148 D676再戦村 「変態とろろ村」Classic
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狼
墓
全
生ける屍 フラット は 司書 クララ に投票した。
銭湯の番台 ヴァレリア は 司書 クララ に投票した。
陶芸家 オノン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 靴磨き キリト に投票した。
巫女 エレア は 靴磨き キリト に投票した。
靴磨き キリト は 司書 クララ に投票した。
ホテル ヒルトン は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、生ける屍 フラット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、銭湯の番台 ヴァレリア、陶芸家 オノン、巫女 エレア、靴磨き キリト、ホテル ヒルトン の 5 名。
おはようございます。クララさんの秘蔵の本をとろろに漬け込んでみました。……まっくろな妄想の煙が立ち昇ってます！【クララさんの魂の色は黒でした】
クララさん、フラットさん、お疲れさまでした。っ[黒とろろ]
オノンさんとヴァレさんは朝までお疲れさまでした。……エレアさんはどこーーー！！本決定了解しておいて投票ミスはダメでしょ（めっ
( 0 ) 2008/03/13(木) 07:06:36
佐藤お疲れ様…。
［墓に向けて黙祷］
フラットを仕留めてきたよ。疲れてぐったりしてたら、自分が死んだことにも気付かないんじゃないかな。
( *0 ) 2008/03/13(木) 07:17:03
★エレアさんは自分の中の狼予想者に投票を仮セットしておくように。ぼくは日付けを超えたら必ず投票の仮セットしてます。（なんか毎回デフォが白確なので…）
議題は■１．▼希望。■２．襲撃や書占騙り等からの狼チーム行動推測。■３．どっちが白でどっちが黒？
灰のどちらが狼なのか、村人なのか見極めて下さい。
ヒルトンさん追加・議題変更あればお願いします。★仮24時半/本25時。遅くなるようなら申告よろしく。
( 1 ) 2008/03/13(木) 07:22:04
デフォセットがキリトで帰ってきたらまぁ変えられるだろうと思ったのにっ！ごめんごめん……。というか帰ったは帰ったけどばったりでした。今日のデフォセットはオノン。おーけー。変える必要なし。とは思うけど精査するよ、るよ。
( 2 ) 2008/03/13(木) 09:01:16
あ、クララ狼ね、なんとまぁ今回は世論に沿う占真偽だ事、うちら村側が優秀なのね。いぇーい。
目に付いた質疑応答から。Q,エレアは何故自分占い？ A.白貰って楽した……げふげふ。でも似た感じでヨコシマな考えの下。Q2.白狙いだったアホ具合は何？ A.占確定とかだと白引きでの灰狭めという戦法があって今回も使える戦法かと勘違いした故。
( 3 ) 2008/03/13(木) 09:06:50
灰雑感。昨日の轍を踏まないうちに……、ヴァレリア。
>>5:83 >>5:95の揺れ具合は人印象だった気がするけれど、あれ。あわよくば吊れれば良い狼か。
と、ヴァレリアの考察見てたら一つ気付いた。
( 4 ) 2008/03/13(木) 09:09:36
まさか此処でクララが役に立つとは……人狼の癖にー。もふもふー。
一日目、『>>1:185●番台さんかな？』初日でいきなり相方希望する？ と流れを見たけど希望出し最後だね、希望されないの分かってわざと出した感じも出てきたっぽ。
二日目。『>>2:58●番台▼マルコ、エレア マルコ吊らないなら吊占は別に差はない』こう見ると番台希望は本気に思う。ヴァレリアはやっぱり白でいいんじゃないか。
( 5 ) 2008/03/13(木) 09:15:38
三日目。『>>3:137▼エレア >>3:140●番台』一貫しすぐり。くららん素直な子で相方安全圏だから無視してるようにしかみえないよーよー。偽占からのラインって此処まではっきり見えるものだった事に私は驚いた、読み飛ばし駄目ダネ。４日目は灰に誰も触れてないや、真なら灰に私は真ですくらい軽く呼びかけたりはしたんじゃないかな、と無意味な性格予想。
( 6 ) 2008/03/13(木) 09:19:45
ヴァレリアが「私を初日からざっくざく切っていいよ！」 というのと。オノン相方での「まぁ、適当に頑張ろうか」というのは後者が多いと思います。８割くらい。
偽占だからと言って色々適当やって真っぽさが欠けたらだめだから、やっぱり相方以外を真剣に希望してると思うんだよね……。くららん受身で、正直相方を切れるようにサドに思えない。占い希望だから弱い切りでは有るけれど三日連続。
( 7 ) 2008/03/13(木) 09:23:42
表を見つつ考えるんだけど、流の吊り希望の一致は当てになるのか、これ。でもさ……。>>2:156『狼狙いじゃない』やっぱり此処はかなり黒いと思うんだけど、ど。
そして昨日死んでたあたりのログに沈んでくるー。
( 8 ) 2008/03/13(木) 09:28:26
>>5:48 >>5:50 キリト
正直ケインがさっくり死ぬとは思わなかった！ 護衛しようよフラット……。 というわけで考慮外でした。思いっきり。
>>5:54 キリト
釘を刺された気がする。確定黒から考察してるけどそれは流石にありだよね！？
( 9 ) 2008/03/13(木) 09:33:14
>>5:75 >>5:79 ヒルトン
