1475 【初心者歓迎！】食欲の秋！運動の秋！人狼の秋！【立会い不要】
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人
狼
墓
全
生意気 ベリニ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
補佐役 サンシア は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
偵察 イーラ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
機械人形 エンゼ は 神主 マコト をもふろうとした。
副官 グノ は 機械人形 エンゼ をもふろうとした。
隠居 友晴 は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
虎視眈々 ドラグナー は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
修道女 クリスタ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
神主 マコト は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
天才少年 ムーン は 整備士 テオ をもふろうとした。
空洞 ラグーン は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
通信 マルキ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
整備士 テオ は 天才少年 ムーン をもふろうとした。
天才少年 ムーン はみんなに可愛がられる為、捕まってもふもふされてしまった。
次の日の朝、神主 マコト さんが狼さんの肉球でてしてしされて萌え倒れてました。
のこってるのは、生意気 ベリニ、補佐役 サンシア、偵察 イーラ、機械人形 エンゼ、副官 グノ、隠居 友晴、虎視眈々 ドラグナー、修道女 クリスタ、空洞 ラグーン、通信 マルキ、整備士 テオの11にんだよ。
( *0 ) 2014/10/12(日) 07:00:32
【ムーン人間】
ムーン狂、エンゼ素敵狼さん。可能であれば▼エンゼ。
マコちゃん死ぬよねえ…。
ムーンは体調悪い中お疲れ。エンゼは褒めてくれてありがとう。
殴り返すと、狂襲＋灰LWという本来草生やす状況で謎動揺し、全然テンション上がってないのが彼らが騙りたる所以。
僕がその立場なら視界スッキリ、白と見れる人も増えてるものです。
( 0 ) 2014/10/12(日) 07:02:40
……。
貼らなくても分かると思うが一応。
【マコトは人間】
泣いてくるぜ**
( 1 ) 2014/10/12(日) 07:04:26
整備士 テオは、メモを貼った。 
( A0 ) 2014/10/12(日) 07:04:41
整備士 テオは、僕のミューのセリフパクらないでよ。二度寝してくる。
( A1 ) 2014/10/12(日) 07:05:17
( *1 ) 2014/10/12(日) 07:09:32
コードネーム狼もお疲れ様！
きつかったよね！
わたしも狂やった時、霊騙りして同じ初手偽黒の展開。
マジ死ぬよねww
ゆっくり休んでね。
( *2 ) 2014/10/12(日) 07:12:06
うん、寝過ごした。噛めた良かった。
犬ありがとう、お疲れ様。今日は表は沈黙でいいと思う。
狼もかなりしんどい思いさせてごめんね。ありがとう、お疲れ様。
さて狩探しゲーですね…
( *3 ) 2014/10/12(日) 07:39:16
二人ともお疲れ様でした。
判定確認。
狼同士が残ったのか。
( 2 ) 2014/10/12(日) 07:54:47
( A2 ) 2014/10/12(日) 07:59:48
3-?を見て霊coする狂ムーンってなに考えてたんだろうな。
占狼狼なのが見えていて、3-2になり得るので村の真狂狼誤認から霊軸展開で黒吊りストップで真狼残しとか
、灰に潜んでればいいんじゃないか？と思うよ。
って事てテオが決め打てなくなりました。
( 3 ) 2014/10/12(日) 08:25:54
偵察 イーラは、テオ狼としては、エンゼ狂にしてしまうと、狂なら飼おうぜ論が盛り上がるのは怖いよね
( A3 ) 2014/10/12(日) 08:27:11
おはようさん
【判定結果確認】
エンゼが占い先のマコトに投票してるのはミスか…？
( 4 ) 2014/10/12(日) 08:30:47
ん、占4CO目って状況真取れるから狂はCOしづらいんだよ。真誤認されて食われる恐れがある。
潜狂は浪漫だけど狂と気づかれないまま吊襲されたり、本来狙えた3-2、3-1、2-2陣形を潰し狼の行動を縛るので悪手。潜狂下で3-2やるには狼3騙りが必要だな…。
だから占3CO見ての狂の一番無難な動きは霊騙り。3-2・2-2どちらでも霊ロラで仕事できる。エンゼ自体は元々3-1の初回▲真占で占機能崩壊を目的
( 5 ) 2014/10/12(日) 08:40:45
( A4 ) 2014/10/12(日) 08:40:56
襲撃からベリニは多少白いと思う次第。マコトは下位灰を引き上げ、中上位灰にも縄が届くよう動いてた。彼の取ったベリニ白(>>3:82>>3:83)は誰にも引き継がれておらず、ベリニ狼でマコト食いは違う感。
エンゼ狼要素
・狼は初めから答えを知ってる。考察や反応は作るものであり、考察に新規情報の即反映はしづらい。2d昼の僕の考察に反応なく、即考察に反映できないのは狼由来。
・>>1反応作成で一番楽なの
( 6 ) 2014/10/12(日) 08:52:33
整備士 テオは、見た反応を真似ること。だから自分の言葉ではなく、ミューの使用した言葉が出てきた。
( A5 ) 2014/10/12(日) 08:52:52
これはいい展開。
ひたすらテオと遊んで対抗叩きして喉使ってれば2人になんの影響もないし、下手したらテオも吊れるかも。
( *4 ) 2014/10/12(日) 08:59:30
>>4 ドラグナー
それ投票CO。
結果的に今朝占い先明言しちゃったけど、するかしないかは迷ってたから投票COセットしてた。
それと>>0でも思ったけど、なんか今日のテオは突っ込みどころしかないな。
こんなマゾい襲撃しといて、なに焦ってんのかと。
( 7 ) 2014/10/12(日) 09:23:54
4co目で信頼が取れるというのがピンと来ない。真誤認で食われるのもピンと来ない。
食われる懸念はあるけど、先にcoした真占の信頼は落とせる。
Ｃ編で3-1にして真襲撃ならまだしも、Ｇだから占いロラの霊軸だろう普通。
今回みたいに2-2からライン戦となり、狼占が偽確定する、そんな展開もありえるから真狼狼見えている狂が俺なら出ない。
ムーンがそんな狂だった、と言うのは否定は出来ないが。
( 8 ) 2014/10/12(日) 09:24:38
>>0下段
「草生やす状況」→狂を自ら殺してくれたのは有難いけど、占い結果の信用性奪われて挙句吊られる状況がそんなにおいしい状況だろうか？
「謎動揺し、全然テンション上がってない」→具体的にどのへんを指してるのか分からない。予想のしてない襲撃が来て戸惑ってただけだが。
「僕がその立場なら視界スッキリ、白と見れる人も増えてる」→ずいぶん悠長ですね。白探ししてる間に吊られると思いますが。
( 9 ) 2014/10/12(日) 09:27:27
>>5 「占4CO目って状況真取れる」「真誤認されて食われる恐れ」
ほんとにそんな強い状況真取れるかな？
まず狂から占い3COみたら、最初は霊の占い騙りか村の占い騙りが混じってるって思うのでは？狼2騙り想定するのはその次だと思うし、オレはそこまで想定いかなかったわ。
で、霊の占い騙りか村の占い騙りの場合、単に狂が占い出るか霊に出るか選択したに過ぎない話だから、強い状況真は取れないと思うんだが。
( 10 ) 2014/10/12(日) 09:29:17
それにムーンが狂だとした場合、その状況で彼は2-2を選択したことになる。
ムーン不慣れ仮定、3-1と2-2のどちらを選択しやすいか？
誤爆して占い確定のリスクのある狂騙りより、無難に占い抜き陣形になる占い騙りのほうを選択するのが普通じゃないかと思うんだが。
敢えてムーンが狂騙りで2-2を選択した理由はなんだろうね？
( 11 ) 2014/10/12(日) 09:32:32
テオ上げするなら、既出だけれど。
真狂狼になって、ムーン霊の登場を待ってましたとばかりに霊スラ。占い壊したいなら留まればいいし、2-2狙いなら初めから出ればいい。
テオ狼何がしてぇの？とは思うよ。
まぁテオ狼ならノリノリで楽しいだろうな。
トモハルが言ってたノリア狼にに本決定を下すテオ狼は、ノリアは集計で一位なのだから仲間でも出来るので要素外。
( 12 ) 2014/10/12(日) 09:35:51
ふぉっふぉっふぉ。
エンゼ殿の占い先、マコト殿襲撃は助かるのう。
エンゼ殿にPP直前まで生きていてもらうか迷っていたが、今日はもふり▼エンゼ殿で、申し訳ないが判定がノイズになる前に退場してもらう方が良さそうじゃのう。
( 13 ) 2014/10/12(日) 09:36:04
>>6 エンゼ狼要素の反論
１リアル事情。リアルに書かせてもらうと、前日は飲んだ後あの時間に戻ってきて1時間しか寝てない。2Dも連日の宴会であの時間に戻ってきてて、マジで限界だった。３時に起きる予定が起きられず、起きたのは６時。ちょっと考察に全て反映とか無理だった。
結構このリアル事情の中では頑張ってるつもりで、マコトもきっと褒めてくれるレベルだと思ってる。
( 14 ) 2014/10/12(日) 09:37:27
>>6 エンゼ狼要素の反論
2 これは黒塗りそのものだろう…
テオのこの指摘自体ブーメランだと思うし。
( 15 ) 2014/10/12(日) 09:38:37
>>13 じいさん
その「判定がノイズになる」というそのこころは？
( 16 ) 2014/10/12(日) 09:39:48
>>12 イーラ
オレの考察読んだ？
2-2やりたいなら、初めから普通に出るより効果ある出方だと思うけど。
