人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


きの娘(こ) イザナミ は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。
誰でもないです ミスターM は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。
さんたく ローズ は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。
私は修理中 師匠 は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。
回復系僧侶 ホイミ は 私は修理中 師匠 に投票した。
唸る魔術の眼 アルス は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。
午前6時の更新屋 ハンド は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。
熄の弾丸 パラベラム は 回復系僧侶 ホイミ に投票した。

回復系僧侶 ホイミ は村人達の手により処刑された。


【赤】 私は修理中 師匠

午前6時の更新屋 ハンド! 今日がお前の命日だ!

2015/03/31(火) 06:00:00

次の日の朝、午前6時の更新屋 ハンド が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、きの娘(こ) イザナミ、誰でもないです ミスターM、さんたく ローズ、私は修理中 師匠、唸る魔術の眼 アルス、熄の弾丸 パラベラム の 6 名。


誰でもないです ミスターM

【ホイミ人間】

だから言ったでしょうが。
ブラフじゃありませんよ。

ったく。

( 0 ) 2015/03/31(火) 06:03:19

誰でもないです ミスターM

はいはい。
まとめのスタンスに拘るのも考えものですね。
ずっと師匠吊りたいで日中訴えたのに、
後半ひよって相方とホイミにはすいませんでした。

24時までに灰吊り希望もお願いしますね。

( 1 ) 2015/03/31(火) 06:07:49

誰でもないです ミスターM

民意とかくそだと思いましたが、
師匠にセットして今日も粛々とまとめますか。

さ、各自感想をどうぞ**

( 2 ) 2015/03/31(火) 06:08:32

熄の弾丸 パラベラム

>>2
吐きそうですね。自分を信じなかった自分に。

セットする。

( 3 ) 2015/03/31(火) 06:16:09

さんたく ローズ

>>2
取り返しのつかない失態を犯した気分です。
本当にすみませんでした……セット済み。
二人はお疲れ様です。

( 4 ) 2015/03/31(火) 06:43:19

唸る魔術の眼 アルス

うげー…
師匠、猫耳返す…

前向きに考えるとハンドが白だったこと
が、いいけど、師匠狼だと判定的にも行動的にも一番白かったからむしろ残念か

でも謝らないよー
昨日までの俺は自信もって吊ったしホイミも許容したから、ここはここまでで最大値としよう

( 5 ) 2015/03/31(火) 07:03:13

熄の弾丸 パラベラム

判定的行動的にてか師匠狼確=アルス視点でハンド白確よね襲撃是非とか関わらずとか思ったけど寝不足で頭働かない。

…優劣付けど師匠ローズ/師匠きのこ/師匠アルスの三択。
1番やったんで残り見る**

( 6 ) 2015/03/31(火) 07:26:44

唸る魔術の眼 アルス

>>6ベラム
うん。だから判定的に…
霊が抜かれてなくて良かった話

なのでここまで噛みはボルコン
素直に見れば、師匠の信用でホイミを吊る、までが目的の
GJ出にくいアンパイだ

んーそれを前提に
昨日仮に▼師匠になっても恐らく▲ホイミ通ってリカバリ効くかなと思うと
素直にイザナミは白行動かなあ…?

ローズ狼として勝負噛み仕掛けなかったのがひっかかって少しわからなくなってる、る
少し落ち着いて見直すよ**

( 7 ) 2015/03/31(火) 07:52:09

きの娘(こ) イザナミ

うわ………マジですか。

これ、ホイミ真だったんですかね。

えぇ、でも最後のアレなんなんですか。そこは、Mありがとう!とか言う所では……

( 8 ) 2015/03/31(火) 08:20:55

誰でもないです ミスターM

>>5アルス
ホイミが許容してたのは、
2d時点でアルスと自分吊りなら
自分吊りの方が村にとって良いという話だと思いましたが、
どこの事を言ってます?

( 9 ) 2015/03/31(火) 08:23:28

誰でもないです ミスターM

>>8イザナミ
ポップ真だとでも?

( 10 ) 2015/03/31(火) 08:36:29

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

サードは初動ありがとう!
ファーストセカンドは、今日は馬車馬のように!
セカンド、昨日のは受け取ってる、夜遅くまでありがとう!精査は帰宅後に。
暫定で▲パラベラムにセットしてます。
行ってきます。@ショート

( *0 ) 2015/03/31(火) 08:38:40

誰でもないです ミスターM

あと、ローズは白ですよ。

自分でメビエン噛んでおいて、1日中パニックに陥る?
疑われてもなお?

相談できるタッグマッチの狼の戦い方じゃありません。

思考のブツ切れさも含め、村として何もおかしく無い。
ハンド共感も、結論ではなく感情共感です。

そこら辺を見ると良いかと。

( 11 ) 2015/03/31(火) 08:45:26

きの娘(こ) イザナミ

>>3:172見ると、一昨日のルール違反で引け目をずっと感じていた…のかなあ…?
それとこれとは別物だと思うんですけれどね。

そしてハンドですか。
>>6の通り、アルス視点の吊れないところ噛みでしょうか。

粛々と師匠しつつ。思考整理するのは、帰宅後。

( 12 ) 2015/03/31(火) 08:52:24

唸る魔術の眼 アルス

>>9 M
>>3:103
これは今日(3日目)でしょう。
実際のところアルス吊通るわけもなく
ホイミは先吊られ想定して1日中話してたように思ったよ。

昨日は追い風吹いてたのになぜこうかわからなかったけど
3CO目師匠が出てきたのがずっと衝撃的だったみたいだね…

( 13 ) 2015/03/31(火) 08:53:58

唸る魔術の眼 アルス

ん?

師匠狼確定すると、アルス視点じゃなく村視点ハンド白だよ?
(ポップ視点ハンド白、ホイミ視点ハンド白)

( 14 ) 2015/03/31(火) 08:59:01

きの娘(こ) イザナミ

>>10 ミスターん
ミスターんの考察も見てるですが、ポップ・アルスもう一度洗うですよ。

あ。ミスターんに、これだけは言いたいです。

確かに師匠吊りについてはミスターんが正しかったですよ。
でも>>2民意とかくそ、こう言われるのは納得がいかない

こっちだって考えた末で結論を出したんです。
間違っていたのは事実だけれど、灰の検討全てを否定するような言い方だけは賛同できかねます。

( 15 ) 2015/03/31(火) 09:01:11

きの娘(こ) イザナミ

>>14 アルスん
あっ、そかそうですね。
ポップ真→アルス狼(他全白)か。

すみません、頭が寝ていました。
と、本気で時間切れ。次は夜**

( 16 ) 2015/03/31(火) 09:10:29

誰でもないです ミスターM

ん、出ておきましょうか。

>>15 イザナミ
確かに、少し荒れていた物言いですね。
相棒には僕の方からめってしておくのでご容赦を。
ですが、公平なまとめを心掛けて意見を封殺してる、
そのような心情を少し加味してご理解頂けると嬉しいです。

>>7 アルス
イザナミ白行動について分かりにくいので詳しく。

( 17 ) 2015/03/31(火) 11:36:50

私は修理中 師匠

赤灰に潜っておりますので
何かあればお申し付けくださいませ

( 18 ) 2015/03/31(火) 12:42:08

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

メモ。
・ハリネズミだった彼が師匠吊決定にノーリアクション?自分は初動メタ取るなと怒り、その挙句喉枯れしてメモ貼って。ふざけんな。僕の信用はそこで失墜した。
・ポップ考察やるべき→(※ ファーストセカンドへ。ポップの要素募集!)→多分偽という結論になるか?未知数。
・アルス考察→多分、白という結論になるか?ポップ真なら、昨日のホイミ(狂と思ってるゆえ)当たり方は割と妥当。まだ未知数(※アルスの要素募集中!)
・ローズ考察→単体違和感ありまくり。しかし師匠の相方か?昨日の感じ、仲間だとなんか微妙。
・パラベラムか?(※パラの要素募集中!)

パラベラムかなぁ…
昨日白と言ってたのに… うーん。@ショート

( *1 ) 2015/03/31(火) 13:13:39

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

あと、>>11は流石、ラスボスですね。
でも落ち着いていきましょう。
というか、余計にミスターを残したくなりました。
噛んだらローズは吊れない。

まぁ、各々を仮装狼と置くと。誰噛みになりますかね。

イザナミ狼→パラベラム>アルス>>ミスター>>ローズ
パラベラム狼→イザナミ>アルス>>ミスター>>ローズ
アルス狼→パラベラム>イザナミ>>ミスター>>ローズ
ローズ狼→パラベラム>アルス>>イザナミ>>>>ミスター

こうかな?@ショート

( *2 ) 2015/03/31(火) 13:29:49

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

よっし見に来れた。
ショートサード頑張ろな!

馬車馬って何気にどうしたらいいか分からんけど
要素拾いと気になるメモは落としてく。

( *3 ) 2015/03/31(火) 14:20:44

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど
今日の初手反応は皆面白いね。

パラベ>>3
嫌悪感の強い後悔、「自分を信じなかった自分」
 →「相棒は師匠吊りに賛成」>>3:157の相棒の方?
 かなり思考が内向き

ローズ>>4
後悔、反省、「取り返しのつかない失態を犯した気分」
「すみませんでした」がミスター向けかホイミ向けかその他か

アルス>>5
「師匠、猫耳返す」、第一声でやらかした、を出しつつネタを挟む姿勢
ハンド白で良かった⇔師匠狼ならここが一番白いから残念の揺れ
謝らない、反省はしない、今までの推理に自信はあった
判定と襲撃結果から前日の思考持ってきつつ、視線は前見てる

( *4 ) 2015/03/31(火) 14:21:11

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

イザナミ>>8
「マジですか」、驚き、動揺?
「ホイミ真だったんですかね」ポップ真をまだ見る姿勢
ホイミの最後の言動に対する不満、>>12にも続き
 →不満がかなり外向き
 (個人的には狼が村能力者に不満出すって意識的にやり辛いと思ってる)

個人的には初手反応だとアルスが一つ頭抜ける。
あんまアピ臭くないし、自然に見えた。
次いで性格要素と照らし合わせる必要あるけど狼でやり辛そうという意味でイザナミ。
ローズが落ちるかな。時間もなかっただろうという点もあるのは考慮。
アルス>イザナミ>パラベ≧ローズな感じ。

( *5 ) 2015/03/31(火) 14:25:00

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

後でポップ要素拾ってみるー。
占い師気分だった時は対抗発言ほとんど見てなかったから拾えるとええな。

( *6 ) 2015/03/31(火) 14:27:41

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

あ、それと多分私の取る要素見辛い気がするけどそこはすまぬ(今更)

( *7 ) 2015/03/31(火) 14:33:29

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

昨日の▼師匠仮決定からも要素取りにいかないといけないよなあ……

( *8 ) 2015/03/31(火) 14:45:48

誰でもないです ミスターM

>>7アルス
▼師匠▲ホイミなら、
一縄浮く上にハンド確白化かつ
狩生存可能性一人分プラスですよ。

どの辺りをもってリカバリーと?

( 19 ) 2015/03/31(火) 15:03:14

誰でもないです ミスターM

>>13は了解。

師匠にはネタを所望します**

( 20 ) 2015/03/31(火) 15:09:30

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

おけおけ こっちは21時くらいから入れる

( *9 ) 2015/03/31(火) 15:24:35

私は修理中 師匠

>>20
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i    
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l     
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   < なら猫を愛でていますぞ
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/   
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, 
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
 | ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・) ニャー
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,

( 21 ) 2015/03/31(火) 15:27:46

誰でもないです ミスターM

僕の方からも疑問点を。

>>3:169 イザナミ
なんでアルスだけなんです?
決定に軽やかに超反応したのはローズが先ですし、
あなたの疑ってるローズへの注目より
アルスが勝った理由が欲しい。

師匠-ローズも見ていたあなたが
>>8更新後判定を見て「ポップ真?」って行きつく、
その理由の解説も下さると嬉しいです。

( 22 ) 2015/03/31(火) 15:36:39

熄の弾丸 パラベラム

んー。色々考えてるが。

>>3:156私アルスの下段。
「師匠真時ローズ狼ない?尚更▼ローズ」てつまりどゆこと。
前者=ホイミ-ローズ両狼の可能性が消えた?だよね。
この前提でローズ吊ってどう考えてもLW一本吊りだよね?
でもそれ=師匠も狼にならん?

師匠真>>3:93からの希望>>3:122
相方希望>>3:155「▼灰はありだけど▼ホイミの方がやや優勢」にも関わらず灰吊の▼ローズ推し?


これは…一体…?

