人狼物語(瓜科国)


1544 タッグマッチ村5


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【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

感情は、うーん
自分だったら「この中に流れに乗った狼がいるはずなのに」っていう焦燥?
狼として誰か定まってるならその人指定で、見失ってるなら誰だ、って感じか。
疑われる流れ作ったミスターに対して「どうして?」っていう悲しみみたいなのもあるかも。

( *75 ) 2015/04/01(水) 01:29:22

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

まぁ、そうかも。
アルス噛み、了解。
やるだけやります。

本当有難うね……
二人が残した物使いつつ、最終日頑張るよ。
負けても、悔いのないように。@ショート

( *76 ) 2015/04/01(水) 01:30:28

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

あ、流れはいいですね。起きたらそれから見たいな。@ショート

( *77 ) 2015/04/01(水) 01:31:32

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

うんうん。
昨日からの疑いと比較して乗った人がいるかどうか。
もしくは誘導した雰囲気がないか。
そこらへんから詰められる、かな。

まずは一旦休んできてな! 帰ってからがっつり考察お疲れ様!

( *78 ) 2015/04/01(水) 01:33:20

唸る魔術の眼 アルス

>>97イザナミ ありがと
これまでにローズと会話してきたような部分等々、ということでいいのかな。

イザナミはホイミ真にはどこかで納得した?
再検証はそのあたりになる、なら見たい、けど無理せず

投票は師匠二回確認済、俺ちょっと体力限界ぎみ

( 99 ) 2015/04/01(水) 01:35:10

さんたく ローズ

>>97きのこ
昨日の段階から多分ここ、っていうのがあったので。
昨夜の私は、いかにして占ロラストップさせてイザナミ様を吊りあげるかという行動原理の元動いていました。

ただ今まで悉く黒視偽視外してるので、白弾きの方がいいのかなとも。
もう外せないから慎重になってるのはある。

今日のきのこ様が精査も無しに、見えた自分への疑い全てにガンガンに突っ込んでるのがあまり村ぽくは見えず。
既出ですが、パラ様やアルス様と違って探られてる、って感覚がなくて。

ロック思考って今更気付いたのか感はあるのですけど…
消去法以外にもイザナミ様を疑ってる理由はありますし
今日のやり取りや、改めて見たきのこ様の発言、初動とのズレの中できのこ様が狼なんじゃないかな、っていう感覚も持ちました。

ここは本当に狼要素か検証したい所ですが
詳しい考察もしたためている最中です。

( 100 ) 2015/04/01(水) 01:40:29

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

すまない。…どう手をつけていいかよく分からなくなって、
愚直に自分が考えられる部分を考えよう、という点にいきついた。

師匠−パララインからの考察。

◆パラベラん
初日。師匠は●パラ→アルス。
パラ狼の場合、師匠んはパラらんを白囲いするつもりだったのか?
それとも最後の占先変更を視野に入れていたのか?
>>1:227>>1:228の流れは、変更視野もあり得そうな範疇の応答。
でもアルスロック掛かってる態度も見せていたし、最初から●アルスでも問題無い気がする。
師匠−パラだと、この占先変え遣り取りが冗長に思えるですね。

両白だったら白→白変更なんて狼だからやらなそう、という真アピには繋がるかもしれないけれど、その為に、最初に仲間を●先として言えるか?…と鑑みると、心情的に難しいのではないかと。

師匠>>3:36からのパラらん>>3:40の返答は、演技というより本気に見えて非ライン要素に思えるです。

@さーど

( *79 ) 2015/04/01(水) 01:54:04

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

アルス考察は、ふぁーすと>>*68を参考にさせていただきました。有難う。

◆アルスん
初日。師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも実際に黒出されたら、ポップ真て傾くような気がするんですよね。白出しされると、つい占った占師に親近感を抱いてしまうのと似たような感覚ではなかろうかと。