( 17 ) 2014/10/12(日) 09:41:51
…と思ったんじゃが、エンゼ殿は頑張ってくれとるんじゃよなぁ。
やっぱりPP前まで話聞きたくなるのう。
( 18 ) 2014/10/12(日) 09:42:29
>トモハル
判定をノイズにしたいならマコト●▲してねぇと思うけどな、ジーサン。
こういうところが、トモハルが目端が利くのか利かないのか分からないトコなんだよな。
>エンゼ
エンゼは真狼だから、狼占いの白はだいたい吊るよ。
( 19 ) 2014/10/12(日) 09:42:29
偵察 イーラは、機械人形 エンゼ、テオ狼な、狙った効果としてはあるとは思うけど、それ自分が2 2やりたいだけという
( A6 ) 2014/10/12(日) 09:43:43
>>じいさん
じいさんの希望も踏まえて占ったのに、よく考えてみたら随分な発言だよな、それ。
( 20 ) 2014/10/12(日) 09:43:52
>>18 じいさん
そういう問題じゃないだろう。
それは結論既に出てる、という意味だよな？
昨日のオレの回答じゃ不満だったのか。
ちょっと理由を聞かせてくれ。
( 21 ) 2014/10/12(日) 09:45:30
>>16
単純に、判定出ても信じられない人が多いから意味ない、くらいの感じかのう。
今ならエンゼ殿の判定が出とる灰はおらんわけじゃし、能力者全ロラで、純灰殴り愛の村人力だけが問われる戦いが一番思考をシンプルに出来るかなと。
( 22 ) 2014/10/12(日) 09:46:56
隠居 友晴は、エンゼ殿、わし一人だけが真の可能性を追ってもしょうがない戦いなんじゃよ。
( A7 ) 2014/10/12(日) 09:48:51
>>イーラact
いや、だから仲間狼がOKしなかったら、普通に占い騙りだったんじゃないか？だからテオが自分勝手で仲間想いじゃない、という意味じゃない。
いきなり非占霊するやつも、いきなり騙りにでるやつも、普通にいるだろう。それと同じレベル。
( 23 ) 2014/10/12(日) 09:48:56
エンゼはエンゼで、時間がないのならなんで俺が唯一考察上で白置きしているマコトを占ってんの？なんなの？自白の目を頼らない方針なの？それとも俺がそんなに信じられないの？
>トモハル
俺はどこ行ったんですかね。
( 24 ) 2014/10/12(日) 09:50:40
( *5 ) 2014/10/12(日) 09:50:40
うぁぁぁぁぁマコトー！！！ああ…こんな形でマコトの色を知るとはね…。エンゼが●マコトした理由は夜明けまえのログでわかったけど、でも今はそこじゃなく喋りで判断付かない灰を調べてほしかった。
テオ狼あるのかもしれないって思ったけど、だからといって相対的にエンゼの真視が上がるかと言われたらそうはなれないのが今の気持ち。
( 25 ) 2014/10/12(日) 10:07:44
通信 マルキは、ムーンに埋もれると沈むの違いを聞きたかった…**
( A8 ) 2014/10/12(日) 10:09:16
おはようございもふ！
マコトさんの喪失感が半端ないですね。
クリスタさんちょっと頭にきましたよ。
今日明日は灰吊り灰占い灰襲撃で灰を減らして、村の頭数が多いうちに最終日の盤面をつくることを優先したいです。
吊りで黒が引けなければ明後日エンゼさんを吊ります。
出先で精査できてないので、抜けがあれば教えてくださいな。
( 26 ) 2014/10/12(日) 10:17:19
＞エンゼ
マコトさん占いの理由はテオさんとのラインからとありましたが、ノリアさんとのラインはみましたか？
2日目のノリアさんの感情表出や、ノリアさんの初日からマコトさんしか目に入らないような灰の見方はどう思いました？
次は夜に来ますねん。
( 27 ) 2014/10/12(日) 10:22:31
なお、エンゼさんは狼ならもうあと適当に白を出すだけでいいはずなので、真証明したいのであれば早く狼を引きましょう。
ではの！
( 28 ) 2014/10/12(日) 10:27:15
( *6 ) 2014/10/12(日) 10:51:46
☆エンゼ●ノリア○イーラ○マコト
☆ミュー○ノリア
★ムーン●ノリア
★テオ○ノリア○ムーン
( 29 ) 2014/10/12(日) 10:53:09
＞イーラ殿
>>2下act そうかのう。わしは単なるアピっぽく感じたのじゃが。
>>25とかも若干わざとらしく見えてしもうたし。
>>19>>23
むしろノイズにならないようにマコト殿を推したからの。>>3:229
今日▼灰、明日▼テオ殿ならあと二回占えるので、せめて二択くらいでオススメしてあげるといいんじゃなかろうか。
わしは灰もふりなら▼ドラグナー殿以外浮かばんのう。
ではさらばじゃ。
( 30 ) 2014/10/12(日) 11:08:54
おっと、大事な返信が抜けておった。
>>21エンゼ殿
ＰＰ前まで、というのは「真決め打ちは出来ない」ということじゃよ。
現状当たり前じゃないかの？
例の内容に関するコメントは落ち着いてからにさせてくれ。
( 31 ) 2014/10/12(日) 11:11:42
通信 マルキは、隠居 友晴>>30★じいさんのいうノイズってなに？
( A9 ) 2014/10/12(日) 11:41:49
おは、いろいろ見た…けどマコト？
エンゼ偽なら今日はだんまりだと思ってたんだけど
なんか思った以上にちゃんと喋ってんね…うーん…
とりあえず確認の鳩一撃、また夜に**
( 32 ) 2014/10/12(日) 11:42:47
>>1:37ムーンが狂の場合、ムーン視点では狼２が騙りしているので、ムーンが狂の可能性は低いと思います。
>>1:38テオ狼でもおかしくない動きです。霊確定させるのが嫌だった？
>>1:39>>1:85テオ、ムーンが３−２考慮して霊来た狂？おかしいと思います。狂視点では2狼が占い騙りしています。
( 33 ) 2014/10/12(日) 12:09:17
>>1:50テオ4-0の陣形って、占い内訳真霊狂狼ですか？それって、ＣＯ順はどうだったんですか？占いが４人出ている時点で、狼は霊を騙りに行かないと思います。ＣＯするのは本物の霊だけかと。
>>1:79ミューが狂人なら、霊に狼がいる。なので、テオムーンの霊狂説をあげた？
( 34 ) 2014/10/12(日) 12:09:45
>>1:95おまかせで占い？
>>1:161テオ●グノなのは、狼ノリアを占いたくなかったから？と思ったけど、>>1:174で●ノリアしてました。
1日目見た感じでは、テオ狼ミュー狂エンゼムーン真だと思います。
2日目見てきます。2日目見たら、また考えが変わるかもしれないです。
( 35 ) 2014/10/12(日) 12:11:49
ベリニが喋った。(驚愕
こんだけ喋れるなら昨日までのぶつ切り発言は何だったんだwもースキル偽装って私じゃなくてこっちでしょーマコト何故死んだ…！(※噛んだ人の発言
今日はどこ噛むの？ほんとに爺さん噛むの？
まだもうちょっと様子見なのかな。ドラグナ吊りには反対するけどこのまま爺さんに流されて吊ってくれたら御の字よね。
( *7 ) 2014/10/12(日) 12:22:01
灰吊りは反対、それくらいならまだ僕先吊りでいいので役職ロラ完遂がマシ。
クリスタはどちら視点の人外吊りで考えてる？ 僕視点、村2連続で吊った8人時点、役職ロラ完遂しきる縄はない。決め打たれるには狼3票で人外票が多く不利。村が滅びる可能性の高い手順は踏ませないよ。
対抗に喉使うのもあれだけど
>>9 2つ目「その戸惑いは演技だと僕は知ってる」、3つ目「白詰めが出来てないよね」
>>15 安価ないよ
( 36 ) 2014/10/12(日) 12:31:41
エンゼは「なぜ僕が自由ではなく統一で決定出したか」の回答ができてないよね。
>>8イーラ+>>10
「仮に占3の内訳が真狼狼で、狂が4CO目にCOした場合、4-1確定か狼騙りにスライドを強いる。だから狂はしづらい」と狼視点では思う。村視点で信頼取れるではなく、狼視点で真に見えるの意。また4-1,3-1いずれにせよ、▲狂＋占ロラからの黒吊りストップで真が残ると、真は伸びるから狼視点怖いと思う。
( 37 ) 2014/10/12(日) 12:37:48
（続）それとムーン視点、ミュー＝非狂確定のため、ミューは第一声から真に見えてたと思う。仮に村騙りからの2-2想定したとしても、誤爆懸念はそこまでなかったと思う。（補強>>1:194)。
>>33>>34>>35ベリニ
一つずつ整理してこう。
あの時点、ムーン狂視点では占COしてる中に村（霊）騙りがいるか、2狼の占騙りが判明してる。（続）
( 38 ) 2014/10/12(日) 12:39:22
2狼の占騙りの場合、占4COになると不都合(>>5>>37)。ではどう動くのが良いかといえば、狂人ムーンが霊を騙って3-2陣形にすること。2狼の占騙りではなく、村(霊)騙りでも対応が効くからね。
★なぜムーン狂の可能性は低いと思う？
>>1:50は「昔、ライン戦したくて、今回と同様に占を騙ったけど確霊した」という経験談。CO順は「霊→真→狂→狼」だった。その時は最後に狼が占を騙り、
( 39 ) 2014/10/12(日) 12:44:49
>>36
テオ視点では、灰に狼２、エンゼ狼なのに、役職ロラ推奨ですか？
( 40 ) 2014/10/12(日) 12:46:52
>>40
あ、ＰＰ懸念ですか。ちゃんと読めてませんでした。すみません。
( 41 ) 2014/10/12(日) 12:49:09
2-2ではなく3-1になったという話。
1dメモに貼ったけど、おまかせ希望で占になること自体はシステム的に有り得るよ。占希望をしたと申告した人は誰もいなかったしね。（またエンゼは占希望したと騙り、メタ真を取りに行く性格のPLでもないため、彼に尋ねれば別役職弾かれかおまかせ希望だったと答えるだろう）
>>40ベリニ
エンゼ放置のまま、灰2連吊りで村2連吊りするくらいなら。（続）
( 42 ) 2014/10/12(日) 12:50:23
「4d▼村＞5d▼村＞6d▼僕」で村負ける。
また、「4d灰吊り＞5d僕吊り＞6dエンゼ吊り」だと、6dエンゼに偽黒打たれた場合、ケアする縄がなく、ノイズ撒きをされる恐れ。
4d▼村 エンゼ●白出し
