあって、狼要素として相当クリティカルだと思ってる
ちなみに、歩み寄れないほど賛成している「ヒサノリくんの案」>>70は、引用先の三平アニキ>>48>>49の霊関係と言ってる事がチグハグで、適当言ってるか混乱してるかだと思うんだけど、どう考えてこの意見をピックアップして賛成なのか？
ボンヤリさん クノー
>>84つづき
なんか「非霊組３人のうち…一人を明日吊りに回せばええんちゃうの？」に反応して、簡単に村吊れるって考えた希ガス
あと補足程度だけど、和歌山さん意見は、後で>>72「占柱の二人は、クノーくんの言うてる占＋柱2COみたいに動けばええ」言ってるけど、引用されてるボクが理解できていなかったりもする
正体不明 ハンプティダンプティ
>>83 三平さん
僕自身は殺伐を遊びでやるのは興味ない。けれど三平さんやヤマダさんは殺伐遊びが好きそうな人に見えた。
で、>>6は僕の価値観だと殺伐する大チャンス。書いてる途中に何か喋れよって言われたらイラッとしない？
今書いてんだろ、黙って待ってろ早漏がとでも言ってやればいい。
三平さんがそれをしなかった理由を考えてたら、狼の防御感とかあるのかなと思えた。狼ヤマダ-三平の茶番だったら笑うなとか。
ふむ、なるほどね。僕なりにもワンコ君の白は拾ったからワンコ君白にも同意しておくよ。
.actでの非霊でてるのか、ふうん、そっか。が考え直す必要があるなっていう自然な村人感情に見えた。
狼だったらもうちょっとアピっぽく表現しそうな感じ。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>クノー
そろそろ止めるけど、レフ、ヒサノリ、三平の案は素村を犠牲にして役職を生かす可能性を高める案
僕やクノーが唱えているのは役職者を犠牲にして狼を捉える可能性を高める案
方向性が全然違うしどちらも一長一短。そこを話し合っても平行線だと思うよ。
正体不明 ハンプティダンプティ
これだけじゃ不十分か>>86に追記
そもそも三平さんが殺伐遊びが好きって想定が間違っていたらここら辺の考察が間違ってるってことなので、そこら辺こちらの意図がバレずに上手く拾えないかなと曲線的に質問した結果が>>81
ボンヤリさん クノー
>>89プチ玉
>>67で占霊ギドラ案が出たから、実行する場合の想定>>68を返して思考の発展を見たいと思ってたんだけど…
そもそも「話し合っても平行線」って考えなら
>>67の発言自体が意味なしおじさんだよね
ボンヤリさん クノー
細かいとこ
>>67ではまだ「どっちがいいだろ？」
なんだけど
>>89で考えてる要素が出てこなかったのに
「僕やクノーが唱えている」に変わっているのは、ちょっと不思議
正体不明 ハンプティダンプティ
>>91 クノー
僕自身は悪くない案だと思っている。けれど絶対的に正しい意見だとは思っていない。
だから否定的な意見が出るのもわかるし、その人達がおかしいとは思わない。
そしてそういう人達を説得するだけ無駄。両方好みの話に過ぎず、どちらが正しいかでは無いから。
そういう意味での平行線。君も自分の案に固執しないで他の事したほうがいいと思うよってことね。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>98 リディア
★近いってことは、細部は違うってことだよね？
具体的にいつもの素村リディアだったらどんな作戦を提示した？
正体不明 ハンプティダンプティ
>>101 鳥さん
★提示するかどうかじゃなくて、どんな作戦が有効、もしくは自分の好みだって事を聞きたいんだけど。
ケルベロス ベルナルト
「先に言っておく『僕は今までのとこ流し読み』だと」
「威張んなよアホ、で、何言いてえんだ」
「たぶん垂れ流し」
「まず言おう、ぼくが白とかくだんねーこと言うなと」
「まな。白決めうちなんか餌だもんな」
「むしろ黒決めうちくらい出せと（まだ無理）」
「村が勝つ方法は二つしかない」
「白圧殺と黒発見」
「ま、よーするに、効率的に２村を切り捨てることを考えることが必要。それは能力者の切り捨ても含む」
「率直に言うと、この村では霊の方が大切」
「残り狼数で戦術はめちゃくちゃ変わる」
「占い師なんてむしろ襲われる餌です」
「なぜなら占い師は村の保証が仕事だから」
「村側保証してりゃ勝てるよJK」
「このゲームは村人の推理ゲームだからな」
ボンヤリさん クノー
>>100リディ
上
ぶちゃけFO思考なので、霊出しに関しては行きたい方向と一致してたから、が大きいよ
潜伏策でも自由占いなら霊に当てると損だし、柱策を詰めて回避で大差ないかまでは思考が届いてなかった
下
3COになったら柱の1人が撤回でいいかと…
最初混乱して占霊ギドラは外して考えちゃったんだけど、そっちの方がベターだったかなと反省中
正体不明 ハンプティダンプティ
>>106 三平さん
・・・もうちょっと泳がせときなよ。もしくはそれとなく質問するとかさ。そうはっきり言うと対応されちゃうかもしれないでしょ。
ケルベロス ベルナルト
「回避はさせていい」
「霊回避なら吊り確定（ロラ）だから回避じゃない」
「占回避なら占い師襲えなくて死ぬからほっとけ」