( 23 ) 2015/03/31(火) 15:36:53

唸る魔術の眼 アルス

イザナミ白についてはちょっと考えまとめ中なので待ってね
俺視点強すぎる気もするから、客観的にあとで考える

単純に結果を振り返るとね?
▼ポップの日に▼ホイミしてると俺が縄当てられた可能性がすごく高いと思うわけ。
ホイミ偽打ち吊で白、ポップ真狂打ちならポップ真打ち同義だよ。私のほうは推理リカバリ立てるつもりだったけど村はそう流れないしょ?と思ってた。

だから2d結果見たとき、狼にとって一番楽なルートは、ポップ残しで▼ホイミ▼師匠▼俺で三縄RPPだと思うんだよ。

( 24 ) 2015/03/31(火) 15:50:17

唸る魔術の眼 アルス

>>24続き
だから2dにホイミ吊を渋ったイザナミは白いか?とよぎったよー

>>23ベラム
アルス視点昨日灰狼一本吊する必要なしね。
灰詰めでもよしだよ?
…ってことだと思うby俺 私の説明待ちー

( 25 ) 2015/03/31(火) 16:02:54

熄の弾丸 パラベラム

あ、諸々見てる

>>14アルス
サーセン飴ちゃ視点全然考えてんかった

>>25
灰詰めでもよしは見てる。たださっきので考えると
「相方も意識する師匠狼の目も出たかも」に関わらず
仮決定提示のタイミングで変更先を灰吊▼ローズで進言した
>>3:151的なホイミ吊主張?がないことが疑問として残るんだ。

まあこの話題は若干相棒にもブーメラン刺さるが…
目に入ったので聞く。

( 26 ) 2015/03/31(火) 16:32:54

熄の弾丸 パラベラム

…で、夜まで外すしまとまった分だけ。

さっきのもあって今はホイミ視点行動激黒DAZE!?
な狼アルス見てる。
俺あいつの見えてたものも少し知りたくてさ。
ホイミの3灰評、最初からざっと見てみたんよ。が以下。

きのこ
>>1:27ポップ非狼要素取り姿勢と甘さを指摘
>>1:57>>1:70後出し惜しいが実力は評価+ローズ村
>>1:88肩に力入った村
>>3:9思考変えて見直し→きのこ村

ローズ
>>1:38対抗への均一ツッコミに好感
>>1:90初動白(≒相棒拾いの暇白
>>3:25>>3:27>>3:72ローズ白予想だが取直し

( 27 ) 2015/03/31(火) 16:39:34

熄の弾丸 パラベラム

アルス
>>1:63萎え(「ハンデ」はこの前後浸透した?
>>1:96進行派の純灰評価+≠師匠
(ただ後者の切れ再精査はしてない
>>1:97陣形予想から狼目もあり>>1:218占い枠
>>2:2>>2:21>>2:32>>2:41>>2:45長期対話
(てか飴狂見てる部分はあるぽいし、昨日の狼確定問題
>>3:151は同条件では?これはきのこもだけど
>>2:74>>2:75黒振り切った、はここ?

etc
>>2:40ローズきのこ村+アルスのハンド見解と対立
>>2:124>>3:29>>3:73まとめと陣営予想

と、そしたらアルス分が多かった(

ホイミが何で両占の切れが既出のアルスに戻った?>>3:141と思ったが無理もねーかなこれはと今は思い。
一部対話抜いてこれだもん。

( 28 ) 2015/03/31(火) 16:42:27

熄の弾丸 パラベラム

狼アルスと仮定すると、これは
>>2:141「下げた占が真だと目を付けられる」を
逆手に取ったのか?とか考えてる。

実際終始警戒されたが、飴ちゃの胡散黒出し時点で
ホイミの発言力が底辺に達した為
逆にそれまでのアルスへの視線がほぼ全て外れてしまった。
ちなこのパターンだと師匠は白出し故いちゃこいても何もしなくても問題ない筈。自分の白守れさえすればいいんだから。

事実彼も俺とハンドの師匠狼論に口を出し>>3:57>>3:69
ホイミをじわり押さえつつ>>3:78師匠真を世論に積ませてた。

( 29 ) 2015/03/31(火) 16:45:48

唸る魔術の眼 アルス

しねリアルーっ
短文

進行手順、昨日は2占い残しの方が優勢
師匠真の方を昨日強く見てた
修正効かす余地残しつつ師匠狼強めに見た場合、ロズ師匠考えるなら非役職者のロズの方を吊るっ
基本占いのが大事。ホイミ吊りは盤面考慮。ログ残してる

ふっ限界じゃ
足りなければ夜いくらでもっ**

( 30 ) 2015/03/31(火) 16:46:43

熄の弾丸 パラベラム

2d希望>>2:185辺りも各々狼仮定して考えると情報になるか?

ローズは▼ホイミだが
彼の占い先に今日襲撃した共感マンハンドを出し。
きのこはホイミ吊チャンスの日に真切れないと
全視点による希望を出し。
アルスは>>2:128偽臭くても偽確を吊る確定情報教の元
▼飴ちゃだがホイミの占い先は無考慮。
(●メビ以外の摺合せ分もあるが、占い元がなく希望提出とは見做されず

ここの最後の片手落ち?は前述の分も含め。
陣営予想(>>3:73の返答)がなく、
師匠真=ホイミ狼「から」LWを探す部分が少々薄い感じ。
(切れきのこ・ハンド上手い視等はあったが

( 31 ) 2015/03/31(火) 16:54:20

熄の弾丸 パラベラム

勝ち筋面でも、アルスだと灰SGを作る必要は必ずしもない上
昨日時点白認定で逃げる盤面が出来かけてた。
かつ、▼ローズ集中からの灰吊誘発が
穿つと勝負を決めに来た狼に思えたんだ。

>>30見た。理解は多分したが、
俺は灰4択or真狼からの半決め打ち吊と考えると
前者の最終日いけない可能性が正直怖かった。んで聞いた。


あ、なお俺昨日狼ローズのSG=師匠の黒で考えてたけど、
メビ襲撃でそも黒出す盤面崩してるよねあれ。
狼占残っても最長で今日狼確だから。なんでここは差し戻した。

( 32 ) 2015/03/31(火) 17:05:34

熄の弾丸 パラベラム

てかアルスとローズって1d霊対抗牽制で微警戒し合ってて
2dで互いの白枠、が3d一気にアルスがローズ吊行ってんよな。
まあ彼女攻撃に関しては灰全員に当て嵌まるけど。

ただ俺とアルスには何も感じなかったと言ったので
その違いはちょっと知りたい。

★ローズ
最初のアルス警戒と昨日の怒涛の吊コール等比較して
なんか思ったなら欲しい。

なお、俺の君狼視はほぼきのこの発言が起因。
ついでにホイミも俺に引っ張られた可能性あるな。
この辺りの違いについても何かあれば。

( 33 ) 2015/03/31(火) 17:09:11

熄の弾丸 パラベラム

あとこれは超枠外だが。
昨日の師匠俺観察>>3:36>>3:117
前にその片鱗>>2:160あったんだよな。
主観、仲間の誑しを模倣して失敗した可能性が
完全には切れない。

ちなローズも俺上げあったが、
あれ一応村/狼仮定してのスタイル評価で似てるようなでも違うような…と考え中。


を提示して一旦ここまで。
俺も明日のりあるはしねばいいって思いますお**

( 34 ) 2015/03/31(火) 17:13:44

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

戻りました。本格在席はまだ先。
あと、僕は明日は比較的時間取れると思う。
今夜は夜更かししても大丈夫。色々考えてみる。

>>*5さすがセカンド!ありがとう!

>>22のレスは多分出来る。出来たら返答下さい。
ミスターは僕か、アルス疑いっぽいね

@ショート

( *10 ) 2015/03/31(火) 18:38:41

唸る魔術の眼 アルス

>>32
灰吊はアルス視点だからべラムが怖いのはそうだろね
>>24も合わせて黒いのは分かるよ?
(少なくとも俺のほうはホイミ白出るの怖かったから)

でも、ホイミの占先考えないと黒いのはなんで?

ぶっちゃけ2d時点発言ではほぼほぼ真見てなくて(上記もあり)自力で黒引いてくれたら見直すよーくらいの気分ではあった。チャンス投げてしまって悪かったとその点は反省している

( 35 ) 2015/03/31(火) 18:46:45

唸る魔術の眼 アルス

読みつつの
べラムの妄想がぶっ飛びすぎててハテナになってきたー

昨日、灰吊って通ると思ってた?
昨日の流れで吊れるのはホイミ>師匠>>>>灰吊くらいで実行可能性差があったでしょ
昨日のローズ−師匠論も同じくらいぶっ飛んで見えてたけど実際受けると斜め上から攻撃されてて首かしげちゃう

んーまあ、目先議論有益ではないよね
情報出切ったからパズルすることだいじー
私が夜本気出す予定

( 36 ) 2015/03/31(火) 19:07:36

熄の弾丸 パラベラム

>>35アルス
そこ中段はなるだけ三者比較、に留めてるよ。
(きのこ分は≠師匠で一部出てる>>3:94

今回俺が取ったのは下段やな。
ホイミの占い先の解釈は正直迷った。占先候補はあるしな…
勝手ながら未集計である故、をボーダーにした。
下は理解、他の連中にも見てもらう。

>>36
んー、そこ実際はともかく
俺少なくとも希望って通す為に出してるつもりだが…
斜め上なのは理解しとるよ、昨日からの奴は白黒ってかこの村の狼として成立し得る?部分で見てる感覚はある。

だからその意味でも残喉は相棒に託す**

( 37 ) 2015/03/31(火) 19:15:57

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

@ショート
もし良かったら、ファースト・セカンド、添削お願いします。>>22ミスター宛て。なんか説明長すぎてウゼェとなったけれど。どうかな……。

>>22 ミスターん
2d。僕は師匠真と思ってたです。
だが然し、ホイミんに1日時間あげても良いじゃないか。
と、追った結果思ったです。言いました。>>2:164
なのにその矢先、喉枯れなりメモなりが見えて、僕はがっかりしました。
自分はメタじゃない所でメタ言ってた癖に。
(>>3:130と、不審感は1dからあったです。まぁ当時は「偽でもどうよ」な逆張り真を見ている感じ。)

ちょっと疲れました。でも飲み込みました。>>2:167
引き続き、ホイミんが黒引けそうな所探しました。>>2:183
(師匠側の方は大体皆に追従でしたし、繰り返しになるので、喉都合からこちらを優先でお送りしています。)

( *11 ) 2015/03/31(火) 19:53:26

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

なのに、極め付けが>>2:153でした。
彼のなかで対抗狼の師匠吊れば、大逆転ですよ。
自分は襲撃されるでしょうが、その分の縄を灰に使えるです。
なのに。無反応って。
被襲撃の視点ゼロでした。ここで僕のなかで、彼の信用が失墜したです。

まぁ、うん。報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした。
ンなので、ホイミ白見ても「狂あるかね…」が過ったです。>ポップ真

>なんでアルスだけ?
まぁ単純に見た儘を言った、が当時の感覚ですが。
言語化するなら、間近アルス白いし、やっぱ師匠真でしょ。です。
アルスん白でもイコール師匠ではないですが。
↑のホイミの不信感然り、アルスんが白いっつー事は、師匠の真の背中押しになると思ったですね。

>ローズんの反応ついて>>3:150
そこは確かに早いですね。
見た当時は、「へ?なんで比較対象がメビエん?」でした。喉無くてアレでしたが。
あれかな。メビエん(白)も変だったし、その変さは偽じゃないよ!なのかな。

( *12 ) 2015/03/31(火) 19:56:05

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

@ショート
あ!一文抜けていました!>>*11>>*12の間に、これ入れて下さい!ごめん!

_____

3d。黒引けなかったです。
ならばホイミの黒って誰だよ、となったです。
最初はパラベ?と思ってたです。
だから見たです、でも違うと思いました。
(パラ評は喉都合で省略されてます。相方が纏めていたので、昨日の補足は多分夜来ると思います。)
なので、ホイミ偽と思ったです。ここに至るまで、散々検証したですよ。

_____

なんか確定霊能にここまで喉使うのなんかヤダな……、恐れているように思われるかな、と思ったけれど。村でも大事だもんね、と思った。ホイミへの不信感ちりつも、を分かりやすく解説したつもり。
しかし、長い……。@ショート@風呂

( *13 ) 2015/03/31(火) 20:00:21

さんたく ローズ

ども!遅くなりました><
先にまとめてた返事だけ。

>>33パラ ☆アルス警戒〜は暫しお待ちを。

>怒涛の吊コール
パラ様はロック入ったぽ・アルス様はスイッチ入ったぽの感触。

本日のパラ様が判定見て別ベクトルで訳わからない所行ってるので、出来れば少し落ち着いた方がいいと思う。
この訳のわからない斜め上の思考転換と爆走具合が、見えてない人には見えるけど。

アルス様は何かのきっかけでシャイニングが見やすい方。
黒判定からの伸び、ロズ黒要素発見からの伸び、そして今日の判定からの思考再構築など。

( 38 ) 2015/03/31(火) 20:03:05

さんたく ローズ

パラアルで共通に思うのは、「事象に対しての爆発的な伸び」

思考の伸びはアルス様の方が強く思います。
パラ様は別の意味で伸びてます。
この伸びが村要素として取れるか、単体見直してきま!

