人狼物語(瓜科国)


1500 白銀に輝く大聖堂


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魔女 マーヤ (紗紋)

>>26ハカム
判定的にジェラール狼は違うかも、は同意。
昨日の段階でジェラールが今日の吊り枠は村全体の意向に近かった気がする

ジェラール自体の白黒判断は難しいのだけれど。
思考の推移自体は私の通った道筋に非常に近いと思うの。
昨日みたいに対話ですりあわせて、違和感ないようなら素直に村取れるのかな〜とは考えなおしつつある。

とりあえず状況的に一旦吊枠からはずしたい気持ちはあるなあ

( 28 ) 2014/12/15(月) 10:09:48

森の民 クロリス (katagiri)

襲撃考察しにくいこと山の如し。

>>26ハカム
灰狼云々もだけど、霊破綻が怖くて偽黒は出し難いんじゃないかな。
ただフェネが狼の場合は、既に真切られ(吊られ)そうになってるので
黒出して心中するかも?は考えたけど。

「ルル真視点、ルイ狼なし」
検証済んでからでいいんで参考に教えてくだしあ。


>>2:287のミーアには、
ドロ、ジェラにサロメより吊る価値(表現はスマン)があるとの
結論に至った部分、開示ください。
サロメの印象upはわかったんで、ドロジェラ評を。
対象不在時(深夜)に「縄を許容する」行為って強いモノだから是非**

( 29 ) 2014/12/15(月) 10:14:39

魔女 マーヤ (紗紋)

あと昨日ルルフェネみたけど、私フェネ真が切れなかった。
ってのも、占い先選定がさ、初日のウォンの選び方が、引っかかって粘着して、で村全体の意見と違う所を占ったー、ってイメージがある。

選定の仕方がすごい自分で思い込んでます感あって、赤で冷静に相談した結果というよりは、一人で引っかかって目の前の水晶球使った、のほうが動きとしてはしっくりくる気がする。

とか悶々考えていました。ちょっとここは擦り合わせたい気もするので反論あったら教えて。

( 30 ) 2014/12/15(月) 10:15:18

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

>>2:297、非狩っぽい。非狩ブラフとも取れるけど。

( *7 ) 2014/12/15(月) 10:25:50

【赤】 森の民 クロリス (katagiri)

>>30
我が軍のサマリア様はおひとりで考えられてます。

( *8 ) 2014/12/15(月) 10:29:32

流刑者 ムラクモ (lam)

>>30マーヤ

フェネの発言て非現実的に見えるんですよね。ムラクモ怪しい、という推理は良いんですが、ムラクモ吊りたい、と呟いているフェネには村要素を全く感じません

昨日のムラクモは、なんかやたら白い白い言われて吊り位置から遠ざかっていました。なのに、怪しいムラクモを占わずに「吊りたい……」とか言われても、全てが嘘臭く見えます

義理で1割真の目を残してる風を装っている私ですが、ぶっちゃけこんなフェネは人狼ですよ。ルルーシュの白に黒を重ねたい狂人説はポイして人狼100%ビーフ

必死さも感じられないフェネ。きっと仲間が居て、今頃赤ログで許されている事でしょう

もうね、全然偽

はい、フェネ真派のドロレス、反論どうぞ

( 31 ) 2014/12/15(月) 10:50:15

運び屋 ルルーシュ (hion)

>>26 ハカム
灰にまだ2狼いるんでジェラは微妙だが、確かになら黒出せよ!ヘイ!とは。
ウォンのも見たが、ルイは正直ノイズだらけでわからねェ。吊りで処理したいのが本音だが、無論検証はしようと思う。村がウォンみたく注視できんならOK。
無駄縄が一番手痛いしなァ。

>>27 クロリス
☆まあまあ。
昨日フェネの●ドロレス見ても被せたのは、ドロレス白として、オレが別のとこ占ってフェネの1偽黒での吊りコースが一番の懸念だった。白見えてからは吊らせる気は毛頭なかったンで念押しの>>4。それでも割るときは割るだろうから、この時点で3割くらいの割れ見込。