「この村の編成で狼なら回避は村との相打ちか真引きずり出しが目的」
「騙りは吊られが基本だからね」
「だから回避占は生き残った翌日黒出すね」
「この辺でわかると思うけど、占回避は狼残数が分かるので、その時点で霊はCOしていい」
「真占の回避で霊襲ってさらに占に語る狼がいたら褒める」
「まあ、負けたいか、村がよほど阿呆と思われたかいかだね」
ケルベロス ベルナルト
「>>110早漏か君は」
「白なんざ序盤2人決められりゃ充分」
「なお、この犬は微妙に三平白置いた上で、あとは非霊を微白に置いてる」
「三非霊なら明日宣言でいいね、とか占い先に思ってるのは機密事項」
「三非霊は最終近くまで放っておくといいと思う」
「むしろ外れたとこの卵とか一回調理すべき」
「ハンプティダンプティの逸話的にレベルで他意はない」
「なおクノーを占い希望に一度置いたのは理解しづらかったため。こだわりワカンネ」
「非霊してたから、白保証ありと思ったので占い希望はあまり変わらず」
「むしろその時期の非霊とかほぼ確実に村だし…、白狙い的に重要な位置」
ボンヤリさん クノー
三平アニキの>>35って
実質、柱立候補ってことだよね
一番潜伏策で突っ走ってる人って印象で白っぽいのと
そんな人が狼だった場合に、自分から占いに当たりに行くのかな？
ってとこで、非狼印象
正体不明 ハンプティダンプティ
ワンコ君
>>113 上段まぁそういうことだね・・・
三平さん
>>110にもう一個言っておくと、ここ48h村ね？そもそもお店にいない客がステージに登れるわけないじゃん。
まずは店に入るまで待てばいいじゃん。
釣り大好き 三平
うるせぇなこの××野郎！
早漏結構じゃねーか、発言回復なんて待ってられっか。
こっちはもう寝るんだよ！
その時その時を思ったことを垂れ流して何が悪い。
泳ぐってことはそういうことだ。
リディヤはまだ発言あんまり読んでない。周回遅れ。
めだまはほぼ真ん中だけどどっちかというと黒より。白いとこもあるけど3CO目の非霊は白要素というよりもブラしに来た方がしっくりくる。あと、会話がうわっつらい。ペラいんだ。
【赤】 釣り大好き 三平
じゃあ、リディヤの質問をスルーしつつ寝ます。
まだ寝ないけど、PCの調子が悪いから落としたりアレしたりします。
スマホでポチポチ見てるかも。
おやすみ。
ケルベロス ベルナルト
「>>117早漏COとか萌える」
「HENTAI突き詰めるなアホ」
「ちょっと惚れた」
「>>116ん、最初黒狙い前提で考えてたけどよく考えたら占いは白狙いでいいとわかったので、全白歓迎」
「じゃなきゃ非霊から占うとか言わねえよな」
「だから回避がでるパターンを想定した」
「結論、回避オッケー>>111」
「回避は必ず占い師に出る霊に出たらその場で対抗求めて出たらロラ」
「霊大事だけど、これはしゃあないリスクの範囲、効率的に二手で１狼確定排除だから、霊も仕事終わってるし、いいだろね」
」
「占回避は他吊りでいくかな」
「回避後に襲撃挟んで生き残ったら偽可能性７割」
「でもその日ってもっと情報多いし、今言うの無駄」
正体不明 ハンプティダンプティ
>>117 三平さん
失礼だなー。じゃぁペラくないとこ見せてあげよう。
>>109 の解答にもなるけど、殺伐遊びってのは普段は禁止されているネタ発言ってことね。節度を守っていれば文句は言わない。過度だったら吊るけど。
で、殺伐好きが殺伐するのはおかしくない。殺伐好きが殺伐しないのはおかしい。これが前提条件。
三平さんは>>7で後者ように見えたから色々探ってみた。
結論から言うと感情面はぶれていない。
ケルベロス ベルナルト
「いまふと思ったけどヤマダ狼でしょ」
「うん、ほぼ決めうちで」
「襲撃ミスで偶数判定とか狼２でやる意味ないよね」
「とりあえず弁明は聞く」
「>>3の時何考えてたかと」
「偶数にするのって４で拮抗のパターンお狼が望んだって話だよね」
「可能性で考えると、それ、ないよね」
「狂人いないで偶数にする意味はないね」
「意味はないのに想定する思考は、要するに、選択肢を検討する狼に見える」
ケルベロス ベルナルト
「この卵も勝手に白くなるだろうから占いどうでもいい」
「今のとこ占うなら●クノー君だね」
「クノーを苦悩させたいけど無理そげ」
ボンヤリさん クノー
潜伏案とした場合
>>48>>49>>70>>72その他意見をボンヤリさんの頭に入れてジャカジャカチーンすると…
・霊は3d投票COor吊り回避CO（対抗あればロラ）
・占は柱１→柱２と占って、3d投票COor黒出CO（仮に柱が占い師の場合は、自分占いのターンに残り１人の非霊者を占う）
こんな感じ？
で、柱の選択とか詳細については、三平アニキに一任してみたいボクがいる
そこに不都合とか修正が必要な事項があれば、和歌山さんにチェック入れて欲しい
ちなみにボクは、明日から平日進行になるのであまり時間が取れなくなる
更新前後にはいる予定なので、各種セットは可能
ボンヤリさん クノー
>>125リディ
上段
も？ 初見の時は、どっちだった？
２段
>>42も最初のほうは考えてるんだろうけど、着地点を想定してなさそうなとこが別の意味で…だね
３段の下
面目ない
下段
大事なことが抜けてることについては、ボクも同類だったりするし…（目そらし
