
1500 白銀に輝く大聖堂
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人
狼
墓
全
運び屋 ルルーシュ に 7人が投票した。
侍祭 サマリア に 1人が投票した。
運び屋 ルルーシュ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、女学生 ドロレス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、侍祭 サマリア、魔女 マーヤ、アイドル アトリ、陶工 ウォーレン、激情家 ルイ、森の民 クロリス の 6 名。
魚座の星がすべては収まる所に収まると
言っています。
悪魔のカードが出ました。
誰かが邪魔をしようとしています。
[一瞬、眩い閃光にあたりが真っ白になる。]
【マーヤは人狼です。】
( 0 ) 2014/12/19(金) 07:00:37
ドロレスが死ぬよね。まあ。お疲れ。
>>6:131での自吊許容ってのはどう取るべきなんだろう。
RPPの目を見ててもOKって感覚は私には分かりづらいけど、村的な発想なの?
吊られないと軌道修正できない、自体はフェネとのき私が言ったことだけど、この局面で出してくるんかな。。
ちょっと判断つきかねてるので、クロリスあたりに意見を聞きたいところです。
今日も忙しいです。
合間を縫って発言出来るようにします。
( 1 ) 2014/12/19(金) 07:08:25
マーヤLWより、ルイ白推理が当たっていて良かったです。
マーヤについては昨日出しましたし、アトリが疑われている
ようなので、今日はアトリ関係を調べようと思います。
まだ調べていないのでなんとも言えませんが、疑われ
ている理由の中には否定できる物もあると思いますし、
アトリ狼で辻褄が合わないような事も見つかるんじゃ
ないかと思います。
あまり期待はしないで下さい。
( 2 ) 2014/12/19(金) 07:10:13
まあ流石に出すよね黒
ルイかアトリを狼だと判断してるのかな。
本日の吊り先は今のところアトリ寄りですが、多分悩むので色々な視点から考えてみます。
( 3 ) 2014/12/19(金) 07:12:34
ルルーシュとドロレスはお疲れさまです。
これでマーヤLWを吊り逃すとかダッサダサで、私は墓下に
顔向けできませんよ。
希望としてはもちろん今日のマーヤ吊りです。
私を残してマーヤ以外を吊っても、明日は真狼村村なので
RPPにはならないです。
一応、これでも客観視点での私真をケアできると思います。
今日マーヤを吊って終わらなければ私破綻で偽確定します。
私を偽だと思っている人はこの辺も考慮してみて下さい。
>ALL
★現状のGSと今考えている吊り手順を教えてください。
( 4 ) 2014/12/19(金) 07:34:55
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
今の所、仮で▼マーヤ▲ルイにセットしてあります。
( *0 ) 2014/12/19(金) 07:57:50
( *1 ) 2014/12/19(金) 08:13:20
( *2 ) 2014/12/19(金) 08:13:55
おはよう。まあドロレス襲撃よね。
サマリア、ここで黒出すのね…。
多分狂だろうなと思いつつ、そこに黒は随分思い切った出し方だなあと。
( 5 ) 2014/12/19(金) 08:24:55
>>4
白 クロリス>ルイ>ウォーレン>マーヤ 黒
サマリア狂放置で下から2人。
( 6 ) 2014/12/19(金) 08:26:07
朝でも霧が発生するみたいですね。
投票先はまめに仮セットして、箱の人はログを
タブブラウザで開いておくと良いかと思います。
( 7 ) 2014/12/19(金) 08:26:52
ドロレスお疲れ様。
※業務連絡:帰宅が通常以上に遅れます※
2縄。▼灰▼灰or▼サマリア▼灰
>>5
サマ灰→ルイorマーヤだったから
サマリア視点、白でも(消去法で)LW発見です。
ご主人スケールがルイ>マーヤだったのでしょう。
昨晩増えた分は戻ってから読む**
( 8 ) 2014/12/19(金) 08:32:44
灰吊りに持ってくぞ。
万一、明日最終日になるとして、私が食われない理由はつく。
4人最終日は吊りと襲撃が重なると吊り縄が増えます。
なので「絶対吊られないだろう相手」を襲撃先として残す。
確白のドロレスよりは、一応灰ではある私を選んだんだろう。
↑こんな感じのやーつー
( *3 ) 2014/12/19(金) 08:46:55
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*2
了解了解。私達的にはどっち吊りでもいいのですからね。
今日、灰吊りの流れなら今日勝負しましょう。
明日になるとピンクが噛まれていない違和感が出て
しまいますから。
まぁ、下位狼が状況を混乱させる為にあえて残した
可能性も出ると思いますが、土は付いてしまうと思うので。
( *4 ) 2014/12/19(金) 08:47:23
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
同じような事を先に言われていました。
( *5 ) 2014/12/19(金) 08:48:36
ムラクモおはよう!
フェネは誤爆は気にしないでくださいな。
お陰様で真視取れてるし、狩人炙れたしでいいことあったよ!
ルルーシュお疲れさん。
貴方からすれば、失望の淵でしょうが。
私は狼だからな。
偽りなく、貴方の姿勢は好きでしたよ。
( *6 ) 2014/12/19(金) 08:48:53
まぁ灰-灰のRPPなら別にいいんですけどねw
サマリアさえ吊られなければ
仕事に戻りますね!週末・年末なので少し帰宅が遅れます。
少なくとも、21時はすぎると思う。
がっつりは読めないけど鳩チラはできるので
何かあれば残してくださいな。
( *7 ) 2014/12/19(金) 08:50:47
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
と、言うかだね。
どうも村人はピンクが噛まれればいいと思っている
ようなので、今日はピンク吊られ難そうですね。
( *8 ) 2014/12/19(金) 08:53:35
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
いってらっしゃい(´ー`)ノシ
そういえば、この国って墓下から赤が見えるんでしたっけ?
( *9 ) 2014/12/19(金) 08:55:29
( *10 ) 2014/12/19(金) 09:10:43
おはよう。
【もろかく】
サマリアの黒はアトリがマーヤを黒視してたから?
またはルルーシュの>>6:18
「ルイとアトリよりSG枠だと思ってたのか?」
からルイを外したのか?