あー。 あー……。狼なら頑張るよね。うん。でも>>2:229はやっぱり蛇足じゃない？ 足して灰くらいになりそうで。
村人の方がネタに走ると思うけどなぁ……。編成上んーと、どうだろう7割くらい勝てる編成だと思うし……。
むー、灰の発言は見ると泥沼に陥りそうで。。クララヴァレリア、クララオノンでの襲撃判定仮想作戦考えてくる。
( 10 ) 2008/03/13(木) 09:48:03
おはよう、昨日の考察は自分で見ても酷かった。眠いので無茶した。でも謝らないよ、番台を狼だと思ってることは変わらないから。とりあえず補足というか返答だ。
>>5:81 番台
ネタ発言のみで最黒にしたのではない、と言う事は伝わらなかっただろうか。陶芸家と巫女への評価からの相対的最黒ということだ。あと分かりやすい発言が白いのではなく、分かりにくい発言が黒い、と言う事だな。
( 11 ) 2008/03/13(木) 10:04:08
>>9 巫女
君やっぱりもう白でいいよ。
で、クララの占い吊り希望は昨日触れなかったけど、毎日番台に占い希望ね。初日の弁「発言で分かりそうにない人は占いで」どちらとも言えない。次の日は補完占いがほぼ確定してるので●番台はポーズ。三日目はさすがにフラット占われるだろ。●フラット三票＆統一占い希望の後の希望だ。靴磨きは皆の発言を平等に受け取って決定に反映させてるのは前日のマルコビッチ吊りを見ても明白。
( 12 ) 2008/03/13(木) 10:22:03
仲間切りの観点から見れば、クララと灰三人のアクセスというのは
【クララ⇔番台】
が一番はっきりと出てるのよ。それも強く疑いあってたんじゃなくて、うっすらとした疑惑のぶつけ合い。狼は二人しか居ない、クララが番台の正体を知らなかったら、三日目はハムスター疑惑で▼番台が自然に感じるね。ほぼ意味の無い●希望に上げ続けている点が非常ににおう。ああ、そういう意味でもやっぱり巫女は白いな。
( 13 ) 2008/03/13(木) 10:28:44
>>10
蛇足かもしれんが、丁寧に灰を考察してる陶芸家らしいとは思う。優先度低いしな、喉余ったからって感じじゃないだろうか。で、陶芸家が狼だとするとクララとの絡みなさすぎ。陶芸家→クララも、クララ→陶芸家もほとんど無い。やっぱ、陶芸家狼として考えたらありえなくね？
( 14 ) 2008/03/13(木) 10:30:54
ああああーーーー！！！！
エレアに勝てる気がしねええorz
( *1 ) 2008/03/13(木) 10:34:06
何が何でも今日吊らねば。
キリトとヴァレリアがいるうちに。
( *2 ) 2008/03/13(木) 10:35:27
確定するまでは言いませんでしたが。ケインさん溶けGJでした。
ぼくに対抗が出るかをずっと確認していたり、発表順指示を求めたり気遣いが細やかで嬉しかったです。
おばあ様も気合の入った騙りぶりお見事でした。クララさんのネタは面白かったです。
巫>>8 ぼく2dに「▼寡黙でなく黒狙って▼よろ」と言ってます。それでもこう言うのは信念があるんだなと思いましたよ。そこは黒いとは思わなかったかな。
( 15 ) 2008/03/13(木) 11:52:47
フラット、クララお疲れ。GJありがとな、フラット。クララは存分に暴れるといい。
>>11 ヒルトン
お互い様だから、あたしもふて腐れた件は謝らん。他二人が白いから黒ね。オノンの白さはわかるが、エレアの発言はこれから見直すレベルなんで、白決め打つなら考察頼む。参考にしたい。
エレアの白要素一つ挙げるなら、あたし白が殆ど揺らいでない事だね。オノン吊った後の事考えてない＝先を見据えて動いてないとこ。
( 16 ) 2008/03/13(木) 12:11:49
今日の昼飯は…
っ[フラットとフルーチェのとろろ和え]
フラットを白いどろどろした液体まみれにしてみた。
私は少食だから一人では食べきれないな。佐藤の墓にも供えておこう…
( *3 ) 2008/03/13(木) 12:30:48
>>3 エレア
自分白で楽はできるかもしれんが、自分視点での情報は増えないだろうが！狼わからんしハム溶けないし。ただま、ケインが抜かれると思ってなかった、については同感だ。あそこで狩人放置で真占襲う理由は占われそうだった・灰狭めが嫌だったからか。んー。ケインの様子見てたら、占いそうなのはソーニャかなぁと思ってたんだよね。後者の理由のが強いか。あとは、クララ真の可能性匂わせる為か？
( 17 ) 2008/03/13(木) 12:31:01
>>16 番台
ああ、それで良いと思う。ただ、感じの悪い発言になってたらそれはすまん、一応気をつけたつもりだったが。雰囲気を悪くしたいわけじゃないからな、ここだけは言っておこうと思った。返事はいらんよ、自分のための発言に使ってくれ。
で、巫女だけど>>5:14からの一連の発言は輝く白さだと思うぞ。先を見据えてない事については、さらに巫女の白ポイント+1って感じだ。
( 18 ) 2008/03/13(木) 12:33:27
ただ、巫女だと全部「狼でもこんな事言いそう」で片付くんだよな、困った話だ。なので陶芸家のほうをより白く見てると言うの昨日のままだけど。昨日の轍を踏みそうなんで、陶芸家の発言を待ちつつ、今日は夜まで静かにしていようと思う。
>>5:85 陶芸家
そういや女だったな（爆弾発言）。でも俺とか僕とか言ってなかったっけ。とりあえずフラットが死んで俺ハーレムひゃっほう（失礼発言）。
( 19 ) 2008/03/13(木) 12:39:40
駄目だやっぱり今日はヴァレリア吊りたい。
ヴァレリアを崖っぷちには立たせたくないな…