ケルベロス ベルナルト
「>>124クノーは悪目立ちする。占うべきところ」
「白だろと思ってるのは別の話」
「あれは占い師がカバーすべきところだろね〜」
「白でいいんだからいいんだよそんなの」
「▼は今から言うがヤマダでいいよ」
「返答次第という一応のあれはあるけど３馬身くらいヤマダ疑惑中」
ケルベロス ベルナルト
「言っちゃなんだが、、クノーはぼくとねじれの位置で推理してる」
「だから白いともいう」
「率直に言って、ぼくが擁護するには占うしかない」
「用語とか無駄だし」
「世の中には手順とプロセスというものがあって？」
「ところでプロセスチーズは…（略」
ボンヤリさん クノー
玉子vs鳥>>96 〜の、玉子>>99>>102が完全に無駄質問になっている件
無いわー
これは無いわー
それ、自分で読んでたとこが回答だったり、掘り下げてどうするのってとこじゃん
ボンヤリさん クノー
>>124当事者の敏感さかな？と思いつつ
中程の「調べたけど、納得いったから疑いの目が弱まった感じがする。」のは当たってないよ
そんな要素、何も拾ってないでしょ
和歌山県民 ヒサノリ
非霊して占霊ギドラを押してるクノーくんは、非占でもあるから●クノーくんに異論あらへん。
とは言え、占霊COも何も後ろ盾なしで戦うクノ―くんが白っぽいっていうのも分かるし、俺が占師で明日誰占っててもクノ―くん白やった言えばええんやね。
和歌山県民 ヒサノリ
わんちゃんの回避上等▼ヤマダさんも別に反対はないね。
このあとヤマダさんによるわんちゃん返り討ちあるかはお楽しみで。
わんちゃんは三つの頭にそれぞれキャラついてたらもうちょい読みやすいねんけどな。
回避上等オラオラ感が白い言うんは三平はんの言うてるんが合ってるんかもしれへん。もちろん間違ってるかもしれへん。
目玉さんの言うてることは分からんでもないけど、それ以上にドヤ感が人間っぽく見えなくもない。
開店休業 レフ
>>84 クノー
いいですか、おじさんは狼じゃありません。
方針としてヒサノリくんの意見に賛成してはいるけれど、
ヒサノリくんが狼だった場合、非霊している人は村人だからできる提案って事を考えてない訳じゃぁない。
怒ってるように見えた理由は
卵の表現そのものだな。>>89 >>93
平行意見の人を思考停止と扱うのはいかにも殺伐。
その上で怒っているのか？って話だよ。
提案に関しては卵と袂を分かつよ。例えばギドラの事とか。
占保護は相変わらず初日の潜伏を希望はしているが、
霊能は開けて良いとは思い出した。
灰は8人霊能オープンに、潜伏からの白占いとあわせて2dの灰は6人。
対抗が出なけりゃの話だけど、多分出ない。
>>110 三平
トモノリって誰だ…。
今日はあんま読めてない。明日読むわ。
鳥コス リディヤ
クノーおにーさんと三平おじさんは非霊部分が白いでごぜーます
クノーおにーさんは加えてなんとかしようと頑張ってるところもプラス
あとワンちゃんが思考の転び方の軽快さで白っぽく見えてるでごぜーます
思考の軽さは三平おじさんもありますが、感覚的な警戒感があって一段下がるでごぜーます
ひとことで言うと誘導臭？
何か抜けてるような気がするのに、なんか納得しちゃうのが警戒感として出てるのかもでごぜーます
鳥コス リディヤ
卵さんは意図があって質問しようとしてるあたりは白っぽさはあるです
ただ、上手くいってねーのであまり白くみえねーですね
リディに対しても何か狙いがあったと思うので、できるなら思考開示ぷりーず
ボンヤリさん クノー
朝の一撃提案
２回占いを目指すなら、今日の柱はより白い者を選んだほうがいいよね
無理やりな黒が出たら、出した占い師から吊って霊判定で確認する勢いで
ボクから見たら当然、プチ玉よりも三平アニキのほうで
リディも色々見てくれてるようだから調整おねがいね
【赤】 釣り大好き 三平
レフとトモヒコとおスズにはクノーを占うよう指示しようと思うけども、この3人が占い師でないと思うのならオラに誘導しても良いけどどうする？
釣り大好き 三平
オラ将クノーからの謎の信頼感に困惑気味。
よし、じゃあこうしよう。
占い師透けは一番ご勘弁願いたい。→伏せ占いしよう！白狙おう！
霊もどっちかっていうと透けは堪忍。→投票または回避しよう！
それよりも霊占うのは嫌ズラ。→比例を出そう！投票に行こう！
自由こそ占い師の矜持。→選択肢に幅を持たそう！
偽黒ウザイ。→出させときゃ良いやねん！
かゆ→うま
大体が最大公約数だっぺこれが。
釣り大好き 三平
ちうわけで、非霊の3人の中から占うっちうのがこれまでの議論の中でのコンセンサスになったわけなんだけども。
レフとトモヒサとスズシロには、●クノーを。
それ以外の奴らは、3人の中から選択しよう。わんこは3人以外からもおｋ。
言うまでもなく。良いかみんな。言うまでもなく、みんながみんな白を出すのが理想。更に白が出たことになってんのに狼を占ってたら非占いがバレちゃう、狼が真にたどり着く精度が上がっちゃう。
ゆめゆめきをつけるように。
最多被占われ者は、レフトモヒサスズシロからの●を引き受けてるクノーくん。
これを指針に後はベストと思う選択を自分で考えてくれ。
今日どこを占うって宣言する必要はないよ。セットした！とだけ言おう。