アトリって別段弱さ見せてないし、SGって感じじゃねぇよなぁ。
>>4 「客観視点での私真をケアできると思います。」
って、この真ならなぜ生きている感がハンパねぇな…。
>>8 クロリス
ドロレスの希望は>>6:89
ルル→アトリ→ルイorマーヤ
寒いから気をつけて、いってらっしゃい///(ネタ…でもないw
>>ALL
今日も本当に寒いよな。
風邪引かないように、がんばろう。
( 9 ) 2014/12/19(金) 09:37:43
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
グレイには見えてて他の人には見えないって事なのかな?
リア充国は、墓下全員に赤も役職も公開されてるからなー。
この国で狼に当たったのは初めてだし。
グレイとレッドみってるー?勝てるといいねー。
( *11 ) 2014/12/19(金) 10:12:52
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ウォーレンの戦績はこちらです。
村人 2/2 100%
霊能者 3/3 100%
共鳴者 1/1 100%
( *12 ) 2014/12/19(金) 10:19:30
( 10 ) 2014/12/19(金) 11:36:30
さっとマーヤ投票して俺は今日もノータイムコミットマン
( 11 ) 2014/12/19(金) 11:36:52
あまりにもログが伸びないので、手当たり次第に投げつけるなら、
マーヤ>>3は
「こいつ真なのか・・・?こんなん絶対狂人だと思ってたわ。
誤爆なのか・・・?RPP狙えないのかな・・・?
どうしよう・・・ゆっくり考えようTT」
に見えました。
マーヤ村なら黒出された事で滾るとか、サマリア偽が見えたので
色々推理が捗りそうとか思うのではないでしょうか?
まぁ、この辺はマーヤの性格にもよると思いますけど。
( 12 ) 2014/12/19(金) 12:58:16
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
もうサマリア・アトリ・ルイ・ピンクで4/6票じゃない?
裏で投票変えるのもアリだから、ピンクの動きはお任せ。
( *13 ) 2014/12/19(金) 13:02:37
あー、これ、もしやマーヤ以外を吊るとなれば票が割れる可能性ある奴か…。
だからマーヤに黒打ったんだろうな…。
( 13 ) 2014/12/19(金) 13:31:50
( 14 ) 2014/12/19(金) 13:44:43
ウォーレンが結論あり気で言い掛かりを付けているように
見えるのは、ウォーレンの性格由来です。
7日目ともなれば、そんな理由でウォーレンに黒を塗る
人は居ないと思いますが、念の為に釘を刺しておきます。
( 15 ) 2014/12/19(金) 14:17:05
個人的にはアトリ→マーヤと吊った方が多少命中率は上がると思うが、思うけど
( 16 ) 2014/12/19(金) 14:27:53
( 17 ) 2014/12/19(金) 14:28:58
まぁ何パターンか考えてみたけどアトリ狼でサマリア狼or狂ってパターンはどっちも無いよね、となったので
余裕のマーヤ吊りでゲームセットに花京院の魂を賭ける。
( 18 ) 2014/12/19(金) 14:31:17
>>14 サマリア
☆票割れの意図が通った人物と、
それによって救われた人物だな。
>>15 急に庇われたw
>>16 ルイ
希望はあるだろうから、後は流れを見てくれよな。
( 19 ) 2014/12/19(金) 14:46:05
( 20 ) 2014/12/19(金) 14:47:56
( 21 ) 2014/12/19(金) 14:48:21
( 22 ) 2014/12/19(金) 14:53:56
( 23 ) 2014/12/19(金) 14:58:55
>>12
言っても意味ないのはわかってるけど一応。
昨日今日は本気で忙しくてアクセスができてない。一応アナログで考えてはいるよ。占内訳のパターンが3つになったのでそこからの考察みたいなんは考えている。17:00過ぎに一度だしにこれると思う。
>>16
ルイからこの発想出るなら、ルイ自体は検証の結果あんまりなさそうなのでアトリを吊りませんか
アトリ自分で吊られていい発言してるんだけど昨日
充電ごぱーせんとなのでまたあとで。
( 24 ) 2014/12/19(金) 15:14:04
>>23 ルイ
飽くまでも俺の現状の予想な。
ルイ、アトリ、サマリアはマーヤに入れそう、
マーヤは自分以外。
クロリスと俺がマーヤの希望と同じだったら、
3vs3になるから、どっちが吊られるかわからないよなって話。
( 25 ) 2014/12/19(金) 15:15:07
うむ、仮にマーヤorアトリで2択になったとして、
それがどういう事態だとウォーレンは考えるの
( 26 ) 2014/12/19(金) 15:23:51
>>26 ルイ
人外に操作されたくないと思って、心配してる。
( 27 ) 2014/12/19(金) 15:29:02
( 28 ) 2014/12/19(金) 15:32:56
>>28 ルイ
ルイの言う最悪狂人>>6:31が、
実際に狂人ならば、
票が一箇所に集まらないよう
マーヤに黒を打ったんじゃないかと、
予想したからだなー。>>13
( 29 ) 2014/12/19(金) 15:37:32
なるほど
話すと長くなりそうだから後は自由に戦おう!
( 30 ) 2014/12/19(金) 15:40:46
>>24 2段目 マーヤ
▼アトリ▲ルイでの明日なら逃げ切れるかもとか
考えてませんか?(回答不要)
( 31 ) 2014/12/19(金) 15:41:24
離れていても心はひとつみたいなそんな感じで後は流れで。
( 32 ) 2014/12/19(金) 15:41:25
アトリ白考察です。
ルルーシュ狼って所までは合意が取れてるんでしょうかね。
私は>>1:7「占い先を重ねられたら外す」、>>1:269「●アトリ」
と言っているのですから、ルルーシュ−アトリ両狼仮定、
ルルーシュ狼は占い先を重ねて、アトリ狼を私の占い先から
外さないとダメなんじゃないでしょうか?
ルルーシュ狼視点でも私の真狂は不明なはずです。
>>1:269「●アトリ」が出た時点でアトリ切り捨てるのでしょうか?
初日に狼が占われると、1狼吊られるだけでは済みませんから、
無理矢理にでも外すべきだと思います。
( 33 ) 2014/12/19(金) 15:43:04
>>30 ルイ
つたない説明だったが、考えが伝わって嬉しいよ。
( 34 ) 2014/12/19(金) 15:44:48
マーヤ>>1:177 アトリ吊り枠検討(SG作り準備?)