ホイミ様は一番最初に私を見たので、そこに引っ張られた訳じゃないと思う。

きのこ様は確かに正論でしたが、その後掘り下げがあったのはパラアル。
言いだしっぺは質問の応酬からの掘り下げの感覚も無く→ライン考察。からの狼ローズを導き出し。

本日、彼女的に衝撃はあれど両視点ローズ狼に落ち着いているはずなので、今朝の発言には首傾げ。
今日のお三方の第一声の中で、一番能面で機械的に映りました。

( 39 ) 2015/03/31(火) 20:10:21

さんたく ローズ

>>33パラ
あ、答え忘れ。★の上の疑問。
感覚論なので参考になるかはわかりませんが

二人は疑いに邪念がなさげ…というか、
真っ直ぐ殺しにかかってたんですよね。
「あ、本気で疑ってるし狼だと思ってるんだな」的な。

それが、きのこ様にはぬるりと獣臭いものを感じた。
誰かの言うとこの、ぞわりとした感覚でしょうか?
こんな違いです。伝われ!

( 40 ) 2015/03/31(火) 20:22:51

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

もうちょいしたら箱前落ち着ける。
まだ熟読出来てないけど、>>*11の(>>3:130)アンカ先は>>1:130かな。
>>*12の極め付けは>>3:153

んー、確かに喉勿体無いかもなーは確かにある。
「まとめたら〜ptぐらいになったのですが、それでも見たいなら落とすです」
とかは変かな、やっぱり……
ただ長文だけどホイミへの不信感がダイレクトに伝わって、ポップ真すら過ぎったのは仕方ないね、っていう解説には凄くいいよなぁ。

( *14 ) 2015/03/31(火) 20:25:10

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*14 セカンド
いいよ、僕もそろそろお風呂行くし。
あ、アンカ可笑しいや!ありがとう、直す。

「まとめたら〜ptぐらいになったのですが、それでも見たいなら落とすです」を言う位なら、愚直に喉使うかも。
今日は対話と推理進める日だし。

間近のローズは落ち着いていこう。深呼吸。
やる事落ち着いてやろう。ふぅ…… @ショート

( *15 ) 2015/03/31(火) 20:31:05

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

最終日ローズ残して吊るのならむしろ丁度いい構図かも。
おふろいってら! 気分落ち着けていこう。

( *16 ) 2015/03/31(火) 20:33:33

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

昨日の大連投を落としたイザナミが、喉渋るかな?と思うし、愚直に使う方がらしいと思うですよ。

細かいけど>>*12冒頭の「なのに、」は省いていい。>>*13が間に入るならば、前後どちらもホイミ偽について言っているから、反語はおかしいです。

>>*14下段 ショート
うんうん。確霊への返事だけれども、出した発言は他の人の考察材料になるのだから、喉の無駄とは思わないですよ。
ホイミへの不信感の流れはとっても追いやすいと感じたです!

@さーど

( *17 ) 2015/03/31(火) 21:14:34

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*17 サード
お帰り!お、そうか、日本語下手ですいません、直します!
了解ですですー。もう少し考察詰めたら落としますー
@ショート

( *18 ) 2015/03/31(火) 21:22:12

誰でもないです ミスターM

アルス宛>
通るはずの無いローズ吊り連呼で、
君達が得ようとしていたものは?
両方の解答が欲しいね。

パラべ宛>
アルス狼仮定として、
通るはずの無いローズ吊りを叫び続けた意味はなんだろうね?

アルスー師匠として、最終日の布石?
昨日ホイミ吊れ無ければ、
一縄余分に灰に回せる状況で?
更に言うと、理不尽に自分を吊りにくるアルスを
ローズが狼と見なす可能性は十二分にあった。
黒視は集め始めていたけれど、
他面子に比べアルスのローズへの攻撃は群を抜いていたからね。

アルス狼だとしたら、あまりにもおかしくないかな?
ローズへの攻撃が、一手早い。

( 41 ) 2015/03/31(火) 21:42:32

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

ポップ。
んー、狂人だとして疑問点は「アルスんに黒打ちで、誤爆は怖くなかったのか?」
彼のなかでは師匠狼確信あったのだろうか。
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(真)→▼師匠(狼)となる可能性が高いので黒打ちは怖くない。

然し、>>1:45>>1:78を見る限り、ホイミん狼に見ていそうだし。
そもそも、ポップ狂視点だと、CO順から師匠真に見えるのでは?
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(狼)//ここでロラストップ。
偶数進行なので師匠放置。
残り2縄でポップの黒と師匠の黒に充てるだろう。
霊抜けばその限りではないが、そのような負担をポップ狂がさせるのだろうか。
てか、アルス狼で誤爆なら手順だけで勝てるパティーンです。

とすれば、ここで狂が黒出せた理由
⇒狂の位置報せで真占襲撃を促す。
……これでしょうか。

( *19 ) 2015/03/31(火) 22:02:13

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

では次。アルスんに白確信は持てただろうか。
・1dは世論からまぁまぁ疑われ目(>>1:215参照)
・アルスんとホイミんは別に切れていないように思えたです。(>>1:230参照)
うーん。白確信は持てないと思うですね。

んー……。アルスん視点、ホイミん真確ですよね。
ホイミんのココが真だよ!が有れば、教えて下さいです。

ポップ考察。この後暫くしてから、アルス考察を落とすつもり。
多分、結論はアルス白になると思う。

ローズは考察っつーか、レスだけになっちゃった。多分最後に付け足すのが、「ローズには迷いが見えない」って云うと思う。パラベもアルスもあっちゃこちゃしているのに、ローズは真っ直ぐ来ている。贅肉じゃなく、筋肉に見える。
(まぁ、だから僕もあっちゃこちゃする必要ある。パラベも見てくる。)@ショート

( *20 ) 2015/03/31(火) 22:02:43

誰でもないです ミスターM

ちょっと愛する相方の捕捉もしておきますか。

アルス狼仮定:
ホイミ狂ならば白出しは確定していますが、
(ホイミ視点狼占が灰狼に黒出しする可能性が低い為)
ホイミ真なら2黒を貰う可能性が出て、死亡宣告も同様です。

なので昨日はアルス狼ならローズなんか目も向けもせず、
ホイミ吊りの流れでホイミ吊ろうでいいんですよ。

( 42 ) 2015/03/31(火) 22:05:41

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

◆ポップ
 1d
・編成や進行について
>>1:3 少人数村の経験があまり無い
>>1:17 指摘されて潜狂が悪手把握
>>1:100 11人編成は狼騙り少ないの?
>>1:157 占先被ったらミスターが指定? 自由初めてで緊張
>>1:171>>1:172 占3人でも襲撃あり得る?→被襲撃意識?
 (狂なら偽黒でアピる必要?)
 (関連:>>1:45 「▼被黒村▲占がこの盤面の最大被ダメージ」)

・占希望
>>1:199 黒狙いより死亡後縄が回らない所で狼ありそうな所占いたい
>>1:220 ●アルス 村目で見てる所省いて相互監視のメビハン抜き
 →1:199の観点は? 本人談では消去法と皆の意見より

( *21 ) 2015/03/31(火) 22:08:26

【赤】 私は修理中 師匠

 2d
>>2:6 「師匠も揃えてきてるのかよ」→ここから思考が進んでない?
>>2:9 相方も占先被り確認→やっぱり思考が進まない
 占ロラ問題(>>2:10>>2:22)

・対抗内訳考察
>>2:22 師匠狼だよね、アルスLWで被せに来た
>>2:23 狂もあり得る
>>2:54 師匠狼の相棒に師匠狂を解説

・▼ホイミ主張
>>2:51 ▼ホイミor▼自分を提示 ▼ホイミを強く主張
>>2:137 仕事終わった感、師匠黒打っても違和感出るから大丈夫
 ▼ホイミで黒なら▼アルス確定だから勝てる
 →▼ホイミで白の可能性を出さない? ホイミ吊りの意識が先行
>>2:141>>2:142 ホイミ狼とアルス黒提示
>>2:174 ホイミとのラインからアルス黒説明
>>2:178 ホイミ真は状況的に有り得ないと真っ向否定
 →根拠は薄い、陣形での違和感のみ
>>2:194 再三の▼ホイミ主張

( *22 ) 2015/03/31(火) 22:08:38

さんたく ローズ

>>3:131きのこ
「陣営問わず出来る動き」
恐らくスキルとして出来る人も居るかもしれない。
スタイルであるならば村トレス狼という線もある。

ただそのひらめきに関しては、"伸び"で判断出来るかなと。
パラ様のひらめきは、曰くロックからの思考の発展。

鰻の彼は、昨日から一直線の熱い男になっている。
まー…意外と熱い男だったんだなと。

二日目までは定まらなかった視点が定まった。
昨日の対ロズ、今日の対アルス含め、けれどロック以外には普段のスタイルも発生する。

この追加要素と掘り下げ、思考の伸ばし方を加味して
改めて、ここはパラ様の村要素でいいかなと思ってます。

ただ斜め上というか流石に「えー…」ってなる所もあるので
ここはもう少し固めたい所。
昨日から主観が強すぎて少しノイズ走ってるので。

( 43 ) 2015/03/31(火) 22:09:43

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

顕著なのは2dの▼ホイミ主張。内訳考察もあるが根拠が薄い。
1dから師匠狼で見ていて、アルスとの切れから偽黒先として選択。
しかし●アルス変更した師匠から、万一誤爆だった場合を考えての▼ホイミ主張?

-----
おまけ程度の略!

( *23 ) 2015/03/31(火) 22:11:24

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*23 セカンド
有難う!どこかでぽこっと追加するー。
てか、本当、色々見てくれてありがとう。
僕も>>*19>>*20としてみた!

間近、ミスターん、素直に僕疑ってるって言えばいいのに。
はぁ。お腹痛い。深呼吸@ショート

( *24 ) 2015/03/31(火) 22:13:46

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど
>>*24 ショート
もし使えそうな所あったらつまみぐいでどぞー!
丁度そっちも見えて読んでたw

>⇒狂の位置報せで真占襲撃を促す。
>……これでしょうか。

>>1:171>>1:172 占3人でも襲撃あり得る?→被襲撃意識?
 (狂なら偽黒でアピる必要?)
 (関連:>>1:45 「▼被黒村▲占がこの盤面の最大被ダメージ」)

ここらへんで襲撃意識あったっぽいし、偽黒の必要性は感じてそうだよね。

ミスター普通に疑いに来てるよなー。
確霊だから引っ込んでるんだろうけど滲みすぎて!!

( *25 ) 2015/03/31(火) 22:18:04

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*25 成程。それも追加。ぺたぺた。有難う!@ショート

( *26 ) 2015/03/31(火) 22:19:54

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

微力ながら応援応援! ショートサード頑張れ……!
[胡麻団子山盛りにして差し入れ]

( *27 ) 2015/03/31(火) 22:23:29

唸る魔術の眼 アルス

俺のほう戻ったよ。

>>41 M
俺はローズ吊連呼してないー
というのは二占どちらか吊の流れと思ってたから

でも私が>>30の考えあるのはわかってるから
Mが▼師匠でホイミ真を追うならば、両真追ってくれと妥協案出してるかな?と思ってた。
俺も思考は分かるし、ローズ黒視だったのでほっといたよ。
だから俺的には意思表示?

( 44 ) 2015/03/31(火) 22:27:36

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

ごめん遅くなった!!
添削の部分、疑問に思ったところ

>>*11
>ホイミんに1日時間あげても良いじゃないか。
何故そう思ったのか?

>自分はメタじゃない所でメタ言ってた癖に。
これは真贋に影響はあるのか?
ただの好みではないのか?

>報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした
>「なので狂あるかね」
報われない→狂あるかね、がよく掴めなかった
報われない、というのは同情の感情ではないか?

( *28 ) 2015/03/31(火) 22:28:25

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

ここらへんに補足少し入れて貰えれば受け取りやすいかと

要素取り行ってきます
せかんどはAA乱舞してもいいのよ?(´・ω・`)

( *29 ) 2015/03/31(火) 22:29:50

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

ふぁーすとだー! おつおつ。
ネタやるならふぁーすとが表出てええんやで?