釣り大好き 三平
あ、占いの結果、或いは占ったふりした結果はもちろん明日のどっかで言おう。硫黄島。
さらりと更新後のいつくらいに結果言うよーってどっかに書いといて。
予定表を組もう。
自分は立ち会えるかはわかんないけど、少なくとも更新後10分以内には発言できるはず。
第一声で結果言うわ。
【赤】 釣り大好き 三平
あ、リディアはオラのこと占ってたってことにしといてな。
一票でも白結果が入ってたら吊られないだろうっていう単純な作戦。
裏をかきたいとか、オラに黒が出るかもだから最後の順番くらいまで様子見たいとかあればご自由に。
正体不明 ハンプティダンプティ
昼数発言
ざっと見た。僕の勝手な予想にすぎないけれど、この村敗北に片足突っこんでる感じがする。
多分透け透けだと思うから[非占co]今日は僕を占え。
確白になることを想定して、余り思考開示は出来ないけれど、
強権発動して占霊ギドラとかはやらない。
偽黒出されたら基本吊られる。僕に偽黒出した狼を偽決め打ってくれるならそれもいいけど。
とりあえずこの二つは約束しよう。
和歌山県民 ヒサノリ
>>143クノーくん
無理矢理な黒って何やろね？
上の目玉の発言も含めて、三平はんは、非霊３人の中で一番白ないと思うで？
村やったら変な信仰心でおかしな空気作りすんのやめてな。
爆弾師 ヤマダ
直近みたけど目玉理解できねー。
おめー村人ならなにやってんだよ。透け透けなのをなんでさらに透けさせるのさ。村人なら初回襲撃で占い師や霊能者の盾になることを考えてくれよ。
目玉狼で初日の村人確白妨害ででてきたんじゃねーかとおもうよ。
わんわんわんこから黒塗りきてるのな。てきとうに答えるわ。
爆弾師 ヤマダ
>>120わんこわんこわん
>>120の意味わからねぇｗｗ
たとえば７人の状態で
白灰灰灰灰灰灰だったとするだろ。そのうち狼２
こっから狼つられて 白食われて
灰灰灰灰灰 の５人になるだろ。ここから村人を吊ると
おれ狼なら襲撃しないけど。他の人もそうなんじゃないの？
灰灰灰より灰灰灰灰のほう有利だよね。これって「可能性で考えるとないの？」
普通にありえるんじゃね？
しかも「狂人いないで偶数にする意味ないね」も噛み砕いてくれないとわからん。
狂人生存が確定なら、狼は偶数に敢えてする必要なくない？この村狂人いないけどね。
＞「意味はないのに想定する思考は、要するに、選択肢を検討する狼に見える」
ごめん。おれの国語力でわからん。
意味はないのに想定してる思考 ＝（要約すると）選択肢を検討していること ＝ 狼
でいいのか？
爆弾師 ヤマダ
ってことでわんこちゃん。まず馬鹿な俺に教えるとこからたのむは。
おれの村人のときの考え方は、
奇数のとき
狂人≒人狼（ただしＬＷはならない）
偶数のとき
狂人≒半人狼（狂村村狼でもまだ完全負けではない）
って感じだから、
「狂人いないで偶数にする意味ないね」もさっぱりわからん。奇数なら狂人は容赦なく吊りたい。偶数なら半人狼だから残す手もある。
人狼視点なら 奇数のときは狂人は狼と同じなんじゃないか。偶数のときは半人狼。おれ人狼なら 狂人いるなら 奇数でいきたいね。
和歌山県民 ヒサノリ
>>155ヤマダさん
そんなことないよ。
ヤマダさんは、みんなが分かってることを分かりやすく書きすぎてるせいで多弁アピっぽく見えるだけちゃう？
鳥さんも言うてるけど、三平はんとか、「煙に巻きにきてる」って感じのが強いね。
もっと正面から殴り合える人っぽいのに臭いな〜思てるよ。
この点、最初の目玉さんの三平はん考察嫌いじゃないねんけど、結論が「白っぽい」なんよな。ここだけの話、ちょっとがっかりしてるねん。
爆弾師 ヤマダ
>>154少し補足か
で俺が人狼なら、「狂人いないなら偶数にする」のね灰無理に食わないし。
目玉は、ずいぶん俺と三平のやり取りにからむのぉ。おれの>>6なんか、三平と俺しかしゃべってないんだから、ネタもいいところだと思うがな。目玉はなんか村視点じゃないとおもうぞ。村同士のいざこざに油そそいでお互い投票させようとしてるんじゃないかとかんぐってみる。
スズシロは５発言しかねぇが。戦術論はおれと同じこといってるな。１０人村なんだから、村占い柱。能力者は潜伏。投票ＣＯ利用の意見がでるのは自然と思うな。おれもそうだし。ただ、他の灰とのからみがねぇな。おれが狼ならこうやってとりあえず皆の視点からはずれておくからその像と合致もするな。これから他の人との絡みみてみたいな。
和歌山県民 ヒサノリ
>>158ヤマダさん
分かりやすいのは嫌いじゃないねんけど、書いてるうちにテンション上がってまう人やんな？
目玉さんのそれは、三平はんが(プロで見てた)通常運転やないから探りに行っただけやと思うで。
取っ掛かりのピントがズレてんのは、まぁ、そやね。
殺伐好きでも、ネタに切れたら単なるアホや。
爆弾師 ヤマダ
和歌山県民はフットワーク軽いな、細かい質問や対話にささっと入ってくる感じ。
三平はあたふたしてあれこれ可能性考えて必死で案出してる感じ。この2人は俺狼ならできねぇレベルだな。狼になると動き重くなる。質問ができなくなる。変なことで疑われちまう。占い希望は、相変わらず村人立候補希望な。狼だとおもうとこを黒狙いでだせっていうなら目玉だけど、初手黒でいいと思ってる狼の可能性もあり微妙か。