アトリ>>1:186 ルイを放置枠へ(狼ならSG作れという)
アトリ>>1:234
フェネ狼視からのフェネへの占い希望無し。アトリ狼で
フェネ真狂が見えているなら、占い先希望で縛るかと。
マーヤ>>1:258 ●アトリが増えて来たら、アトリ吊り枠撤回
( 35 ) 2014/12/19(金) 15:45:15
アトリ>>2:121 ミーア上げ考察(狼ならSG作れという)
ルルーシュ狼はこれを>>2:126「納得いかない」でバッサリ。
アトリ>>2:133 ウォーレン上げ考察(狼ならSG作れという)
「ウォーレン疑われてるけど、本人要素じゃない?」で、
世論黒寄りを灰ぐらいまでは持ち上げようとしているように見える。
客観的に見てもアトリ−ミーア両狼もアトリ−ウォーレン両狼も
もう無い訳だから、アトリが仲間の白上げを狙った考察ではない
事は明らか。
非狼的な動きだと思います。
( 36 ) 2014/12/19(金) 15:46:49
アトリ>>2:183
「フェネ吊り反対」、フェネ吊りの是非は村人同士でも意見が
分かれると思うけど、フェネ真狂見えてる狼が反対する理由は
無いと思う。
アトリ>>3:23 伝わらないと思うけど、爽やかさが白い。
アトリ疑いって、ウォンあたりのフェネ−アトリ両狼疑いから
発生して、ウォンがフェネ白を見ずに逝ってしまった為に、
村の中で形のない疑惑が彷徨ってる感がある。
ムラクモ>>3:99 適当な理由で片白アトリ吊ろうとしてる。
ムラクモ>>3:154 アトリ黒要素募集。仲間の黒要素出されて、
仲間が世論的に黒視されたらどうするのかという。
ルルーシュ>>3:158 こっちも片白アトリ吊ろうとしてる。
ルルーシュ>>3:243 同上。
( 37 ) 2014/12/19(金) 15:48:38
客観的に見てもルルーシュ−ムラクモ−アトリでムラクモ狩
COは違和感強いと思います。
別にムラクモ黒でも4日目は占ロラを開始しなければいけない日。
信用のないフェネからの黒とか、傷にはなるだろうけど致命傷
にはならないと思います。
ムラクモ狼と狩人のトレードオフを狙うにしても、アトリを
LWにして大丈夫!という判断になるのでしょうか?(失礼)
アトリ>>4:176 ウォーレン考察。
アトリ狼仮定、ウォーレンをここまで読み込む必要ありますか?
ウォーレンは人間観察の対象としてそこまで興味深いでしょうか?
( 38 ) 2014/12/19(金) 15:50:06
私は真ですから、これくらいドサッと出せます。
客観的に考えても、ルルーシュはスキル的にやれば出来るけど、
SG候補を狭めないようにあえてやらなかった偽=狼です。
ウォーレンを突付くと、ウォーレンが自分で黒くなる事を
知っててウォーレンをSGにしようとしていたように見えました。
ウォーレンについては、手を伸ばしても掴もうとしてくれ
ないので、自力で頑張って下さい。
下手にウォーレンを触ると、ウォーレンが自分で黒くなって
足を引っ張られそう。
私は出来る事はやっているつもりです。
マーヤからウォーレン黒考察が来そうな予感がするので、
それについてマーヤとはお話したいと思っています。
マーヤ>>24見ました。アトリ黒考察が来るのでしょうか。
( 39 ) 2014/12/19(金) 15:51:18
帰ってきました。30分後にお仕事で次は多分23時頃になります。
>>39サマリア
なんで黒出した私とお話する必要があるんですかね…
むしろ他の人とお話して説得すればいいんじゃないですか…?
メモぐっちゃぐちゃなんで纏めてから出します。
( 40 ) 2014/12/19(金) 16:58:10
んん?ウォーレンは、狂サマリアがマーヤ白を見抜いた上でマーヤに黒を打って、マーヤに票を集めようとした、って言いたいの?
もうサマリア真で見てる人なんていないと思うんだけど。
( 41 ) 2014/12/19(金) 17:16:43
( 42 ) 2014/12/19(金) 17:16:58
>>41 アトリ
そう思ってるよ。
ルイがマーヤ人狼7割、アトリはマーヤLW予想だから、
マーヤを人と見れれば票ブレを利用するには便利な位置かと。
( 43 ) 2014/12/19(金) 17:24:35
>>41 アトリ
サマリア狂/マーヤLW派としては、
この黒打ちをどう予想する?