( *4 ) 2008/03/13(木) 13:59:34
や、クララ真匂わせの為のケイン襲撃じゃないねぇ。狩人残したらキリト守られるから、クララ吊り判定でどうせばれる。ソニャハム予想で真占確定を嫌った…これも狩人抜いときゃ問題なし。そもそも、ソニャハム予想出来てた奴ぁいなかったような。てことは、灰狭め防止＆ソニャへの状況黒植え付けか。吊りたかったんだろね。…しかしエレアもオノンもソニャ疑ってなかったっけ。あまり参考にならん。
( 20 ) 2008/03/13(木) 14:04:12
>>18 ヒルトン
何、睡眠時間削って作成した書考察を原因に黒と言われて、タマ蹴り上げたくなったのさ。感じ悪いたぁ思ってない。しかし、巫の>>5:14からの発言が白い、というのがよくわかんなくてね。早めに灰狼を自分視点で確定させたい、って事だろか…陶書狼の根拠も墓が言ってたから、じゃ思考隠しに見えたしなぁ。
ちなみに宿は唯一の真っ当な男だと思ってたからE男スケ上位にいたんだが、日に日に落ちてるね。
( 21 ) 2008/03/13(木) 14:04:35
ヒルトンさんのハーレムを阻止しに参上！（とうっ
そういえば、おばあ様もヒルトンさんのHOTELに泊まったとか…一夜を共にしたんですね。ストラークゾーン広っ
>>17 湯 4d→5dに屍襲撃なら悪書のどちらか真。5→6にぼく襲撃なら書の霊判定は不明でも悪の占判定は2回出ます。悪は溶けてないので暫定真。その時点で灰2。白2出たらほぼ人外は確定。白×溶なら悪真確定で残り2手で詰みです。
( 22 ) 2008/03/13(木) 14:06:59
5→6に悪を襲う場合、書の霊判定判明で悪真。前日悪から黒が出てたら狼確定。喰われついでに溶かしていったら詰み。前日白引き×溶けなしでも、書黒確によりその白は確定白で灰3。占われそうな人がどうこうよりも狩人襲ってる場合じゃなかったのではないかと。詰むケースが3例ありますし。
屍は悪公を懸念していましたので、護衛が外れる事に賭けたのかなとか。
ぼくは午後から21時頃までお仕事です。また夜にーﾉｼ**
( 23 ) 2008/03/13(木) 14:10:13
>>20 番台
ケインは占い先を宣言していないんだけど、狼はソーニャに狼疑惑を乗せるためにケインを襲撃したとは、どういうことだろう？
>>5:14は捨て身の暴挙を白く評価だ。狼がやるにはあまりにも危なすぎる。反論の矢でハリネズミにされちまうって考えるだろうし、普通言わないと思うよ。
>>22 靴磨き
【ショタコンCO】だから今でもハーレム。
( 24 ) 2008/03/13(木) 14:22:24
ちょくちょく覗いてるよ。フラット、クララお疲れさま。フラットはＧＪありがとう。っ[とろけたソーニャ]お供え。
>>5:97自分で見直して気付いた。
◆エレア狼の場合。>>4:64、>>4:72で自分占えアピールをしながら、>>4:86「黒より白を狙って、灰を狭めて」
この流れおかしいかも。4日目はエレアをハムと見る意見が多かった。｢エレアが狼で自分を占って欲しかったのなら｣、
( 25 ) 2008/03/13(木) 14:56:57
｢ハムを狙って｣とか｢黒を狙って｣になりそう。｢白を狙って｣になったのは、占って欲しい｢自分が白だから｣？
◆エレア>>10｢村人の方がネタに走ると思うけどなぁ｣
っ[クララ] だったら何故クララ偽決めうちしたんだ？しかもあんな早い段階で。
>>24 ショタCOか。今日はキリトが襲われるかも…（南無
( 26 ) 2008/03/13(木) 15:00:54
キリト>>22、>>23サンクス。真占襲うしかなかったと…了解。
>>24 変態紳士
つうわけで、襲撃考察が当てになんないのがわかったが。ケイン見てたらソニャ疑ってるのはわかるよ。吊り希望に出してたし。皆の占い希望と総合しても、あたしがケインの立場ならソニャ占いにするねぇ。
後半。要するに、「狼なら悪目立ちしすぎ」か。そういう言いならわかるさ。
( 27 ) 2008/03/13(木) 15:11:54
>>27 番台
ちょっと前まではトップイケメンとか言われてたのに、いつの間にやら変態紳士だった。ショック！
ケインが占う先を前もって予測してたのか。でも何故ケインの占い先とか予測してたんだろうと邪推。村人なら考える必要性、無いと思うだがねぇ。狼ならどの道占い襲撃しないと厳しいので、最初から考えてないって可能性もあるんだが。
今から決定時間までは定期的に除けるので、寂しがらずに喋ってくれ＞灰三人。
( 28 ) 2008/03/13(木) 17:44:00
>>26>>25 陶芸家
ちょっと良く分からんな。エレアが狼で自分占い言い出したとしても、それを「黒狙いで」って言っちゃうと発言が真っ黒になっちゃうんだけど。
余談だが「フラット死んで、ケイン死んで、キリト死んで」の下りが白すぎると思わないか……グレスケの最白を陶芸家にしといてなんだが、巫女を白に決め打ち出来ませんか、皆さん。@11
( 29 ) 2008/03/13(木) 17:54:24
軽く覗けたので少ないログにたゆたいつつ、無駄なことをつらつらと。
>>29 ヒルトン
そういえば死に順が私の書いたのとちゃうねぇ。私狼なら白でボケて、クララに指摘されて襲撃だけ早めにセットというところか。いやまぁ、あれだ。白決め打ちを全員でしちゃうと詰んじゃって狼さん可愛そうな気がするんだけど、ヒルトンサディスティックね。
( 30 ) 2008/03/13(木) 18:16:44
( *5 ) 2008/03/13(木) 18:28:30
