人狼物語(瓜科国)


1527 【昼更新少人数】 寒椿の咲き誇る村 【全員初心者CO】


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【赤】 クリスマス大好き トナカイ

んー、>>37をしろすけさんに説明させるのは、村視点でも良くないですねー。
私としろすけさんはほぼ敵対陣営確定なので、私の発言を全て黒塗りしてくるからです。
つまり、しろすけさんの説明は、どうあがいてもフラットではないのですねー。

だからこそ、同じ確定白のひでよしさんとすり合わせればいいのに、と思います。
ひでよしさんが潜伏狂人でない限り、フラットにあまれっとさんと同じ立場で考えてくれるのはひでよしさんですよ、と。

( *17 ) 2015/03/01(日) 23:09:41

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

まあ、秋月、こんな風に喉の使いすぎはダメですよ(
あと一発言しか出来なくなっちゃいました。
調整していたつもりだったのですが、質問に答えすぎましたね。

まあ、喉が無いと歌えないので、あとは見守るだけですね。
最後の喉は一言説得と希望用に。
PP懸念をしている私なので、白露希望を出すしかないですけどね。

( *18 ) 2015/03/01(日) 23:17:45

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

まあ、これで明日吊られても、秋月には最後までカッコいいところ見せられたかな?

秋月が責任を感じていたしろすけさんとの非ラインも、私の考察として立派に活躍していますよ。
この考察を村が「やっぱり非ラインじゃね?」と否定しても、私がきちんと考察材料に使えたのです。
あなたの行動は私が全て生かします。

だから、秋月、あなたの行動で狼は負けるのではありません。
あなたの行動が、村を盛り上げ、推理を進めさせ、私をこれだけ楽しく歌い躍らせるのです。

これこそがエンターテイナー!
狼としては、一度も勝ったことのない、弱くてどうしようもない私ですが、あなたに「狼」としての私を少しでも楽しんでいただけたなら、私は間違いなくエンターテイナーです。

私をエンターテイナーに成長させてくれたこと。
勝敗に関わらず、心の底から感謝いたします。
ありがとう、秋月。

( *19 ) 2015/03/01(日) 23:28:32

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

ふむ、私のこれからの狼をする上での決意表明として。

私は狼をやるときは、一番に「仲間にとってのエンターテイナー」になりたいと思います。
それが私を楽しませ、村を楽しませ、仲間と一緒に勝利を掴むための一番大切なものだと思うから。

だから、私のエンターテイメントを、秋月、あなたに。

( *20 ) 2015/03/01(日) 23:43:30

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

あ、そうそう、今、私が赤で色々書いているのは、本当は寝なきゃいけないのに、目が冴えて眠れないからであって、暇があるわけじゃありません(

明日は明日で色々あると思いますが、問題は3月3日……。
しろすけさんの▼鹿は、村視点では失敗したらひっじょーに窮地に陥るので、▼熊→▼鹿の手順を本気でオススメします。
確定白が多い内に、という意見は分かりますが、私村、ほのちゃん狼だったときのリカバーがききません。
「即負けはしない」というのは楽観ですねー。

今回の村では私が狼ですから、その心配はありませんが、狂決め打って放置してたところが狼で負けたというパターンは沢山あるのですよ。

……が! リアル事情のある身としては、しろすけさんの提案に本気で賛成したかったりもしたんですよ! よ!

( *21 ) 2015/03/01(日) 23:58:44

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

あ、そうだ、これを忘れないうちに。

「艦これ 秋月」や「艦これ 金剛」、「艦これ 白露」で検索すると、画像が色々出てきます。
みんな可愛い子ですよ。

最強の防空駆逐艦である秋月は、ゲームの中で「対空カットイン」を高確率で発動させることができるんです。
その対空カットインが発動したら、敵の空母から飛んでくる戦闘機を撃ち落とせるのですが、ある人が「それって一度にどれくらい飛行機を撃墜させるんだろう」と試してみました。