( 44 ) 2014/12/19(金) 17:27:06
( 45 ) 2014/12/19(金) 17:28:06
フェネ人間、サマリア偽より、占内訳パターンが3つになります。
一応全部書きだしてそれぞれ考えてみます。
@ルル真・フェネ狂・サマ狼の場合
→候補はウォーレン・クロリス。
Aフェネ真・ルル狂・サマ狼の場合
→候補はルイ・アトリ・ウォーレン・クロリス。
Bフェネ真・サマ狂・ルル狼の場合
→候補はルイ・アトリ・ウォーレン・クロリス。
こうなります。それぞれのパターンを当てはめて考えます。
( 46 ) 2014/12/19(金) 17:35:24
まず考察パターン減らしたいので、クロリスは白でいいかなと思います。
個人的に白いと思うポイントは、どこかのやりとりにあったと思うけど、「自分が白放置枠に入れられてるのどう思う?」みたいな質問でマジで自分の見られ方気にしてなさそうでした。狼でできるのかなこれ…と思います。
散々クロリス白については検証されてる気もします。ここは死んでいった村人の意見も含め、白と置いていいかなって…。
この前提で見ていくと、
@の場合、現時点で2W生存。サマ-ウォレラインは今日フェネの灰を吊らせれば勝利です。
ウォーレン単体を見きれておらず(昨日寝落ちしました本当に申し訳…)なので他の部分からとりあえず検討します。
( 47 ) 2014/12/19(金) 17:46:07
この場合フェネが狂です。私フェネは状況以外にも、>>4:102はたいへん非狂に見えます。あの感情が3日目に出てたら考えなおしたレベルです。
フェネ狂なら、自分偽って情報もあり、こんなに反発しないか、あるいは「強く反発する演技」を見せるんじゃないかと思います。フェネは自分が真なのにこういうふうに見られること、伝わらないことへの憤りみたいなのから出てしまったけど、その後自制してます。
これは孤独感があり、かつもどかしさのある真要素ではないでしょうか。
Aにいきます。
Aでまず変かな、と思うのはルル狂です。
ルルが狂で、初期から一貫して「自分を最後にした占ロラ」を主張するでしょうか。ルルの説得内容自体は、結構しっかりしてたように感じてます。
( 48 ) 2014/12/19(金) 17:46:43
ルルがものすごく灰狼を見つける目に自信があったなら別かもしれませんが、普通そんなに自信持てなくね?と思います。あ、いえ4日目の自分の行動には反省してますすいません。
ただ、ここについては、まだ弱いので検証の余地があります。
ということで別の角度から。Aの場合サマ狼は今日明確にマーヤに刺す意思表示をします。昨日ではなく、今日。そもそもこの行動自体が狂っぽいのではないかと考えます。これはどこかで言ったと思うので割愛。
ということで、結論としてやっぱりBにたどり着きます。結局一緒かよ!となりますが。
その際の狼候補ですが、昨日の考察通り、やっぱりルイ-ルルはない気がします。一方で反証が他からも会ったとおり、アトリはきれません。
( 49 ) 2014/12/19(金) 17:47:08
ウォレについては、なんかルルの吊られる時?あたりの会話の様子が普通に繋がってないイメージだったんで放置しておりましたが、そろそろ精査は必要な時期かもしれません。でもなんか感覚としては白い気がする…
ということで、サマリア吊は必要ないのでは、という結論に達します。これやった意味あるんか、と言われそうですが、今日電波ない場所で考察できるのってこれしかなかったんや。
パターン変に考えて混乱するよりは固めとくほうがいいかと。
あとなんか票合わせがなんちゃらみたいな発言見えたのでそっちの線からなんか適当に考えたけど、混乱してきたので一回置きます。
( 50 ) 2014/12/19(金) 17:47:13
( 51 ) 2014/12/19(金) 17:53:52
推敲する時間がなかった。ごめんね。
アトリ1個思ったこと付け加え。
ルルの「アトリは吊枠」「占はつまらない、リトライ」って1日目の発言であったのは、1日目の回避しようのない占先からブレさせる目的があったのでは。みたいなんを思ってました。
ウォレはなんか割とルルと絡んでたイメージなんだけど、そこの細かい変遷について考えたい。夜中になるけど間に合うかな。
一応アトリにしておきます。他の人検討してください。
準備時間が酷い削られたので急いでいってきます。**
( 52 ) 2014/12/19(金) 17:58:01
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>ピンク
ほらー、理屈はよく分からないけど、>>49でマーヤを吊り来た
事を狂要素に取られてるよー。どーゆことー。
( *14 ) 2014/12/19(金) 17:59:52
( 53 ) 2014/12/19(金) 19:00:30
( 54 ) 2014/12/19(金) 19:00:50
アトリとクロリス待ちですかねー。
>>40言われちゃってますし、この発言で私残喉200pt切りますし。
( 55 ) 2014/12/19(金) 19:30:39
( 56 ) 2014/12/19(金) 19:54:06
>>52
それ、ルル狼仮定?
ルルーアトリだとして、私に占い票そこそこ出てたし、どっちかに占われて黒出たら吊られてたと思うわ。
その状況でわざわざ(囲えるのに)占い外して危険域に投げ出す意味って何かあるかなあ?
( 57 ) 2014/12/19(金) 19:57:18
マーヤの>>48>>49のルル狂否定って、ルルの自信の強さからだよね?
そうなんだよね。ルル狂なら、あそこまで迷いのない姿勢貫けるとは思えないし、もっと日和ってたと思うんだよね。
だからルル狂はやっぱりないと思うんだよね。
まだルル狂追っている人っているのかな?
( 58 ) 2014/12/19(金) 20:03:15
サマリア狂人でマーヤに黒出してたらマジで大したやつだ過ぎて俺には全く見破れない。
( 59 ) 2014/12/19(金) 20:03:55
やっぱりサマ狂かなあ。
今日も>>39とか無理しているように見える。
本当に色見えてないからこそ、虚勢はっているように見えるわ。
( 60 ) 2014/12/19(金) 20:04:51
やっぱりルイ村でしょ。
このアトリーマーヤが3-3で割れてる状況でマーヤから票動かす気がないって。
ルイ狼なら私吊れば楽に勝てるのに、それをしていないからね。
( 61 ) 2014/12/19(金) 20:09:42
( 62 ) 2014/12/19(金) 20:15:28
( 63 ) 2014/12/19(金) 20:36:50
( 64 ) 2014/12/19(金) 20:42:27
アトリって今この村の状況をどういう風に見てるのかな
( 65 ) 2014/12/19(金) 21:06:30
( 66 ) 2014/12/19(金) 21:25:39
( 67 ) 2014/12/19(金) 21:26:43
なんか昨日より強く動かす人がいなくなって、動きがなくなってる感じがするなあ。
