148 D676再戦村 「変態とろろ村」Classic
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あ、「狼の思惑なんざわかんねーYO！！」と思うならそう言ってくださって構いません。
なんという事か確定エピの明日に限ってお仕事がお休みになったので、起きていられる限界までほげーっと考えます。
んじゃ、お風呂に入ってから議事録と戯れてきますﾉｼ
( 17 ) 2008/03/14(金) 22:47:57
>>15 キリト お風呂いてら。
また、難しい所を。>>17いいの？ じゃあ……げふげふ。んー。勝ち筋か。今の所上手い具合に嵌ってると私は思わないでもない。
今のオノンの立場は、IF世界、「オノン吊って続いた時」の私の立場のようなもので、相手疑ってなかったけど、状況、ロジック的に狼確定だからどう吊るかー。という物だから。ちなみに私はオノン吊って続いたらキリトを少し疑ったと、思う。
( 18 ) 2008/03/14(金) 23:08:33
いや、しかし難題だと思う。んー。ヴァレリア吊る為の布石としての使い方、と。こんな「勝ち筋消す狼は居ないだろう」という逆説に残る確定白に日和って欲しいの２種類くらいしか分からないなぁ。
一般論しか出ないよ！ >>16 懐柔だけどマジで信じてたよ！ マジで信じてたなら本決定反対しろよとか言われそうだけど、反対して私吊られたらヴァレリア吊られて終わりそうだった。確か。
このくらいかな……？
( 19 ) 2008/03/14(金) 23:09:15
◆キリト>>2:99 お帰り。まず間違っているんだけど「陶視点では一番警戒しがちな狼」というのが当てはまらない。
一昨日も言ったけど、私は本人の力量を憶測してそこからその人がどういう人物でこの人ならこう言うのは自然だとか、発言の抜け落ちが不自然でないか？というのを探っている。
フラットについては>>2:104で述べた通り私の警戒心から来るものが大きかったと思うけどね。
( 20 ) 2008/03/14(金) 23:15:51
強そうな人を警戒はするけど…エレアのことは狼だとしても人間だとしても、言葉足らずで凄く弱そうな印象を持っていたよ。
人間ならSGにされやすいタイプだろうから、人間かどうか見抜いて、白なら証明してやらなければと思っていた。だから警戒心は殆どなかったと思う。
とろろ饅頭はいただいておこう。美味しいのかな…
( 21 ) 2008/03/14(金) 23:20:55
◆キリト>>16後半 >>5:28の時点でその心配（灰のだれかを信じる振り）はなかったね。
（あくまで私の中での）エレア像は「懐柔するタイプ」ではなかったし、その時パッと見た感覚でエレア像とマッチし"エレアらしい"と思ったから「凄く白い」と言った。
はっきり言うけど…ヴァレリアを仲間にしたとしても、私を吊った後にヴァレリアと1対1で戦うのは彼女には無理だと思っていた。
( 22 ) 2008/03/14(金) 23:25:19
ゆあがり。。
エレアさん>>19 あはは。懐柔認めますか。うん。ぼく、あれは懐柔じゃねーの？と思いました。灰を味方に付けようとする動き自体はぼくが村人でも人狼でもやるんで（疑われ気味の人の白要素を挙げるとか）、白くも黒くも思わないというか。「あ、懐柔っぽい。でもそれでオノンさん今日灰吊りに行くって無理じゃね？」とも思ったけど。
( 23 ) 2008/03/15(土) 00:01:48
オノンさん>>22 どうでしょ。5dの灰考察でヒルトンさんはかなり強い口調でヴァレさんを疑っていましたよね。6dにオノンさんを吊っていて、7d巫湯対決だとして…1対1ではなかったと思いますよ。
>>23>>22を見ると、オノンさんは6dに自分が吊られた後の展開として、ヴァレさんと対決するエレアさんを心配して彼女に白要素をつけに行ったって感じなんでしょうか？
( 24 ) 2008/03/15(土) 00:07:44
>>23 キリト
お帰り。んだねー。やるとして昨日だったか。タイミングを読むのは苦手です。懐柔じゃなかったらなんだろう、あれ。んー、私の語彙じゃ出ないぞー。
( 25 ) 2008/03/15(土) 00:09:51
巫狼が>>5:16を言って、実現した場合にどんなメリットを得るか。
巫村としてのメリットは何となく把握。「一日早い灰の見極め」ですよね。巫村視点で、陶黒なら書吊れば終わり。陶白なら湯黒が6dの夜明けに確定。書吊りつつ二日掛けてLWと対決する時間確保。
陶白の場合、巫女狼だと湯に同じ情報を渡す事になりますよね。「強敵を先に潰したかったんだろう」という言いがかりも与えかねないんじゃないかなとも。
( 26 ) 2008/03/15(土) 00:22:21