で目玉が立候補してるんだな。おれ自分で矛盾じゃんｗ
非霊組三人から占うのか・・・・みんなでばらばらに占って、誰も黒ださなくて、明日まとまるのかな。明日吊りあるんだぜ。明日は村人確定白が纏めてるのがいいと思うけどな。あるいは黒出し占い師がいて吊りきまってるとかな。手数的には黒発見は良くないと思うけど。
爆弾師 ヤマダ
いったん離籍するわ。そういえば占い希望を出すのかどうかさえきまってもいないんだな。何も決まらないままおわるかもしれないのか。
普通に非霊の人たち自分占い強行して立候補もいいんじゃないの？
そう考えると、目玉村人で混乱懸念して出た可能性もあるのか。考えれば考えるほど自分ひとりでぐだぐだして結論でないよね。
離籍。
【赤】 釣り大好き 三平
ヤマダが戦慄するくらいまっしろになってしまってる件。
真ハンデキャラはこいつだったか。
しかもご丁寧に非能力者っぽい。
レフ、スズシロ、トモヒサくらいしか吊れないじゃん。
4吊りあるからいけるのか。
いや、誰か能力者だろうからCOされちゃうか。
和歌山県民 ヒサノリ
>>164マエダさん
目玉さんの立候補、俺は素直にそういうことやと思てる。
自分ひとりでぐだぐたして〜って分かってるなら、話し掛けてることにリアクションくれれば俺は思考の助け船出せるで？
気が向いたら自分の殻破ってや。
言うとくけど、意識高い自己啓発系の話ちゃうからね。
ケルベロス ベルナルト
「>>158目玉が村視点でないとしてそれで？」
「視点でなく村か狼かだけだろ問題なんてJK」
「非占して占え言う狼とか痺れる憧れる(￣▽￣)」
「偶数にするのは村人の発言力を多く残すことだよね」
「狼の発言力を弱めるってこったアンダスタン？」
「そのくらいならウザ村襲って黙らせると(´･Д･)」
「あえて偶数検討って村的にどうでもいいんだよ」
「襲わないことで能力者長生きレベルが上がるJK」
「( ´ ▽ ` )ﾉ」
ケルベロス ベルナルト
「で誰占おうか」
「俺だけフリーとか真面目に言われたから卵だろJK」
「偉そうだから賛成(・Д・)ノ」
「白ならいいんだという基本路線だよね」
「あれで偽黒出せたら笑えるからな」
「ヤマダんが変な伏線張ってる？(・x・)」
「伏線というより意味不明だった」
「ところかまわず疑うのが好きなお年頃かね」
「論理的でない補正必要かも(・・?)」
ケルベロス ベルナルト
「卵狼の場合の行動としてありうるのかな？」
「占い師わかんねーよ、占わせて見つけようぜpgrか」
「LWが吊り近くにいたらありうる(´･Д･)」
「でも一度に二人襲えないから霊にバレるよね」
「そりゃ先に霊抜きの占い師との信用勝負だろJK」
「占い師涙目パターンだぁ( ´ ▽ ` )ﾉ」
「ならやっぱりクノーとかで良いんじゃない？」
「占い希望集まるくらい白いってことだもんな」
「占う意義があるかにかかる(・・?)」
ケルベロス ベルナルト
「結局わからないのは>>148だね」
「勝手な予想とやらが出てないから困るだろJK」
「卵以外でセットしようそうしよう(・Д・)ノ」
ケルベロス ベルナルト
「でもでも黒出されれば吊りだよね」
「対抗でLW出てもロラで終わりか」
「卵セットも別に困らないようにも思えたり(´･Д･)」
正体不明 ハンプティダンプティ
>>142 鳥さん >>132 クノー君 お待たせ
☆>>96の段階では純粋な疑問。鳥さんが前に言ってたことと別な事を言ってたからおかしく思ったので聞いてみた。
>>99の段階。僕は鳥さんが>>59の上段のような事をいつも考えていると「勘違いしていた。」それで面白そうな思考回路持ってそうだなと思って思考開示を促した。
で、>>100 >>101 見ているうちに何か変だなと思って読み直したら、>>59の中段以降にかかってるのね。つまり君は普段FO派なのねって気づいたけど、答え合わせがてら鳥さんにそう言ってもらおうと思って待ってたら。>>103で素っ気ない回答が来たのでこれ以上続ける意味は無いと思って>>104で打ち切った。
正体不明 ハンプティダンプティ
さて、クノー君はこれらを無駄質問と言っているけど、僕はしっかりこの周りから要素を拾っている。僕とクノー君じゃ持っている能力が違うからね。クノー君はできなくても僕にはできるのさ。
で、思考開示してあげたいところだけど、こっちにも色々都合があってね？僕が占われるならこれ以上の思考開示は避けたいんだ。
確白になろうと偽黒出ようと明日にはちゃんと思考開示するから待っててちょーだい。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>168 ワンコ君
LWが吊り近くにいたらね、むしろ有り得ないと思うよ？
僕が狼だったとして、占い師が黒出す。▼僕▲占 霊で黒判定。
次かその次かわからないけど、「吊りに近い位置にいるLW」が助かる公算は低いよ？
霊を噛んだら2d投票COで占い騙りを出せないから、真占いが確定するよ？3dでも間に合うね。
もちろんこんなことはありえないんだけど、僕狼想定でも変な事言っているから、もっとしっかり考えてね。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>159 レフさん