( 32 ) 2014/12/15(月) 10:52:11

運び屋 ルルーシュ (hion)

あー、ジェラもマーヤもさ、議事に乗れてない感・情報更新されてる感が薄いところが共通してンだよな。

>>30 マーヤ
マーヤは昨日、「サマリア非狼、ルル狼切れたらフェネ吊りでも」と言ってたハズなんだが、★1.オレ狼は切れなかった?
それと★2.今ドコ疑ってンの?
★3.昨日のフェネ見て何かあれば。**

( 33 ) 2014/12/15(月) 10:53:51

流刑者 ムラクモ (lam)

ああーっと、ムラクモ選手の投票がフェネに刺さったー!


▼フェネ

( 34 ) 2014/12/15(月) 10:57:10

陶工 ウォーレン (micay)

おはよう。

【もろかく】←横着

フェネの反応がますます真には見えんのだが…>>24
昨日占師が噛まれそう=自分と予想していた割には平和に対する喜びが見えない。

え?俺ハカムに無視されてんの?


夕べの吊られ際のサロメが狼ぽくは見えなかったが、
吊られる覚悟はできていたようなので、
非狩宣言を疑う理由もなかった。

ジェラールを疑うルルーシュの気持ちは同意だが>>2:288
ムラクモのサロメ吊りの意見の方が勝っていると思う>>2:299

ルルーシュ−ムラクモで2wはないな。

( 35 ) 2014/12/15(月) 10:57:11

陶工 ウォーレン (micay)

ぶ…w
フェネ狼で見てもムラクモ狼はないww>>34

( 36 ) 2014/12/15(月) 11:10:33

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

フェネ霊白を見られるとマズイ状況でもないから
思いつかなかったけど、村はフェネの霊判定を
見ておいた方が良さそうだよね。

フェネ黒ならそれでもいいし、フェネ白なら
早目にそれを見て考え直した方がいいかも。

フェネの白黒を誤認すると深みにはまってくし、
フェネの白黒で意見が割れちゃうとその先の
議論も噛み合わなくなるし。

狼が狼占の黒を見せる想定で動いてれば、
狼占の黒は「見せてもらえる」けど、
いつも「見せてもらえる」とは限らない訳で。

とはいえ、ハカム視点だとフェネ真を切るのが
怖いのも分かる。

勝負にでる村と暴走する村は紙一重かもしれない。

( *9 ) 2014/12/15(月) 11:20:07

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

私視点がほぼ固まってしまったので、明日以降急激に
信用が落ちそうな予感がします。打てる弾がないです。

▼フェネ▲ルルーシュとかもありかもしれない。

14>12>10>8>6>4>ep

14人、▼フェネ  ▲ルルーシュ
12人、▼サマリア ▲???
10人、▼???  ▲???
 8人、▼???  ▲???
 6人、▼???  ▲???

3人吊れれば勝ちだよ。

雑な発想すると、ルイ・ウォン・ジェラールでもいいし、
私の黒が見えると胡散臭くなる人は他にも何人かいる。

( *10 ) 2014/12/15(月) 13:24:28

魔女 マーヤ (紗紋)

鳩からざっくり
>>33ルル
議事に乗り切れてないは正直否定できない。
昨日突然忙しくなったので、読み取れる思考の推移(考察というよりは性格からの感情の流れ?)を追ってた。本来は昨日積み残しを消化する手筈だった。

1.ルル自体がどこまで出来るか、を考えてると切り切れなかった。一番まっとうに動いてるとは思う。あと、今日の段階になってルル狂は切った。→サマリア狂?と強めにみてる。
ついでに、昨日はサロメの非狩見えた時点でルル狼切り作業は中断してる。

ちなみに今だけど、ルル狼の可能性だしてきたり、フェネ真切れない発言する私に対して疑念が出てきてるルルの様子は素直に真らしいととりたい。私の「切れない」は精々1〜2割のつもりなんだけど、そこを明言してないからルルの感情?見えたのは収穫かな、と思う。

( 37 ) 2014/12/15(月) 13:25:42

魔女 マーヤ (紗紋)