5d▼僕 エンゼ●白出し
6d▼エンゼ エンゼ●村に偽黒
7d▼偽黒or灰吊り（決め打ち）
( 43 ) 2014/10/12(日) 12:54:45
整備士 テオは、縄数に関してはもしかしたら間違いあるかも？
( A10 ) 2014/10/12(日) 12:55:30
( *8 ) 2014/10/12(日) 12:55:50
4日目：役役灰灰灰灰灰灰灰灰灰
5日目：役灰灰灰灰灰灰灰灰
6日目：灰灰灰灰灰灰灰
7日目：灰灰灰灰灰
8日目：灰灰灰
ってことですか？
( 44 ) 2014/10/12(日) 12:59:19
>>44ベリニ
ベリニ、飴もらっていい？ >>36は僕視点で説明すると
4d 霊村村村村村村村 狼狼狼 ▼村▲村
5d 霊村村村村村 狼狼狼 ▼村▲村
6d 霊村村村 狼狼狼 ▼霊▲村
7d 村村 狼狼狼 ⇒狼勝利
>>32グノ
僕真決め打ちを考慮してくれてたマコトを噛んだから、僕先吊りを狙うために信用を失わないようにしてるだけだよ。
( 45 ) 2014/10/12(日) 13:04:27
生意気 ベリニは、整備士 テオに警戒しながら飴を渡した。
( A11 ) 2014/10/12(日) 13:06:09
( A12 ) 2014/10/12(日) 13:07:58
>>43を村視点で説明すると（エンゼ＝偽表記）、
4d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰（村）▲灰（村）
5d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼霊▲灰（村）
6d 偽黒灰灰灰灰灰
6dの内訳 狼狼狼 村村村 （偽黒打たれた村）
村4：狼3。6d以降、村吊ると村負け。
仮にこの状況で6dエンゼ吊っても、7dには偽黒打たれた村をケア吊りする余裕はない。ノイズが生じた状態で戦う必要がある。それが嫌ってこと。
( 46 ) 2014/10/12(日) 13:11:09
( *9 ) 2014/10/12(日) 13:14:03
こんにちは。
【いろいろ確認デス】
マコトサン噛みデスか。白位置灰で順当って感じデスかね？
＞エンゼサン・テオサン両人
両視点明らかに今日の噛みって噛みあわせデスが、何か意図とか感じられマス？
＞エンゼサン
マコトサン占いということデスが、ノリアサンからのライン切れは気になりませんでシタ？
それとも何か切りだと感じた根拠有りマス？
ノリアサン狼という情報は貴方が一番重視すべき部分だと思うのデスが
( 47 ) 2014/10/12(日) 13:17:52
2日目まだ途中ですけど、>>2:2のテオは▼ノリアをさくっと出してて、潔すぎます。狼だと出来ない動きかと。
>>2:0ミュー無難な白出しした狂に見えます。
>>2:28エンゼ役職内訳はベリニもそう思ってました。
エンゼは目が滑って正体不明感が半端ないです。相性悪いです。
( 48 ) 2014/10/12(日) 13:18:27
＞エンゼサン
テオサン狼として、どんな勝ち筋を想定して霊スラし、今まで動いてきたと思いマス？
アドバイスとかしなかったのは申し訳ないデス。
その辺はちょっと思ったことがあるので、回答後に言いマス。
狂人が自分の居ない占い３CO見たとき、真っ先に考えるのって狼２COデスかね？
自分は霊スラ＞村騙り失敗＞狼2騙りの順だと思うんデスが
狼２騙りってそこまでレアケじゃないデス？
( 49 ) 2014/10/12(日) 13:19:12
そうだね。疑惑集めてるうちに吊っときたい。
てか私視点ベリニの方がツッコミどころ多くて吊られやすそうなんだけど、みんなドラグナ黒め言うよねえ。ふうむ。
ちょっと表の流れ分かんなくなってきたな
足並み不揃いな今がチャンスなんだろうけど、私まで混乱して下手なこと言いそうでござるwふえぇーんw
( *10 ) 2014/10/12(日) 13:20:23
空洞 ラグーンは、おはよう。すっかり寝落ちしていた。
( A13 ) 2014/10/12(日) 13:21:41
>>47サンシア
「噛みあわせした目的」は不明。あるなら「灰吊り時、片白を吊り希望に挙げにくいので変に灰を狭めたくなかった」「占騙りとして思考を歪めないための占先であり偶然襲撃も噛みあった」とか。
マコト襲撃自体はだろうねと。
・灰の中で発言力があり、エンゼほぼ偽打ちを暗に示し、かつ僕真打ちを強く支持。
・下位灰を引き上げ、中上位灰にも縄を回せるように動いていた
・ミュー偽視、クリスタ襲撃誘導か
( 50 ) 2014/10/12(日) 13:32:38
整備士 テオは、ら狩に見られた（でもマコちゃん非狩だよ…）
( A14 ) 2014/10/12(日) 13:32:43
.oO(マコト襲撃ね。割とテオ吊らせたい襲撃にも見えているけど、狼ならその欲望に向けて一直線なイーラはテオ真時狼じゃないんじゃないのか？という感想を抱いたかな。
イーラはテオ>>37を見てどう思ったか教えてほしいな。俺としては4-1時狼に霊スラを強いるというのは狂視点やりにくいものではあると考えているので、ムーン狂は十二分にあると考えているが。)
( 51 ) 2014/10/12(日) 13:36:13
３ｄの色々読みまシタ。どちらかというとお爺ちゃんの意見の方にびっくりデスね。そんな素振り無かったノデ
（これドラグナーサンの色がどっちでもロックかけられるじゃないデスかｗ）
＞友晴サン
灰先吊りで霊結果見たいとしたのはこれが理由でいいデス？
並列でベリニサンも挙げたのは理由有りマス？
＞クリスタサン
デハ私が２ｄ占いにドラグナーサンを挙げた意図は何だと考えてマス？
( 52 ) 2014/10/12(日) 13:39:14
友晴サンみたいにドラグナーサン先吊りを考えてないのは、テオさん真で見てるからでいいデス？
んー、言い訳させていただくと、
１ｄ：最優先はそこそこ話せる人で色見にくそうな人なのでその点で除外バイアスかかった部分があると思いマス
２ｄ：話してくれなくなった＋灰への言及無しで発言促しより能力処理かけたくなりまシタ。吊りないし占いで、と。
３ｄ：占い機能壊れたので発言引き出すしかない
で自分の中では通っ
( 53 ) 2014/10/12(日) 13:40:07
自分の中では通ってるんデスが。
自分元々あまり発言促ししないタイプだと思ってるんですが、そんなにしてまシタ？
扱いが適当というのはマジなのでそこはどうしようも無いデスねー
( 54 ) 2014/10/12(日) 13:40:25
.oO(因みにムーン偽要素についてだが、灰を真剣に見ていれば、ドラグナー白でいいなんて出てくるはずがない、という点がある。ムーンは状況からドラグナーが白いと言っていたが、その根拠は>>3:228(ドラグナーがテオに思考誘導されてるように見えた)という当て推量のみだよな。
考察の浅さが昨日の夜顕著になっていたのは、「今日吊られてしまえばお仕事終了」であり「村に意見を残したい」という欲求がないから。
( 55 ) 2014/10/12(日) 13:45:37
( A15 ) 2014/10/12(日) 13:45:54
( *11 ) 2014/10/12(日) 13:47:16
( *12 ) 2014/10/12(日) 13:49:26
テオさん決め打ち狙いは自分共感できないんデスよね。本人が決め打ちじゃないロラでいいって言い続けてるじゃないデスか。
アピの可能性ありますが、自分はそうですかーじゃあロラりましょーねーてなりますし、他にもそういう考えの人結構居マス。状況的に決め打ちを強いる方向に持っていくのも全力阻止してマスよね。狼なら本末転倒デハ？
（でも怖いのでロラりたいデス…）
( 56 ) 2014/10/12(日) 13:53:24
犬なでこ。
目が滑るって戦歴の差によるところが大きいんじゃないかな
私も極端に戦歴差ある人の文章って読みづらかったりするし、私自身ベテランの人にはよく滑るって言われるし。
多分基準になってる単語力とか、言い回しの差なんだと思う。あいつの方言わかんねーな、みたいなもんじゃないかしら。
( *13 ) 2014/10/12(日) 13:57:09
.oO(昨日の夜顕著にというよりこの期に及んで、と表現したほうがいいかな。ムーンからは本気度が見えなかったし。
ところでムーン偽上げしておいてなんだが、テオ>>36がよく分からないのは俺だけ？内訳は出揃った。もう灰吊りまでの時間を伸ばしても意味のないことだと考えているが。
俺としては精査状況にもよるが、▼灰▼エンゼまで考えている。
割とテオ真打つなら今日固めないといけないと思う。)
( 57 ) 2014/10/12(日) 13:57:14
.oO(テオの霊ロラしろ！は俺の中で唯一引っかかってるところなんだよな。
君が真で真打たれてしまえば村勝率はぐっと上がる。しかし>>36でも言ってるように決め打たれの欲望が出ていない。
この辺君真偽関係なくがっかりした点ではあるんだが。
ここ、君の正直な感想を聞かせて欲しい。)
( 58 ) 2014/10/12(日) 14:01:24
( A16 ) 2014/10/12(日) 14:01:46
.oO(因みに俺は別に決め打ちがしたいからこんなこと言ってるんじゃないよ。
ただ正直、俺は今の盤面で1ミスのみで灰狼吊りきれるとは考えられない。ドラグナー辺り白だと村終了。クリスタが他人のせいにするのはカッコ悪いと言っていたが、分からんものは分からん。
だからこそテオを霊能者という括りの中で見るのではなく、村側かどうかで判断したいと考えている。そして、俺はこのテオを吊らないで十分と感じた。)
( 59 ) 2014/10/12(日) 14:12:49
( A17 ) 2014/10/12(日) 14:14:07
( A18 ) 2014/10/12(日) 14:20:20
機械人形 エンゼは、言ってることは結局決めうちだと思う
( A19 ) 2014/10/12(日) 14:23:11
.oO(あれ？
今日のベリニ見てて思ったが、ここ村っぽくなってきた気がするな。
根拠は、考察方向の統一性のなさ。前半の1日目考察はテオ狼あり得ると見ているが、2日目を読んでいるうちに「テオ狼なら潔過ぎる」→テオ狼否定と思考がどんどん更新されていってる。