となると、彼にとってホイミはほぼ狂なのに、>>2:25>>2:38>>2:43と二日目は黒出してきたポップを放置しほぼホイミを殴っているです。
>>2:69では「▼ホイミはせっかち」として、ホイミ吊り反対。
ホイミをほぼ狂と捉えていたならば、反対は理解出来る範囲だけれど……もしホイミが真で2黒目出されたら完全アウトだし、ホイミ偽要素上げ連ねたのならばそのまま▼ホイミした方が安全な気がするです。
なのに2日目の最終結論が▼ポップ。
ポップ真と思っていたならば、希望だけは頷けるのですが、此処に至る過程がおかしい。

( *80 ) 2015/04/01(水) 02:21:07

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

師匠狼が判明したときに白が取られる行動を狙って、やった可能性もあるですが、うう〜ん。
なんだか回りくどい気がするんですよね。
アルスんは思ったことをストレートに出すタイプなので、こういう遣り口は取らない気がするです。

@さーど

( *81 ) 2015/04/01(水) 02:21:24

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

◆アルスん
初日。師匠の占先●アルス変更は、ポップ真or狂誤爆を警戒してのものか。
でも仮にアルス狼だったとして。
実際に〜

…こうだな。仮定の一文が抜けた。

( *82 ) 2015/04/01(水) 02:27:09

【赤】 私は修理中 師匠

◆パラベラム
・3dの疑いの流れ
>>3:40 師匠-ローズ
>>3:52>>3:60 イザナミとアルス白視から来る、師匠-ローズ論
>>3:175 ローズ狼としての違和感
>>3:182 ローズに視線集まったのは白貯金切れ
→ホイミ狼としつつも、相棒の師匠狼論ベースからの師匠-ローズ検討

・4dの疑いの流れ
>>23>>27>>28 アルス検討、ホイミがアルス注目した理由を理解
>>29>>31>>32 アルス狼あるのでは論
>>33 アルス見ててローズに違和感あって探りに行く

〜諸々こねくり回して〜
>>70 三者の狼想定作り
>>75 ミスターからの指摘で狼論撤回、黒さは感じなかったと引込み
>>79 ローズ>>71を白いと評価して▼イザナミ
→イザナミ詳細は……!?
きっと灰にあるんだろうけどぶっ飛び過ぎだよね!

( *83 ) 2015/04/01(水) 02:52:58

【赤】 私は修理中 師匠

@せかんど

恐らく>>33の下段が起因なんだろうな。
とは言え周りへの説明ぶっ飛んでるので詳細は聞いてもいいはず。

( *84 ) 2015/04/01(水) 02:55:51

誰でもないです ミスターM

>>92イザナミ
全方位疑うなとは言っていません。
SG探しに見えるというのは、
他灰に比べ、疑いの本気度が見えないと言えば良いでしょうか。

例えば昨日の結論は>>3:131「灰吊りならローズ」です。

ところがその根拠が殆ど無い。

>>3:112「狼視していたホイミとラインがあるから」ですが、
3dの時点で既に「師匠狼時も動きの原理は同じ」と
師匠-ローズライン>>3:08も見ています。

これが最終日に1村吊れれば勝てる狼の布石っぽい……
というのは置いといて、
ローズ考察が上滑っている感が半端ない。

( 101 ) 2015/04/01(水) 03:18:20

誰でもないです ミスターM

>>3:108「灰上位だからなんでもできる」
「逆風の中師匠庇ったり、師匠真評価」は
本人も言っている通り、
「ローズ-師匠の場合灰狼ローズが死にに行く」行動で、
不適当な距離です。

