人狼物語(瓜科国)


1480 タッグマッチ村4


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錠前番 メリリース

おはようございます。
ふぅむ?
カスタ偽だとすると、確実にリリアを吊りに来たという感じですね。

ちなみに真ならどちらにせよ、狩人がカスタ護衛してたら一発で詰むので、襲撃されなかったとも考えられますです。手順は確実に踏む気です。

まぁどちらにせよ本日からアイリ真ラインのLWを探そうぜ大会になったことは把握しました

進行は>>17でかまいません。

【リリアさんは狩人ならCOしてください】

( 20 ) 2014/10/29(水) 08:00:04

錠前番 メリリース

>>13 カスタ
そうですねぇ。
誰から吊るにせよ、カスタさんもアイリ真での推理参加してもらえばいいと思いますよ。

自分が狼だったら仲間は誰かを想像してもらいます。
昔、ありましたね。
人狼COと言って、自分が狼ならこんなにおかしいんだぜ! を推理するという。

大抵妄想爆発で面白いです。

偽なら推理で仲間を追い詰めかねないのでやりづらく、真ならあり得ないことを想像しまくっても何もとがめられないので楽しいかもしれません。

ある意味一番情報落ちるんじゃないです?
とおにちくなことを言ってみるのです。


真面目な話をすると、他の白固めを優先してもらって構いません。
陣営全露出なので、推理でここがハマるよとかそういったものを出してもらうのもいいかなと思います。

( 21 ) 2014/10/29(水) 08:05:50

時計番 カスタード

メリリースさんを待つ間の、ぽんこつ推理のお時間です。
本日のテーマは赤陣営の方針について。

ジョシュアさん狼の霊騙りはもったいないと以前にも申し上げましたが、3狼のうち2狼がコアずれ。
騙り役はジョシュアさんしかいなかったんですね。
そして、護衛が取れていなさそうならC狂襲撃の方針も、早くから決まっていたのでしょう。
GJが出れば狩人を味方につけられて、真ラインを吊れる。
出なくても状況偽で、占い判定の信用度はガタ落ちです。

2dの黒出しは霊ロラさせないため。しかし、潜伏2狼はコアずれから村への影響力ゼロ。しかも早々に1狼が捕まってしまった。
3dのC狂襲撃の理由は(ry

4d▲私の2枚抜きでパトリックさんに黒を出してもよかったのでは?と思いましたが、2黒目を出してジョシュアさんがお仕事終了吊りになっては困るという判断だったのでしょう。
リリアーヌさんの位置的に、この時点で勝ち筋どこ行ったの感はあります。

( 22 ) 2014/10/29(水) 08:08:53

仕立屋 メルヒオル

お腹いっぱい食べたらちょっと落ち着いた。
そうか、何もカスタードが頑張り続ける必要はないのか。LWいるもんな

でも正直先にカス真なら吊りきり終わるルートでやってくれた方が、メルの性格上助かる
そしてこういう話になるのが進行上当たり前なら、カス真なら本当にどういう道を狙ったんだろうなあと思いました

( 23 ) 2014/10/29(水) 08:11:41

探求者 エドワーズ

お早う。

エル襲撃は昨晩とかも爆走してたし分かるが、リリー黒は分からんな。さすがにカスタ襲撃来るだろう。GJで詰む可能性と手順で詰むなら、まだ詰まない可能性に賭けるんじゃないか。

( 24 ) 2014/10/29(水) 08:14:27

時計番 カスタード

>>21メリリース
私狼なら仲間はメルヒオルさん一択ですね。
表ではブチ切れ演技の嫌がらせ発言でキレッキレ。
絶対にバレないでしょう。

>>23メルヒオル
失礼ながら、こちらの脳内会議ではメルヒオルさん狼決め打ちで、残念な赤だなージョシュアさん頑張ってるのに、とか言ってました。

( 25 ) 2014/10/29(水) 08:25:42

仕立屋 メルヒオル

>>25
お、おう
次は今回の失敗を活かして精度あがると良いね

とマジレスー
無意味なの分かってるのでこれで〆

( 26 ) 2014/10/29(水) 08:35:34

時計番 カスタード

真面目な話をすると、アイリさん真前提でのメルヒオルさん非狼要素は、私とのガチギレっぷりですね。
詳細は…昨日のメルヒオルさんの発言を抽出して見返していただければ。

グリゼルダさんの非狼要素は襲撃筋です。
特に非狩発言の目立った▲サウダージさんは意味不明かと。
グリゼルダさんLWなら、狩騙りでの吊り逃れを予定していたはずだから。

どういう順番でも手順吊りで終わります。
とりあえず今日は、全員の白要素上げをもう1度しっかりしていくつもりです。

( 27 ) 2014/10/29(水) 08:39:33

錠前番 メリリース

>>24 エド
その辺が割とジョシュさん状況真要素なのですよね。
何故パト黒にしてカスタが襲撃されても詰まないようにしなかったのか、と。
そのあたりはかなり疑問でした。

しかしLWの灰位置が高いなら、リリ白だししたうえで明日黒だしすればいいのになぁはあったのですが。
ん? でも、占い先にLWが来てしまった時すべて白だしで終わるんですね

……ん? でもそれでも問題ないよな。カスタ真あるかもしれないだけで、推して純灰吊って最後にリリは囲いに違いない、と吊るという選択肢があるわけで……?