☆当然僕統一占い。何の為に非占いまでしたと思ってるのさ。
真占い視点非霊している僕で白引き→この村の方針と大筋で合っているはず。
僕で黒引き→僕は非占いしてるからCCOはできない。真は噛まれるけど3縄あるんだからのLW位推理で吊ればいい。
ちなみに、僕で黒引いたけど噛まれるのが嫌なんで潜伏続行しましたなんてハゲた事抜かす占い師は偽決め打っていい。違う？
和歌山県民 ヒサノリ
>>173レフさん
「非霊から二人占柱、一人吊り」の原則通りでええと思てる。
今日●目玉さん、明日●クノーくん▼三平はんでええんちゃうかな。
三平はんは微妙に黒出そうやから占いたくないんよな。
かと言って、村っぽい人が迷走気味やし。
三平はん吊りに強力してくれるか不安に思てるところやねん。
釣り大好き 三平
あたふたもしてねーし、平壌運転だよこの野郎。
明鏡止水の心境だよ馬鹿野郎。
あと1時間半くらいで戻ってこれるはずだべ。
とりま。
わんこに自由を与えてんのは、それだけわんこを評価してのことだな。奴らはジョーカー。カオスを生み出せる者。狼を追い込める最善の選択ができるべ。
良いか、国を治めたいなら、功労者への恩賞をケチっちゃいかん。全ての権限を与えて自由に差配させてやれ。
逆に！ 逆に働きの悪かった者には制限をかけろ。絞り取れるだけ絞り取れ。
オラが乗っかり三人衆に自由と差配を与えなかったのはそういう違い。
前面で戦うわんこと、誰かの影に隠れて喋ってる奴らの違いだなや。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>152 ヤマダさん
>>52でヤマダさん自身が言っていることと僕が今やっていることは近いと思うけど。(ヤマダさんに従ったつもりはサラサラ無いけど。
★何で理解できないのかな？
釣り大好き 三平
もういっちょ。
めだまがFOしたのは一周回って白かもな。って詳細は忘れたが、何回か考えてるうちにそう思い至った。
メモとか取ってないから、なんでかは覚えてない。
占い不要で吊られるだけじゃん。狼なら無駄死にしかじゃん。
みたいなノリの考察だったと思う。
だからこそヤマダの意見には全然得心がいかなかったな。
まあ、帰ったらまたなんか思い出すかも。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>161 ヤマダさん
三平さんが鳩か箱か、三平さんのタイピング速度はどれくらいか？どうしてわかるのかな？
僕もね？タイピング自体はそこそこ早いけど、他人に伝わるor意思の透けない文章考えたり、誤字脱字チェックやってたら5分なんてあっという間に過ぎるよ？(しかもそれでもよく誤字るという
で、三平さんもそんなイチャモンに反応しないし、両赤での茶番あったら笑うなと思って探ってた。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>180 三平さん
めだまがFOした、じゃなくて、めだまがFO(占霊ギドラ)押した、でいいね？違ってたら修正よろしく。そのままじゃ文章チグハグすぎ。
と、このように他人に伝える文章構築は大事ですといういい見本でした。
和歌山県民 ヒサノリ
>>180三平はん
目玉さんを「うわっつらい」「ペラい」>>117と評してた(解ってた)のに、そこ一周回す必要あったんかな？
俺としては見たまんまでええと思てたねんけど、敵を侮らない精神の表れやろか？
爆弾師 ヤマダ
>>179目玉
そうだなぁ。透けているといいながら、さらに透けさせようとしていると思ったからかな。
目玉は村人なんだろ？なら、占い師ブラフでもまいて、非霊の２人で村人だと思うほうに強行占いを提案してみてはどうだ？
自分が立候補する必要はないとおもったんだよ。透けてんだったら。
あとおれの頭の中には、「初日は村人占いが有利」ってのがあるのかな。
「狼占いをして真占い師と相打ちさせるのは、ＬＷの潜伏幅が広くなって不利」って考えがあるのかな。
だから狼も纏めにでるとおもってるんだ。なにかきっかけあればな。
>>181
タイピング速度とか箱鳩まで考えてないぜｗそれはわからねぇぜ。
釣り大好き 三平
うわっつらいのは、益体もない非核心的な質問ばらまいて発言数を稼いでたからだべ。
昨日のオラ評に少し見えたように、めだまはめだまなりにそいつらを使って自分で考えて釣り竿を立てれるって今は分かってるっぺよ。
つまり、狼を探す方法論もっててそれを実践できるわんこタイプってことやねんべ。
爆弾師 ヤマダ
>>166わんわんわんこ
上段っておれの目玉評に対するものでいいのね？
＞「非占して占え言う狼とか痺れる憧れる(￣▽￣)」
勝手にあこがれておいてくれ。目玉白しかないと思ってるなら、
無占い村置きでても提案して皆を説得してくれ。それができないなら、
目玉狼でも立候補することがあるってわかってるってこったな。
中断
はいはい。かみ合ってないとこ把握。わんこは
灰灰灰 より 灰灰灰灰 の最終日のほうが狼不利と思ってるわけね。
俺狼なら絶対灰４にするけどね。村は一個しか吊れないんだから、