ベリニ狼の場合、こういった思考更新を上手く見せつけるのは難しそうだと思ったがどうなんだろう。不慣れっぽさを感じていたし。)
( 60 ) 2014/10/12(日) 14:23:37
これ切れ取ってもらえないかなー？
そしたら偽確実状態で墓下行ける
( *14 ) 2014/10/12(日) 14:25:21
.oO(エンゼact
簡単に言うと例えばドラグナー、マルキ、テオ、ベリニだったらテオ以外の3人のほうがGS低いから吊りたいってこと。
ベリニは撤回するが。)
( 61 ) 2014/10/12(日) 14:27:33
( A20 ) 2014/10/12(日) 14:28:21
今日はドラグナー吊りでマルキに黒だしとかどうだろ？
村全体がマルキの色みたいとかにならないと厳しいけど。
( *15 ) 2014/10/12(日) 14:38:49
ベリニでもいっか。
そっちのほうがわたし偽っぽくできるよね？
( *16 ) 2014/10/12(日) 14:40:07
でもわたしからは言いだせないな
村の決定に従う感じだね
( *17 ) 2014/10/12(日) 14:41:48
ちなみにこのまま希望出すと、ラグーン占い、テオ吊りとなる。
明日は白だしで。
どうして欲しいか2人の希望を教えて欲しい。
( *18 ) 2014/10/12(日) 14:46:53
▼テオは犬視点揺るぎないんじゃないかな人外見えてるし
占い先は…昨日のLW絞り方から自然なのはラグーンかなとおもうけど…ごめ、わたし考え浅いから自信ない…
今日もし灰吊りで狩ヒットしたら対抗する？
テオ生きてるからまだ早いかな
ちな昨日のマルキ非狩なのか狩視点だだ漏れてんのか分からぬw
( *19 ) 2014/10/12(日) 15:08:59
.oO(判定はどちらでも問題ないよ。
襲撃は悩むね。クリスタはまだ喰うには早い、彼女はドラグナー白を見せてサンシア貶しに掛かってから喰う。また、彼女自身にも疑惑はきやすいし、喰わない未来もある。
爺さんは非狩だが、ドラグナー白見せることを考慮するとどう動くかわからない。羊に視点向けてくる可能性あるしね。今のところはここがいいかなと。
( *20 ) 2014/10/12(日) 15:10:43
.oO(テオ生きてるうちは狩対抗しないかな。
というかこの方針だと恐らくしない。
別に真狩(ドラグナー、マルキ辺り)が居ても襲撃には支障がないからね。
残して、最終日に吊らせよう。)
( *21 ) 2014/10/12(日) 15:13:07
.oO(ああ、でも今日吊るであろうドラグナー狩だと考える必要があるか。
ま、ここら辺は追々。)
( *22 ) 2014/10/12(日) 15:17:07
イーラは？吊れそう？ミスリしてくれそう？
わたし割とここ噛んじゃってもいいと思うんだけど
爺さんが私ロックか。まーありそうではあるね。
でも私-狸にまで至りそう？爺さん矛先読めないんだよね…
対抗しないの了解。また変わった時は声かけてくだしあ！
( *23 ) 2014/10/12(日) 15:18:28
2人ともありがとう！
参考になった。
襲撃はサンシア残したくなってきたからイーラかな？って気分。夜まただね。
マルキを狩として読んでくると確かにしっくりきた。
素直過ぎる感もあるけど（笑）
( *24 ) 2014/10/12(日) 15:28:51
.oO(うん。場合によっては明後日の▲クリスタは▲イーラにしてもいいと考えている。しかしまだ、早急に排除してはいけないところだよ。
イーラはそこまで白という共通認識は無かったし、狼サンシア、ベリニ、マルキが生存勝利するためには吊らないといけないところだからね。)
( *25 ) 2014/10/12(日) 15:32:12
ほむ。なるほどね。とりま▲爺さんでセットしとくー
ちな狸は今どういう予定で噛み吊り考えてる？
4d▼ドラグナ▲爺さん 3/11→3/9
5d▼エンゼorテオ▲？ 3-2/9→3-2/7
6d▼エンゼorテオ▲クリスタorイーラ 2/7→2/5
7d▼村▲？ 2/5→2/3でEP(れたらいいな)
どうなるかは置いといて理想はこう？
( *26 ) 2014/10/12(日) 15:58:28
>>*24
そう、狩だとあまりに素直すぎるんだよね。
でもキャラ的に素直だだ漏れあり得そうで。
ドラグナ狩も結構あるかもしれないとは思いつつ
これから三日間吊り縄から逃げ切るのか…息切れしそうだわ。頑張るけど捕まったらごめんよ…
( *27 ) 2014/10/12(日) 16:05:29
>>51ラグーン
んー、前半は理解できる。
後半は個人のスキル由来で説得に入ってるからどうでもいいな。
--のどせつ--
テオは俺の要素に、狼占が白だしした灰、という視点がないのがのんなんだろうな、と(小並感)
真襲撃が成功した日に白出す灰。
テオからはそこに言及がないのは気になっている。
( 62 ) 2014/10/12(日) 17:35:27
ざんねん！クリスタさんのCSはここでおわってしまった！
>>36 テオ
灰吊り2回、テオさん視点の狼を吊りつつ、エンゼさん視点の狼を占いで探してもらいます。
テオさん視点で2連続白を吊り、エンゼさんから白が出続けた場合、
テオ真6d：狼霊灰灰灰狼狼
エン真6d：占狼灰灰灰灰狼or灰
となりますので、その日にエンゼさんを吊ります（ここポイント。テオさんでなくエンゼさん）。
( 63 ) 2014/10/12(日) 18:03:41
>>*26わたし
変なこと言ってた。うわん。
私と狸残ってても8dまであるのか。
テオ入れてあと四人は村吊らなきゃいけないのね…ぐええ
いちおプランとか聞いておきたい気もしつつ
箱前もう少しかかりそう。では。**
( *28 ) 2014/10/12(日) 18:06:02
（続き）すると、
テオ真7d：霊灰灰狼狼
エン真7d：狼灰灰灰狼or灰
となりますので、ここで灰に2狼なのか、テオさん-灰なのかを決め打ちます。
つまり、全ての情報が出揃うギリギリまで決めうちのタイミングを延ばしたいのです。
機械的なロラを回すつもりはありません。思考停止できる縄の余裕はありません。
( 64 ) 2014/10/12(日) 18:06:04
きょう、▼エンゼを考えている人はテオ決め打ち路線よな。そうじゃないならテオに真を見ながら▼テオが正道。
俺は７割はテオ真かな、とは思うけど決め打てはしないかな。まぁ真だろうけどね。
灰吊りも一つの選択肢として、この盤面だと俺はありだと思うよ。
今選ぶならドラグナーだな。テオの判定が見たいのと、エンゼミューの両視点で、ドラグナ狼はあると思う。
整理吊り(候補ドラベリニならば)も兼ねるならばベリニは
( 65 ) 2014/10/12(日) 18:06:11
偵察 イーラは、ベリニは1dで村なんじゃね？だと思ってるので。
( A21 ) 2014/10/12(日) 18:06:50
これは、ラグーンさんの>>59と非常に考えが近いと個人的には思います。
テオさんを霊能COした灰の一人として考えたときに、他の灰と比べて狼だと思えるか。エンゼラインの非狼、テオラインの非狼があらかた明らかになり、人数が最小限に絞られ精度が上がった状態で、灰-灰-エンゼのラインと、テオ-ノリア-灰のラインのどちらがより真であるかを考える必要があると思います。
( 66 ) 2014/10/12(日) 18:10:03
ですので今日は▼灰以外にありません。
もちろんこの方法はエンゼさんの真の可能性を最後まで切らない方法でもあります。
( 67 ) 2014/10/12(日) 18:10:21
クリスタさん自身、またクリスタさんが信頼しているイーラさんやラグーンさんが役職ロラしてる間にてしてしされる可能性は高いと思います。
手前勝手ではありますが、生きているうちに灰吊りに関与したいという思いもあります。
( 68 ) 2014/10/12(日) 18:12:03
修道女 クリスタは、なお途中で黒がでるパターンはまだ考えていません。そのケースでピンチになるようなら再考します。
( A22 ) 2014/10/12(日) 18:14:14
>>52>>53 サンシアさん
もともとドラさんは●▼候補だったけれど、初日は>>2:50>>2:51のように理解の姿勢を示すためにあえて除外。
2日目はそれを解除しただけで、意図はとくにないんじゃないでしょうか。
ドラさん先吊りを考えてないというところはドラさんであってます？良くわからないですけど、クリスタさんの昨日の吊り方針は>>3:71なので灰吊りの想定はもともとありません。
( 69 ) 2014/10/12(日) 18:46:34
.oO(計算、合ってるかな？
霊ロラ時
4day▼ドラグナー▲爺
5day▼犬▲イーラ
6day▼テオ▲クリスタ
7day▼マルキ▲サンシア
この時点で俺、羊、ベリニ残りで勝ってる。
霊ロラしないなら6day▼テオが灰に変わるだけ。
俺達が吊るべき村は後3人だよ)
( *29 ) 2014/10/12(日) 18:47:53
>>54 サンシアさん
発言促しはドラさんに限らず、他の人にもすごくされている印象でしたよ。
「元々あまり発言促ししないタイプ」って意外でちょっと驚きました。
クリスタさんのサンシアさんに対する人物評価ってとても不当に感じましたか？
( 70 ) 2014/10/12(日) 18:48:01
.oO(霊をどのタイミングで喰うか、迷うな。
5人時残り2狼とか村に見せたくないよな。)
( *30 ) 2014/10/12(日) 18:49:27
>>69>>70クリスタ
69分かりまシタ。
もしかしてなんデスけど、発言促しの解釈がクリスタさんと私で違うんデスかね？
自分的に発言促しと言えるのは>>2:144とか>>3:104、>>3:107デスね。他は疑問に思ったから聞いてるだけデス。
とっても、という訳じゃないデスが微妙な感じじマシたね。
例えば１ｄのドラグナーサン占い外しも
吊り枠お取り置きしてる！黒い！って言われたら仕方がないなっ
( 71 ) 2014/10/12(日) 19:25:26
補佐役 サンシアは、仕方がないなって思うんデスけど。そういう責められ方じゃなかったので、
( A23 ) 2014/10/12(日) 19:25:51
補佐役 サンシアは、ん？？と思いまシタね。それこそ型にはめられてる感と言うか。