( *30 ) 2015/03/31(火) 22:33:05

さんたく ローズ

あ、>>43補足。
2日目の▼ホイミ吊りでもその片鱗ありましたね。
>>29ホイミ様この事言ってたのかな…
喉割愛兼ねてここもぺたりしとこ。

( 45 ) 2015/03/31(火) 22:33:35

さんたく ローズ、あっ……>< >>45のアンカ訂正→○>>3:29

( A0 ) 2015/03/31(火) 22:35:07

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*28 ファースト
・何故?→>>2:163参照

・真贋関係ない?→うん。感情はともかく、だから飲み込んだ。

まぁ、うん。報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした。
ンなので、ホイミ白見ても真とは即座に思えなかったです。>ポップ真

こうしました。感情値多めになった。「思えなかった。」と。@ショート

二人とも有難う!@ショ

( *31 ) 2015/03/31(火) 22:36:10

熄の弾丸 パラベラム

俺的に衝撃の事実だったんだけど。

アルスって、ホイミ吊りとかハンド白い、
これは白位置目指してる狼!って主張だったんだなw

ホイミ偽かなり見てるのに、
そのホイミ吊りに行ってるハンド黒いって、
ホイミ真見えてたんじゃねwとか思ってた俺ェ…。

( 46 ) 2015/03/31(火) 22:39:18

熄の弾丸 パラベラム

イザナミorローズ狼だと、
2d頭でポップ狂見えてる訳だが、

>>2:15ローズ
メビエン黒い
>>2:26イザナミ
ポップ狂

まるでアルス黒に興味がないな。
ポップ狂の動きを封じてるのは、
どちらかと言えばイザナミか。

アルス>>2:17はホイミに突進してるが、
狼でも村でもホイミの真偽は気になる所なので、
置いておき。

( 47 ) 2015/03/31(火) 22:39:29

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

じゃあ灰にあったにゃんこでも!

パラベラム見直し中

( *32 ) 2015/03/31(火) 22:42:57

私は修理中 師匠

      〃∩ ∧__∧
      ⊂⌒ ( ・ω・)  あーぬこきたぬこ
        `ヽ_っ⌒/⌒c   ,.ヘ_ヘ
           ⌒ ⌒   (   )
                   u,__っ) ))))


      〃∩ ∧__∧
      ⊂⌒ (・ω・ )  あーぬこいっちゃうぬこ
   .ヘ_ヘ,  `ヽ_っ⌒/⌒c
  (   )     ⌒ ⌒
   u,__っ) )))))

( 48 ) 2015/03/31(火) 22:43:29

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

・パラベらん。
>>3:106 見直し。
彼が狼ならば何も曲がった事はしていない。強欲に素直。
>>1:101と初期から師匠真推し。
>>2:60>>2:150 2dはポップ狂見えて、真吊り。
>>3:40>>3:65 師匠とも絡みつつ(切れ?)、最終的に>>3:130どちらでもない選択。
>>3:157で師匠吊り許容。(師匠真派の脳はどうなったんだろう、この時。)

⇒なんか最後、切れたいのか、切れたくないのか微妙な動きになっていませんです?
だとすると、3d中盤の師匠とのお喋りは何だったの、的な。
素直に見ると、ここは非ラインと言えるか?

>>3:130 これはどんな状況を想定しているです?
真が残れば噛まれると思うですが。
また>>37はどの程度「通る」「通す」と思ってたですかね。
真贋は結局両脳で決着付かず、コンセンサス取れるのが▼ローズんだった、という事でしょうか。

パラ評。判断保留という位置になった。
というか黒飽和マンである。@ショート

( *33 ) 2015/03/31(火) 22:44:40

私は修理中 師匠

   /l、
   ("゚. 。 フ
   /つ旦~   にゃ〜ん(おちゃ〜飲む?)
  ()  (~)〜
    ̄
     旦 旦 旦 旦 旦 旦

( 49 ) 2015/03/31(火) 22:45:22

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

しょーと、考察ありがとう。今読んでます。
ふぁーすと、せかんど、添削有難うですですよ。

だんだん頭がついていけなくなった気もするけれど、
自分なりに素直に考えよう、すなおに…(自己暗示)

@さーど

( *34 ) 2015/03/31(火) 22:45:30

熄の弾丸 パラベラム

師匠-イザナミはお互いにお互いの厚い考察出してるんだよな。
まあ、両狼でも出来そうな気はしつつも、
ここに労力を割く意味、とは。
師匠狼をいつか見せるつもりだったとしても、
残念ながら、>>3:56>>3:58とかの方が切れに見えるというね。

( 50 ) 2015/03/31(火) 22:48:10

唸る魔術の眼 アルス

俺体調がすぐれないので垂れ流しになるやもご容赦…

今回3-1は狼の狙いだったねー、師匠3CO目で陣形確。
占抜きなし、霊抜き視野なし(狩狙いなし?)の白連噛みなので師匠最後に回した占ロラが目的ぽく、この方針は少なくとも2dまでには決まってると思われる

ただ師匠が狼バレするのは想定入ってそうね

( 51 ) 2015/03/31(火) 22:53:28

【赤】 私は修理中 師匠

■パラベラム 対占いの発言だけ並べてみた

>>1:101 師匠真上げ
>>1:102 ポップ真上げ
>>1:105 師匠を理解しにいく
>>1:145 師匠理解
>>1:148 師匠アドバイス
>>1:183 ホイミと師匠に対しての理解、ポップさっぱり

>>2:53 第一声がポップ真下げ(アルス白上げ)から
>>2:62 ホイミ真下げ
>>2:150 ▼ホイミ

( *35 ) 2015/03/31(火) 22:58:19

【赤】 私は修理中 師匠

>>3:6  ホイミ偽すぎてぐるぐる
>>3:18 ホイミがんばれ♡がんばれ♡
>>3:24 ホイミ引き上げ
>>3:26 ホイミに対して修造
>>3:40 師匠に対して偽視を出す
>>3:52 師匠偽下げ
>>3:60 師匠偽下げ(ローズとセット)
>>3:110 もう片方は師匠真追ってる
>>3:123 師匠の考察の取られ方に不満感
>>3:157 仮決定に対して両方賛成出来るのはローズ吊だけ

( *36 ) 2015/03/31(火) 22:58:33

誰でもないです ミスターM

>>47 パラベラム
逆に狼が村に労力を割いた結果、
「なんだこいつ変な触り方だなさては狼か」
される可能性もありますね?
仲間に喉を使うのは戦術の一つです。

寧ろ考察の労力否かではなく、
考察の視点の向きを見ることをお勧めします。

( 52 ) 2015/03/31(火) 22:59:33

【赤】 私は修理中 師匠

単体白や発言での師匠との擦れ違い(取られ方が違う!)をどう受け取るかはともかくとして

師匠狼とセットの狼陣営とした場合
あまり違和感はないなぁと感じるかな

師匠とセットの狼陣営だった場合
以下の動きであると捉えることが出来る

1d 師匠真上げ
2d ホイミ(パラベラム狼視点真占い)吊りたい
3d 場が師匠真視だったため、師匠とラインを切るためにホイミ真を見ているような動き→結論は師匠真も見ている、吊りはローズで!

次は発言上でのライン切れを抽出&見てくる

( *37 ) 2015/03/31(火) 23:03:38

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>39 ローズん
ローズんが対話掘り下げも無しに〜、ラインから〜と言うのは甘受しますが。
昨日は灰精査より占に重きを置いてるです。
っつーか、そういう日でしょ。

逆に聞くですが、>>3:132ここに至った師匠真を教えて下さいです。
纏まっていないなら、千切れ千切れでも良いですよ。
また、同発言内ですが、師匠真なら噛まれません?それ。
次点で占先襲撃かもですが。(ジリ貧)

「両視点ローズ狼」…いつ僕言ったです?
>>3:108 懐疑的と言ったじゃないですか。
ってかンな簡単に「師匠狼ですか、んじゃローズですね」なんてならないですよ。
そんなスマートに思考いくものですか?普通。
今朝は、ホイミ白かよマジかよ、が先行しましたよ。
申し訳ないですが、朝第一声鈍いとか、それブーメランですよ。>>4

( *38 ) 2015/03/31(火) 23:04:30

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

逆にローズんはポップん真は過らなかったのです?
>>4「取り返しのつかない失態」見るにホイミ真ありきですが。
2d3dのホイミんへの偽視はどこ行ったのでしょう。
あと、>>3:53の右脳さんと>>4は同じ人?別人?
右脳さんはポップん真も考えていたようですが。

アルスんは真確定なので理解出来る。
パラベらんも、割れてはいたが師匠偽派もいたので、まだ理解出来る。
でも、ローズんは違いましたよね。

で、それって僕の何要素ですか?
ポップん真を見る事で、アルスんをSGにしようとする狼要素、とかですか?
ローズんを放っておいて、です?どういう縄計算なのでしょう、それ。

ローズへの反論。@ショート

( *39 ) 2015/03/31(火) 23:05:13

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

ミスターМのイザナミ疑いがあからさますぎるw
イザナミ村でもそろそろミスターМに疑われてるな、と思うだろうけど、何かしら反応しますか? それともスルー?

( *40 ) 2015/03/31(火) 23:06:42

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

だいたい一陣はできた。そろそろ表いきます。
ローズへの反論、見てくれますか?@ショート

( *41 ) 2015/03/31(火) 23:08:21

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*40 あからさまだよね。
僕はやるべき事をやるだけだと思う。確定霊に喉は求められない限り使わないね。あくまで僕なら、だけれど。
明日また同じ反応だったら流石に言うかも。
どういう反応になるかな。@ショート

( *42 ) 2015/03/31(火) 23:09:51

きの娘(こ) イザナミ

遅くなりましたっ。リアル吊りたい…。

まず昨日喉無くて落とせなかったパラらん白要素は、2日目のホイミ吊り賛同部分。

ミスターん>>2:110に、最初に両脳Yesを言った人>>2:123>>2:130
タッグ村って片方Yesだけど片方Noとか、曖昧な態度を普通よりも取り易い場だと思ったんですよね。
勿論、悩むのも人です。実際僕も悩んだですし。
でも、此処で二人してYesと言える覚悟、思い切りの良さは、背負うもののない己だけで戦う強さを持つ、村らしさ滲む決断だと思ったのですよー。

( 53 ) 2015/03/31(火) 23:10:11

唸る魔術の眼 アルス

★誰でも
ところで今日の>>24って要素としてどうでしょう?
普通それ気付かんとか、ないわーとかあれば。

自分が拾ってた>>1:207など見えて初日のべラムトレス直すと、なるほどべラム→師匠は真仮定のうえでの検証がこまごま多く、師匠の占先懸命に考えてるのがすげー地味にわかる。

あとでバレるとして切っておく、の切りにしては細かすぎかなー

( 54 ) 2015/03/31(火) 23:11:27

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど
自分が読んだ限りはローズへの反論特に違和感なかったな。

( *43 ) 2015/03/31(火) 23:14:38

きの娘(こ) イザナミ

>>22 ミスターん
2d。僕は師匠真と思ってたです。
だが然し、ホイミんに1日時間あげても良いじゃないか。
と、追った結果思ったです。言いました。>>2:164
なのにその矢先、喉枯れなりメモなりが見えて、僕はがっかりしました。
自分はメタじゃない所でメタ言ってた癖に。
(>>1:130と、不審感は1dからあったです。まぁ当時は「偽でもどうよ」な逆張り真を見ている感じ。)

ちょっと疲れました。でも飲み込みました。>>2:167
引き続き、ホイミんが黒引けそうな所探しました。>>2:183
(師匠側の方は大体皆に追従でしたし、繰り返しになるので、喉都合からこちらを優先でお送りしています。)

3d。黒引けなかったです。
ならばホイミの黒って誰だよ、となったです。
最初はパラベ?と思ってたです。だから見たです、でも違うと思いました。
なので、ホイミ偽と思ったです。ここに至るまで、散々検証したですよ。

( 55 ) 2015/03/31(火) 23:14:57

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

うん、ローズへの反論大丈夫ー

受けた印象的は
「発言の筋は通ってる」
「あ、これイザナミ村でもローズロックしたなぁ」

( *44 ) 2015/03/31(火) 23:18:45

きの娘(こ) イザナミ

で、極め付けが>>2:153でした。
彼のなかで対抗狼の師匠吊れば、大逆転ですよ。
自分は襲撃されるでしょうが、その分の縄を灰に使えるです。
なのに。無反応って。
被襲撃の視点ゼロでした。ここで僕のなかで、彼の信用が失墜したです。

まぁ、うん。報われねぇ…が1dから徐々に塵ツモでした。
ンなので、ホイミ白見ても真とは即座に思えなかったです。>ポップ真

>なんでアルスだけ?
まぁ単純に見た儘を言った、が当時の感覚ですが。
言語化するなら、間近アルス白いし、やっぱ師匠真でしょ。です。
アルスん白でもイコール師匠ではないですが。
↑のホイミ然り、アルスんが白いっつー事は、師匠の真の背中押しになると思ったですね。

>ローズんの反応ついて>>3:150
そこは確かに早いですね。
見た当時は、「へ?なんで比較対象がメビエん?」でした。喉無くてアレでしたが。
あれかな。メビエん(白)も変だったし、その変さは偽じゃないよ!でしょうか。
★そうでした?

( 56 ) 2015/03/31(火) 23:19:58

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

ありがとう!引き続き反論落とす!@ショート

( *45 ) 2015/03/31(火) 23:20:49

【赤】 私は修理中 師匠

>>*42
「ミスターで負ける」
「(今日の朝の民意をけなすように見えた発言と合わせて)
いい加減にしてほしい」

感情的にはこんな感じかなぁと
セカンド談では「不安、焦り、いらつき」

今日の感情としては
め、めんどくせー! 今日食われないかなぁ はぁ
が適当か?