そう考えると、やっぱりルル狼だったんじゃないかなという直感。
( 68 ) 2014/12/19(金) 21:30:43
戻ったぞ。
>>56 アトリ
ん、まぁ、君の予想ではそうなるんだろうけど、
結果ではなく、黒を打つと決めた理由を聞きたかったんだなー。
ちっと潜ってくる。
( 69 ) 2014/12/19(金) 22:16:02
( 70 ) 2014/12/19(金) 22:39:04
アトリ:
感情の揺れがほぼ見られない。
人物考察は鋭い分、それが大半を占めていて
結局は同じような内容を繰り返しているようにも見える。
進行に関係する事や占吊希望は提出が遅いめなのもあって、
人物観察とのギャップから、乗っかり感も感じる。
アトリらしさとは何だろう?って思ってしまうなぁ。
( 71 ) 2014/12/19(金) 22:42:55
感情が見られない、は毎回言われるわね。
私としては、感情出しすぎると胡散臭くなるから、あえて出さないようにしてるんだけどね。
今回、感情の出方でルイ人だなって感じたし、私の立ち回りが悪かった気がするわ。
( 72 ) 2014/12/19(金) 22:49:57
ウォーレンもブレないわね…
何度リセットしても、消去法でルイとウォーレンが消えちゃう…。
( 73 ) 2014/12/19(金) 22:51:11
メンタル不器用なのでナカノヒトがダダ漏れなんだよw
( 74 ) 2014/12/19(金) 22:53:33
( *15 ) 2014/12/19(金) 22:56:49
帰宅。はしたけどちょっとだけ休む…寝落ちはしないとおもう。。
>>57アトリ
ルル狼仮定だよ。
ん〜と、確か「リトライ」って言った時点でアトリって結構「どっちかというと吊枠気味かな?」って見られ方じゃないっけ。まだウォンくらいしかアトリ占言ってなく、私は吊枠って言ってた時間。「ログに溺れてる」とか言われてたし。
だから「面白くない。吊枠」ってしといて、そこから徐々に占枠に上げていくという動きはおかしくないと思うんだよね。
まあ、ちょっとアトリ狼じゃない?みたいな前提でログを穿って読んでる可能性はある。ので、アトリとウォーレンは一度フラットにして今日精読するよ。
でもすまんがほんのちょっと休む。。ごめん。。
( 75 ) 2014/12/19(金) 23:03:49
残業につき今帰宅しました。
軽く身支度してから議事につきます(ぺこ
( 76 ) 2014/12/19(金) 23:30:48
>>マーヤ
>>クロリス
おかえり。
>>44 >>69で言いたかったのは、
狂人が黒を打つ先ってのは白目位置な訳で。
あからさまに黒い場所に打って誤爆したらご主人様は激おこだ。
ぼっちでご主人を察しなければならない狂人は、周囲の意見を見つつ黒を打つ場所を探すだろう。
マーヤは狂人自身だけでなく、周囲からも比較的白目に見られてたと思う。
ルイがマーヤを人狼7割とは言ってるが、
>>16「個人的にはアトリ→マーヤと吊った方が多少命中率は上がると思うが、思うけど」って考えもあるみたいだしなー。
その中で一人マーヤを黒目に見ていたアトリが異質に見える。
( 77 ) 2014/12/19(金) 23:34:50
バタバタしてるーあと30分くらいお待ちください。
アトリ吊り、ルイ喰いでセットしてる。
( *16 ) 2014/12/19(金) 23:54:18
( *17 ) 2014/12/19(金) 23:55:45
>>*11
ですです。
遠吠えは囁き狂人と狼にしか見えないはず。
>>*7
村-村の「RPP」っておかしいなw
ただのランダムっすね。
( *18 ) 2014/12/19(金) 23:56:55
( 78 ) 2014/12/19(金) 23:59:13
( 79 ) 2014/12/20(土) 00:00:39
戻りました。
私は4日目あたりにくっそ間違えまくったが、これルイはマジで私をそんなに狼だと思ってるんですか。狼狂で2票あるなかで3-3なって吊られ負けたらちょっと流石にえーってなるんですけど。
ルイ白に見えるだけにすごいこう、こう。
ウォーレンは今日の発言ざーっと眺めてるだけでもやっぱり村っぽい気がする。
そもそも今日の流れがアトリかマーヤって前提だから、ウォーレン狼なら変に票が云々とかの懸念しなくていいと思うんですよね。それをルイを変に説得してみたり、不思議な必死さがあるのは「RPPの懸念を減らしたい」っていう村側ゆえの思考じゃないだろうか。と思う。
( 80 ) 2014/12/20(土) 00:13:52
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤの喉が残り213ptだから、質問とかで削れそうなら
削った方がいいと思う。
( *19 ) 2014/12/20(土) 00:22:55
何故
あのマーヤ大回転が人狼のものだと断じるとえーってなるのだ。
普通なる。
( 81 ) 2014/12/20(土) 00:27:22
>>80 マーヤ
変な説得だったか?
ルイとまともに話した事がないので、
どう伝えたら良いのかわからんかった…。
狂人残して、今日がRPPで押し負けたら明日もRPPだもんなぁ。
ハカムの遺言を思い出して仕方がない。
ルイから個人的な恨みでも買ってるのか?(ネタ
( 82 ) 2014/12/20(土) 00:30:24
>>81
あれがまあ悪かった自覚はあるが、あそこで私があの主張をするメリットって何なんですかね逆に。
普段の紗紋と違う!ってんなら多分ルイの知ってる普段の狼とも普段の村人とも違うんじゃないですか。
( 83 ) 2014/12/20(土) 00:36:29
そういうメリットが無くてもやるのが人狼というものだとは思わないかね。
あと、自分で最初に結論を出してるよね。
俺を納得させたいなら別の要素を引っ張ってくるんだな…
お前にも仲間がいるだろう…
( 84 ) 2014/12/20(土) 00:38:40
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
※たぶん、私はマーヤと1度しか同村した事がありません。
( *20 ) 2014/12/20(土) 00:39:06
>>32の
「離れていても心はひとつみたいなそんな感じで」
全然ひとつになれてない感。
「後は流れで。」
こっちに流れる予感。
不安だ…。
( 85 ) 2014/12/20(土) 00:39:55
少なくとも、俺はあの大回転するマーヤを村人要素に入れる事は無い。というか、見かけたら撲滅運動する会会長を勤めている。
( 86 ) 2014/12/20(土) 00:40:07
アレを打ち消すぐらいの何かがマーヤor他にあれば、もしかしたら、万が一にも、のれんに腕押し、そっちに投票を刺すかもね。
( 87 ) 2014/12/20(土) 00:41:54
守門 シメオン が見物しにやってきました。
>>87 ルイ
サマリアは狂人かも知れんのに(いや、ほぼ狂人)、
乗っかっても平気か?
大丈夫か?