ヒルトン>>29 ｢黒狙いで｣って提案するのは全く問題ないよ。私は｢なんでここで白狙い…｣と思ったんだけど。なんか上手く伝わっていない気がするから後で説明出来そうならしてみる。
>>29｢「フラット死んで、ケイン死んで、キリト死んで」の下りが白すぎる｣その感覚は分からない。
★エレアは質問に答えてくれ。ちっとも答えて貰っていない。
( 31 ) 2008/03/13(木) 18:34:28
腹が減った…今日はこれを食うか。
っ[ロキのコロコロこってり照り焼き]
っ[ケインととろろ入り肉団子のみぞれ煮]
( *6 ) 2008/03/13(木) 18:37:58
( *7 ) 2008/03/13(木) 18:39:57
>>26 オノン っ「役職村人」
>>31 オノン
おかしい、割と目に付いたのは答えてるはずなんだけどなぁ。見逃しある？ アンカーか、もう一度お願い。手数掛けるけれど。
オノンクララの件ならば消去法。ヒルトンは仲間切り強く見てるけれどやっぱり薄く見えるんだよねぇ。
>>14 ヒルトン まぁ、確かに違和感な場所だとは思う、けれど仲間切りより無視の方がありえる気はするなぁ。ここはもう思想の違いかも
( 32 ) 2008/03/13(木) 18:50:36
>>28 ヒルトン
自由占いだと誰占うかね？とついつい気になって予想しちまう。が、人外視点だってのは否定しない。
しかしなんだ。>>30で確かに、エレア狼ならすげぇ台詞吐いてるな、と思ったねぇ・・・狼さん可哀想とか。「フラット死んで〜」はつまり、詰み手順わかってなかったって事かね。が、そのうっかりで人決め打ちはちょっとなぁ（苦笑）それ言ったらあたしもだし。
悪い、ちょっと退席するよ。
( 33 ) 2008/03/13(木) 18:54:36
>>30 巫女
なんかその発言でやめとこうって気になったので、やめとく。
>>31 陶芸家
簡潔に俺が間違ってたと言う事で問題ない。巫女って自分占いで「白狙い」とか言ってたから、そこが「黒狙い」になるとさすがにやばいだろ、と言いたかったんだ。陶芸家の言いたい事をまとめると「白狙い希望すると、白orハム視されてた自分が占われる可能性大→だから巫女は白」って事だよな。@10
( 34 ) 2008/03/13(木) 18:58:14
( *8 ) 2008/03/13(木) 19:06:29
( *9 ) 2008/03/13(木) 19:11:17
( *10 ) 2008/03/13(木) 20:55:58
とろろ汁をまぜつつこんばんは。墓はどうなっているんだろう。
◆エレア：>>32 ん？「能力者候補」がネタやるのはＮＧってこと？？
んー質問…と言ったのがまずかったか。エレアが答えているのは「自己弁護ばかり」で一番肝心な聞きたいところが聞けていないんだよね。失礼かもしれないけれど、考察しているヴァレリアがそれが原因で黒いと言われ、エレアは楽して白いと言われ。それはおかしいんじゃないかと思った。
( 35 ) 2008/03/13(木) 21:03:27
戻り。あたし視点だと、オノン狼⇒仲間切りしてない エレア狼⇒してる なんだな。三日目の占吊希望表は>>3:152。順番見たらクララからの一票だけだから、通らないと思って希望出した可能性はあるなぁ、と。ただ、クララがそういう仲間切り出来そうかというと、エレア>>7に同意。クララ灰考察見てたら、何か結論が曖昧になってる所多いような気がしてた。仲間っぽさはオノンのが上に思える。
( 36 ) 2008/03/13(木) 21:05:05
これはあたしにしかわからんことだが・・・初日からあたし、クララに占い希望出されてるしね。ひっかかりは「何故騙りに出たか」なんだよねぇ。クララが仲間に相談なく勝手に占いに出てしまう強気っ子なら、オノンともバシバシ切っちゃいそうな気がすんだよねぇ。だぁら、陶書仲間なら不利とわかってて出たって事になるんかな。ここはどうも答えがわからんねえ。
( 37 ) 2008/03/13(木) 21:06:47
>>36 陶芸家
ふぅむ。色々考え方があるなぁ。俺は性格読んで、そこから過去の発言の矛盾というか、合理性を見て白黒取っちゃうんだよな。考察をしてるから黒い、してないから白いというのではなく「考察適当な姿勢が一貫してて、それが性格と相反せず、なおかつ狼象として当てはまらない」→白い、となるわけだ。
ここで巫女が必死になって過去の発言漁って、ビシバシ指摘とかしたほうが一貫性が崩れて黒く見えるのよ。
( 38 ) 2008/03/13(木) 21:17:37
ただいま戻りましたー。ショタコンってなんですかわかりません！！＞＜ 教えてエロい人！！１！！
>>22>>23の詰み計算は微妙に間違ってますね。黒引き真確コースだとまあ公を逃がすのに狼が協力するかもだけど。白×溶けなしは純灰2＋非公確定です（どうでもいい）
書が仲間切りしそう、しなさそうという点ではヴァレさんエレアさんが真逆の見方なんですね。
( 39 ) 2008/03/13(木) 21:24:37
>>35 オノン
そういう考えは好きだよ。でもなぁ。頑張ってる人を残すべき、では狼吊れない事もあるからね。マルコも人だったろう。努力は必ずしも白黒要素にはなんないね。
>>39 キリト
ん？逆になってる？あたし、さっきエレアに同意して、「クララは仲間切りしなさそう」という発言したんだがー。
( 40 ) 2008/03/13(木) 21:33:20
だるーん。細かい暇をちょびちょびもらえる。
>>35 オノン