カスタさんの性格上、偽確定まで頑張りそうなだけに今日黒出るのはどっちにしろ首かしげますね
偽ならLWの要請でしょうか。それともラインがあるのかな、とちょっと考え中してます。

カスタ視点ゼルダ狼ないし、ゼルダと繋がってたら別に今日黒出さなくてもいいじゃんになったので、ゼルダさんは白かなと思いました。
アイリ真視点でゼルダ狼はあんまり考えていないのです。初日から2狼並べて売り払うとかちょっと3時間ぐらい問い詰めたいです。

仲間切…にしては生存欲がない1dの二人だったなと思います。

( 28 ) 2014/10/29(水) 08:47:47

未亡人 グリゼルダ

いやいや。
いやいやいや。
さすがにねーでしょ。
【その赤陣営でアイリーン喰う】とか。
勝ち筋が無さ過ぎる。考えてミーナ。

私はカスタード偽決め打ちで【ジョシュアを残したい】わね。
希望としては残り4吊りはカスタード、リリアーヌ、サフィーラ、テオドールで使いたい。
まぁこの辺の灰考察はお持ち帰り案件だけど。

( 29 ) 2014/10/29(水) 09:08:13

時計番 カスタード

>>29グリゼルダ
逆です。その意見を村から出させるのがこの襲撃筋の狙いです。
【ジョシュアさんは必ず吊ってください。】

貴方の発言中、どこまでがブラフなのかはわかりませんが、サウダージさんとエルシニアさんは思考の回りっぷりが鋭かったから、単純に狼陣営が恐れたのだと思います。

( 30 ) 2014/10/29(水) 09:15:15

時計番 カスタード

いやいやいやを繰り返したいのはこちらです。
【ジョシュアさんの頑張り&謎い襲撃筋は決め打ち残し狙いです。】
手順スキーから>>29のような意見が出るのが、終盤マジックの怖いところ。

>>12>>23で行きませんか。
2dにメルヒオルさんを吊りたがったので信用しづらいとは思いますが、今回は絶対確実な判定を見ているので大丈夫。
それに、私偽決め打ちでも、>>21上段の視点で今日から3日間しゃべらせれば情報を落とすと見込めませんか?

私はいくらでも発言できますよ。
先に▼リリアーヌで、明日ジョシュアさんとのガチバトルでも構いません。
私先吊りでも構いませんが、【決め打ち残しは絶対なし】でお願いします。
ここでブレての村負けエピは、あまりにも情けない。

私の票はすでに【▼リリアーヌ】にセット済み。

( 31 ) 2014/10/29(水) 09:36:53

未亡人 グリゼルダ

いいや違うね。内訳がそれなら3dのアイリーン襲撃がカスタ真時の襲撃として有り得ない。
もうここに関してはカスタの相手してもしょうがないから各自で考えて。

前提として
・斑なのでカスタは抜けない(斑にしたのは自分達)
・グリフィンは既に占いで捕まっている
・リリアーヌは灰の中でも位置が低い
・霊の決め打ちは狙えなさそう
という赤を想定してちょうだい。ここからのアイリーン襲撃は「誰をLWと想定した襲撃なのか?」

まだまだあるわよ。4dのサウダージ襲撃。
カスタードの判定については見做し確白の話がこの日はされていて、●エドワーズ。赤視点SG潰しのこの占い先は充分痛い。二枚抜きの話も白でほとんど出なかった以上護衛は薄いと見て▲カスタードで灰殴り愛が普通の勝ち筋。じゃないとリリアーヌはウィーンウィーンされるわ。
前提としてサウダージ襲撃を考える時点ではリリアーヌは占われづらい位置(=直吊り枠)だったことを忘れないように。

( 32 ) 2014/10/29(水) 09:40:00

時計番 カスタード、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2014/10/29(水) 09:42:46

時計番 カスタード

>>32グリゼルダ
うん、だからそう考えさせるための襲撃筋ですってば……。
「残り4吊りはカスタード、リリアーヌ、サフィーラ、テオドール」なら、今日▼リリアーヌからでも無問題でしょ。

ゼルダさんのこれ終盤マジックのギシアンなので、サフィーラさんとテオドールさんは乗らないでくださいね。

( 33 ) 2014/10/29(水) 09:52:21

未亡人 グリゼルダ

真贋を確定させる進行ならアイリーン視点のLWに割ける手数は【一手】よ。
二日間の議論でLWを絶対に捕まえますという自信があるならいいけど、その間にLWも白アピの地盤や自分に不利な人間を襲撃で落とすという地盤を整える。私は一手じゃ無理だと思う。