( 88 ) 2014/12/20(土) 00:45:40
>>82ウォーレン
やってる懸念とかは超わかるので大丈夫。
というか、なんか比較的最近ちょっと発言スタイル(?)が変わったのでそこが露骨に違和感に思えるのではないかな、とは。
アトリはやっぱり、「ルルから見てラインが切れてないように見える点」「>>6:130>>6:131で村の目を覚まさせるためにアトリ吊を提示しているのに、今日になってはそれが引っ込められてる点」の2つが特に気になっている。
特に後者は村全体で見て「マーヤへの疑惑」を掲げる人の数が増えてるなら別だけど、元からルル・アトリ・サマの3人だよね。なんで意見が変わるのだろう…?となると、やっぱり白アピじゃないかなー。私は内心「自分吊られてたらマジやばいエピで謝る事項が増える」って思うので正直吊られたくない気持ちでいっぱいです。
( 89 ) 2014/12/20(土) 00:47:41
>>88
何か喋る度に不安になるけど、サマリアはそこそこ真なんじゃないですかね多分。
( 90 ) 2014/12/20(土) 00:48:40
ルルーシュは人狼だし
フェネは死ぬ間際にちょっと光ってた気もするけど確信する程じゃないし
サマリアは狂人にしてはマーヤ黒ってこのサマリアに出来るの…?だし
マーヤがよっぽどの何か、物凄い何かを落としてくれない限りマーヤ行くしかない世界的ですもんね。
それが俺のデスティニーロード。
( 91 ) 2014/12/20(土) 00:51:06
>>88 ルイ
そこそこでも真が、なんでまだ生きてるんだろうな〜?
マーヤが狼ならば、今朝噛んでおけば良かったのに。
>>89 マーヤ
長く書くと読んでもらえないかも知れない不安がだな…。
( 92 ) 2014/12/20(土) 00:52:29
確定白のドロレスを襲撃しない人狼だったら、まぁウォーレンを疑うこともあったかもしれないが
今日襲撃されたのが確定白なんですよ。
( 93 ) 2014/12/20(土) 00:54:43
( 94 ) 2014/12/20(土) 00:54:57
確白を噛まない狼=俺って、
disられておるのか?
俺の心が摘まれるわww
( 95 ) 2014/12/20(土) 00:57:36
そこまで分かってるなら別に今日の襲撃は不思議でもなんでも無いって分かってんじゃねーか
なんで突っ込んだんだ
( 96 ) 2014/12/20(土) 00:59:16
マーヤで終わらなければ、アトリじゃなくてウォーレンかという程度に何言ってんだオメーはという質問だと感じたが
なんで突っ込んだんだ。
( 97 ) 2014/12/20(土) 01:00:49
( 98 ) 2014/12/20(土) 01:01:05
えっと、アトリで終わらなかった場合がちょっとほぼ想像できない程度の気分になってきている。
が、ルイが動かないとそもそもアトリを吊れるかさえわからないのが現実であり
>>84>>86ルイ
私の記憶している限りでもルイは思いっきり間違う村人の姿自体は何度も見ていると思うのだが。それが全部データ消去されてないなら、「私だから」ってメタ込みで疑ってるんよね。
メタ視点からの反証自体は戦績チェッカー検索して今年私が村人引いた村でどんくらい自信満々に間違えてるかを調べて頂ければいいよ。。
ルイの疑いの起点がメタである以上、それ以外の反証方法を思いつかないのだが、それをやる気ないのにそこだけを理由にされるとたいへん遺憾というか。
いや他に私の読み取れていない理由があるなら真剣に言ってくれると皆も検討するし私も反証できるんだけど。
( 99 ) 2014/12/20(土) 01:02:32
>>92
>マーヤが狼ならば、今朝噛んでおけば良かったのに。
>>95
>確白を噛まない狼=俺って、
>disられておるのか?
この2発言を繋げて読むと全く意味が分からないんだけど何言ってんのウォーレン?
( 100 ) 2014/12/20(土) 01:05:05
( 101 ) 2014/12/20(土) 01:06:29
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤとルイの喉が枯れるとほぼ試合終了だと思う。
ウォーレンの推理力と説得力ではどうにもならない状況。
アトリはもうマーヤ狼に賭けて投票するしかないと思う。
村から黒視されてるアトリはもう身動きとれないだろう。
( *21 ) 2014/12/20(土) 01:06:51
>>100 ルイ
サマリアが真で、マーヤが狼ならば、
狩人も居ない今朝噛んでおけば無用な黒打ちはされなかったんじゃないか?って意味だ。
その二つは全然関係ないから、繋げて読まないでくれ。
( 102 ) 2014/12/20(土) 01:07:56
( *22 ) 2014/12/20(土) 01:09:30
>>101
いいかげんたいへん温厚なことに定評のあるマーヤ先輩がちょっと血圧上がってきたんでさっさと考えなおしてください
( 103 ) 2014/12/20(土) 01:10:35
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤ:残52pt
ルイ :残29pt
( *23 ) 2014/12/20(土) 01:11:40
なるほど。
ウォーレンが人狼でこの発言出来たら、俺ラーメン屋開く夢は捨てるよ。
ウォーレンはたくましく強く生きて逝け
>>103
いい目が引けるといいな!
( 104 ) 2014/12/20(土) 01:13:32
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤ:残28pt
もう質問して削る必要はないと思う。
( *24 ) 2014/12/20(土) 01:21:08
見なおした。2日目のムラウォレ絡みは、ウォレ側が両狼でできなさそうに見える。ので、やっぱアトリで。
明日も授業あるので退散。あとはクロリスの判断に託すね。**
( 105 ) 2014/12/20(土) 01:21:23
ウォン、ハカム、助けてーー(泣
ルイの投票は結局どうなってるんだろう?
>たくましく強く生きて逝け
とか、生きてるんだか、死ぬんだか…。
俺も▼アトリでセットしてる。
( 106 ) 2014/12/20(土) 01:23:13
( *25 ) 2014/12/20(土) 01:36:02
>>クロリス
待ちきれなくてすまない!
明日仕事なので、落ちるよ。
( 107 ) 2014/12/20(土) 01:36:15
こんな時間になってしまってすまんな。
垂れ流し。
>>9
ウォーレンもありがとな。
昨晩はだいぶサマリアと盛り上がってた
ようじゃないか[唇を尖らせ]
>>27これ、ウォーレンは
マーヤ白の可能性見てる懸念だよな?(違う?)