結果、その数なんと226機!
もちろん、ゲームですから、実在した船としての駆逐艦秋月は対空カットインなんてしませんが、ゲームではほぼ最強の対空能力を持ちます。

秋月はいいですよー。

( *22 ) 2015/03/02(月) 00:06:05

【赤】 クリスマス大好き トナカイ

ちなみに、私のCNである「金剛」は戦艦ですね。

「英国で生まれた帰国子女の金剛デース!」

こちらも可愛い。
あ、もしかしたら、画像だけじゃなくて、動画サイトならボイスも聞けるかも。
もし、私達のCNに興味があったら、見てみても面白いかもですねー。

( *23 ) 2015/03/02(月) 00:08:38

わんこ しろすけ

ただいまだわん!疲れてるのでちょっとだけだったらごめんわん…!
こんなのばっかりで申し訳なくぅーん…。

( 39 ) 2015/03/02(月) 00:25:01

わんこ しろすけ

>>30>>37あまさん いくつかの話が混在してるのわん。

鹿の主張:
○1. 犬は村視点を持っているはずなのに、村視点で安全なはずの熊吊りを推さず、犬村視点の鹿先吊りを推しているのが狼要素。

○2. 1への反論で犬は「明らかにPP起きないのに村視点での安全を主張する必要はない」と言っているが、鹿への別件の指摘3と「村視点を取らなくてもいい、取らないといけない」が矛盾している。

犬の主張:
○3. 鹿は犬に「鹿視点で犬狼だから、追従を狼要素として見つけたので、主張した」と言っているが、「狼要素」と言うなら鹿視点ではなく、村視点で「犬村の場合」もその追従をしないかどうか?を合わせて出さないと、村人への説得として意味が無い。

○4. 2への反論。村視点を取らないといけない場合と、取らなくていい場合がある。2つの場合をごちゃまぜにして「矛盾してる」と言われても困る。

( 40 ) 2015/03/02(月) 00:25:12

わんこ しろすけ

◆3の補足
鹿さんの主張は
「私は犬が狼と知っている。犬を狼とすると、あの追従は狼要素だ(※これは合ってるわん。>>20の一行目で肯定済み)。私視点で犬は村ではないから、犬村の場合、追従がありえるかどうかは考えていない。」

ボクの主張は
「村人でもやるかどうか、狼ならやるかどうかを合わせて出さないと、他の村人を説得してるんだから、意味ないわん」

→言い換えると、鹿さんは「犬が村人でも追従するかどうか考えてないけど、私から見て犬は狼に決まってるから、狼の場合だけ追従が自然であることを提示すれば、あなたたちにとっても狼要素ですよね?」ってことになってて、全然間違ってるわん。

(村視点では犬村もあるから、説得になってない)

( 41 ) 2015/03/02(月) 00:32:56

わんこ しろすけ

◆4の補足
ボクが、あまさんに「ボク視点、鹿狼だから、鹿吊りにして」と頼むのなら、「村視点でのメリット」も提示しないと説得にならないわん。

でも、今日のは、「村視点では▼鹿は、PPの危険性のデメリットがあるけど、ボクはデメリットないことを知ってるから、反対しない」という内容だわん。

だって、それに反対したら、ボクとしては「確白さんが多いうちに勝負をつけたい」ってメリットがなくなっちゃうわん。なのに、なんで無理に村視点を取ってまで、あまさんの▼鹿に反対する必要があるわん?

何かが見えてる人が、わざわざ「村視点」を取って発言しなきゃいけないのは、村に利益をもたらすためであって、利益がないのに「村視点さえ取れば村人」って言ってる鹿さんの主張は全く間違ってるわん。