( *46 ) 2015/03/31(火) 23:22:34

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

受けた印象的ってなんだ
日本語が危ない(いつもの

引き続き議事もぐりもぐり
考察終えた現段階でどこか優先すべきところがあれば言ってね

( *47 ) 2015/03/31(火) 23:24:06

さんたく ローズ

>>54アルス
丁度アルス様まとめてたんですけど、先にそこ落としますね。

ちな初手▼ホイミでもにょった理由をようやく理解できました。>>24
ここはアルス様の立場を理解出来てなかった部分もありますが
二日目のあの伸びでアルス様を吊る気はほぼ0だったので、
擦れ違いの部分はそこかなと。
ご自分で思われるより、かなりシャイニングしてたと思います。

ホイミ様から白出てたら…は推論にはなりますが
ポップ真ではなくホイミ真、師匠狼に辿りついたか
ポップ狼視師匠真でポップに縄を使ったかも。

( 57 ) 2015/03/31(火) 23:25:19

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

ふぁーすとの添削わかりやすいな……
ショートサードがんばがんば(応援モード)

アルスかローズ見た方がいいかな?

( *48 ) 2015/03/31(火) 23:26:24

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

僕もローズんの反論はなるほどと読んだですねー。
大丈夫だと思うです。

>>*44 ふぁーすと
完全に相互ロックって感じですよね。うん。

@さーど

( *49 ) 2015/03/31(火) 23:27:06

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*46 若干イラつきとかも滲ませつつ、か。感情上手くだせるかな。
ありがとう。
>>*47
アルスの単体考察と、ローズ-師匠の陣営考察、だね。>欲しいところ
あと、>>1は「灰吊りの答えは24時まだ無理。どうしても今出せというなら▼ローズん」←これ要るかなぁ。それか無視したい。@ショート

( *50 ) 2015/03/31(火) 23:27:56

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*48 うんお願い。
そうだ。添削もとても嬉しいけれど。
襲撃先とかもアドバイスくれると嬉しいな。@ショート

( *51 ) 2015/03/31(火) 23:29:47

さんたく ローズ

時間迫ってるので断片ずつ出してきます><

>>49いただきます。ずぞー

>>2:118きのこ
喉が無限大に足りないので取捨選択してたのはご容赦下さい。
当時アルス村視が村の見解だったのと、他に単体評あげてたのもあり。

と、最下段落はNO。
(ポップ真を見ていて)→アルスの伸びが村→偽黒か。の流れ。
白出した師匠にうっかり真視向けたのはこの辺り。

と、☆>>56 Yes。もついでに。

( 58 ) 2015/03/31(火) 23:31:19

きの娘(こ) イザナミ

ポップ。
んー、狂人だとして疑問点は「アルスんに黒打ちで、誤爆は怖くなかったのか?」
彼のなかでは師匠狼確信あったのだろうか。
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(真)→▼師匠(狼)となる可能性が高いので黒打ちは怖くない。

然し、>>1:45>>1:78を見る限り、ホイミん狼に見ていそうだし。
そもそも、ポップ狂視点だと、CO順から師匠真に見えるのでは?
ならば、▼ポップ(狂)→▼ホイミ(狼)//ここでロラストップ。
偶数進行なので師匠放置。
残り2縄でポップの黒と師匠の黒に充てるだろう。
霊抜けばその限りではないが、そのような負担をポップ狂がさせるのだろうか。
てか、アルス狼で誤爆なら手順だけで勝てるパティーンです。

では次。アルスんに白確信は持てただろうか。
・1dは世論からまぁまぁ疑われ目(>>1:215参照)
・アルスんとホイミんは別に切れていないように思えたです。(>>1:230参照)
うーん。白確信は持てないと思うですね。

んー……。アルスん視点、ホイミん真確ですよね。
ホイミんのココが真だよ!が有れば、教えて下さいです。

( 59 ) 2015/03/31(火) 23:31:30

唸る魔術の眼 アルス

ついでに、初日からべラムは若干ロック傾向があることは思い出されたよー。

>>57 は見てるー
>>24がそうでもないなら▼ポップ▼ホイミルート取るのはあるか。結果的に噛み先確保にもなってるね
昨日▼師匠避けたいのは確かと思う>>19
昨日は結局▼師匠激推し灰はいなかったので強白はなしながら、▼師匠の空気を煽ったのはべラムかな

★イザナミ
べラム白要素って>>53だけ?

( 60 ) 2015/03/31(火) 23:33:31

さんたく ローズ

それと相方様からパラ様に。

★イザナミ、アルス、ローズ、師匠。
それぞれどういうキャラに見えてるのかしら。

パラ様の得意な考察って「このキャラならこうする」だったと思うのだけれど、現状完全に吹き飛んでる気がするの。

( 61 ) 2015/03/31(火) 23:34:31

きの娘(こ) イザナミ

>>39 ローズん
ローズんが対話掘り下げも無しに〜、ラインから〜と言うのは甘受しますが。
昨日は灰精査より占に重きを置いてるです。
っつーか、そういう日でしょ。

逆に聞くですが、>>3:132ここに至った師匠真を教えて下さいです。
纏まっていないなら、千切れ千切れでも良いですよ。
また、同発言内ですが、師匠真なら噛まれません?それ。
次点で占先襲撃かもですが。(然しジリ貧)

「両視点ローズ狼」…いつ僕言ったです?
>>3:108 懐疑的と言ったじゃないですか。
ってかンな簡単に「師匠狼ですか、んじゃローズですね」なんてならないですよ。
そんなスマートに思考いくものですか?普通。
今朝は、ホイミ白かよマジかよ、が先行しましたよ。
申し訳ないですが、朝第一声鈍いとか、それブーメランですよ。>>4

( 62 ) 2015/03/31(火) 23:34:48

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

無視してもいいし、もし答えるなら
「灰吊の答えは24時まだ無理」まででも大丈夫かと

>>*51
りょーかいー

( *52 ) 2015/03/31(火) 23:35:30

きの娘(こ) イザナミ

逆にローズんはポップん真は過らなかったのです?
>>4「取り返しのつかない失態」見るにホイミ真ありきですが。
2d3dのホイミんへの偽視はどこ行ったのでしょう。
あと、>>3:53の右脳さんと>>4は同じ人?別人?
右脳さんはポップん真も考えていたようですが。

アルスんは真確定なので理解出来る。
パラベらんも、割れてはいたが師匠偽派もいたので、まだ理解出来る。
でも、ローズんは違いましたよね。

で、それって僕の何要素ですか?
ポップん真を見る事で、アルスんをSGにしようとする狼要素、とかですか?ローズんを放っておいて、です?どういう縄計算なのでしょう、それ。

( 63 ) 2015/03/31(火) 23:37:09

熄の弾丸 パラベラム

>>30
アルスの役職者重視で、ローズ吊りは、
ハンドのホイミ吊りへの反感とかにも通じるかな、と。

>>52
んーむ、2人共2人に分かれて、
結局のところは警戒はしつつも上げてる?
最終到達点は師匠のイザナミ疑い。
イザナミのスキル的に師匠こんぐらい出来るんじゃない?
って思わないのか。
それに対するイザナミは、
ホイミ吊りに乗らなかったから黒く見えるのは理解の範疇。

もっと楽な勝ち方あるだろう、
と思いつつそれを選ばない余裕がこの2人ならあるのかなぁという。

( 64 ) 2015/03/31(火) 23:39:05

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

師匠の色見せを想定として動いてるなら、
切れをどこまで拾うかっていうの相当ハードル上げないといけないよなあ。
特に師匠はそういう小細工やるだろ、も込みで。

( *53 ) 2015/03/31(火) 23:42:45

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと
今日の動き

ミスターМ→アルス白/ローズ白/イザナミ疑い?
ローズ→イザナミ疑い
パラベラム→アルス疑い?/ローズ疑い?/イザナミ白視?
アルス→イザナミをラインから白視/ベラム疑い?

( *54 ) 2015/03/31(火) 23:44:04

きの娘(こ) イザナミ

>>1 ミスターん
灰吊希望は24時無理です。

・パラベらん。
>>3:106 見直し。
彼が狼ならば何も曲がった事はしていない。強欲に素直。
>>1:101と初期から師匠真推し。
>>2:60>>2:150 2dはポップ狂見えて、真吊り。
>>3:40>>3:65 師匠とも絡みつつ(切れ?)、最終的に>>3:130どちらでもない選択。
>>3:157で師匠吊り許容。(師匠真派の脳はどうなったんだろう、この時。)

⇒なんか最後、切れたいのか、切れたくないのか微妙な動きになっていませんです?
だとすると、3d中盤の師匠とのお喋りは何だったの、的な。動きが前半後半、一貫性ない。切れ芸として中途半端。
素直に見ると、ここは非ラインと言えるか?

>>3:130 これはどんな状況を想定しているです?
真が残れば噛まれると思うですが。
また>>37はどの程度「通る」「通す」と思ってたですかね。
真贋は結局両脳で決着付かず、コンセンサス取れるのが▼ローズんだった、という事でしょうか。

( 65 ) 2015/03/31(火) 23:46:10

【赤】 私は修理中 師匠

襲撃は
アルスかパラベラムの2択の上でアルス食いかなと思ってる

誰が狼でもイザナミとローズは襲撃しない/
ミスターМはローズが襲撃しない&GJ確率が高い

イザナミ白意見が目立つアルスは
GJ避け兼ねつつちゃっちゃと食べてしまいましょう、
が他灰が狼の場合の襲撃筋かな

( *55 ) 2015/03/31(火) 23:46:11

唸る魔術の眼 アルス

>>59イザナミ
狂人の推理とか俺は知らないけどー
ホイミ狂仮定なら>>3:10はどう?
彼が狂人なら俺狼は確実に見えてるよね?

ホイミの真なところ。
少なくとも生きてる時にはわからなかった!

先に狂否定を書いてて一つ、今思い返せば。
ホイミは俺を吊ることがずっと頭にあったのが真視点だよ。

読み返すと
ホイミは狩やら霊やらを使って、自分が機能的に真であることを証明する方法をずっと考えてた。その選択肢の中にアルス吊があったのは真ゆえじゃない?

( 66 ) 2015/03/31(火) 23:47:47

唸る魔術の眼 アルス

私だ
ただいま。相方不調のようだ
喉残ってるし(目逸し

ぱっと目に入った
>>63

クリティカルだね。
見落としてたよ。。
私村人あぴあぴ

ロズちんが狼に見えちゃう病になっちゃう。
パラっちが私のこと疑ってるのかな?

ちょっち潜ってくるねー

( 67 ) 2015/03/31(火) 23:48:20

熄の弾丸 パラベラム

>>61
イザナミ
考察壁が武器かな
疑問に思い、読み解き、理解しを自然に出来る人かと

アルス
瞬発力が武器
>>1:217とか的を得ているのでは?
取っ掛かりを得れば加速する

ローズ
感情が第一要素
感情が先行し過ぎて論理的には隙が多い

師匠
感情が武器
と言ってもそこまで自然に出来る訳でもなく、
そちらに能力値振ってるため状況への対応力低め?
(俺は完全に騙されていたため、相棒の増えた情報へ無関心参照)

( 68 ) 2015/03/31(火) 23:48:23

さんたく ローズ

>>62きのこ
そこでぬるりと蛇のように絡みついてきたように見えて。
前日からひっそり落としつつ両占の狼視点で繋げられるように的な。
別のラインでは深く探ったりしてるのに、私の所はなんか軽い…って印象持ったのが始まり。

>師匠真に至る〜
ホイミ様から視線向けられたのは良かったんですが
見ればわかるような事をちょいちょい聞かれたりしつつ
きのこ様からの朝の浅めの流星群的サムシングも見て喉減らしも疑う程に。

ただまー…わりとクリティカルだったのが、>>3:66って言う…。
主観強すぎて推せなかったですけど
初動とっても3coとか×あざとい○すっとぼけすぎだろと。

最下段>そこは感覚論で恐縮ですが、能面に見えたっていう。
あれだけ能力者に重点置いて、ついでにローズ疑惑視していたきのこ様がいきなりポップ真に飛んでて、…ようは>>22みたいな疑問。

( 69 ) 2015/03/31(火) 23:53:02

熄の弾丸 パラベラム

ふむ、>>68を元に考えると。

アルス狼の場合、
偶々ホイミが変な行動をして、
偶々ハンドが変な行動をして、
偶々ローズが変な行動をしたので、
加速力を見せれた、と。

ローズ狼の場合、
メビエンを襲撃したために、
隙が露わになった、と。

イザナミ-師匠だとお互いに話すことは、
イザナミの強みを生かし、
師匠の弱点を隠す、と。

( 70 ) 2015/03/31(火) 23:54:19

さんたく ローズ

>>63
その「取り返しのつかない〜」は、
ホイミ真云々より、まず白判定=占ロラ完遂。
昨日の世論でロズ吊が免れない以上、今日黒判定は絶対だった。
黒引けば今日▼ロズでも最終日に繋がると思ってたので。

>>4は別人。

急に思考がぶちぎれたように映ったので、M様への返答待ちこみ。
まとめつつなので時間前後してたら申し訳なく><

( 71 ) 2015/04/01(水) 00:05:13

誰でもないです ミスターM

>>55イザナミ
誘導臭半端無い、が感想ですね。

喉枯れする真など大勢いますよ。

更に言えば、2d、「ホイミが黒引けそうな所を探した」?
「ホイミ吊りたそうだからハンドがホイミ真時の狼」。
あなたがハンド占を押した理由はそれだけです。

検証したと言っていますが、
>>2:139これハンド考察じゃないですよね。
単なる戦術論です。

ハンド単体を見もせずに、ホイミ真時の狼想定。
ハンドに白が出た後は、白飽和したのでホイミ偽。

報われないと言える程、働いているようにはみえません。

( 72 ) 2015/04/01(水) 00:07:24

誰でもないです ミスターM

>>56イザナミ
>>4:153については、
僕も一旦>>4:164でつっこんでますが、
無反応じゃなく、
自分が吊られそうな状況で、
灰を説得するために喉を使ってるだけです。

狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。

【仮決定賛成】という代わりに、師匠真要素を潰しに走った。

あまり褒められたものではないですが、
少なくともその事は、>>4:176で解説してます。
けれどそれを読み、思考に影響させた痕跡はありません。

あなたにとって重要時であったはずなのに、
興味が薄いのは何ででしょうね?