最黒をRPPの懸念が強い最終日に
残したくないって部分な気がする。
( 108 ) 2014/12/20(土) 01:46:12
>>29で言うのは「狂人サマリアのアトリ救済」のこと
指してる気がするんだけどな。
「票が一箇所に集まらない」の「一箇所」って
アトリのこと指してるよね。
>>41アトリは理解してそうだけど。
(その対象が自分ってことには触れてないが)
ウォーレンの>>82はすごくわかる。
RPP懸念もわかってる。私も責任持って投票先決める。
( 109 ) 2014/12/20(土) 01:47:58
>>1マーヤ
□アトリ村の場合
灰に2縄使える
ならば先に自吊りを挟むことで、
最終日に向けた真のLW探しに早く目を向けて欲しい
□アトリ狼の場合
・普通に居ても絶望的。ハッタリでワンチャン
・サマリア-アトリである可能性
自分を過度に下げるタイプではない
アピールタイプに見えない
この点だけ取れば「村の場合」の方がしっくりくる
が、「狂人で1縄」が無理。
『最黒位置で2縄を避ける』となると賭けに出ても
おかしくはないと思う。
( 110 ) 2014/12/20(土) 01:49:16
>>110補足
サマリア-アトリは可能性として羅列してるだけで
単体・ライン共にほぼ考えてない。
( 111 ) 2014/12/20(土) 01:52:54
>>6アトリ
白:ルイ>ウォーレン:黒か。
>>56>>58>>60から
サマ狼は考えてない=ルル狼だよね?
再三言ったが、
ルル狼とウォーレンは強く切れてると思う。
主にルル側から。
マーヤの>>48、
フェネとルルの非狂はナルホドなと。
「サマリア狂」を他者2人の非狂から固める姿勢は好感。
>>56アトリ
(この時間になってしまったが)
サマリアがご主人誤爆の誤認狂に見えるのはいいとして。
マヤの方に「誤爆された狼っぽい反応」とかあれば見たい。
( 112 ) 2014/12/20(土) 01:54:34
>>59
同じ理論で、フェネ狂で
ムラクモに黒打つのも凄いと思う私がいる。
(フェネ狂視点でルルが狼に見えてたのなら別だが)
昨日出たマーヤ村人考察に感化されたんじゃないかなーとは
思うけどね。妄想の域を出ないけど。
ルイかマーヤかどっちかは狼にしないといけないわけだし。
( 113 ) 2014/12/20(土) 01:58:20
>>61>>62はルイに軍配な気がする。
ルイ狼の場合、村-村ランダムのどちらが吊れようが、
そこはさして重要じゃない。
寧ろ3-3のランダムで自分が投票した先が
吊れなかった場合、翌日のロック先が用意されている。
更に2投票者(ランダム負けの3投票者のうち
1人は吊られる換算=2人)の最黒が残る。
4-2の場合、4投票者の目的(=最黒吊り)は成功。
1投票者のみロック先が固定。
残りの3人(4投票者のうち1人が喰われる想定)は
翌日、考察が仕切り直しになる。
…この辺りの票先足し引きはわからなければすまん。
明日続いた場合&私が生きてたら聞いてくれ。
( 114 ) 2014/12/20(土) 01:58:36
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ピンクの考察はパーフェクトだと思います。
これで村が勝ったら、村が悪いと思う程に。
▼マーヤ▲ルイのままでOK?
( *26 ) 2014/12/20(土) 02:06:13
>>70ウォーレン
ルイ白ってか"村"いよな。素黒い部分含めて。
規格外で私の少ない経験の中では計り知れないから、
"村打ち"はできんが。村い。
(それだけルイを高く見てるという意味です)
というわけで。私だけでなく
サマリア狂人視点でも村だと思ったマーヤは白目。
ルイも白目。明日続いて私が残されたら検証。
明日が続いた場合。
ルルと強い切れのウォーレンは最白でおk。
マーヤorルイになる。
ルイマーヤ共に村くは感じるが
スケール作るならマーヤ≧ルイ(微差)
私と同じく、ルイ単体村要素に自信がない場合
マーヤ村固めの可否を検証して欲しい。
( 115 ) 2014/12/20(土) 02:09:07
ルイ→マーヤ
アトリ→マーヤ
サマリア→マーヤ
ウォーレン→アトリ
マーヤ→アトリ かな?
クロリス→【▼アトリ】
アトリとルイのあれこれは見たけどマーヤは白だと思う故。
頑張って拾って、ようやく強めに確信できた白先を失いたくはない。
アトリに関しても同様に、
アトリ村/狼両視点で動線を追い掛けた末の結論です**
( 116 ) 2014/12/20(土) 02:12:06
>>*26
本当はこのまま寝落ちのフリしたいくらいだけどねw
(このまま盤面動かしたくない)
でも、最終日寡黙を貫いて勝つのは卑怯だからな。
( *27 ) 2014/12/20(土) 02:13:37
んやこれで村が勝ったら素直に村を讃えようぞw
このまま仲間を讃える予定だけどね。
サマリアの真狂っぷりはアカデミー賞ものですな。
圧倒的偽視の中では、心境的にきついこともあったかも
しれないけれどもかっこよかったです。ありがとう。
( *28 ) 2014/12/20(土) 02:15:46
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
>>*27
>でも、最終日寡黙を貫いて勝つのは卑怯だからな。
これは私も思うし、村が不安に思って掌返しするのが怖いから
ちゃんと考察出して欲しかったよ。ありがとう。
( *29 ) 2014/12/20(土) 02:16:45
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
それにしてもウォーレンの意味が分からないです。
他の人の投票を見てランダムにしようとしてたように見える
けど、それじゃ負けるのに。
マーヤ黒考察にもアトリ白考察にも自信があったのに読んで
貰えなかった感。
ちゃんと読んでもらえればアトリ白は分かってもらえたと
思ってるんだけど。
ウォーレンはアトリ白まで辿り着ければ白飽和で思考リセット
できたんじゃないかと思う。
自分の白なので表では言えなかったよ。
( *30 ) 2014/12/20(土) 02:18:12
いや、ほんと。思いがけない残業で。
ここまで遅くなる予定ではなかったんだけど、
不安にさせてごめんね。
ありがとう。そう言って貰えて嬉しい。
( *31 ) 2014/12/20(土) 02:18:37
ウォーレンは昨日〜今日あたり黒かったよね。
私から見ても思った。
でも、村人の時の方が感情的になったり、
自分の見られ方に無頓着になる部分があるから、
そういう部分だろうなとは思う。
いわゆる「素黒」っていう。
( *32 ) 2014/12/20(土) 02:20:11
( *33 ) 2014/12/20(土) 02:22:49
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
どっち吊りでも構わないから、投票は合わせず各自で投票かな?