この一手というのに関連して今日の▲エルシニアはGJ避けが色濃く出ている襲撃と見るわね。狩人狙いもあるかもしれないけど。順調な襲撃は順調な狼のもの。まあ今日の襲撃に関しては微要素。

メリリースへ。
両真視点を詰めるいいまとめお疲れ様。勝てるまとめになるには村の状況を見て最善手を指す必要があるわ。それは勝敗に責任を負うということ。
きつく聞こえるかもけどあなたの>>20からは「逃げ」を感じたわ。手順を踏んでおけば責められることはないだろう。私はそんな決定には従いたくない。しっかり考えたうえでの「決断」なら私は従うわ。例え同じ方針でも。村を導いてね。よろしく。

( 34 ) 2014/10/29(水) 10:36:36

未亡人 グリゼルダ

あ、狩人CO促しに反対してるわけじゃないからね。
昨日までの方針も悪いとは思ってない。そういう戦い方だと納得してる。趣向の違いってやつね。



で、肝心のLW探し。
私の本命はサフィーラ。肌感覚だけど、3d4dあたりなんとなく議事に霧がかかってた気がするの。で、その霧の発生源はサフィーラだったと思うのよね。
具体的に言うと、カスタード真視と度重なるアイリーンの偽視ね。それによるアイライン詰める動きの間接的な阻害というか。どうしても空気がカスタード路線の狼を見つける方向にシフトしてて。

昨日の0-2時くらいの議事の適度な緊張感が心地良いみたいな話したけど、あの場にいたテオドール、リリアーヌ、エドワーズ、エルシニア、メルヒオルからは「探る姿勢」というか「色の見えてなさ」というかそういうものを等しく感じたのよね。うまく言語化できないけど伝われください。
そんななかサフィーラだけは探り方がなんかズレてた?探ってない?ライン見てたりしてて白黒言ってるだけというか。。。なんかこう
★ここはサフィーラに探られた感覚あったよ!みたいなのを最近持った人っているかしら?

( 35 ) 2014/10/29(水) 11:15:59

時計番 カスタード

グリゼルダさんは>>4:106見て。
私が言うのも失礼なのは承知ですが、貴方は議事の読み落としが多すぎるのでは…。
ミスリ役だから自分が残されているのでは?と考えてください。

絶賛ギシアン中だろうし、すぐには読んでもらえないかもしれませんが、襲撃を見てグリゼルダさんに同調する人がいるかもなので、まとめました。

ジョシュアさんからパトリックさん白出しで、対抗陣営視点、私狼確定だから襲撃できない。
白く輝けないリリアーヌさんがLWで、この先も縄を潜り抜けるのは厳しい。
そもそも最初から、真占い師を偽視させてジョシュアさん霊決め打ち残しの可能性に賭けた狼陣営だったのです。

赤陣営は、霊騙りが得意でコンスタントに発言できる1狼+コアずれ・リアル多忙でLWにも騙り役にも不向きな2狼+C狂、の組み合わせでした。
グリフィンさん、リリアーヌさんともライン操作は得意でセカンドウルフ?切られ役?はできても、LWにはなれないタイプ。
コアずれ・リアル多忙の申告もあったでしょう。

( 36 ) 2014/10/29(水) 11:37:08

時計番 カスタード

>>36続き)
最初から正攻法では勝てない陣営でした。
▲C狂は、そうするしかなかった襲撃なのです。
万が一にもGJが出れば万々歳。
真狩を味方につけられ、▼真ライン→LW白囲い→▲C狂できる。

そのまま襲撃が通っても真占い師の判定は信用されない。
3d夜明けの流れを見直してください。>>3:3>>3:7>>3:9>>3:17と言ってるの、全員村ですよ。

ついでに、エルシニアさん襲撃理由は>>3:239>>3:243>>3:252あたりかなあと。

( 37 ) 2014/10/29(水) 11:38:49

未亡人 グリゼルダ

LW対抗馬はテオドールね。
ただ正直これは辿り着かされた感がしてるわ。平たく言うとSGだと思うの。

◇まず先にテオドールの白要素は真抜いて次の即▲サウダージと、一貫したエドワーズ白説得、その背景にある村の盤面を固める思考。
◆ただ、狼でもできる人はできるというか、盤面思考は狼でも動きが変わらないから警戒が残る感じ。
◇で、ただテオドールが盤面思考で村利アピする系の狼なら>>4:118のリリアーヌ疑ってます宣言がちょっと黒く映りやすい発言で、アピならもうちょい白くなれるんじゃないかな的な逆説的な白さね。つまりここは健全な疑い方をしている村なんじゃないかなと。

リリアーヌ側からもこの辺の感覚はありそう(>>4:122とか)なので間違ってたら指摘して。★テオドールからの視線は人外的だった?村的だった?

( 38 ) 2014/10/29(水) 11:45:48


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