( 73 ) 2015/04/01(水) 00:07:42

誰でもないです ミスターM

そして>>56最下段。
>>3:150でローズが言っているのは、
「その要素で判断するな」としか言ってません。
なんで「偽じゃないよ!」まで飛躍するんですか。

正直、昨日から今日にかけてのイザナミは
SG探してるようにしか見えません。

ロックかもしれないとは考えているので、もちっと思考見せて下さい。

( 74 ) 2015/04/01(水) 00:07:54

熄の弾丸 パラベラム

どうも。
斜め上白視に頭を冷やした朝昼よくいる熱い男です。

>>41M
早いは確かにごちゃごちゃ言ってる中ちょっと思った。
この動き、狼ならやるべきなのは今日だよね。
村でも急降下爆撃と思ったが、狼でも不適切か。
>>42>>2:30で出とるね。つまりこれは今も信用していいっぽいのか。

まあ確かに俺アルスと直接話したのは今日が初めてでね。
>>30以降見た体感は、あ反論してる黒い、とは然程感じなかった。感覚的には不明な穴は埋まってきた気がする。

何が言いたいかというと今二人で考え直してます。はい

( 75 ) 2015/04/01(水) 00:08:05

熄の弾丸 パラベラム

>>65きのこ
一致したのが灰吊希望の▼ローズだけだったって話よ。
少なくとも師匠狼派の俺が「通したい」と思っていたのは▼師匠だけ。

故に相棒>>3:130>>3:165がブーメランになる>>26ということだ。

なお残占襲撃は双方ともに考えてなかったと認める。
ただしかつ、ホイミにその思考が残っていなかった可能性は昨日の再三の自吊見解に散見してるものと思われるので、
昨日の彼の襲撃懸念のなさは文字通り「偽としてもおかしい」と思われるのだが如何か。

( 76 ) 2015/04/01(水) 00:11:11

誰でもないです ミスターM

>>75パラベ
了解。

まぁ、パラベラムの白要素はいりませんよね。
灰その他の要素を何度も引っ張り出して再検証の繰り返し。
特にその、"繰り返し"の部分ですね。

手間暇が掛かり過ぎている上に深度も深い。
意見割れ、誤読等のノイズ部分も含め、
偽装にしては手が掛かり過ぎています。

( 77 ) 2015/04/01(水) 00:16:26

唸る魔術の眼 アルス

ログ読み中見えたところから
>>41
通るはずないとはこれっぽっちも思ってないよ
あ、私だよ。

ポップ偽進行なら▼灰が一番普通。いや、本来2占いの信用が拮抗してるなら、私はゴリ推してるよ。ごリ押すのは▼ロズでは無く▼灰の部分ね
単純思考でいけば▼ロズは師匠とのラインありで見てみたいところだったよ

( 78 ) 2015/04/01(水) 00:17:03

熄の弾丸 パラベラム

>>71白いね。

ほい、今日は双方の意見一致で▼イザナミと言おう。
(勿論今日は師匠吊りだけどw)

( 79 ) 2015/04/01(水) 00:21:48

誰でもないです ミスターM

つまりあれですか。
灰狼ローズちゃんは3dで▼ローズも散見する中、
纏めが▼師匠吊るぜって言った直後に超反応で
その要素で判断したらだめと狼占をかばった挙句に、
無事▼狂人の決定が出たら呑気にハンドを襲撃。
(ここはまあ色々あるから微要素としても)
夜明けの反応は感情のごめんなさいのみ。

面白い感情演技の魅せかたですね、
ダイナミック自殺しているようにしか見えないですが。

( 80 ) 2015/04/01(水) 00:22:35

唸る魔術の眼 アルス

ご覧のとおり私のほうさっき帰ってきてるので灰吊希望時間大きく過ぎそうです

今朝のMのローズ狼否定は見てる
共感が村仮定通るという点は、空気読みに長けるローズゆえにわからなくない。俺はそもそもそこについてはあまり疑ってない、実際場の空気に共感はしてると思う

俺が疑ってたのは根拠の薄さ部分。
ただ昨日から今日にかけて疑い対象がハッキリした疑惑根拠の部分を見ると、これが村ローズの戦い方なのか?という印象は少し
(ただしMに影響されてる感が体感2割) が俺なうです

私のログ読み待ってるです

( 81 ) 2015/04/01(水) 00:23:40

唸る魔術の眼 アルス

ヒント:霊結果を見せる襲撃してるよねぇ
ここの狼

もちろん縄増えるの怖い意味もあるけど、死に物狂いならチャレはするっしょ。。

( 82 ) 2015/04/01(水) 00:25:16

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

疑いなんて一日経てば風向きは変わります

凹まずに頑張ろう(`・ω・´)
(多分凹んでないと思いつつ)

( *56 ) 2015/04/01(水) 00:27:55

誰でもないです ミスターM>>73>>3:153>>3:164>>3:176ですね。

( A1 ) 2015/04/01(水) 00:29:38

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

ん、と。
ちょっと私は反論諸々したいと思いつつ。
若干、仮眠したいです。
ちょっと私だけじゃしんどい……@ショート

( *57 ) 2015/04/01(水) 00:29:52

熄の弾丸 パラベラム

>>81
ちょっとどこか忘れたけど、
ローズ本人も根拠薄いのに昨日気付いた的な場所なかった?

( 83 ) 2015/04/01(水) 00:31:39

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

リアル大事に……!
諸々に反論案はこちらでも考えて落としてみます

( *58 ) 2015/04/01(水) 00:31:52

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

眠たいなら寝てね(´・ω・`)

( *59 ) 2015/04/01(水) 00:32:12

誰でもないです ミスターM

おっと、>>80は▼狂じゃなく▼真の決定が出た、ですね。
こんなので喉を使わなきゃならないとは、すいません。

( 84 ) 2015/04/01(水) 00:32:18

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

うおー、ショート無理せんでな。
勝負は今日じゃなくて明日だから。

( *60 ) 2015/04/01(水) 00:33:46

誰でもないです ミスターM

俺アルス>>44
私アルス>>30>>78
了解。
突っ込みたい部分はあるけれど、本気度は伝わってきた。

( 85 ) 2015/04/01(水) 00:35:52

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>71 ローズん
自分が居ない未来という奴か。
ならそれは僕の誤読でした、ごめんなさい。

>> ミスターん諸々
今、貴方に喉割くだけの余裕ないです。
でも>>80辺りは確かに頷けたです。
あと「狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。」はそうですね。
>>73は昨日の喉都合を見て下さい。
今日の話ならば、ポップから先に追いつつ考えていました。

SG探しつつというのは全方向黒塗りという事でしょうか。
申し訳ないですが、師匠の相方不明瞭だったので、そりゃ全部疑いますよ。

ちょっとごめんなさい、タイムアップ。
僕の方は、夜中起きれたら考え直します。

( *61 ) 2015/04/01(水) 00:36:44

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

こういう感じかな。
これ落として、少しだけ寝たいです……。
すいません、負けてしまったら……

せっかくここまで信用取れたのに。
アルスの方がいいのかな……。変えてみます。@ショート

( *62 ) 2015/04/01(水) 00:38:33

唸る魔術の眼 アルス

>>85
突っ込めばいいのよ?
>>36 が見えた。。。
ふむふむ。

( 86 ) 2015/04/01(水) 00:39:57

誰でもないです ミスターM

さて、忘れないうちに。
朝にセットしている方が大概だと思いますが、
1票ずれただけでとんでもないことになるので

【各自:*投票*確認、▼師匠も確認のこと】

ちゃんと再度変更ぽちるくらいの執拗さでお願いします。

( 87 ) 2015/04/01(水) 00:39:58

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

ふぁ、ごめん、溺れてる…。
ちょっと気持ち立て直す。

ショートも無理しないでね。
無理せず寝てください。

@さーど

( *63 ) 2015/04/01(水) 00:42:28

きの娘(こ) イザナミ

ポップんがここで狂なら、ここで黒出せた理由
⇒狂の位置報せで真占襲撃を促す。……これでしょうか。

それで見直すと、
>>1:171>>1:172 占3人でも襲撃あり得る?→被襲撃意識?
(狂なら偽黒でアピる必要?)
(関連:>>1:45 「▼被黒村▲占がこの盤面の最大被ダメージ」)

ここらへんで襲撃意識あったっぽいし、偽黒の必要性は感じてそうですよね。

あと、ポップ2dですが。
顕著なのは2dの▼ホイミ主張。>>2:51>>2:178>>2:194等。
>>2:137
仕事終わった感、師匠黒打っても違和感出るから大丈夫
▼ホイミで黒なら▼アルス確定だから勝てる
→▼ホイミで白の可能性を出さない? ホイミ吊りの意識が先行

内訳考察もあるが根拠が薄い。1dから師匠狼で見ていて、アルスとの切れから偽黒先として選択。しかし●アルス変更した師匠から、万一誤爆だった場合を考えての▼ホイミ主張?

この辺りは狂仮定でも通るですね。

( 88 ) 2015/04/01(水) 00:44:22

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

ショートもサードもあんま気負わんでね……!
勝てたら嬉しいとは思うけど、
負けたらだめなんてことはちっともない。
確霊から露骨に疑われて、他灰からも▼の意思見える状況、
村でも狼でも、この流れがしんどいのは変わらない。

一旦休んで。話して気が紛れることがあれば付き合う。
んあー 最後まで一緒にいられなくてごめんなー……

( *64 ) 2015/04/01(水) 00:44:58

誰でもないです ミスターM

灰吊り希望は引き続き。
できれば1時までには結論を出して下さいね。
それもまた情報になりますから。

>>86アルス
察して下さい。

( 89 ) 2015/04/01(水) 00:45:03

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

>>*61  
うん、大丈夫だと思う!

>>*62
大丈夫よー
俺たちは凄く楽しめてるし、
最後までイザナミたちが楽しんでくれたら!

でも負けることは考えずに行こう(`・ω・´)

まったり寝てくださいなー

( *65 ) 2015/04/01(水) 00:45:27

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

一応細かい反論案

疑問に対する応答

>>69 ローズ
>>55 >>56で説明

>>72 ミスターМ
「喉枯れする真」
>>*31で反論

「ホイミが黒引けそうなところ〜」
これは分からないからイザナミに任せる!

「戦術論〜」
ハンドの戦術論を元に、提示している内容に違和感を覚えた
戦術論だけではない

( *66 ) 2015/04/01(水) 00:45:56

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

>>73については、ミスターМの考察が受け入れられない>>3:*79を提示すればいいかと

一応、もし反論するときが来たときに使えそうなら!

( *67 ) 2015/04/01(水) 00:48:06

唸る魔術の眼 アルス

>>83べラム
見直してみたけど、どこだーどこだ
>>3:53とか、
根拠薄かったけどメビエン殺しに行ってたわー、みたいなのはあるかな。

>>86
俺はそう思ってました私…

( 90 ) 2015/04/01(水) 00:50:13

唸る魔術の眼 アルス

ログよみよみ
>>46 ほむ。ここ白いね。んで>>75 これね
はいぱら白

なんか疑われてる風なログだったのに直近なんで違うねんて…

あとちょっとー

( 91 ) 2015/04/01(水) 00:50:35

きの娘(こ) イザナミ

>>71 ローズん
自分が居ない未来という奴か。
ならそれは僕の誤読でした、ごめんなさい。

>>80 ミスターん
今、貴方に喉割くだけの余裕ないです。
ハンドん襲撃は誰が狼でも同じかと思いましたが。
あと「狂人で吊られたいなら、説得なんてしなければ良い。」はそうですね。
>>73は昨日の喉都合を見て下さい。
今日の話ならば、ポップから先に追いつつ考えていました。

SG探しつつというのは全方向黒塗りという事でしょうか。
申し訳ないですが、師匠の相方不明瞭だったので、そりゃ全部疑いますよ。

また「ごめんなさい」については>>71のようですね。
これは所謂、自分が吊られても勝てる未来、を期待が破られた、という感情でしょうか。

( 92 ) 2015/04/01(水) 00:56:33

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

アルス狼について検証したけど
「師匠と組んでの狼としての勝ちに行く動き」として見て齟齬が見つかったのはこの部分

アルス狼なら一日目に灰LW、
二日目に占いにかかって黒出され(ほぼポップ真と見えている)

>>2:25>>2:38>>2:43と二日目は黒出してきたポップを放置しほぼホイミを殴り、>>2:69で「▼ホイミはせっかち」

もしホイミが真で2黒目出されたら、ってことを考えれば
ホイミ偽要素上げ連ねたのならばそのまま▼ホイミを提出すればよいのでは?