2.本日ウォンに思考が割かれてるが、そこ以外かな
ジェラール一度外すと、アトリが視野に入ってくる。あとウォーレンをしっかり見れてない気がしてて、ここを精査したら変わるかも。これは本日の私の課題。
ムラクモは激情家性は元々だから違和感なくて、これ狼のときもやる人ではないなら、推理するっと入ってくるし昨日時点では白目かなあと考えてた。

3.昨日のフェネね…。フェネの発言自体の偽くささはあると思う。焦りが見えない。私の吊り視野発言はそれも見たかったのだが。あと、昨日の段階になって「皆が希望するなら」と方針?性格のズレが見えた気がする。ここは狼っぽいかもと取ってる。

( 38 ) 2014/12/15(月) 13:25:51

魔女 マーヤ (紗紋)

ルル狂切ったのは、単に占い先と判定から。
GJ出て三日目、そろそろ狂人は偽黒出しておかないと駄目な時期でしょう。仮に今日は出せないにしても明日には要る時期。

でもルルの占候補って私とかなんだよね。発言力あると安易に吊れるかの段階から難しそうだし、何より私やウォンあたりって狼ならLW候補?ととっても良さそうな場所じゃないかなあ。村内評価的に。黒出す場にしては怖くない?

などと思いまして。狂がそろそろ黒出さないといけないってのはわかってそうだし。囲ってる自信があるなら別だけど。

ということでルル狂は切りました。ので、暫定でドロレスは信じます。以上。

( 39 ) 2014/12/15(月) 13:35:35

行商人 ウォン (tagorin)

ワタシが昨日頑張ってウォレン引き出したのに、あんま村に考慮されてねーみてーでさみしいアルwww村雲の白さに霞んでるんだろーケドナ。

念のため村雲白取った人に確認だけど「村雲ならこれくらいできる」みたいな感じで白さに反証する要素とか、逆にもっと白固められる部分アルカ?
ワタシな、今朝の5分でデレる村雲をカワイイと思ってしまって、これ白さに換算するの危険ナノネ。余裕ある人頼むヨ。

あとドロレス、昨日ウォレンの白要素周りゴメンナ、誤読してたヨ。

( 40 ) 2014/12/15(月) 13:45:46

【赤】 侍祭 サマリア (nobumasa)

>>39 マーヤ
マーヤが狂人に黒を出せと言っているように(以下略

狼が表の発言で狂人に指示を出す説は、やっぱりないですね。

( *11 ) 2014/12/15(月) 13:47:13

行商人 ウォン (tagorin)

あとフェネ狼として、今の真偽偏り具合からもう切られてると見るアルガ、フェネと繋がりそうな灰がアトリ?とあと1人うーん、って感じだヨ。
ワタシがジェラ疑ってたのもフェネ偽起点からの推測だしナ。

フェネ吊りたい人は、フェネと繋がりそうな灰狼2人の候補出して欲しいアル。狼決め打ちとは、陣営推理までがセットと思うアルヨ。

ワタシ姫は単体白かなり拾ってるんで、ここ狼は無いと思うアル。ハードル上げるとマーヤやルイが候補に入るガ、候補でしか無イ。アトリとフェネは仲間でも違和感無い範囲、アル。

( 41 ) 2014/12/15(月) 14:02:40

陶工 ウォーレン (micay)

フェネ狼ならばルルーシュの占先被せは
狂目が外せないと思ってる。
フェネが昨日ウダウダ言いながらもドロレスを占ったのは囲みの可能性を見て、2白集まればドロレスは吊られにくくなる。
対抗のサマリアはパンダを作りたがっていないから好都合。

フェネから黒が出ても、仲間切でない限りドロレスは白。
もしパンダ吊りになっても痛手はないし、
狂人目線で結構迷うことなく白が打てるよな。

パンダを見せて吊らせない自信よりも、
サマリアの占い先を被せない方が確実だろう。

>>40 ウォン
昨日のゴタゴタでムラクモは謎枠で放置していたが、
夕べから今朝にかけてのやり取りで新しく白に見てる。
デレから白は見てない。

( 42 ) 2014/12/15(月) 15:16:52


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