まぁ、能力者は頑張って欲しいよね。うん。ワガママ。うーん。人狼の根本的な問題かなー。言っちゃうのもなんなんだけどさ。村人は村人らしくあって、何人か白決め打たれればそれで勝てるのが普通であるのだ。霊確定のこの村なら、村側六人全員白決め打たれればかつる。ヒルトンロキが白打たれた時からは村側４人。考察無理なら無理でさっくり諦めて考察する
( 41 ) 2008/03/13(木) 21:34:05
振りして白打たれ狙いとかまぁ、色々戦略はある訳ですよ村人の中にも。今回は白打たれが成功したとしても、狼吊り切ってハム勝っちゃうパターンとかあったから一概には言えないのだけどね。
なんか求めてる答えに合致する答えにならない気がした。というかヒルトンが上手い事言ってる気がした。合理性重要だよね。俗に言う、「プロから勝負は始まっているっ」というのはそういう事だったりもするわけで。
( 42 ) 2008/03/13(木) 21:34:35
巫って、自分を付け狙っていた腐に▼仕返したりとか、彼女白なら「SGにされるかも」という点に注目するタイプのように見えたのですね。
そこから、書の●▼が自分▼と湯●である事に共通項を見出しているような気もします。自分と同じ立場にあるのでは＝白では？的な。
で、●▼になってない陶が黒なんじゃないのー？となってるのかな。
>>39湯 >>36は。>>37は、でも「書狼なら仲間切りしそうな感じ」ですよね。
( 43 ) 2008/03/13(木) 21:38:33
ヒルトン：>>38 私もそう思っていたしそれは分かる。だけど「こういう姿勢が白く見られる」ことは理解しているかもしれないよ。無理して喋る必要ないわけだから狼だとしても尻尾は出さないと思う。本当に決め打っていいのか？発破かけないと。
◆エレア：>>4:106「「クラランが私的絶対評価で偽」ってどんなもの？」
>>5:98 ★要求。[オノン-クララ狼]とした根拠を具体的に述べてくれ。
( 44 ) 2008/03/13(木) 21:40:23
>>43 キリト
ああ、書き方がまずかったね。「クララがパッションで勝手に占いに出るような子ならば、仲間切りしそうなんだが、どうも仲間切りしそうには見えない。てことは一声くらいは相談したんじゃないか。そうなると、オノンは不利だと思いつつもクララ送り出した事になるなぁ。謎だ。」（オノンはクララが騙りたい、と言ったら見送りそうだろうか？）←今ここ考え中
( 45 ) 2008/03/13(木) 21:42:45
エレア>>4「ヴァレリアの考察見てたら一つ気付いた」とあるし、>>5からの流れは「今日になって」気付いたことだね。
あの時、「オノン-クララ狼」を本気で考えていたのなら必ず何か理由があるはず。>>32「オノンクララの件ならば消去法」それならその消去までの道のりを詳しく言語化して欲しい。
ヴァレリア>>40 努力が白要素にならないことは理解している。狼と思ったら誰だろうが吊るよ。
( 46 ) 2008/03/13(木) 21:43:53
>>45 ヴァレさん
？？「勝手に占いに出るような子なら仲間切りしそう」「でも仲間切りしなさそう」
この解離は「独断でCOするなら仲間切りする＝その時陶は非CO済みなので書陶仲間なら赤で相談がありそう、故に書陶はなさそう→巫仲間じゃね？」となるなら思考経緯は納得。
「仲間切りしなさそうだから書陶仲間じゃね？」の「仲間切りしなさそう」は↑の自分の説を打ち消す程大きい根拠だったんですか？
( 47 ) 2008/03/13(木) 21:53:21
◆ヴァレリア>>45「オノンは不利だと思いつつもクララ送り出した事になる」
うーんと。私が狼なら表と裏で違うことを言っているかもしれないよ。それは考えないのかな。
私視点じゃクララは強気な狼さんだよ。どっちが仲間でも切りまくってる…確定霊だしね。
…っと。ちょっと風呂沸いたんで行ってくる。
( 48 ) 2008/03/13(木) 21:59:51
>>46 オノン
ん、おｋ。マルコを人間だと思いつつ吊ったのは、初回だからまだ余裕あるって思ったのかい。
>>47 キリト
んー？独断でCOするような大胆さ持ってるなら、仲間切りしそうとは思ったけど、必ずしもそうであるとも言い切れないし。クララの性格や行動パターンを全て読みきれるわけでもないよ。狼の仲間事情なんてわかんないからこの辺は「答えがわからん」と書いたんだが。
( 49 ) 2008/03/13(木) 22:01:36
>>49 ヴァレさん
＞狼の仲間事情なんてわかんない
まあそりゃそうですよね。じゃ当初の印象から逆に振れて「仲間切りしなさそう」に傾いた根拠も教えてくださいね。
「仲間事情なんてわかんない」は凄くよく分かります。でもそこを「わかんない」とするなら「仲間切り自体してるかどうかも分からない」に行っちゃう気もするんですよね。
( 50 ) 2008/03/13(木) 22:08:42
>>48 オノン
オノンそんなひねくれ者なんかい？そうかねえ。思った事素直に言ってるように見えるんだけど。考え方の流れ自体はわかりやすいから。
表と裏で違う事言ってるという線よりは、不利と思いつつもクララの好きなようにさせたか、自分狼ならこういう事はしないと強調していたかの線のがありそうかな、と思う。
( 51 ) 2008/03/13(木) 22:09:01
>>50 キリト
作戦自体はわからんよ。パッションで出た後で仲間切りしない作戦に行ったか、実は相談していたか。だから赤事情を考えたらドツボにはまりそうだなぁ、と思う。なのであんまり考えない方がいいかなと思い始めてた。
でも、クララの表に出ている部分を見たら仲間切りしなさそうな子だな、と思うんだってば。