まぁ、お任せ。
( *34 ) 2014/12/20(土) 02:24:23
( *35 ) 2014/12/20(土) 02:24:57
ルルーシュは今頃嘆いてるだろうなー。
あれだけ白く見たり、「後は頼んだぞ」された手前、
失望されるのは嫌だけど、まぁ。
それも明日朝までの話だ。
あとは観戦からボロクソ言われてそうだなとか。
60人もいれば…ねぇ。
楽しい墓下・観戦席でありますように!
そろそろ寝ようかなー。
( *36 ) 2014/12/20(土) 02:25:15
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
あ、私はコミットしないので。ゆっくりお休み下さい。
残業もお疲れさまでした。
( *37 ) 2014/12/20(土) 02:26:31
万一でサマリアに2人とか票変えされた時に
アトリにしといたほうが確実かも?
サマリアに変える可能性があるとすれば
ルイとアトリだと思うんで。
(ウォーレンマーヤクロリスはだいじょうぶだと思う)
( *38 ) 2014/12/20(土) 02:26:33
サマリアもお疲れ様でした。
同陣営ありがとうございました。
ムラクモと狂人もありがとう。
ムラクモの狩炙り良かったと思いますよ!
ムラクモも言ってたけど、サマリアのRP好きでした。
あとサマリアチップ可愛いよね…!
( *39 ) 2014/12/20(土) 02:28:18
3票確実なら2票、票変えされたところで
まぁ▼アトリなんですけどね。
そこまで逼迫もしてないのでお任せしますです。
( *40 ) 2014/12/20(土) 02:31:19
少し見れたので。
クロリスの考察は読んだ。
フェネ狂がムラクモに黒はまああると思う。
けど多分真だと思ってるわ。サマリアが真に見えないのもあって。
サマリア狂がマーヤ黒を出したのは、何だろうね。
本当に私を狼と思ってて、マーヤに吊り票集めるための下地作りぐらいしか思い浮かばない。
( 117 ) 2014/12/20(土) 02:31:57
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
マーヤ吊りに拘りもないので、▼アトリにしておきました。
ミスリードしたマーヤを最後吊るのがいいかもと思ったけど、
ウォーレンと一緒に生存敗北の屈辱を味わってもらうのも
いいでしょう。(ぇ
墓下チップがあるなら、生きたまま負けたのが分かるので、
分かり易いかもしれないし。
( *41 ) 2014/12/20(土) 02:37:04
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
ウォーレンはスーパー黒いと思ったけど、自分の白なので
何も言えなかったよ。
私が村なら「ウォーレン吊って負けるなら悔いはない!」
ぐらいの事を言ってたかもしれない。
黒要素挙げたい衝動を抑えるのに必死だったよ。
狼的な私としてはウォーレンSGにしようとか思ってないし、
「むしろマーヤ以外全員白だからマーヤ吊ろう」を目指して
たんだけどね。
ルルーシュも言ってたけど、ピンクは普通には吊られない
狼だと思ったよ。
村側からすると、ちょっと運ゲーか無理ゲーだった感。
( *42 ) 2014/12/20(土) 02:39:14
>>*41
な、なるほど…!
まぁ最後の生存者選びはランダム神に賭けるのもいいかもね。
( *43 ) 2014/12/20(土) 02:39:45
>ウォーレン黒い
白には出せないもんなw
私も、ウォーレンは疑い返しする傾向があるから、
表に出さずに飲み込んだ部分はある。
(なんとなくだが、村人である自分の白を拾える人を評価、
拾えない人を下に見る部分がありそうな感じ)
その激情は、手元にあるならば是非赤か灰に埋めといてくれ。
( *44 ) 2014/12/20(土) 02:43:45
いい感じに初動でなめられたのが功を奏した気はするが。
取らぬ狸のなんとやらにならないよう、
続きは勝ってからにしよう。
( *45 ) 2014/12/20(土) 02:45:08
>>75
なるほど。動きとしては説明できるか。
それにしても、サマリアが暫定で占うって言ったときに特に反対してなかったのは何でだろうね、とは思うけど。
( 118 ) 2014/12/20(土) 02:48:46
>>109
私に票が集まるのを防ぎ、かつマーヤに自分が票を入れる口実にする、じゃないかなあと。
恐らく本気で私をご主人様誤認した狂ぽいわね。
( 119 ) 2014/12/20(土) 02:51:49
( *46 ) 2014/12/20(土) 02:53:39
一瞬サマ真あるの?と思ってしまったけど…。
やっぱり4d以降のリソースの使い方が偽なんだよなあ。
でもこの動きは狼じゃないと思う。やっぱり狂でFAかな。
3-3のランダムかな?明日死んでたら地上組あとは頼む。
大丈夫だと思うけどね。
▼マーヤ。
( 120 ) 2014/12/20(土) 02:55:02
アトリ視点「自分が吊られないこと」を優先しても、
そうするしかないものな
投票する理由付けとして、正当化するためにも
マーヤ黒フォルターで見がちになるしな
( *47 ) 2014/12/20(土) 03:01:54
一個落とすところだった。
>>112クロ
そうよね。>ルルウォレ切れ
そうやって消去法していったら、ルル狼からのラインではマーヤしか残らないのよね。
明日マーヤ吊りで終わってなかったら、クロリス狼とか考えなきゃならないかなこれ?って程度には。
( 121 ) 2014/12/20(土) 03:03:01
【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)
アトリが自分が吊られないように動くのは村でも狼でも
仕方がない。
以前に村と狼のランダムで、村がランダム吊りを避ける為に
投票先変えたのを見た事あるけど、それこそ「何やってんの!?」
だったわ。
( *48 ) 2014/12/20(土) 03:08:19
( *49 ) 2014/12/20(土) 03:11:10
余談だけど、
マーヤ>>99は、村人マーヤの感情として理解できる。
私が今まさにそんな状況だから。
灰狼を見失うときって、だいたいこんな感じだと思う。
まあこれはエピででも。
( 122 ) 2014/12/20(土) 03:15:40
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