ちっとも黒考察の形を成してない。

更に>>3:11「ローズがホイミを殺しに行っている様に見えないから黒」も無理があります。

( 102 ) 2015/04/01(水) 03:19:37

誰でもないです ミスターM

■2dローズのホイミへの殺意リスト

>>2:20「ポップ狼に見えないからホイミ吊ろう」
>>2:27「ホイミ斜め上」
>>2:37ホイミに「このアルスどう見えてるの?」
ホイミ吊りたいハンドと思考一致し過ぎて辛い
>>2:64ポップに「一緒にホイミ吊ろう!」
自発的にホイミ吊りって思考が出たハンドを村決め打ちたい
>>2:78「ホイミ吊り村利過ぎ。ハンド村」とアルス説得
>>2:80ホイミに「狼探せよ。メビ相方でしょ」
>>2:84「ホイミ叩かれ過ぎ?M仲裁よろ。ホイミは真ならがんばれ」
>>2:116「ホイミ真切って良い」
>>2:151「▼ホイミ提案したハンド黒視は意味不明」
>>2:169「喉枯らしたホイミに▼プレゼント。黒見たいなら▼ホイミお薦め」

( 103 ) 2015/04/01(水) 03:20:09

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

◆ローズん
師匠→ローズは連日目線甘め。
>>1:79で占不要。>>1:95を微村要素。
>>2:160白固めと考察を評価。>>2:207でGS最白。
>>3:45で、ラインないだろ?を暗に発言。>>3:135>>3:138村評価。

仲間だったらもう少し切りに来るとも思えるけれど、師匠−ローズだったら其れを逆手に取った手法でしょうか。
占3COは狼不利…を逆手に取って、真占印象を得ようとした師匠の行動パターンとの齟齬は無いです。

>>3:150師匠吊りに初番反応。民意に沿った決定ではないし、人でも狼でも反対は入れるところなので要素カウント無し。
ちなみに、ここ、アルスんは周囲に声掛け>>162&発言を重ねて、全力で師匠吊り回避に走っており、躊躇いのない本気さを感じたです。
仲間狼を、此処まで全力で庇えるのかな、と疑問に思いました。だからアルス輝いている>>3:169という感想になったです。

あかん。喉と眠気が……限界。

( *85 ) 2015/04/01(水) 03:24:47

【赤】 私は修理中 師匠

@ふぁーすと

本当ごめん寝てた
赤の考察読まさせてもらったけれど、「うう〜ん」があざといかな、くらいで他は大丈夫かと!

( *86 ) 2015/04/01(水) 03:25:39

誰でもないです ミスターM

イザナミ>>3:11『「私ホイミ様ぶちころし」って…具体的にどこでしょう。』って、
何を見て言ってるんでしょうか。
2dのローズは「死ねホイミ」しか言ってませんよ。

まともにローズを検討したのなら、こんな考察出てきません。

更に>>3:118のアルス精査してなくない?も、
>>2:37で「斑ってから、残占に私占えオラオラ繰り出したり素敵」と
視点の移り変わりは提示されてます。

ここで白を取った上に、アルスは誰にも疑われませんでした。
ローズがアルス考察を出す必要なんてありません。

そういった状況を考慮に入れず、
「灰精査に全力傾倒って言ったのに、アルスを考察していない」は
言葉の揚げ足取りに過ぎませんよ。

( 104 ) 2015/04/01(水) 03:27:44

【赤】 きの娘(こ) イザナミ

>>*86 ふぁーすと
はっ。寝起きで見ていただいてありがとう御座います。
投下前にチェックしてもらえて、安心しました。

うう〜んは消しましたー。指摘感謝!

@さーど

( *87 ) 2015/04/01(水) 03:29:22

【赤】 私は修理中 師匠

うん、ローズ考察も大丈夫かと
本当お疲れ様です!

直近のミスターМに対しては
「そんなこと言われても……本気で灰で話し合って、そして疑っています」
「リストはありがとう、捉え方間違えているのでしょうか……もう一回考えてみます」
反応が思いつかない場合は、
こういった返し方はどうでしょうかと一応置いておきます

( *88 ) 2015/04/01(水) 03:30:13


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