( 52 ) 2008/03/13(木) 22:16:27
クララ自身は仲間切りしなさそう⇒でも、パッションで出るような自分勝手な人間（クララの事を指してるわけじゃなく、一般論）ならば、仲間切りはするんじゃないのか？⇒じゃあクララはパッションで出たわけじゃないのか？
・・・うまく説明できてる自信はないが。わかるかい？ @6
( 53 ) 2008/03/13(木) 22:21:39
>>52 >>53 ヴァレさん
>>53の変遷は了解。でも>>52クララさんの「表に出てる部分」て、どこらへんを見てそう思ったのか分からないですよー。具体的にどこー。ま、喉に余裕があればでいいですけど。
じゃ、お風呂入ってきますので、また後でﾉｼ
( 54 ) 2008/03/13(木) 22:23:33
なんか静かだ……この沈黙を破るのは俺しかいない！！！！ でもそれだけじゃアレなんで昨日のネタ議題にでも答えとこうと思う。
□2.自分を愛してくれる人
□3.俺＞純
□4.巫女、俺のためにネグリジェを着てくれませんか！！！！
俺が言うのもなんだが、皆もうちょっと話そうぜ、寂しいじゃないか……。
( 55 ) 2008/03/13(木) 23:41:56
時間ないねぇ・・・エレアの発言も待ちたかったんだけど。現段階。
■１．▼オノン
■２．エレア狼とするなら、ものすごい大胆なんだけど、ロキ襲撃はGJあった後で慎重になってるように見える。ここだけはそぐわない。ハム噛みかどうかはわかんないんだから、エボラかキリト狙うんじゃないかねえ。
( 56 ) 2008/03/13(木) 23:45:31
戻ってるんだけど、灰の発言待ちですねー。
>>55 □３．のスケールに吹きました。なんという不純CO。
( 57 ) 2008/03/13(木) 23:46:00
■３．単体白度：陶≧巫 考えの明白さ：陶＞巫 狼に見えない度：巫＞陶 書との仲間度：陶＞巫 豪胆度：巫≧陶 鬼畜度：巫＞陶 胸の大きさ：どっちも貧乳ぽい 総合して村人はエレアじゃないかと予想中。
>>54 キリト
あんまり灰と絡まんとこ、はっきりと白黒書かない灰考察。他の二人と比べて一歩ひいているような印象持ってたから。あと初日からのあたし占い希望ね。
>>55 ヒルトン 喉に余裕がない…
( 58 ) 2008/03/13(木) 23:46:21
ようやく気になるポイントが見つかった。また番台宛なのが申し訳ないんだが……。>>33のケインの占い先を予想してたと言う件。予想できてた、って事は狼がそれに合わせて襲撃してきた、とも考えられたって事だよな。
ってことは、>>5:11でソーニャ襲撃はないだろ、って言い切っちゃうのはおかしくない？
( 59 ) 2008/03/13(木) 23:51:42
>>58補足。つまり、誰かとはっきり対立する等、強いラインをあまり見せないようにしてるって事。
>>59 ヒルトン
予想はできるが、もし外してたらまずいじゃないか。純灰襲撃で確定白を無条件に作る事になるよ。
・・・しかし、ネグリジェ萌えか。そうか。（ぬるい目でヒルトンを見る）もう黙るよー。@3
( 60 ) 2008/03/13(木) 23:58:16
なんで俺がネタ発言したら発言増えてるんだ、フラット俺はどうやらコメントストッパーじゃなかったらしいよかった！！！！（ネタ）
>>60 番台
……そりゃそうだ。でもまあ、考えてたなら「一応ありえるか」くらいは無いとおかしいんじゃないかという毎度の邪推だったわけだ。あとネグリジェ大好きだけど、それだと巫女がネグリジェ脱いだらどうでもいいのかということになるので、一応純愛路線で御願いします。俺＞純だし。
( 61 ) 2008/03/14(金) 00:02:03
24時半ですが。
ヴァレさんは希望提出ありがとう。
エレアさんとオノンさんを待ちますね。ヒルトンさんは、できればその後にお願いします。
>>61 ヒルトンさん ネグリジェを着てくれませんか！という言葉自体が不純です。
( 62 ) 2008/03/14(金) 00:31:58
…とか言ったら、また発言なくなるわけですよ。く、くじけるもんか。
>>62 靴磨き
了解。いや、不純だと言う事に了解したんじゃないからね！ 後出しに了解したってことだからね！
一度靴磨きもネグリジェ着てみれば良いんだきっと目覚めるぞ。
( 63 ) 2008/03/14(金) 00:36:18
寝落ちしたりしてた（ごめん）エレアは来ないのかなぁ…
ヴァレリア>>49 あの時は…って前も言った気がするんで省略。サイフェスは吊ってるしフラットは全力で占いにいってる。デボラもクララも吊ってる。
>>51 捻くれものだよ。んでなるほど。後半はそうかも。
( 64 ) 2008/03/14(金) 00:45:11
エレアさんは……多分、自分の希望にセットして寝落ちている予感ぎゅんぎゅんです。
オノンさん、おはようです。できるだけ頑張りますけど、明日は早朝から仕事なので希望出しをお願いしたいです。
>>63 ヒルトンさん ぼくがネグリジェを着たとこ見て喜ぶのなんて、ヒルトンさんとソニャさんぐらいですから！てかぼくを女装子にする気ですか。目覚めたら誰が責任とってくれるんですか！！＞＜
( 65 ) 2008/03/14(金) 00:53:53
迷惑かけてごめん。エレアの考察見たかったな。エレアに全く信じられていないし、答える必要ないとでも思われているんだろうか。
■2.（真似）単体白度：エレア＞ヴァレリア、仲間度：エレア＞ヴァレリア、襲撃筋：エレア＞ヴァレリア、好感度：ヴァレリア＞エレア、セクシー度：ヴァレリア＞（論外）エレア