( A24 ) 2014/10/12(日) 19:26:08
夜に戻れない。
【▼ドラグナ▽テオ】
理由は既出の通り。
( 72 ) 2014/10/12(日) 19:53:44
わああ私また変なこと言ってたのねw
狸ありがと了解！あと三人かあ…テオ吊りたいなあテオ
で、やっぱ私そのプラン、今日は全力で逆らう感じになりそう…この先はこれまで通り垂れ流しながら流れに任せてくつもりだけど、途中で思考ブツ切れ黒取られてどっかで吊られたらごめんね。
でもそっちのが狸とラインとられなくて済む…かな。
( *31 ) 2014/10/12(日) 20:00:40
もう少しで箱。
表いる間は赤また切っとくけど、▲先に変更あったら教えてね。
( *32 ) 2014/10/12(日) 20:03:54
>>71 サンシア
発言促しの解釈はその通りです。単純な質疑も働きかけと考えます。
下段、2日目も占い先から外していたら「吊り枠お取り置きしてる！黒い！」になったと思いますけど、2日目は普通に希望出しておられたので。
じゃあ初日の占い外しはなんだったの？というのが考察の起点ですね。
でも今ドラさんみてたら、なんか普通にドラさん黒でサンシアさん白なんじゃないかって気がしてきています。
( 73 ) 2014/10/12(日) 20:17:13
修道女 クリスタは、どなたか飴を交換しませんか？連投足らなくなりそうでござる＼(^o^)／
( A25 ) 2014/10/12(日) 20:18:20
整備士 テオは、修道女 クリスタ交換はしなくていい
( A26 ) 2014/10/12(日) 20:25:13
( A27 ) 2014/10/12(日) 20:25:22
修道女 クリスタは、整備士 テオきてた！すみませんありがとうございもふ！
( A28 ) 2014/10/12(日) 20:25:52
昨日の宣言どおり、ドラさんをねっちょりと見てきました。
結論からすると、テオ真時の狼普通にありそうです。
違和感その1。>>1:175「【●ノリア○グノ】」および>>2:100の占い理由。
●ノリアさんの理由がテンプレ＋世論をだいぶ意識しているのに対して、○グノさんの理由は「>>1:84 の俺への質問が少し引っかかった」と割とプライベートな内容です。
( 74 ) 2014/10/12(日) 20:27:53
村人であることが確定している自分独自の疑問よりも、狼の声も混じっているかもしれないほかの人の意見を参考に、そこまで本気度を感じない●ノリアさんを優先するのかな？って思い。
自分の勘や推理に極度に自信がなく、他の村人に頼りたい気持ちのある人ならこういうこともあるかもしれませんが、>>3:139>>3:164などを見る限り、ドラさんはそこまで流され体質ではなさそうに思います。
( 75 ) 2014/10/12(日) 20:31:47
そして一番違和感を感じたのは、
>>2:117
A「ノリアに黒を出したのが偽占なら狂人はその結果に合わせてくるだろうが真は白を出して霊能結果が割れる」
B「逆に黒出ししたのが真なら真狂どちらも黒を出すだろう」
ここの勘違いの部分です。
( 76 ) 2014/10/12(日) 20:32:46
Aの勘違いは
a「狂人が正しく偽占の判定にあわせられるとは限らない」という点。
Bの勘違いは
a「狂人が正しく真占の判定にあわせられるとは限らない」、および
b「狂人が狼を黒確定させるとは限らない」という2点です。
ABに共通するのはa「狂人が真/偽占い師の判定と揃えることが可能」という部分なので、ここは排してBbの勘違いについて考えます。
( 77 ) 2014/10/12(日) 20:34:07
Bbの勘違いの理由は、>>3:118「霊能騙りをする偽物の仕事は真よりも信頼を勝ち取ること」という考えがあったから。
ではなぜ、Aのケースではこの考えが適応されないのかという疑問が生じます。
偽黒であろうが偽白であろうが、偽と繋がるために判定を合わせるという行為に違いはありませんよね。
( 78 ) 2014/10/12(日) 20:35:59
>>1:118「うっかり狼とラインを結んじまって仮に真占いが噛まれたとしたら自分も吊られる」という懸念は、AのケースであれBのケースであれ共通するはずです。
ではなぜAのケースではBbのような勘違いが生じていないのかというと、それが現実に即しており、狼の中で見通しの共通認識が出来ていたと考えるのが最もシンプルではないかとクリスタさんは考えました。
( 79 ) 2014/10/12(日) 20:37:27
ただいま。色々考えたけど心情的にはマルキの>>25最後が一番近い
灰吊ﾊｧﾝ…!?と反射的に思ったけどこの状況だとそれもアリなのかな…ほんと2-2苦手だ。ちょっとどうしていいのか…
頭の整理つかないや。クリスタ解説ありがとう、一旦頭ん中均してみる
テオ>>45は成る程。でもそれ言ったら他にもテオ真打ってる人沢山いなかったっけ。何か読み違えてんのかな…ログ潜ってくる*
( 80 ) 2014/10/12(日) 20:41:21
副官 グノは、飴いる人いたら教えてね。毎回投げ忘れてる
( A29 ) 2014/10/12(日) 20:43:09
加えて>>3:118の考えからすると、ドラさんには霊ロラの想定ないことが伺えます。
すなわち、ドラさん狼の場合、霊に狼が騙っている可能性は低い⇒テオ真時の状況と合致します。
ので、今日は【▼ドラグナー】希望で。
エンゼさんは、昨日の考察を見るとラグーンさん占いたそうですけど、ノリア-ラグーン-テオあるか冷静に考えて別の人占ってください。
( 81 ) 2014/10/12(日) 20:46:58
>>58ラグ
今日灰吊りすれば>>61で挙げられてる下位灰のいずれかが吊られると思ってるから。僕は3名ともに狼らしくなさを感じてて、もっと掘り下げれると思うのにそうせず誤吊りで村負けが怖い。負けない方向に吊りを使いたい。
僕にとって霊は駒でありボロ雑巾で、決め打つか決めるのは僕じゃなくて村。偽だったらどうしようの不安はわかるし、終盤猜疑心にやられて真打ったはずの役職吊って敗北したことは何度かある
( 82 ) 2014/10/12(日) 20:47:20
それでも信じられるよう努力しろ、覚悟しろって言うなら頑張るから誰かに後押ししてほしい。情けないけれど、これが正直な気持ち。
クリスタの灰吊り見た。理解したけど、連続村吊り時は決め打つのはまだ村の多い6dがいい。ごめん、体調悪くてログ読みづらい。考察まとめてくる。
>>80グノ マコトの真打ち考慮は他と比べて強かった。
( 83 ) 2014/10/12(日) 20:49:56
( 84 ) 2014/10/12(日) 20:50:44
今のところ、テオ真だと思いますけど、ロープを無駄に使おうとしてるようにも見えます。
断念した2日目から、もう一回読み返してきます。
( 85 ) 2014/10/12(日) 20:52:26
というかドラグナー吊られそうになってんの？
私割と単体から会話で白拾えてるから獣臭さは感じてないんだけど…
＞クリスタ
私の拾った>>1:110>>1:120>>3:169辺りはどう思う？要素にならない？
ドラorベリニなら私ベリニの方が今日になっていきなり積極的に話し出した感のギャップで違和感あるんだけど、昨日の晩の>>3:205がものすごく私の中で雑念になってて冷静に見られてない自覚もある
( 86 ) 2014/10/12(日) 20:55:56
サンシアさん疑いは、ドラさんとの両狼が薄そうなことから一旦取り下げます。
根拠として、>>2:117を引き出したのがサンシアさんであること。
エンゼさんの発言に>>3:18「ドラグナーとサンシアは薄いんじゃないか」があり、ここに仲間2人ぶっこんでくるタマか疑問なこと。
ただ、>>2:117をサンシアさん自身ガンスルーなので、完全に切れてるとはいえないかも知れません。ここはもう少し検討が必要。
( 87 ) 2014/10/12(日) 20:57:30
>>86 グノさん
>>1:110最終行が狼に言いづらい理由が分かりませんので要素にとっていませんでした。
>>3:169「灰狼視点さっぱりなさげ」な狼さんって結構います。そういう子は表会話にも赤会話にも溺れています。
ベリニさんって、文化圏が違うだけで決して不慣れさんではないし、肝も据わってると思います。議事に溺れてる人は悪びれずに今ゲームしてますとか言わないですよ。
( 88 ) 2014/10/12(日) 21:09:51
魂が薄青色の人種としては>>82>>83のテオの感情は真として充分理解できる
能力者って使い倒されて噛みかロラで死ぬもんだ。村有利に持って行けるなら心中覚悟でノーガード戦法取るし、それせず死んだ時の悔しさって並みじゃない。
だから自分からケアでロラ完遂言うテオに「引っかかる」とは私は思わないな。
ラグーンの「がっかり」は何由来？彼ここまで人物像が全く見えてこない。好戦的・ドヤ顔すげえってくらい
( 89 ) 2014/10/12(日) 21:09:55
( A30 ) 2014/10/12(日) 21:10:53
通信 マルキは、修道女 クリスタに初恋の味を教えてあげた。
( A31 ) 2014/10/12(日) 21:16:36
>>クリスタ
>>28と>>81下段見て困ってるんだが、別の人って具体的に誰？
>>ALL
どこを占って欲しいか、希望を出してもらえないか。
今朝のじいさんともマルキの>>25も、どうやっても後から文句ばっかつけられてるだけな気がして、孤立感がハンパない。
昨日は時間あったので、これでも一応みんなよりは考えたつもり。
今更出す喉なんかないが、テオーノリア−マコトのラインもね。
( 90 ) 2014/10/12(日) 21:19:00
>>88クリスタ
そっか。上段の方は疑い返しになりかねないとこ抵抗感のなさで私は要素取った。
そのまま私を占い候補に挙げてるとことかも。全くの不慣れならともかく、ある程度は自分の中に軸持ってるみたいだったから。
>>3:169は、そういうもんか、としか言えないな。ひとまず分かった。
下段分かってはいるんだ。ただ皆が上げるベリニの白をフラットに見られなくなってるから、頭冷やしたくて。ありがと。
( 91 ) 2014/10/12(日) 21:19:07