狼にあたる可能性が灰４のほうがどう考えても低い。
灰の村人同士で疑いあうとどうにもならない。
わんこが>>166中段を重視する考えなのは了解
>>120の下段について説明があればくれ。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>187 ヤマダさん
強行占い提案するなら非霊回した2人以外だね。回避上等で。僕自身は論外。
最初はそうするつもりだったんだけど、それはできなさそうな雰囲気だったし、そうこうしているうちにやばい雰囲気を感じて、「しかたなく」占い柱に出たのが今の状態。
詳しい思考を知りたければ明日まで待つべし。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>191 レフさん
偽決め打つのは君達の視点。僕の視点からは偽確定。当然ケツの毛まで毟るよ。
で、僕が今やっているのは狼騙りの逃げ道封鎖。そんな事しても無駄だから出るなら今日さっさと出なさいねという話。
爆弾師 ヤマダ
目玉村人の気がしている。目玉占わなくて、どっか白になっても、明日目玉以外に吊られそうなとこいるもんな。
目玉はパワーあるよな。ＬＷもできるレベルだ。そんなやつが、もう一人の相方の潜伏幅広げるためにこんなに初回占いもらいに頑張るかな。目玉とスズシロのペアだったらどういう作戦だよこれ。スズシロを逃がすために目玉ががんばってるのか。それはないな。目玉普通に村人なのかな。
鳥コス リディヤ
卵さん狼さんだとして狙いは
占い騙りを出して信用勝負か、
占い即噛みでＬＷ生存狙い、がありえそうでごぜーますかね
非霊タイミングからしてなくはねー気がしますが
それでも●卵さん統一で村まずくなりやがりますか？
別にいい気がするパッションでごぜーます
【赤】 鳥コス リディヤ
トモノリは役持ちっぽい感じしやがりますね
他はあんまり考えてねーです
あ、ワンちゃんはアピっぽいので違う気がするです
ボンヤリさん クノー
激動の時代についていけないボクがいる
どうしてこうなった
>>194狼さんでやる意味
一応、今日占われることが出来れば、占い師を露出させて襲撃し、以降の占い結果を抹殺できるよ
爆弾師 ヤマダ
目玉村人とおもって占い希望
●目玉 かな。目玉確定白なら 明日もしっかりまとまりそうだ。
目玉黒なら、占い師は目玉と相打ちして、灰だらけの中でラストウルフを探すことになるな。
ボンヤリさん クノー
三平アニキは、序盤から占いに当たりに行ってる
プチ玉子は、立場が危ないと感じてから（リディの注意も振り切って）当たりに行ってる
プチ玉子を統一占いするなら、明日の方がベターだと思うよ
【赤】 釣り大好き 三平
ダイジョーブダイジョーブ。
今日の占いさえ避ければ、あとは吊りを回避するだけの簡単なお仕事。
わんこは無理だけど山田はどうにかして吊りたい。
【赤】 釣り大好き 三平
狼同士で表で絡むのって苦手なんだよなー。
加減がわからんっつーか、変に目立つのが厭なんだよ。
まあ、さらっとズレたマジレスしとくよ。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>200 クノー君
えーとね、仮に僕が狼だったとしてもね？>>31で君が提示した作戦より遥かにいい結果が得られると思うんだけどね？ちゃんと理解している？
あとね、>>58の最上段を見て？君は今僕狼で思考停止しているように見えるよ？
正体不明 ハンプティダンプティ
うん、めんどくさいね。>>200 >>201 2d僕占いだと(僕に限らないけど)
▲占い一発抜きの可能性あるの理解している？
釣り大好き 三平
よっす。ただいま。今日は雨降ってたから活性が悪くてな〜。
まだ、読めてないけど。
オラもめだまに●使うのは反対だべな。
忘れちゃいけないのは、良いか絶対条件は、『占い師を守る』、『霊も占わない』この2点だ。逆に言うと平和な3日目を迎えるためにはこの2点だけで良いんだ。
ちうわけで、非占非霊のめだまは▼が良い。
ただの確定白なんて絶対に襲われないんだからさ。
ボンヤリさん クノー
また勘違いあるかな・・・
★>>148プチ玉子
この段階で「この村敗北に片足突っこんでる感じがする。」ような要素を思いつけないんだけど、そう思えるほど具体的な要素ってあった？
釣り大好き 三平
もうひとつ。こっちは補足用。
めだまが3CO目に非霊したのはなんでだべ？
初日2日目の占い先さえ決まってりゃ良い状況で3CO目だ。
自ら逃げ道を塞いで白アピールでも狙ったか？
さらに、今日にきて非占い。
これはめだまが狼だとしたら、真から黒が出るから、1対1のトレードができる計算。
しかも村側にとって最悪なのは、真の白は残せないってこと。
狼の策として十分ありうる懸念がある以上、リスクは避けるのが定石。
正体不明 ハンプティダンプティ
うん、ホントにね？どうなってるんだろうね？僕そんなに難しい話してるつもり無いんだけど？
客観視点 ●僕 ●クノー君を比べてみよう。村だった場合はこの村の希望通りの展開。
狼だったらクノー君はCCOっていう逃げ道がある。非占している僕には無い。
僕占い以外の選択肢は無いと思うよ？僕を村決め打ってくれるなら別だけどね？