なんか色々迷っていたけれど、狼が騙り出たのも予想外だし、一人はクララだし。赤で何があったのか想像が付かない
( 66 ) 2008/03/14(金) 00:57:37
最後はシンプルに考える。
■1.▼ヴァレリアで。
ちょっとまとまっていないんだけど。理由は単純に比較でエレアが白すぎること。考察は出せそうだったら後で出すよ。たぶん変わらないから先に希望だけ。
( 67 ) 2008/03/14(金) 01:01:17
巫女来てないが、さすがにこれ以上遅くなると辛いだろ。俺も投下。
■1.▼番台
どうしても陶芸家と巫女が白い。今日の返答聞く限り、番台も決して黒すぎると言う事はないんだが、消去法的にどうしてもここしかない気がするからな。
>>65 靴磨き
ソーニャの度量なら、ばっちこいだよきっと。今頃墓下でもだえてるだろうからサービスしといてやれ、ハッハッハ。
( 68 ) 2008/03/14(金) 01:03:33
★仮決定です。【▼ヴァレリア】
まず、ヒルトンさんとぼくの中のGSが一致する事。明日があった場合にぼくとヒルトンさんどちらが残っても、ヴァレさんを最終日に残すことが危険と判断した事が大きいです。
エレアさんは多少オノンさんの白要素も考えますが、態度は一貫しています。ヒルトンさんはそのエレアさんを白評価。
( 69 ) 2008/03/14(金) 01:07:07
オノンさんはその白視に警鐘を鳴らして、彼女に対話を試みています。自分が今日処刑された場合の明日を見据えて、できる限りの情報を引き出そうとして見えます。
一方ヴァレさんは、エレアさんへの対話は>>17の「自分白占じゃ情報増えないだろ！」のみ。
エレア白視の陶宿の二の太刀、オノン黒（巫の黒視）の二の太刀で流れに乗っている印象。自分が処刑された明日を見据えている様子が見受けられませんでした。
( 70 ) 2008/03/14(金) 01:07:40
モチベ維持の為にフラットに見てくれそうなキリトを残します。
つか昨日休息日にすればよかった…記憶が…
( *11 ) 2008/03/14(金) 01:07:47
仲間切り考察でも「狼である事を否定する考察」（巫女>>5>>6>>7）は他者の白証明であるのに対して、湯のそれは陶巫どちらに対しても「狼であることを否定しない」というものであると言う事。巫黒陶黒どちらにも転べるようにしている風に見えました。
>>41巫 うーん…ぼくは何の役職でも頑張りますけどもね。素村人でも。他人に頑張る事を要求するなら自分も頑張らなくちゃと思ってしまう。理想論ですが。
( 71 ) 2008/03/14(金) 01:08:05
>>61 変態紳士
一応あるかもとは考えてしまったよ、ケインの無残な姿見て溶けた！？と一瞬思ったし。よく考えて、それはないな…と思ってから発言している。
ああつまり、ネグリジェ着てもらって萌えまくった後で、脱がすのが良い、と。中身も大事…そういう事か…
( 72 ) 2008/03/14(金) 01:12:55
>>69 キリト
はいなぁ。もう時間遅いし、反論の喉もない。一手無駄にするのは申し訳ないが、確定白二人に疑われて最終日に残るのは確かにやばそうだねぇ。あたしが人だったという情報、参考にしておくれ。てことで【仮決定了解】
ちなみに、エレアへの質問はオノンと被るんで別にいいかなーと見てた。こういう点が黒い、とよく言われるが直らん。 @1
( 73 ) 2008/03/14(金) 01:13:58
>>69 >>70 >>71 靴磨き
【仮決定了解】
投票もセットした。あとは番台の発言待って、本決定って所だな。
ちなみに>>71は同意だ。村人が白くなれば、単純に村の勝ちに繋がる。今日の吊りもそのパターンなら良いんだけどなー。
( 74 ) 2008/03/14(金) 01:14:36
番台も了解か。本決定もこのままで良さそうだな。
じゃ、俺から靴磨きへ最後のラブコール。今日までまとめお疲れさん、君がまとめ役をしてくれたので俺は白確定になってからも大分自由に動けたぞ。それが果たして靴磨きの邪魔になったか、ためになったかは怖くて聞けなかったが。明日はお互い、どっちが残っても気楽にやろうと約束して、明日が無い事も祈りつつ、今日はこれにて失礼させてもらうよ。
( 75 ) 2008/03/14(金) 01:18:27
エレアと戦うの嫌だな…投票もセットしないし狼俺しかいないじゃん。真面目にやって勝てるわけない…
( *12 ) 2008/03/14(金) 01:26:15
★本決定です。【▼ヴァレリア】仮と変更はなしです。
湯>>73 質問というか働きかけと、彼女の言葉の読み解きなんかですね。陶が主にやっていたのは。
ぼくは質問が旺盛であること自体を白くは見ないんです。その言葉が自己の思考にどう繋がるか、言及した相手を白く見ていて、他の誰かに「この人は白いと思うよ」とちゃんと伝えようとしているかどうか。という点ですね。
( 76 ) 2008/03/14(金) 01:28:26
残る村人は頑張ってな。オノンもエレアも白いから大変だよ？（笑）あたしの考察、参考になるといいんだが。狼にも利用されるかもだけどね。狼は、襲撃するのもいいが白二人とも残すという手もありじゃないかね？とか言ってみたりして。
オノン狼で不自然な点はフラット占い。本気でハムだと思ってるなら占わせたくないはずだからね。エレア白要素は、何か散々白いって言われてるからいいや。じゃあ、ごめんね。ばいばい。
( 77 ) 2008/03/14(金) 01:29:53