通信 マルキは、メモを貼った。
( A32 ) 2014/10/12(日) 21:19:51
＞エンゼサン
飴なら投げますから答えてほしいデス。
今までに十分に話したというならそれだけでも言ってくだサイ
＞クリスタサン
ではドラグナーサンは赤ログで完全に孤立してるっていうことデス？
該当部分はいま読み返してマス。
( 92 ) 2014/10/12(日) 21:21:32
副官 グノは、修道女 クリスタ飯いってら！ マルキは無理せずね
( A33 ) 2014/10/12(日) 21:21:55
というか、形だけの真切らないとか返ってマイナスだと思うんだが。あくまで村にとってのメリットとして。
オレからしたらテオはノイズだ。
テオからしたらオレはノイズだ。
さっさとテオ・エンゼをロラして、灰勝負してもらったほうがいいと思ってる。
少なくともオレ的には残り１狼、テオ的には残り２狼となるから、オレとしては勝率のいい提案だと思ってるし。
検討の余地は無いか？
( 93 ) 2014/10/12(日) 21:24:13
今日ロラが始まればエンゼサンが先吊りされるのデハ無いデスか？それでもかまいませんか？
ドラグナーサンについて、個人的にもやもやしてるのが、灰に全く興味を示してない所デスね。灰に目が向くように誘導してみたつもりなんですがスルーされまシタし。
まあこれはベリニサンも似たような物なんデスが。
ただ何でもいいから灰考察書けくらい赤で言われる気がするんデスよね。もう今更何しても吊られるからって切りにかかっ
( 94 ) 2014/10/12(日) 21:28:53
( A34 ) 2014/10/12(日) 21:29:08
副官 グノは、機械人形 エンゼ喉が無いなら飴を舐めればいいじゃない。
( A35 ) 2014/10/12(日) 21:33:22
>>サンシア >>47のこと？外してるからアレなんだけど。
テオ−マコトーノリアだけど、
テオとマコトは戦略に沿って動くタイプで、ノリアは自分が生き残ればいいタイプだと思った。ただどちらもLW思考。
マコトとノリアは相互に疑い合って、占いも相互に入れている。
霊もノリアはロラ方針だと言ってる。
ただ絡み方の部分で双方認識の相違があったとすれば切れてない。
一応それぞれの要素補強はできるはず。
( 95 ) 2014/10/12(日) 21:37:13
昨日マコトが注力してやってたのって寡黙組の引き上げだよね
それ噛んだんだからドラ・マルキ・ベリニ全部白なんじゃないのか
という方に誘導するためにマコト噛んだのかな逆に
けどそれやったからってその勢いで浮き上がれるほどの動きしてるのベリニくらいしか今いない
あああだめだベリニにロックかかってる誰か外して…
( 96 ) 2014/10/12(日) 21:38:19
>>94 サンシア
それは信用の差があるから、そこは譲歩しなければ成立しないかもしれないね。
ただでさえこちらは１狼処理済みだし、向こうはゼロの状態だから。
ぶっちゃけ今はラグーンを狼視してるんだけど、一人で推理組み立ててるのでいかんせん自信がない。マコトがいい例だ。
かといって、今日の灰吊には賛成しかねる。
だってラグーンを狼視してるのだから、当ってたら今日は無駄吊りだ。
だからこの提案。
( 97 ) 2014/10/12(日) 21:42:53
＞グノサン
マコトサン噛みに意図があったかどうか、というのは分かりまセンよね。
グノサンはマコトサンでないならどこ噛まれると思ってまシタ？
浮き上がりの違和感は分かりマスけどそこまで黒と感じてない自分デス。
＞ベリニサン
今日になってテオサンの洗い直しをしたのは何故デスか？
( 98 ) 2014/10/12(日) 21:44:35
エンゼは1d再三の「霊出てこい」「霊まとめろ」発言から、3-1陣形からの占即抜きを狙ってたのだと思う。確霊下の進行として狼騙りは切り捨て要員。真抜き後は吊りで色が判明するため、その際に備えて切り演出は入れるものと思う。
エンゼと他のやり取りを見てると、1d序盤の占3CO時の友晴への強い当たり（>>1:28>>1:29）だけ浮いてるように思う。演出的にイラッと感を強く出してる感。
( 99 ) 2014/10/12(日) 21:45:38
ラグーンについては、まずは昨日からオレが表に出してる推理に大きな問題がないか検証してもらえれば有難い。
この先も補強材料取ってきているが、まずこの前提が間違ってたら補強もなにもないので。
( 100 ) 2014/10/12(日) 21:46:18
他の人とのやり取りでは当たりが優しめに感じる差。
また友晴単体として、勢いが1dから落ちてる。占霊への触れは目立つが、それが役職判断に関わる考察に反映されてるように思えない。質問ステルスのような感覚。「最終日に向けての灰殴り合いが良い」と言いつつも、灰から情報を集める姿勢も薄い。だから僕は友晴が狼だと思ってる。
ベリニは発言まとめるって言ってるんだから待ちなさいよ……。
( 101 ) 2014/10/12(日) 21:47:22
同様にエンゼから見て、サンシアは灰の中でそんなに白く見られてないのに詳細な説明なく、仲間を>>3:0「村っぽい」と言えるものかというのが引っかかってる。狼視点だと村の白さを拾いやすいため、故に白く見えた村なのかと。サンシア単体発言で引っかかるものはなく（クリスタの疑いは読み込めてない）、相変わらず単体精査できてなくてすみません。
( 102 ) 2014/10/12(日) 21:49:15
寡黙組だと思っていた３人も、昨日あたりから寡黙は脱している。
例えミュー真強めで追っていたとしても、強誘導できるテオがいなくなれば灰狼が浮き出る可能性は低くないと思っている。
誰かも言っていたが白が続いた場合などの信用を考えると、こちらのほうが勝てる可能性が高いのではと思っている。
( 103 ) 2014/10/12(日) 21:49:59
機械人形 エンゼは、整備士 テオ>>99 それはアナタに十八番ネタ取り上げられたから
( A36 ) 2014/10/12(日) 21:52:51
そこは譲歩しないで欲しかったデス…
ここからは自分の考えデスが。占い先について考えてほしいと言われたので。
エンゼサン真として何故狂ミューサンを噛んだのか。決め打ち戦とかややこしい事をするよりエンゼサン噛む方が確実デス。わざわざ決め打ち戦に持ち込み、占い機能破壊よりエンゼサン真を消す方向に動いたわけデス。
( 104 ) 2014/10/12(日) 21:53:23
補佐役 サンシアは、その理由を考えたら、ノリアサン狼という判定を消したかった という考えにいきつきまシタ。
( A37 ) 2014/10/12(日) 21:53:46
補佐役 サンシアは、だからラインで危ない位置に狼が居るのデハ？なのでマコトサンとかラグーンサン見てるのはもやもやしてマス
( A38 ) 2014/10/12(日) 21:54:17
>>98サンシア
ん、私は灰噛みGS上位ならクリスタから来ると思ってた。でなきゃイーラ辺り。
マコトはないだろーな、と思ってた理由はあるんだけどごめん察して
サンシアはマコト噛みすんなり入ってきた？>>47順当ってことだけど…サンシアのGSって今どうなってる？
( 105 ) 2014/10/12(日) 21:57:49
今日のベリニで白いと思ったのは>>35「おまかせ希望で占い師はない、ミューは偽じゃないの？」という意見。ベリニ村なら単純な疑問。狼なら黒塗り。
で黒塗りとして、1dから真と判明してる占に対しこのメタ疑いを1dから言い続けるのはどうなの？ エンゼなら止めると思う。また感覚的に、エンゼはずっとベリニから目を背けてるように感じる点が非ライン印象。
( 106 ) 2014/10/12(日) 21:59:37
.oO(テオは爺さん狼視か。
襲撃迷うな。
どう思う？)
( *33 ) 2014/10/12(日) 22:00:56
機械人形 エンゼは、補佐役 サンシアその発想は無かったのでもう一度見直す。
( A39 ) 2014/10/12(日) 22:01:26
じいさんはそれなりに吊れそうな感じなので、もったいない気もしてる。
( *34 ) 2014/10/12(日) 22:02:00
( *35 ) 2014/10/12(日) 22:02:28
( *36 ) 2014/10/12(日) 22:02:54
( *37 ) 2014/10/12(日) 22:03:51
これで白を取られることはベリニにとって不服かもしれないけど、君の疑いはこういうことだという僕の怒り。
僕にとってエンゼはノイズではないよ。多少は参考になる。言葉を選ばなければ、赤持ちが生きてることに苛立ちは湧くし、君がミューをてしったことを、この村のPCとして僕は許さない。だから灰吊りより先にエンゼを吊っていいならばエンゼを吊りたいけれど、それを決めるのは僕じゃない。
( 107 ) 2014/10/12(日) 22:04:47
まっさきにイーラを思ったが、イーラはラグーンには来なそうだから、やっぱりもったいないんだよな。
( *38 ) 2014/10/12(日) 22:05:41
グノ＞イーララグーン＞クリスタ＞友晴ベリニ＞マルキドラグナー
ぐらいデスね。
ドラグナーサンはクリスタサンの見てちょっと考え直してマス。
クリスタサンは単体黒くないデスけどどうしても私視点だと動き黒く見えマス
グノサン・イーラサンあたりは村として動きぶれないので積み重ね白という感じデスね。今日の分は未精査デスが。襲撃来るならラグーンサンかマコトサンかクリスタサンって感じでシタ。
( 108 ) 2014/10/12(日) 22:06:18
補佐役 サンシアは、ああ、そのへん全然考えてませんでシタ。それ考慮で噛みに意図を感じたわけデスね。
( A40 ) 2014/10/12(日) 22:06:35
>>89グノ
ラグは>>1:125踏まえた上で、「真なら堂々と振る舞えやボケ」って不満と推測。
僕視点、ラグは1dからずっと僕を強く真と見て、それを役職推理の重要素として扱ってるように思う。懐柔も疑ってるけれど、ラグの僕への扱いはあくまで勝つための道具（>>58>>59）。僕個人に働きかけることなく、僕→ラグへの心証に興味がなさそう。それは推理好きの、自分が考えてることを出すことに興味がある村だ