その可能性を捨ててまでホイミ偽(しかもアルス視点狂人の可能性が高い)を説きつつ▼ポップでは、贅肉が多すぎるのではないかと
しかも贅肉らしく、師匠狼が判明したときに白が取られる行動かといえば微妙でだからこその贅肉ですよね

( *68 ) 2015/04/01(水) 01:02:54

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

ふぁーすとっぽい考察なので、もし出すのならば
イザナミ風に変えていただければと思いつつ

( *69 ) 2015/04/01(水) 01:04:01

唸る魔術の眼 アルス

★イザナミ
>>60最下段yesnoだけでもあれば。

時間なので先に
▼イザナミ

べラム白は合意かな。
ローズ、イザナミ比較だと、狼像想定差でイザナミのが上かなと

( 93 ) 2015/04/01(水) 01:07:49

さんたく ローズ

きのこ様ご指摘のアルス様云々を、こちらで返答にかえて。
スタイル的に考察を挙げづらい方ではあるので、
補足いるようであれば言語化頑張ります。

>>38>>39辺りもソースに。
ただパラ様とのやり取りでスイッチ的なシャイニングはしてなかったので、
その部分はデリート。

ただ、対話→見極めの姿勢が継続していて、
理解を深めて判断していくスタイルもブレがない。

彼に取った本人要素として
「興味のあるもの」と「興味のないもの」への差が非常に激しい。
興味の無い事に関してや、乗り気でない案件は投げやすそう。

初日にどうしてももにょもにょした「点では村なのに線だと繋がらない」
これはもしかしたら、ここに起因するのかなと。
こうすると>>1:99も紐解けるので、私の中ではこれで落とし込み。

( 94 ) 2015/04/01(水) 01:09:10

さんたく ローズ

スタイルが大分違うぽいので、要素が線で結べない以上
イイネ! 村!の積み重ねやスタイルで見ていくしかないか
けどそれだけだと最後に信じられなくなりそうかなと。
…の結果、上段アンカに行きつき。

皆様のイイネボタンと村プッシュはその肉付けというか、
細やかな積み上げ要素として、この「スイッチ」が入った部分。
ここが何らかのイベントで出てくれば、アルス様の村が見えるのかなと。
→結果、出てきた。

>>2:21>>2:25反射の如き返事と内容から始まる二日目●黒フラッシュ
「ロズ警戒水域〜」以後の抉り込み方。

ここからのレスポンスの速さと思考の回転速度。
ここらに歪曲な部分がない。→(思考を歪ませなければならない赤い何かを背負っているものがない、で伝わるでしょうか)

ん…客観上手くまとまらない。
伝わらない所あったらください><

後塗りっぽくない、の感覚論の補強で>>41を補強に拝借しました><

( 95 ) 2015/04/01(水) 01:13:27

さんたく ローズ

希望出し忘れてました><
イザナミ様の考察がまだ出せてませんが

▼イザナミ様で。

事故でない場合の3-1での勝ち筋かんがみて、
その陣営像に一番近いのと、単体比較です。

昨日のぬめった感覚的なの、もう少し上手く言語化して掘り下げられれば。
まだ落とせてないものあるのに、そろそろ、離脱してしまうかもしれません…

投票は確認済みです。

( 96 ) 2015/04/01(水) 01:18:17

きの娘(こ) イザナミ

>>93 アルス
喉無いので端的に。No。
パラベラムは狼にやりにくい手法かなと。
視線固定してない感じに映っていたですね。
あとは、追加要素として>>65もご参照下さい。

ロック思考なんですかね。
割とローズんの今日の動きが、真っ直ぐこっちに向かってきているし、迷う感じないのが狼に見えるのですが、僕は。
ただ、確かに間近の吊られたくない未来想定とか。
凄く悩ましいです。どの程度の危機感を持って言ってたのかな……

もう一度考え直させて下さい。
タイムアップ。▼ローズんで出すです。
僕の方は、夜中起きれたら再検証したい。

( 97 ) 2015/04/01(水) 01:19:13

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

アルス襲撃で、いいでしょうか?

( *70 ) 2015/04/01(水) 01:22:24

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

ごめん、二人ともありがとう………。
思考固定過ぎたのかな。
▲アルスにしています。
何時まで起きていますか?
やるだけはやるけれど………、辛いな。
誰狼になるのだろう、私。
間近どういう感情出せばいいのか、わかんない……

まぁ寝て気分を落ち着けます。@ショート

( *71 ) 2015/04/01(水) 01:23:57

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

どっちがいいかなぁ……
パラベラムでもいいとは思ったんだけれど…

( *72 ) 2015/04/01(水) 01:25:01

【赤】 私は修理中 師匠

@もち

なんでこんな疑われてるの……
ローズとか>>96とか理由にすらなってないのに▼イザナミとか
やっぱり狼じゃね感がふつふつと

みたいな感情でいいかと!

了解、まったり寝てきてなー
俺の方は3時くらいまでは起きてる!(いまからおふろ)

( *73 ) 2015/04/01(水) 01:26:44

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

パラベラムでも、ありとは思います
アルスもパラベラムもあまり変わりはしませんし

ただローズ狼だった場合はラインから白視してて迷っているアルスの方をより食べたくなるのではないか、と

( *74 ) 2015/04/01(水) 01:28:38

誰でもないです ミスターM

皆様、お忙しい中希望提出ありがとうございます。

パラ>>79▼イザナミ
アルス>>93▼イザナミ
ローズ>>96▼イザナミ
イザナミ>>97▼ローズ

投票は▼師匠のままでお願いしますね。

( 98 ) 2015/04/01(水) 01:29:03

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

感情は、うーん
自分だったら「この中に流れに乗った狼がいるはずなのに」っていう焦燥?
狼として誰か定まってるならその人指定で、見失ってるなら誰だ、って感じか。
疑われる流れ作ったミスターに対して「どうして?」っていう悲しみみたいなのもあるかも。

( *75 ) 2015/04/01(水) 01:29:22

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

まぁ、そうかも。
アルス噛み、了解。
やるだけやります。

本当有難うね……
二人が残した物使いつつ、最終日頑張るよ。
負けても、悔いのないように。@ショート

( *76 ) 2015/04/01(水) 01:30:28

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

あ、流れはいいですね。起きたらそれから見たいな。@ショート

( *77 ) 2015/04/01(水) 01:31:32

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

うんうん。
昨日からの疑いと比較して乗った人がいるかどうか。
もしくは誘導した雰囲気がないか。
そこらへんから詰められる、かな。

まずは一旦休んできてな! 帰ってからがっつり考察お疲れ様!

( *78 ) 2015/04/01(水) 01:33:20

唸る魔術の眼 アルス

>>97イザナミ ありがと
これまでにローズと会話してきたような部分等々、ということでいいのかな。

イザナミはホイミ真にはどこかで納得した?
再検証はそのあたりになる、なら見たい、けど無理せず

投票は師匠二回確認済、俺ちょっと体力限界ぎみ

( 99 ) 2015/04/01(水) 01:35:10

さんたく ローズ

>>97きのこ
昨日の段階から多分ここ、っていうのがあったので。
昨夜の私は、いかにして占ロラストップさせてイザナミ様を吊りあげるかという行動原理の元動いていました。

ただ今まで悉く黒視偽視外してるので、白弾きの方がいいのかなとも。
もう外せないから慎重になってるのはある。

今日のきのこ様が精査も無しに、見えた自分への疑い全てにガンガンに突っ込んでるのがあまり村ぽくは見えず。
既出ですが、パラ様やアルス様と違って探られてる、って感覚がなくて。

ロック思考って今更気付いたのか感はあるのですけど…
消去法以外にもイザナミ様を疑ってる理由はありますし
今日のやり取りや、改めて見たきのこ様の発言、初動とのズレの中できのこ様が狼なんじゃないかな、っていう感覚も持ちました。

ここは本当に狼要素か検証したい所ですが
詳しい考察もしたためている最中です。

( 100 ) 2015/04/01(水) 01:40:29

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

すまない。…どう手をつけていいかよく分からなくなって、
愚直に自分が考えられる部分を考えよう、という点にいきついた。

師匠−パララインからの考察。

◆パラベラん
初日。師匠は●パラ→アルス。
パラ狼の場合、師匠んはパラらんを白囲いするつもりだったのか?
それとも最後の占先変更を視野に入れていたのか?
>>1:227>>1:228の流れは、変更視野もあり得そうな範疇の応答。
でもアルスロック掛かってる態度も見せていたし、最初から●アルスでも問題無い気がする。
師匠−パラだと、この占先変え遣り取りが冗長に思えるですね。

両白だったら白→白変更なんて狼だからやらなそう、という真アピには繋がるかもしれないけれど、その為に、最初に仲間を●先として言えるか?…と鑑みると、心情的に難しいのではないかと。

師匠>>3:36からのパラらん>>3:40の返答は、演技というより本気に見えて非ライン要素に思えるです。

@さーど

( *79 ) 2015/04/01(水) 01:54:04

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

アルス考察は、ふぁーすと>>*68を参考にさせていただきました。有難う。

◆アルスん
初日。師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも実際に黒出されたら、ポップ真て傾くような気がするんですよね。白出しされると、つい占った占師に親近感を抱いてしまうのと似たような感覚ではなかろうかと。

となると、彼にとってホイミはほぼ狂なのに、>>2:25>>2:38>>2:43と二日目は黒出してきたポップを放置しほぼホイミを殴っているです。
>>2:69では「▼ホイミはせっかち」として、ホイミ吊り反対。
ホイミをほぼ狂と捉えていたならば、反対は理解出来る範囲だけれど……もしホイミが真で2黒目出されたら完全アウトだし、ホイミ偽要素上げ連ねたのならばそのまま▼ホイミした方が安全な気がするです。
なのに2日目の最終結論が▼ポップ。
ポップ真と思っていたならば、希望だけは頷けるのですが、此処に至る過程がおかしい。

( *80 ) 2015/04/01(水) 02:21:07

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

師匠狼が判明したときに白が取られる行動を狙って、やった可能性もあるですが、うう〜ん。
なんだか回りくどい気がするんですよね。
アルスんは思ったことをストレートに出すタイプなので、こういう遣り口は取らない気がするです。

@さーど

( *81 ) 2015/04/01(水) 02:21:24

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

◆アルスん
初日。師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも仮にアルス狼だったとして。
実際に〜

…こうだな。仮定の一文が抜けた。

( *82 ) 2015/04/01(水) 02:27:09

【赤】 私は修理中 師匠

◆パラベラム
・3dの疑いの流れ
>>3:40 師匠-ローズ
>>3:52>>3:60 イザナミとアルス白視から来る、師匠-ローズ論
>>3:175 ローズ狼としての違和感
>>3:182 ローズに視線集まったのは白貯金切れ
→ホイミ狼としつつも、相棒の師匠狼論ベースからの師匠-ローズ検討

・4dの疑いの流れ
>>23>>27>>28 アルス検討、ホイミがアルス注目した理由を理解
>>29>>31>>32 アルス狼あるのでは論
>>33 アルス見ててローズに違和感あって探りに行く

〜諸々こねくり回して〜
>>70 三者の狼想定作り
>>75 ミスターからの指摘で狼論撤回、黒さは感じなかったと引込み
>>79 ローズ>>71を白いと評価して▼イザナミ
→イザナミ詳細は……!?
きっと灰にあるんだろうけどぶっ飛び過ぎだよね!

