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妖魔っぽい ネロ は コスプレイヤー ラビ に投票した
飼い猫 シュレ は 情報屋 イルル に投票した
神官 サク は コスプレイヤー ラビ に投票した
コスプレイヤー ラビ は 妖魔っぽい ネロ に投票した
情報屋 イルル は コスプレイヤー ラビ に投票した
巫女 イザヨイ は コスプレイヤー ラビ に投票した
コスプレイヤー ラビ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、飼い猫 シュレ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、妖魔っぽい ネロ、神官 サク、情報屋 イルル、巫女 イザヨイの4名。
ラビ、シュレ、色々・・・お疲れ様(なでなで)
>>2:54 それはあの時点で具体的なつり順まで浮かんでいなかったから。狂の居場所、灰狭めまでで、占師決め打ちによりPPが避けられる、という事までは考えが及んでいなかった。だから、3日目まで黒がなかった時、少しでも情報が多い方がいいか、と。んー、回避COとかは普通に情報に出来ると思ってる。分かりやすさといえば占いの判定結果はどうしても欲しかったけれど。
みなのもの、おはようなのじゃ。ラビ狂、サク真、ネロ白でいいじゃろ。まぁ、ネロ狼でサクの狂人襲撃、ネロ白決めうち放置狙いをしたという可能性もなくはないが、わしはまるっきり想定してない。
どうせこの村は短期決戦。灰狼は勝つためには昨日、ネロ吊りに持ち込んだ方がよかったと思う。
今のところ、わしはイルルを灰狼と思っている。サクが狼だったらいちいち村側に有利な提案をする必要はないと思うので。
シュレ、ラビ、お疲れさま。
なんとかPPは回避できたけど、ここからが正念場だね。がんばらなきゃ。
狼なら昨日の時点で、ボク吊ってPPが理想形。その意識が見えるのがイルルかな、と感じているよ。
ただ、サクとイザヨイにも気になる点はあるね。占い師決め打ちの要素にボクの白黒もあると思うんだけど、そこにはほとんど触れずに占い師の決め打ちって恐くないのかな?と思った。
質問を投下して回答を待ってみるね。
>イルル
>>2:13
「謎はちょっと解けた」というのは、まだ解けてない部分があるの?それなら何でスルー?ボクに疑惑を残したいように見える。
>>2:43
シュレの占いは自分以外ならどっちでもいいって、あの時点でシュレの占結果を今日聞けると思ってた?
>イルル
>>2:59
ラビは偽占い師を偽視することに引っ掛かりを覚えてボクを占ったんだよ?つまりその点で黒く見たってこと。イルルがそこを要素に入れないならぼくの質問はおかしくないと思うけど、どこがおかしいと思った?
あと、ボクがラビに対する質問をしているのだからラビの回答を待てばいいと思うのだけど、なぜラビ擁護の解釈をしたの?ラビが偽決め打たれるとPPがなくなるという意識の現われに見える。
>サク
シュレ占COに疑問視していた人が多い中、2日目にボクパンダを見てから真っ先にシュレに突っ込みいれてるね。そこは真っ先にPPの目をなくすことから、白く見える。ただ、占い師を決め打つつもりの割には、シュレに対してはやけに寛容というか突っ込みがないね。
昨日の時点で、シュレやボクに質問とかしなくてもシュレ真決め打てたのはなぜ?
イザヨイ
>>2:50の時点で「シュレの発言を読んでいると、占い師真偽がわからなくなってくる」ということは、この時点でシュレ真だと思ってた?
それまではイザヨイもラビに対する突っ込みや偽要素挙げはしていたけど、シュレやボクにあまり突っ込みはなかったように思うけど、シュレ真決め打てた理由を教えて?
でもラビの行動にはわしの考えの及ばない、ラビなりの考えがあったのかもしれなかったから、納得いく返事が聞けるかもしれなかったんで一応待っておったんじゃがのぉ。
結局納得いく返事ももらえなかったし、自由占いで黒ヒットの占い師の心理にどーしても思えなかったんでラビを吊った。
シュレ真決めうったというより、ラビ偽を決めうったんじゃな。
消去法じゃ。
それではちと*出かけてくる*
ふむ、誰も戻ってきてないようじゃの。
もう、すっかり春じゃな。神社の境内の梅が白いのも紅いのも咲きそろっておった。わしは梅の花が大好きじゃ。
東風ふかば〜♪
前の発言から繋がるけど、>>2 占い師の決めうちについて。
まず、ねろについての昨日の見解をいうと、質問の答えで初日のすたんすに納得がいった。不慣れの戸惑いというよりは、すろーすたーたーとでもいうか。読み返して、白い、と思った発言はあってもひっかかるような発言はなかったしね。加えてパンダになってからのらびへの追求は、村っぽいと思ってた。
けれど、ねろ単体の白黒を深く考えるよりも、自称能力者を比較
検討して真偽を計るほうがはるかに簡単
特に騙り能力者は灰狼よりも、状況に縛られ、嘘を多くつかねばならないから。今回はねろパンダといってもラインからの情報とかあるわけでもないし。わたしは占い師の決めうちは単純に両者の比較でよいと思ったよ、それがしんぷるでわかりやすい
だから、昨日後半ねろにつっこみしてたいるるには少し違和感あった。そっちを見てる場合なの?とか。やりとりの内容は余り見ていなかったけど
>>3 ネロ んー、感覚的になんとなく「ちょっと」ってつけたっぽいから俺にも何のつもりだったかはよく分からない、というのが正直なところ。あの部分は、ブラフ込みだったから強引なのか?と思って。後でそれ前提で読み返しても特に相反する要素も見つからなかったからそのまま、という感じ。
>>4 うーん??俺が昨日言ったのは、真偽分からないんだから偽を攻撃してる人が狼っぽくない、はちょっと違うようなってこと、
そもそもラビのネロ占理由って、ネロの潜伏幅せばめを気にしたもので(でもこの理由も微妙に首かしげ)偽を攻撃しているから、とは俺には読めなかったってこと。後、ラビの回答って、>>41だと俺思ってたけど?