( 109 ) 2014/10/12(日) 22:15:00
( A41 ) 2014/10/12(日) 22:15:04
整備士 テオは、機械人形 エンゼ、下品ネタが十八番なのはよくないと思う……。
( A42 ) 2014/10/12(日) 22:18:47
>>98
ムーン狼だと思っていたためです。エンゼは読んでも目が滑って見えにくいです。相性悪いです。テオの方が見やすいです。でも、正直言うと真偽はよくわかりませんでした。
>>107
別に不服はありません。
擦り寄られるより疑われた方が、今のベリニの中では白印象です。>>96とか、ベリニの中でグノはほぼ白確定です。
( 110 ) 2014/10/12(日) 22:19:10
ドラグナー、マルキ、ベリニの襲撃は無いとなると、
候補は、クリスタ、サンシア、じいさん、テオ。
テオは護衛ありそう（吊れそう）だから外して、じいさんももったいないとすると、クリスタかサンシアか。
( *39 ) 2014/10/12(日) 22:19:15
ふぉっふぉっふぉ。
思ったより早く帰ってこれたんじゃが、議事も思ったより伸びとらんのう。
これまでちゃんと読んどらん分も読み直してくるわい。
( 111 ) 2014/10/12(日) 22:20:59
クリスタは非狩だろうし、お仲間２人とも村視してるし発言力もあるから、もったいないと思う。
サンシアは狩の可能性もあるし、クリスタとやりあってる位置でもあるし、どっちかというとこちらだろうか？
( *40 ) 2014/10/12(日) 22:21:12
>>85ベリニ殿
「ロープを無駄に使おうとしてるようにも見えます」とはどういう意味かのう？
テオ殿は真霊か狼じゃから、狂人的な縄使用目的はないと思うんじゃが。
灰狼のドラグナー殿を庇おうとしている可能性がある、という意味じゃろうか？
( 112 ) 2014/10/12(日) 22:23:09
機械人形 エンゼは、生意気 ベリニごめんな、テオに下品ネタ取り上げられたから…
( A43 ) 2014/10/12(日) 22:24:11
>>108サンシア
ドラグナーをクリスタの考察で見直してるっていうのは、えっと
クリスタの>>74〜はドラグナー（狼）有るって考察で、サンシアもドラグナーGS最下なんだよね？
クリスタの動きが黒く見えてるからSGでは？ってこと？
それとも黒補強？
>>109テオ
そか、ありがと。テオのラグーン像って残酷な素村って感じなのかな。間違ってなければ返答不要、少し理解した気がする
( 113 ) 2014/10/12(日) 22:26:53
>>112
テオ視点では、エンゼ狼と２灰狼います。
エンゼを吊って、あとのロープを灰に使うのがいいと思いますが、テオは役職ロラをしろと言ってます。
テオがＰＰ懸念しているのはわかるし、ベリニ個人的には役職ロラは好きですが。なんとなく引っ掛かります。
( 114 ) 2014/10/12(日) 22:28:01
整備士 テオは、副官 グノ、狩人の可能性もあるからね！？
( A44 ) 2014/10/12(日) 22:29:19
>>113
黒補強デスね。理論自体には納得してるノデ
ただクリスタサンに無理やりドラグナーさんの色と私の色繋がれてる感覚なので、
もし狼でドラグナーサン白なら…っていう不安がよぎる感じデスね。
自分の中ではクリスタサン信じるかドラグナーサン信じるかみたいな問題になってマス。
グノさんはクリスタサン単体どう見えてマス？
( 115 ) 2014/10/12(日) 22:29:22
副官 グノは、整備士 テオを超合金ハリセンで殴り倒した。
( A45 ) 2014/10/12(日) 22:30:57
サンシアならじいさんを高い位置には見てないから、じいさんの襲撃としても見えそう。
( *41 ) 2014/10/12(日) 22:31:49
あ、でも、じいさんはサンシア疑ってるのか。
クリスタも。
( *42 ) 2014/10/12(日) 22:33:23
( *43 ) 2014/10/12(日) 22:35:06
希望【▼エンゼ▽友晴】 誰か飴もらえると助かります
>>110 そうか。
グノが>>89で理解を示すのはだろうねと。マコトは彼女を「仕切り屋」「びびり」という一見矛盾する性質から疑ってたけど、僕も似たような性質持ちだから彼女に共感と好感があり、この矛盾性質は狼の時には複雑な感情のため偽装で出しづらい。>>2:235>>2:237の逃避意識は僕が素村のときに持ちやすいものだったりする。
( 116 ) 2014/10/12(日) 22:35:13
>>115サンシア
そうか…私だけなのかな、ドラグナ白強めに見てるの
ラインと黒拾いは壊滅的だけど白拾いは割と精度良い方だから上手く説明できなくて今すごくもどかしい
クリスタ単体は白めに思ってはいるんだけど
多分白く見えてる理由は言ってることの分かり易さ由来だから
最後まで噛まれてなければおかしいけど…って感じかな、今んとこ。ドラ白ほどは自信持って言えないし、そのドラ白も何か今不安になってきた
( 117 ) 2014/10/12(日) 22:36:03
補佐役 サンシアは、整備士 テオに初恋の味を教えてあげた。
( A46 ) 2014/10/12(日) 22:38:29
補佐役 サンシアは、機械人形 エンゼサンはごめんなさい 足りなくなったら誰かに貰ってくだサイ
( A47 ) 2014/10/12(日) 22:39:18
>>113グノ
人物像を取るのは苦手だけれど、ラグは白取りタイプで優しい人に思ってる。推理の自信強め。>>55>>57ムーン偽上げには傲慢で残酷な村視点を感じた。
昨日のムーンは体調不良を訴えながら、霊騙りとして真の可能性を残すため頑張ってた。そんな彼に対して、「この期に及んで考察が浅い」「本気度が見えない」と言い切れるのは狼陣営に思いにくい。
( 118 ) 2014/10/12(日) 22:42:06
>>52サンシアばあさん
「これ」ってどれかの？
アンカーとか欲しいのじゃ。あとアンカーとか。
>>114ベリニ殿
テオ殿真霊でドラグナー殿を白く（狩の可能性も？）見始めておるからか、テオ殿狼でドラグナー殿が仲間狼だからか、の二択くらいしかないわけじゃが、何となく気になる、の部分をもう少し考えて見て欲しいのう。
( 119 ) 2014/10/12(日) 22:43:42
ここに来てテオ殿印象がぐんぐん下がっておるのう。
何かカッコいいセリフばっかりで、灰狼２匹もおるのに「村２吊りで負ける」と言いつつ、灰に攻めておる感じがせんのじゃ。
わし狼も間違っとるし。
エンゼ殿の方がまだ必死に灰ＬＷを探そうとしとる感じがしてしまうのじゃよ。単なる印象じゃが。
まぁどっちも決め打たんけど。
( 120 ) 2014/10/12(日) 22:47:38
隠居 友晴は、すまん、気ぃ失いかけたわい。ドラグナー殿セットで一旦寝るわい。今日は自由投票にせざるをえんじゃろ。
( A48 ) 2014/10/12(日) 22:48:20
>>119
友晴サン単体（ドラグナー-サンシアライン）ではなくて、クリスタサン（ドラグナー白ならサンシア黒）との合わせ技デスね。
あとは>>52答えてくだサイ。
＞テオサン
テオサンはドラグナーサン単体どう見てマス？
テオさんの動きについては、この状況で真として決め打ち狙いの狼という可能性を消すためにロラられようとしてるんじゃないかと思ってマス。
( 121 ) 2014/10/12(日) 22:48:44
【今日の方針】
１．灰吊り
２．役職吊り（エンゼorテオ）
どちらを希望するか、また吊り希望をメモに貼ってください。24：00には決定出して灰吊りなら回避有無求めたいです。回避発生したら第二吊りか、あるいは役職吊り。
( 122 ) 2014/10/12(日) 22:48:47
テオが五人目の狼陣営になりつつある
およ、爺さんやめてクリスタ噛むの？なら狩ありそうなサンシアとかイーラでもいいかな思うけど
( *44 ) 2014/10/12(日) 22:54:04
どうも、来たばっかで発言読めてないから読んでくるわ
( 123 ) 2014/10/12(日) 22:56:18
( *45 ) 2014/10/12(日) 22:57:52
>>121サンシア
グノの挙げた3dの灰狼視点なさげに同意。霊ロラ発想なく霊を噛むっていうのが狼らしくない。それに議事に溺れてる様子であるものの、発言単体に固さ・狼くささはないように感じてる。灰言及のなさは溺れ由来と思うし来てくれたので発言を待ちたい。
クリスタは両真視点追いつつの盤面思考でどちらかに与しない姿勢だから、白黒を拾いにくいのだと思う。
( 124 ) 2014/10/12(日) 23:02:34
( A49 ) 2014/10/12(日) 23:04:08
見落としあった>>110ベリニ
ありがたいけどその意識はベリニの位置で村なら少し危ういよ。
私が君を吊ろうとしてる狼かもとは全く思わないの？
疑われ→白取り、は狼のテンプレ…と、やっぱりロック外れそうにないな。昨日のマコト読んでみようか
>>118テオ
なるほど。白取りタイプ理解。愉快犯的な性格は感じない？私は初日、この人狼なら余裕次第で変な襲撃しそうかも、とか少し思ってたよ。
( 125 ) 2014/10/12(日) 23:04:39
( A50 ) 2014/10/12(日) 23:04:55
.oO(んー、イーラでもまあ及第点かな。
一応イーラにセットしておくよ。)
( *46 ) 2014/10/12(日) 23:05:02
整備士 テオは、メモを貼った。
( A51 ) 2014/10/12(日) 23:07:02
( *47 ) 2014/10/12(日) 23:07:28
え、ほんとにイーラになるのか
言ってみただけだったんだけど
狸と犬から見て爺さんor他灰噛みより有効？
( *48 ) 2014/10/12(日) 23:07:59
ていうか今更だけど二人とも表でケチョンケチョン言っててすまぬ……
( *49 ) 2014/10/12(日) 23:08:56
補佐役 サンシアは、>>124ありがとうございマス。自分も少し待ってみマス。病み上がりなので仮眠**
( A52 ) 2014/10/12(日) 23:13:10