( *83 ) 2015/04/01(水) 02:52:58

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

恐らく>>33の下段が起因なんだろうな。
とは言え周りへの説明ぶっ飛んでるので詳細は聞いてもいいはず。

( *84 ) 2015/04/01(水) 02:55:51

誰でもないです ミスターM

>>92イザナミ
全方位疑うなとは言っていません。
SG探しに見えるというのは、
他灰に比べ、疑いの本気度が見えないと言えば良いでしょうか。

例えば昨日の結論は>>3:131「灰吊りならローズ」です。

ところがその根拠が殆ど無い。

>>3:112「狼視していたホイミとラインがあるから」ですが、
3dの時点で既に「師匠狼時も動きの原理は同じ」と
師匠-ローズライン>>3:08も見ています。

これが最終日に1村吊れれば勝てる狼の布石っぽい……
というのは置いといて、
ローズ考察が上滑っている感が半端ない。

( 101 ) 2015/04/01(水) 03:18:20

誰でもないです ミスターM

>>3:108「灰上位だからなんでもできる」
「逆風の中師匠庇ったり、師匠真評価」は
本人も言っている通り、
「ローズ-師匠の場合灰狼ローズが死にに行く」行動で、
不適当な距離です。

ちっとも黒考察の形を成してない。

更に>>3:11「ローズがホイミを殺しに行っている様に見えないから黒」も無理があります。

( 102 ) 2015/04/01(水) 03:19:37

誰でもないです ミスターM

■2dローズのホイミへの殺意リスト

>>2:20「ポップ狼に見えないからホイミ吊ろう」
>>2:27「ホイミ斜め上」
>>2:37ホイミに「このアルスどう見えてるの?」
ホイミ吊りたいハンドと思考一致し過ぎて辛い
>>2:64ポップに「一緒にホイミ吊ろう!」
自発的にホイミ吊りって思考が出たハンドを村決め打ちたい
>>2:78「ホイミ吊り村利過ぎ。ハンド村」とアルス説得
>>2:80ホイミに「狼探せよ。メビ相方でしょ」
>>2:84「ホイミ叩かれ過ぎ?M仲裁よろ。ホイミは真ならがんばれ」
>>2:116「ホイミ真切って良い」
>>2:151「▼ホイミ提案したハンド黒視は意味不明」
>>2:169「喉枯らしたホイミに▼プレゼント。黒見たいなら▼ホイミお薦め」

( 103 ) 2015/04/01(水) 03:20:09

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

◆ローズん
師匠→ローズは連日目線甘め。
>>1:79で占不要。>>1:95を微村要素。
>>2:160白固めと考察を評価。>>2:207でGS最白。
>>3:45で、ラインないだろ?を暗に発言。>>3:135>>3:138村評価。

仲間だったらもう少し切りに来るとも思えるけれど、師匠−ローズだったら其れを逆手に取った手法でしょうか。
占3COは狼不利…を逆手に取って、真占印象を得ようとした師匠の行動パターンとの齟齬は無いです。

>>3:150師匠吊りに初番反応。民意に沿った決定ではないし、人でも狼でも反対は入れるところなので要素カウント無し。
ちなみに、ここ、アルスんは周囲に声掛け>>162&発言を重ねて、全力で師匠吊り回避に走っており、躊躇いのない本気さを感じたです。
仲間狼を、此処まで全力で庇えるのかな、と疑問に思いました。だからアルス輝いている>>3:169という感想になったです。

あかん。喉と眠気が……限界。

( *85 ) 2015/04/01(水) 03:24:47

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

本当ごめん寝てた
赤の考察読まさせてもらったけれど、「うう〜ん」があざといかな、くらいで他は大丈夫かと!

( *86 ) 2015/04/01(水) 03:25:39

誰でもないです ミスターM

イザナミ>>3:11『「私ホイミ様ぶちころし」って…具体的にどこでしょう。』って、
何を見て言ってるんでしょうか。
2dのローズは「死ねホイミ」しか言ってませんよ。

まともにローズを検討したのなら、こんな考察出てきません。

更に>>3:118のアルス精査してなくない?も、
>>2:37で「斑ってから、残占に私占えオラオラ繰り出したり素敵」と
視点の移り変わりは提示されてます。

ここで白を取った上に、アルスは誰にも疑われませんでした。
ローズがアルス考察を出す必要なんてありません。

そういった状況を考慮に入れず、
「灰精査に全力傾倒って言ったのに、アルスを考察していない」は
言葉の揚げ足取りに過ぎませんよ。

( 104 ) 2015/04/01(水) 03:27:44

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*86 ふぁーすと
はっ。寝起きで見ていただいてありがとう御座います。
投下前にチェックしてもらえて、安心しました。

うう〜んは消しましたー。指摘感謝!

@さーど

( *87 ) 2015/04/01(水) 03:29:22

【赤】 私は修理中 師匠

うん、ローズ考察も大丈夫かと
本当お疲れ様です!

直近のミスターМに対しては
「そんなこと言われても……本気で灰で話し合って、そして疑っています」
「リストはありがとう、捉え方間違えているのでしょうか……もう一回考えてみます」
反応が思いつかない場合は、
こういった返し方はどうでしょうかと一応置いておきます

( *88 ) 2015/04/01(水) 03:30:13

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

さーどもふもふ

ミスターМの眼鏡折りたい(愛情表現)

( *89 ) 2015/04/01(水) 03:32:40

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*88 ふぁーすと
わあ、いたれりつくせり。
下の方、使わせてもらいます。ありがとう。

@さーど

( *90 ) 2015/04/01(水) 03:35:01

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

いやうーん、反応出しました>>*88が微妙かも
寝起きなので頭回ってない回れ

>>103>>104に対して、「ローズがホイミ殺そうとしていなかったと見えた理由や部分」を一緒に提示すれば更にいいかと

( *91 ) 2015/04/01(水) 03:35:09

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

さすがふぁーすとだぜ!
さーどを影から応援隊……

( *92 ) 2015/04/01(水) 03:35:42

誰でもないです ミスターM

怒涛の文章量に惑わされ勝ちですが、
実際には結論先行で、相手をちゃんと見れていない。

これは大きな狼要素です。
ちゃんと見ると白要素しか見つからない、
村が白い場合に起こり勝ちな考察と言えます。


あと、もしこれが「本気の考察だった」と言うのなら、
そちらの方がオカシイ。

今日の第一声>>8>>12>>15
イザナミの頭に浮かんだのは「アルスLWの可能性」です。

昨日散々検討したローズ狼が吹っ飛んでいる。

タッグマッチで、タッグで散々相談し、
お互いようやく辿り着いた共通見解。
引き摺られる事はあり得ても、
言及すら無い程完全に吹っ飛ぶのは不自然です。

( 105 ) 2015/04/01(水) 03:38:10

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

ごめん起きましたが、もう少し寝かせてもらいます…
三人ともありがとう…。
明日の第一声って、どんな感じになるかな。
@ショート

( *93 ) 2015/04/01(水) 03:40:15

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*91
指摘はとてもありがたく。しかしそれをする喉が足りない…! 
のと、頭がねむい。ので明日の宿題とさせてください、系でいくことにしました。
@さーど

( *94 ) 2015/04/01(水) 03:45:02

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

ショートもお疲れ。
明日はアルス襲撃だしなぁ。まずポップ真切れて。
さっきの考察の結論だと完全に狼切れるって訳でもなさそう?
だったら迷う要素無くなったこと、で、やっぱりローズ狼だろうな、って改めてローズに向き合う形……?
パラベ再検討にはならんだろうし。

私が村なら、確霊にこんだけ狼だろってやられたら
戦意喪失するけどなー。うーん。なんか微妙かな……

( *95 ) 2015/04/01(水) 03:49:58

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

>>105
うっせうっせ! 
まず占真贋大きく崩されたんだから、まず前提の占真贋の基盤から精査しなきゃ考察進まないでしょう!

( *96 ) 2015/04/01(水) 03:51:26

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

>>*93

(ふぁーすとが出るとして)
状況確認しました

アルス食いですか……素直にホイミ真でよかったですね
(ホイミ真確定に対しての反応)

昨夜のミスターМの疑いは見ましたが、どうすればいいんでしょう。このままじゃ狼吊る前に僕吊られて負けちゃいそうなんですが……
(不安感の露出)

まず今日は、ローズとパラベラムの見直しからスタートします
僕に疑問があったら解消に務めます
(方針提示)

出来る限りのこと、頑張りたいと思います

みたいな感じでどうでしょう、か

( *97 ) 2015/04/01(水) 03:51:38

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

(ふぁーすとが出るとして)じゃないよね
(ショートが出るとして)だよね 頭ェ

>>*94
無理するな……! 了解です!

>>*95
うん、そんな感じになるよなぁ

>>*97を使うとすれば、イザナミの言葉と感情にアレンジしつつ

( *98 ) 2015/04/01(水) 03:56:08

きの娘(こ) イザナミ

◆パラベラん
初日。師匠は●パラ→アルス。
パラ狼の場合、師匠んはパラらんを白囲いするつもりだったのか?
それとも最後の占先変更を視野に入れていたのか?
>>1:227>>1:228の流れは、変更もあり得そうな範疇の応答。
でもアルスロック掛かってる態度も見せていたし、最初から●アルスでも問題無い気がする。
師匠−パラだと、この占先変え遣り取りが冗長に思えるですね。

両白なら白→白変更なんて狼はやらなそう、という真アピには繋がるかもしれないけど、その為に、最初に仲間を●先として言えるか?…と鑑みると、心情的に難しいのではないかと。

師匠>>3:36からのパラらん>>3:40の返答は、演技というより本気に見えて非ライン要素かなあ。

( 106 ) 2015/04/01(水) 03:56:50

きの娘(こ) イザナミ

◆アルスん
師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも仮にアルス狼だったとして。
実際に黒出されたら、ポップ真て傾くような気がするんですよね。白出しされると、つい占った占師に親近感を抱いてしまうのと似たような感覚だろうと。

となると、彼にとってホイミはほぼ狂なのに、>>2:25>>2:38>>2:43と二日目は黒出してきたポップを放置しほぼホイミを殴っている。
>>2:69では「▼ホイミはせっかち」として、ホイミ吊り反対。
ホイミをほぼ狂と捉えていたならば、反対は理解出来る範囲だけれど…もしホイミが真で2黒目出されたら完全アウトだし、ホイミ偽要素上げ連ねたのならばそのまま▼ホイミした方が安全な気がするです。
なのに2日目の最終結論が▼ポップ。
ポップ真と思っていたならば、希望だけは頷けるのですが、此処に至る過程がおかしい。

師匠狼が判明したときに白が取られる行動を狙って、やった可能性もあるですが…なんだか回りくどい気がするんですよね。
アルスんは思ったことをストレートに出すタイプなので、こういう遣り口は取らない気がするです。

( 107 ) 2015/04/01(水) 03:58:10

きの娘(こ) イザナミ

◆ローズん
師匠→ローズは連日目線甘め。
>>1:79で占不要。>>1:95を微村要素。
>>2:160白固めと考察を評価。>>2:207でGS最白。
>>3:45で、ラインないだろを暗に発言。>>3:135>>3:138村評価。

仲間だったらもう少し切りに来るとも思えるけれど、師匠−ローズだったら其れを逆手に取った手法でしょうか。
占3COは狼不利…を逆手に取って、真占印象を得ようとした師匠の行動パターンとの齟齬は無いです。

>>3:150師匠吊りに初番反応。民意に沿った決定ではないし、人でも狼でも反対は入れるところなので要素カウント無し。
ちなみに、ここ、アルスんは周囲に声掛け>>3:162&発言を重ねて、全力で師匠吊り回避に走っており、躊躇いのない本気さを感じたです。
仲間狼を、此処まで全力で庇えるのかな、と疑問に思いました。だからアルス輝いている>>3:169という感想になったです。

あかん。喉と眠気が……限界。
僕には線で追う技量がありません。だから気になった点で見た要素を重ねて、誰が狼なのか、最後の判断をしたい。
考察続きと、お返事系は相棒さん絡みなので明日に。

直近ミスターん>意見は受け取りました。喉眠気限界につき明日の宿題にさせてください**

( 108 ) 2015/04/01(水) 04:00:03

【赤】 私は修理中 師匠

@もち

ごめん、限界です
最終日、楽しんで戦ってください!

( *99 ) 2015/04/01(水) 04:04:15

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*97 ふぁーすと
ありがとう。朝、それ参考に考えてみます。

今は眠くて頭まわらな…


ふぁーすともせかんども、有難うございます。
御一緒出来て良かった。墓から応援していてください。

では僕も寝ます。おやすみなさい**

@さーど

( *100 ) 2015/04/01(水) 04:05:16

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

サードもぎりぎりまでお疲れ!

最終日は魔物がいるものだし、明日は明日の風が吹く。
赤一緒に囲めてよかった。二人をあっちで応援してるな!
エピで会おう!

おやすみー!

( *101 ) 2015/04/01(水) 04:12:12

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

一瞬起きた

ん、そうだね。
少しめげそうになっちゃったけど。
最後まで楽しむね。
せっかく繋げてくれたのに……って泣きそうになっちゃった。しっかり休んで気楽にするね、楽しみます。
ありがとう!
明日は時間あるしゆっくり考えてみる。@ショート

( *102 ) 2015/04/01(水) 04:14:54

さんたく ローズ

>>108きのこ
あの…素朴な疑問なのですが
★線で追う技術がないとはどういうことですか?

ライン考察や占と灰の距離感を追いかけていく…というのは線で追う技術とは異なるのでしょうか…?

( 109 ) 2015/04/01(水) 04:51:47


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さんたく ローズ
16回 残243pt 飴
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