最初の指摘で俺が考えていたのは、ネロの考察を理解して自身の占師真贋判断の参考にすること、ネロが、狼が占師の真贋をわかっている前提であれを書いたのなら非狼な視点か?ってこと。でもその後のネロの反応がよく
若干続…いるるは、らび真を今も考えているのかな?
昨日のあの時点、ねろにつっこむのはその時らび真が考慮に値する、と考えていた、ということ。
そう思っていたのでなければ、発言の意味がない。
桜餅、おいしいね。はむはむ。でもくっついてる葉っぱ、苦手…。
[看板猫 エミリア]にあげちゃおう。
鳩だからアンカは略。ごめんね。
>イザヨイ
回答ありがと。占真贋に関しては了解。引っ掛かるのは「ボクは真が白出したなら白」の部分。ラビの回答待ちとかしてるし、昨日の早いうちから決め打ってたわけではないっぽいけど、なんでボクを白だと思ったんだろ?
>サク
回答ありがと。
すごく納得。昨日から真贋予想ついてたなら理解できた。
サクは白に逃がしていい気がする。
>>16 ネロ
ラビ偽決めうち→シュレ真きめうち→ネロ白になるのは当然じゃろ??
初日は夜明け間際まで占い師COでバタバタしとって、占い師真偽なんかロクに考えてなかった。昨日落ち着いて読み直して、ラビ真はないという結果になっただけじゃよ。
でも、念には念を入れて彼女の発言を待ってたんじゃ。情報は搾り取れるだけ搾り取って、確信を持ってから決めうちたいしのぉ。
へんじ。いるる>>0 回避COや白吊られやらは確かにそのものを情報にできるけど、その状況は、わかりやすくはなくなるよね。予期せぬことが起こるから回避、なのだから
姉上とは思考が被っていて、余りとっかかりがないな。ただ、1dのようなわたしへの同意だけではなくて、わたしが思っていたことをそのまま丸ごと先に発言されてたこともあったから、素直に思考の方向性が被ってるだけ、と考えてよいのかな、と現状思う
分からなくって、最後の発言、そっちのほうに行っちゃった、という。
…説明できてないのか?(悩)
今日の状況は普通に、シュレ真で狼がサクかイザヨイって事かと思ってる。イザヨイ>>1指摘はあるけどラビが普通に偽っぽかったし、偽決め打ちしてもいいと昨日思ったし変わってない。ネロと一部、噛み合ってないのが気になるけれど、攻撃のためだから、とかそういう感じではないね。必要がないし、他の部分のスタンスとも違う
から。
どちらが狼か、だけれど。悩ましい。どちらかというと、イザヨイ・・・かな。サクが単純に白要素多い。ただ、ここ、と決めたら割りと一方向に突っ込んでいくって感じが、方向決めて行動している狼のにも見えて気になるんだけど。
>>15 本能でラビ偽だろという気はしまくっていたけれど、ぎりぎりまで考えてたよ。参考になると思ったから、>>2:43は出した。 >>2:59は、単純にあれー?と思って反応した感
…気になって、仕方ない…いるる >>3 後半部への問いの返答は?占い結果、聞けると思った、の?
仮に聞けたとして、…しゅれが生かされていたとして、その占い結果に意味がある可能性ってどれほど、あるのだろう。
>>20 一方向に突っこんでく人が、指針を決めて活動している狼なら、全方向に突っこんでいく人は、SGを探している狼だね。みんなおおかみ。
>>18 サク
うぬ、わしもおぬしとは思考傾向が似てると思ったのぉ。特に戦略論とか>>12とか。
ここでは狼陣営の方が狼と狂で様子見してしまって動きにくくなるのでは、とはわしも思ってた。だから先手を打って、素早い動きをしたそちが、ものすっごく白く思えたのじゃよ。
>>20 イルル
イルルは決め打ちはどのように行うタイプなのじゃ?わしは(状況≧感情)+αじゃが。
>>13イルル
回答ありがと。
>>2:43でボクの指摘がおかしいって言ってるのは「偽を偽扱いしてるって事で白黒判断は出来ない」だよね?