( 42 ) 2015/03/02(月) 00:41:30

わんこ しろすけ

まとめると

「犬は村視点の得策の▼熊を主張しないのがおかしい」っていうけど、ボクにとって▼鹿は熊以上にメリットあるわん。なんで反対しなきゃいけないわん?目的がないわん」

「ところで、鹿さんは犬を吊るっていう鹿さんの目的のために、猿鳥を説得する立場だよね?なのに、村人視点でなく自分視点での狼要素を挙げても、意味ないわんよ?」

ってことで、村視点必要・必要でないの差があるわん。
あまさんには悪いけど、これ以上わかんなかったら、具体的にどうわかんないか提示お願いわん。

( 43 ) 2015/03/02(月) 00:46:47

郵便屋 あまれっと

わあ、疲れているところごめんねぇ…ミーにぷんぷん先生ほどの推理力があるといいのだけれど無いのよねぇ困ったことに。

>>40>>41だいたいわかったよ。これが合ってるのだとしたらやっぱり鹿さんの言い切りはきになるのよなあ。
ただ、犬にしろ鹿にしろ、確かに今日狼を吊らないと明日は狂・白・狼でPP起きるよねえ?だったら村的安全策として今日熊を吊るってのは有りなの?

とするとなんで犬は絶対にPP起きないって言ってるのん?

( 44 ) 2015/03/02(月) 00:51:09

郵便屋 あまれっと

と、リロードしなかったらすれ違ってた。
>>42>>43犬が熊吊りより鹿吊りを推す理由はわかった。

明日例えば犬鹿猿とかになった場合、猿次第になるところは多いけれど、PPよりはましだと思ってしまうのが今のミーの心境。

( 45 ) 2015/03/02(月) 00:55:35

郵便屋 あまれっと

けどそれ(▼熊より▼犬)って鹿にも言えることじゃないのかなあ?
だのになーんで鹿ちゃんの主張はこうもすっと入ってこないかなあ…

ちなみに鹿ちゃんはPP懸念してても▼犬吊りを推してんだよね、きっと。

( 46 ) 2015/03/02(月) 00:58:45

わんこ しろすけ

>>45あまさん
えっと、PPって、決着が1日早まるだけわんよ?
「犬か鹿を吊って、決着をつける」のが5人揃ってる日か3人しかいない日かって差だけわん。灰に1縄しか使えないのは同じわん。

▼熊する最大のメリットは、「熊狼の場合」へのケアだわん。…ぷんぷん先生に合ってるか後で教えてもらうわん。

( 47 ) 2015/03/02(月) 01:03:10

わんこ しろすけ

ごめん、寝そうだわん…!
鹿ログ精査っていう最大のおしごとにあんまり時間取れなかったわん…。

誰吊りにしろ、村側いま3人だから、票合わせちゃんとしないと危険あるよ…。早くて朝、それと更新前には明日はいられるはずわん。指示よろしくわん。@20p

( 48 ) 2015/03/02(月) 01:17:27

おさる ひでよし

しろすけさん、まとめてくれてありがとうウキー!

うーん灰2人視点から見ればもう片方の灰が狼なのは確定で、その人を吊るのが村のため
完全村人視点から見ればPP回避でほのちゃん吊りが安牌ってのは変わんないしその辺を灰二人で突っついて回ってもしょうがないと思うウキー…

考えるべきはどれくらい狼容疑が確実か、安牌のほのちゃん吊りでリスクと確実性を天秤にかけることウキ?

( 49 ) 2015/03/02(月) 01:20:53

郵便屋 あまれっと

>>47
ええええ?ミーがずれてんのかな。
今日吊れたらそりゃやったねだけど、もし間違ってたら、明日熊と狼は結託するでしょ?そしたらどんなに頑張っても白は勝てなくない?違うの?

( 50 ) 2015/03/02(月) 01:22:30

郵便屋 あまれっと

熊は何処吊りか明言よろしく。

( 51 ) 2015/03/02(月) 01:24:14


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生存者 (5)

おさる ひでよし
11回 残386pt
郵便屋 あまれっと
22回 残112pt
クリスマス大好き トナカイ
17回 残28pt
白ぷりくま ほのちゃん
3回 残650pt
わんこ しろすけ
19回 残0pt

犠牲者 (3)

菜食家 うるふ (2d)
ほるすたいん みどり (4d)
にこにこ ぷんぷん (5d)

処刑者 (3)

みさくら にゃんこ (3d)
きりん らがー (4d)
レミー・ざ まるたん (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

こぎつね こん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
にちりん ソニック (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)

発言種別

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