>>66 陶 エレアさんは基本的に合理的と自分が思うプレイスタイルを貫いてる人なんでしょう。文化というか、習慣が違う人っていうか。
素っぽいとか天然ぽいとか言うけど、あれは意図してやってますよね。自分で言ってる。>>41>>42 逆を返して言えば、あのスタンスが白く見られることを分かっててやってる狼ならあれを言う必要は余りないよーな気も。
ヴァレさん、お疲れさまです。
( 78 ) 2008/03/14(金) 01:35:28
ヴァレーリア＞
フラットがハムだとはちっとも思っていなかったよ…ごめんね…。言いがかりを付けやすかったから狙っただけさ…。エレアもヴァレリアも非ハム。
ソーニャかマルコかなと。ソニャが4日目白くなってマルコハムと本気で思っていたのは秘密
( *13 ) 2008/03/14(金) 01:38:23
ねたふりしていいですか（ｒｙ
というか寝る。後で起きて決定見るね。
エレアが頑張らないと頑張る気力が（ｒｙ
( *14 ) 2008/03/14(金) 01:39:42
>>75 ヒルトンさん
ぼくも確定霊は初めてではないですが、共有なし村では初なので不安でしたね。ロキさんとヒルトンさんが二人とも白確してくれて嬉しかったですよ。占相方はケインさん、まとめ相方はヒルトンさんと贅沢な感じでした（何
明日があったらまたふにふに考えましょう。どちらが残っても、二人とも残っても。
では、おやすみなさい。皆さんお疲れさまです。
( 79 ) 2008/03/14(金) 01:45:55
>>41>>42って村の外の話なんだよね…ゲーム自体について…そんなんありかよ(笑)
残られると困るタイプを今まで吊りも占いにも持ち込まなかった私の責任。白狙いの為に擁護しすぎて自分の首絞めたって感じかな…
( *15 ) 2008/03/14(金) 01:52:18
( *16 ) 2008/03/14(金) 01:54:10
ごめん寝てた。【本決定了解】
ヴァレリアは最後までお疲れ様だね。村人白いし狼大変だったと思う。ヒルトンとキリトも遅くまでお疲れ様。
キリト>>78 >>41>>42はそういうことか。このスタイル狙ってやるって凄いね。今回は見抜ける人がいたからよかったけど、エレアはいつ死んでもおかしくなかったと思う。狼でそれやるのは危険すぎるかな。
( 80 ) 2008/03/14(金) 06:09:35
◆さっきの>>25、>>26分かりやすくしてみるよ。というか、何が引っかかってたか、言いたかったか分かった気がする。
★「自分占い」じゃなくて「白を狙って」というのがポイント。「ハム疑惑のエレアを占って」と言うのと「白を狙って」って言うのは全然違うと思う。
「白を狙って」という発想は「占われたい自分」が白だから出てきたのかな？と思った。
( 81 ) 2008/03/14(金) 06:12:32
締まりないから少し頑張ってみる。
◆エレアの疑い方って一貫しているんだよね。>>3:40▼ソーニャといい。>>3:88「信用が落ちた時にここぞと攻めてきたオノンは割と狼印象」といい、その時の「身の危険」？SGにされている感からくるのかな。
「自己弁護が多い」のも、そこから来ていたのではないだろうか。キリト>>43には凄く納得。
( 82 ) 2008/03/14(金) 06:23:10
オノン狼っぽいって言ったらソーニャ疑っていたのは既に忘れているらしい。「影響力のあるものや新しい情報に目を塞がれるとそればかりに目が行く」サイフェスに影響されてロキを黒く見ていた時と同じような…
あと>>5:16が白いってのは昨日述べた。（>>5:64参照）
ヴァレリアに向けて私に賭けてみないか！って凄いよね。ヴァレリアが狼だったらどうするんだろう？私を吊った後のことを考えていない。
( 83 ) 2008/03/14(金) 06:29:33
ぐったりしてた。
ぬーん。私の感覚が外れで終わってくれればいいなぁ……。
本決定了解。
( 84 ) 2008/03/14(金) 06:30:30
→「オノン狼だから吊ったら終わる」と本気で思っている感じ。
エレアから見た私はそんなに狼っぽいのだろうか。エレアの思う狼像はどんなものなんだろうね。聞いてみたかった。
正直私のヴァレリア疑いは「消去法」だよ。黒要素もきっちりあげられていないんだよね。
議事録をずっと読んで迷っているのは慎重派のヴァレリアらしいとは思う。だけど村人が白すぎて「どちらが吊れるか？」と悩んでいる狼のように見えてしまう。
( 85 ) 2008/03/14(金) 06:35:56
エレアおはよう。なんかもうここまで疑われてると面白くなってくる。
エレアの人物像ずっと追ってきて、彼女は白決め打っていいと思えた。
だから私はエレアを白決め打つよ。▼ヴァレリアで改めて【本決定了解】
( 86 ) 2008/03/14(金) 06:41:48
( *17 ) 2008/03/14(金) 06:44:18
今日はヒルトンホテルで我慢するか…まずそうだけど…
キリトの肉は美味しそうだから君を食べる為に私は頑張るよ
( *18 ) 2008/03/14(金) 06:49:08
フラットジャーキーを食べつつ夜明けを待とう…もぐもぐ
( *19 ) 2008/03/14(金) 06:51:05
お早う、オノン。
オノンには言いたいこと出来たけど更新終わったらかな。言えずに終わるかも知れない。
さて、寝て起きた後が楽しみー。
( 87 ) 2008/03/14(金) 06:53:33
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