ボクは「白く見えないのがおかしい」ではなく「占いたくなるほど黒く見えるのがおかしい」と言っているのだけど。
なんかすれ違ってるのはここ?
>>17イザヨイ
>>2で言ってるように、占い師の真贋判断の材料にボクの白黒は見ないのかな?というのが質問の起点だったのね。
特にイザヨイは>>1:58で「占いは黒狙い」と言っていたのだから、ボクを黒く見ていたんだよね?
そこに真決め打ち前から「真が白出したから白」は順番が違うと思ったの。
「搾れるだけ搾りたい情報」にボクの白黒はなかったの?
>>18は「わかりやすい」の意味がずれてるのかな。きちんと情報になるなら、「分かりやすい」の範疇だと思ってる。
>>21 質問、見落としてた。んー・・・一応、で出した感じ。意味ないなーとは思ったけれど、訂正するのも発言使うし。ぶっちゃけ、真でシュレが生きてる可能性、ゼロではないか、と思ってたけど。
昨日、俺に来た突込みが、どうも他と違って細かいところ突っ込みと言うか攻撃のため、に見えたから
>>24 ネロ
ああ、なるほど。ようやく質問の意図がわかった。自分の推理なんてしょっちゅう外れるものだから、黒狙いで占って黒出しした方を真と信じるほどわしは単純ではないぞ。
ただ確かにラビの方を信じたくはなったのぉ。だからこそ>>2:7でシュレに占い先選択の方法を聞いたのじゃし。
でも、昨日の夜明け、わしはシュレがネロを占って白出ししたのに「ほえ?」とは思ってたのじゃよ。
疑い集中だったネロを占って白出しなんて、騙りにしては大胆だなぁ、と。そこでシュレ真?と思った。もしシュレが偽なら白視していたわしでも占って白出しすればよかったのじゃから。占い先選択がまっすぐすぎじゃ。
そしてラビが黒出ししたけど、判定が遅いのを疑っていた。自由占いで黒引けた占い師は「やったー!黒だ!私GJ!」となるのじゃよ。なのに、全然出てこなかった。人それぞれはあるけど、そこに違和感を抱いた。
だから昨日の夜明けは実際占い師真偽はイーブンじゃった。
で、次に占い師候補の発言を初日から読み返した。ラビ偽と思った…というわけじゃ。
正直ネロのことはあんまり考えてなかったのぉ。確かにパンダは情報になるが、占い師候補の状況考察の方が判りやすかったので…。でもネロのラビへの質問はかなり参考にさせてもらったぞ。
。「わかりやすい」のところとか、自分が別に変だと思っていなかったし。
>>22 状況>占師単体(ラインつながる人が居ればそれも)かな?ああ、本能っていうのは状況単体全て合わせてかなり偽に見えたって事・・・言葉が悪かった。
しかし、俺吊られて終わりそうだよねorz確かに、サクもイザヨイも白いなぁ、と思うんだけど。負けるのいやなので、他狼可能性も考えて・・・。
>>29 イルル
いや、本能なら本能でいいのじゃ。好き嫌いで決め打ちしてもよいとわしは思う。それはその人次第じゃ。
ただ、ぎりぎりまで占い師真偽を考えられる人は、性格的にあまり決め打ちが好きじゃないけど、本能でそこまで決め打ちしていたのだったら、なんで悩んでいるのか判らないのじゃ…。
>>29イルル
イルルは誰が狼だと思うの?
今、狼は「自分が吊られなければいい」と考え、村人は「狼を吊らなければならない」と考えているはず。
その最後の一言は、狼の心情に見えて仕方がないんだけど……
・・・サクは、やっぱり行動的には白の方が強いんだよなぁ。初日の方針の出し方のブレのなさ、昨日の占師真贋出すのも早かったし。イザヨイハ、他と思考が沿って展開している部分が多いし、質問とか見ていても、突出した白さは感じない。消去法になってるけど、イザヨイ狼、かなと思ってる。
>>23 ・・・そこかも。偽に突っ込んでいる人がそんな黒く見えるというのが感情の動きとして疑問だったって事・・・でいい?
ねろの白黒は占い真偽についてくる、おまけのようなものだったかもしれない。
>>25 いるる 「わかりやすさ」については、結局何を重視しているのか、見えなかった。戦略においてあれもこれも、となる人は目先のメリットにだけ目がいっているから。
けど、PPを考えられる目先に吊られるわけでもない。基盤となりそうなのが「わかりやすさ」だったけど、それも一貫してない。そのふらつきを狼要素と疑った。
>>31質問答えてたらきちんと書く時間がなくなったんだよorzさっきから議事録読みかえしはしてるんだけど。きちんと考え、出せなくって本当にごめん。
>>30 感覚派決め打ち体質を理性で抑えようとしてる人です、俺は。
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