◆キリト>>24 確認したけど。4dエレア疑い→エレアのその発言、その後じゃないかな。
>>24「心配して彼女に白要素をつけに行った」
うーん。心配して…というと微妙に違うかも。
ただ白だと判断出来そうなら、その流れに誘導しようとは思っていた。あと白いものを白いというのは当然のことかと。
( 27 ) 2008/03/15(土) 00:25:17
>>21「弱そう」→「生命力低そう」と言った方が正しいかも。というか…私の性格考察は間違っていたみたいだ。こうやって聞いているとエレアは結構狙って動いているんだよね…
◆>>16前半。クララとエレア、狼さんは不思議少女2人組。ザッと見てみたけど…「勝ちの方策」なんて堅苦しいものはなかったんじゃないかと思った。「方針：自由にやりたいことを自分のやり方でやる」とか。
( 28 ) 2008/03/15(土) 00:30:15
>>27 陶 「4dエレア疑い」ってハム疑惑の件？「白狙いで自分占えアピ」の。巫狼的には、その疑惑を晴らす為の>>5:14だったんじゃっていう感じ？
>>28 省電力な人だなと思ってました。他人の霊判定で（白ならLW見極め）（黒なら狼占吊りでフィニッシュ）とか。ぼくが他者白証明型多弁をやると白く見られるのを承知なのと同じように「これが村人的ベスト」っていう公式が巫の中にあるんじゃないかなと。
( 29 ) 2008/03/15(土) 00:55:09
言うなれば、ちゃっかりさんというか。「誰かやってー」「占考察は明日の判定とか襲撃見てから」とか。自分から働きかけることが少ないというか。ま、多少はあるんですけどね。
それが>>5:14とか「自分占ってアピ」とかですよね。割と流れに任せて見える人なので、そういう所が目立つんだけど。ここが巫狼でのメリットが分からないなーと議事を見てぼんやり。
( 30 ) 2008/03/15(土) 01:01:30
◆キリト>>29 ごめん。なんか噛み合っていない気がするから分かりやすくしてみるね。
>>27は、>>24「5dヒルトンはヴァレを疑っていた〜1対1ではなかった」へのレス。4dにエレアハム疑惑→5:16→ヴァレ疑いの順じゃないか？というだけで、
>>29「巫狼的にはその疑惑を晴らす為の>>5:14だったんじゃっていう感じ？」私はそこまで言っていない…伝わりにくい言い方だったらごめん。
( 31 ) 2008/03/15(土) 01:15:40
エレアが何を思って動いていたかは知らないけど…意図はあったと思う。>>5:14は通らないと思って…なのかな。どうだろう。
狼2匹で早い段階で占い騙りに出るのは度胸あるし、占い師候補が疑われること恐れずにネタやりまくってたのもある意味。エレアの態度も度胸ある。強風の中に玉を投げて、いい方向に行くか試しているみたいな。肝の据わった2人だったと思うよ。
( 32 ) 2008/03/15(土) 01:21:08
>>31 オノンさん
時間系列で宿の灰考察は一番後でしたね。下段も了解です。>>27「白いものを白いというのは当然」も同意ですね。
議事録とトロロにまみれてます。うーんうーん
( 33 ) 2008/03/15(土) 01:25:48
◆キリト>>30 エレア狼として「それが通った場合のメリット」は考えても意味がないよ。通らないことばかり言っているし、通す為に言っていない。
失敗だったのは、4dの自分占えアピールだよね。あれが原因でハム疑惑が集中した。危険を感じて、エルアを追い込んだ私に仕返ししようとした…のだと想像。
▼疑い返しが多かったけどそこまで考えられる人。単に邪魔者を始末する為だった。
( 34 ) 2008/03/15(土) 03:46:51
>>29 「省電力な人」…確かに今になってそう感じている。
「乗っかり系」と言えばいいのかなぁ。違うか。最小限の動きで、自分を白く見せることが上手い。
頭では「これだけ言ったら」こっちに揺れるだろうとか。こう言えば白く見るだろうというところまで計算して発言を放っていたと思う。
>>5もだけど。細工は仕込んである。後は判断して貰うだけだと本人感じているからそういうことが言えるんだよ。
( 35 ) 2008/03/15(土) 03:51:07
襲撃について。私が狼で襲撃先が選べるんだったら、「ここを襲撃するのは○○っぽい」というところまで考えるかな。だから敢えて相手の視点に立った襲撃をすると思う。ヒルトンは襲撃しない。
うーん…ごめん。情報が少ないから上手く伝えるのが難しい。エルアは都合の悪いことは答えてなかったよね。クララを偽決め打ち出来たのはクララが偽だと知っていたからだよ。理由説明せずにはぐらかされている。
( 36 ) 2008/03/15(土) 03:56:37
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