正体不明 ハンプティダンプティ
>>207 クノー君
僕の中ではあるんだけどね。今の段階で思考開示はやりたくない。
いいかい？表で喋るって事は狼にも聞かれるって事なんだよ。例えば今この状態で占いは誰で、霊は誰だと思う何て話はしないだろう？それと同じ事。
【赤】 釣り大好き 三平
あ、また自然とリディヤをスルーする流れになってるｗ
いかんなー。目の前に話のタネがぶら下がってるとついつい食いついちゃう。
和歌山県民 ヒサノリ
なるほど、そうくるんやね。
俺は明日目玉さんがしっかり▼三平はんの音頭とってくれるってことで、今日●目玉さん統一でええよ。
クノーくんは、しっかり自分を保てそうかな？
心配やね。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>215 三平さん
その代わり占霊確定してLWは3縄交わして逃げ切らないといけないんだけどね？
狼ならもっと簡単な普通の勝ち筋があるんだけどね。何でそれを思いつかないんだろうね君は？
釣り大好き 三平
>>201 リディヤ
狼にとって、理想的な展開をトレースしてみるっぺよ。
狼2人が占われず吊られず、占い師と霊能者と確定白とをどういう順番でも良いから順々に潰してって。
となるね。
で、まず最初の段階。ファーストステップだべ。
占われないってのはどこのどいつだい？
そう、乗っかり三人衆がまさにその位置に当てはまると。
わんこは初日から飛ばしてるし、山田は山田だ。
事件の影に動機あり、一番利益を得てるのは誰か。ここを考えれば自ずと犯人は見えてくるってね。
そういえば、まだスズシロの反応はないけど、反応見てて意外だったのはレフが反対してくんのかなって予想してたけど、反論なかったのが意外っちゃ意外だったね。
まあ、レフに取っては満額回答でもあるので反論するとダブスタ。ダーブースタリオンなんだけど。
正体不明 ハンプティダンプティ
>>219 ヤマダさん
それはわかるよ。ただそれよりももっと普通の勝ち筋があるでしょーよって話。
自分で考えてみてねー。
【赤】 釣り大好き 三平
オラは流れ的に占い師だったら●クノーなんだけど、
回避COしないなら●めだまなんだよなー。
両方のルート残しとくなら●めだまなんだけど、
真占い師が●めだまって不自然じゃないかな？
どう思う？
爆弾師 ヤマダ
目玉占い了解だ。目玉狼ならおめでとう。みごとにラストウルフはだだっ広い灰の海を泳ぎまわるわけだな。目玉の作戦勝ちだ。
目玉狼だったら、多弁で絶対つかまらないとこに相方いるんだろうな。
目玉とリディアとかはないない。リディアは村人占いの有用性とかまったくわかってないもん。
★おれは占い師なら目玉を占う。
正体不明 ハンプティダンプティ
とりあえず三平さんとクノー君は●僕セット宣言お願い。
ワンコ君とスズシロさんも見てたら●僕セット宣言よろしく。
つーかスズシロさんはどうしたんだろうね？
正体不明 ハンプティダンプティ
>>224 ヤマダさん
そうは絶対ならないし、3縄あってLW捕まえられないなら村人の力量を恥じるべきだと思うよ？
ボンヤリさん クノー
にしても
この作戦
占い結果を連続させるためには、柱候補の中で村から最も白視される者を、初回占いに当てる必要があるんだよね
黒っぽくて斑になると簡単に吊れるし、騙りも信用を落とさないので、大喜びで騙られてしまう
ので、自薦なんて相当の自信か村からの大声援がなきゃやれないと思うんだけどね
正体不明 ハンプティダンプティ
>>226 クノー君
君の説得に必要。僕が狼だとしても君が想定した自体よりいい方向に転がるんだから、●僕で問題ないでしょ？僕が確白になっても問題無い。違う？
開店休業 レフ
クノーくんはぐるぐるしてて、
なかなか前に進まないんだな。
玉子くんの正体がどちらにせよ、
考えなしに行動したようには見えないけどね。
柱ってのはなんかの場を動かすモンだし。
釣り大好き 三平
うん、やっぱし初回黒出しのリスクは回避すべきと判断した。
オラは●クノーで行くっぺ。
もし明日オラ以外が全員めだまに白出ししたら、オラの真が狼にはわかるわけだけども、
オラが襲われてたらめだまの狼がわかるって寸法だなや。
同じ理屈でオラが生きてりゃめだまは白。
一粒で二度おいしい占い先。
正体不明 ハンプティダンプティ
あー、そうだ。僕に黒出す騙りが出ても、過剰反応しないでね。真が透けるから。粛々と僕を吊ればよろしい。なんならコミットでも。できれば24h後かな。
和歌山県民 ヒサノリ
>>228クノーくん
目玉さんのCOに至った心理、読みとけへんの？
そうやとしても、鳥さんも言うてる通り、(まぁまずないけど)目玉さん狼で黒出たら占い師と相討ちでええ。
目玉さん白で狼が黒出してきても(霊判定出るから)２縄使こて相討ちでええ。
何もかんも欲しがってたら何も決まらへん。
クノーくんも野党ごっこは卒業せなあかん年頃やろ。
和歌山県民 ヒサノリ
>>242玉子さん
三平はん狼で、目玉さんが白確したら望ましくないから、仕事してはるだけなんちゃうの。
不安になるとこやろか。
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