一回限界越えると眠気が飛ぶ法則が発動したようじゃ。
>>121サンシアさん
いや、単にエンゼ殿ムーン殿ライン真も考えておったから、どうせドラグナー殿吊るなら両霊の判定が揃っとる方がええと思っただけじゃの。
二人を本命に感じたのは消去法で、クリスさん、ラグ殿、グノ殿、イーラ殿を消すと残りサンシアさん、マルキ殿、ベリニ殿、ドラ殿。
マルキ殿は初日の印象、ベリニ殿の考えている感から、その二人かなと。
( 126 ) 2014/10/12(日) 23:15:05
( *50 ) 2014/10/12(日) 23:22:16
.oO(俺がイーラの位置を侮ってたというのはあると思う。>>*25
ある程度位置が確立されている村人ならば、そいつを喰うのは有りだよ。
爺さんは意見的には怖かったが、>>126見る限り大丈夫じゃないかねと。)
( *51 ) 2014/10/12(日) 23:23:38
▼ドラグナー殿で回避あれば▼テオ殿じゃの。
対抗は護衛先に投票CO、でええんじゃなかろうか。
眠気第２波きてもうた。
また来れるとええんじゃが。
最悪夜明け前に。
( 127 ) 2014/10/12(日) 23:25:55
修道女 クリスタは、メモを貼った。
( A53 ) 2014/10/12(日) 23:28:48
そっか。安心した、ありがとう。
これでまさかのイーラGJ出たらマルキorクリスタ狩わんちゃんあるかもね。
ドラグナ狩回避してきたら投票で対抗しとく？
流れ読めないけど、今のままなら結構後吊り取れそうな気はするよ。
( *52 ) 2014/10/12(日) 23:34:20
.oO(そうだなあ、回避でテオ吊りの流れになるなら投票で対抗してもいいと思うな。それ以外の灰吊りなら必要ないと感じてる。)
( *53 ) 2014/10/12(日) 23:40:44
.oO(回避云々があるまで表出たくないな。
ここはデリケートだから。
しばらく様子見ますか。)
( *54 ) 2014/10/12(日) 23:41:31
>>90 エンゼ
>>1:119での●ノリア統一主張は、あまりに早すぎます。>>2:42でエンゼさんが上げたとおりです。ラグーン-ノリアは厳しいと思います。
単体白いグノさんも除外。
おじいさん、ベリニさん、サンシアさん、マルキさんの中だとおじいさんは>>2:166でノリアさんと弱い切れを感じるので除外。それ以外の3名から、エンゼさんが最もライン濃いと感じる人を希望します。
( 128 ) 2014/10/12(日) 23:48:22
議事録全然伸びてないね……。現時点、灰からドラグナー3票、僕友晴1票。
イーラの視野の狭さ・意見の押しの強さは村人由来とも、狼の演技にも。今日の僕吊り推しはイーラ村でもありえて狼直結はしない。片白は囲い・視線集めSGどちらにも取れる要素なので参考にしてない。
マルキはムーンに寄せる好意が色見えてない感。
友晴は>>120印象操作してる狼じゃないのとしか。
( 129 ) 2014/10/12(日) 23:59:07
>>91 グノ
疑い返しって不慣れ狼が一番やってしまうことだと思うのです･･･でもこのあたり結局は経験則に過ぎませんからさておき、>>117みても結構強くドラさん白だと思っておられるみたいですね。
クリスタさんは今日の考察書きながら全裸で「エウレカー！」って叫びそうになったくらいドラさん狼に傾いているので、それオメェおかしいよってとこあれば指摘ください。
( 130 ) 2014/10/12(日) 23:59:59
整備士 テオは、24時だけど吊り票全然出てないし……グノ、サンシア、ベリニは希望出せるかい@1
( A54 ) 2014/10/13(月) 00:03:24
ドラグナー狼視を否定するほど強くドラグナー白と思ってるわけでなく、友晴狼を説得するほどまとめる余裕もないです……。ドラグナー、狩か非狩か宣言してもらっていい？
>>125グノ
えっ、全然。敵を作りにくいスタイルで戦術面の知識あり、襲撃も真面目・堅実に手堅くいきそう。
んー…言い切り型ではあるけど、間違ってれば反省しそう、人を傷つける言葉は回避してる（だから偽視してる役職に対する強い言葉は白要素）
( 131 ) 2014/10/13(月) 00:08:04
( A55 ) 2014/10/13(月) 00:08:44
ちょい顔出し
現状なら【▼ドラグナー】デス。
よっぽどクリティカルな白要素出ないと無理デス。村として、全然狼探すことしてないですから信頼しようが無いデスよ。
あとはロラ着手してからドラグナーサンやっぱ怪しいから吊って白でしたー
てなったら勝ち筋が見いだせないノデ。
いちおう今日の発言待って朝また変更あれば言いマス。
あとはリソース空いてたらベリニサン評まとめてみマス。
( 132 ) 2014/10/13(月) 00:08:52
>>126
ほむ。消去法でシタか。勘違いすみませんデス。
それから灰の印象は更新されまシタ？
友晴サンって白拾い弾きだし型デス？
( 133 ) 2014/10/13(月) 00:10:51
>>92 サンシア
実際のところはわかりません。
相方さんにもよると思いますが、恐らく時間的・質量的に表と赤の両方であっぷあっぷしていると推察します。
>>3:200との整合性を気にされてるのかしら？前提が違うことに注意してくださいね。
( 134 ) 2014/10/13(月) 00:11:23
>>130クリスタ
ん？×完全不慣れ◎それなりに軸がある←こっち
何かしら経験なり文献読むなりしてそう・だが偽装できる程というわけでもなさそう（誤認ならすまぬ）。
であれば一番警戒するの視点漏れと疑い返しかなって、まあ私の思い込みの可能性もある
クリスタの考察で違う印象持ったのは>>75下段
ミスリード警戒>>3:139や「エンゼ真切れない」>>3:164って主に自信のなさからくるものだと思う
( 135 ) 2014/10/13(月) 00:11:39
副官 グノは、整備士 テオうわごめん時間過ぎてた 出す
( A56 ) 2014/10/13(月) 00:11:58
>>93 エンゼ
この村は簡単にノイズノイズ言う人が多すぎますね。
ある事象をノイズにするか情報にするかは受け取り手次第ですから、そんなこと気にされなくて大丈夫です。
長生きすれば、黒出しで一発逆転のチャンスがありますのに。今、真贋傾いた状態でログアウトしたら、二度と天秤を引き戻すことは出来ませんよ。
孤立感を感じさせてしまったことはごめんなさい。
( 136 ) 2014/10/13(月) 00:14:03
.oO(>>82 テオ
ん、そういうことなら了解。問題は時間を伸ばしたところでベリニはともかく他の2人から村要素を取るのは至難の業に思えることだけどな。
先に【▼ドラグナー】回避時は【▼エンゼ】
ドラグナーに関してはこれから書く。)
( 137 ) 2014/10/13(月) 00:20:34
>>135 グノ
ああすみません。不慣れ狼はクリスタさんの印象です。
発言をみるに、この編成の狼経験はないと思います（違ったらごめんなさい）。
下段、通常であればそうなんですけど、3日目の村の状態って今以上にテオ真決め打ちが主流でしたよね。そのなかでエンゼ真の可能性を持ってくるのは>>75「流され体質」ではないと思いました。
( 138 ) 2014/10/13(月) 00:20:36
【ドラグナーは狩か非狩か宣言してください】
ごめん、起きてるのきついのでグノに委任して落ちます。
明日の判定は起きれたらいつもと同じ時間に貼れたら貼ります。
ドラグナーが票集まりからSG位置の村にしか思えないし、容疑者候補に過ぎない僕が吊り希望まとめて回避有無聞かなきゃいけないの正直言って僕は嫌だよ。
( 139 ) 2014/10/13(月) 00:26:21
( 140 ) 2014/10/13(月) 00:29:50
＞じいさん
>>3:110ではマルキさんの印象について>>1:222のシャイニングブライト村人印象から「プラスもマイナスもない」とおっしゃってましたけど、今はどうですか？
また2日目と3日目のマルキさんの発言について何か感想はありますでしょうか。
( 141 ) 2014/10/13(月) 00:30:11
.oO(既出かもしれないが、俺はドラグナーの狼要素を「役職しか見ていないこと」だと考えている。
議事に溺れることは村狼どちらでも不慣れならあるが、目線が灰に向かないのは狼的。
村で一番大事な議題が灰狼の行方であり、狼はそれを探すふりをしなければならない。役職真贋は判定と状況からメリデメを見て思考を出すことができ、狼からすると楽。不慣れの狼がやる、典型例の動きじゃないかと思ってるんだよね。)
( 142 ) 2014/10/13(月) 00:30:24
ライン考察は当たった試しがないから見ない。
クリスタのプラン見た。今日は灰吊り有りだと思う
単体でここまで一番気になってるのが爺さん。
軽く理由触れとくと>>1:233「イーラ分からん」に私全力で打ち返したんだけど反応が主に>>2:168「同意じゃのう」のみ。
分かったのか分からんのか。これがきっかけ。
アンカ引く体力ないから必要なら、生きてりゃ明日出すけど3dの動き私には狩炙りに見えた
( 143 ) 2014/10/13(月) 00:30:59
修道女 クリスタは、ねむみ成分が大気中に充満しています･･･
( A57 ) 2014/10/13(月) 00:34:24
【▼友晴▽ベリニ】ベリニ理由は今日のログ見て。ロック外れなかった。
で、ほんとライン読めないからエンゼにどこ占って貰えばいいのか全く分からないんだ…とりあえず私が怪しいと思ってるのは上の二人。
>>138クリスタ、見てる。下段は納得。ドラ白なら説得し切れるほどの要素出せなかった私が悪いと思おう。
>>139テオも見てる。全体に合わせておくね。
( 144 ) 2014/10/13(月) 00:35:24
副官 グノは、メモを貼った。
( A58 ) 2014/10/13(月) 00:39:52
( A59 ) 2014/10/13(月) 00:40:44
.oO(ドラグナー黒の場合だが、俺は1つ危惧している。
今のところ安直に考えられる内訳は、ドラグナー-マルキ-エンゼだ。ただし、この内訳で▲ミューはおかしい。
この陣形を仮定した場合、勝ち筋はエンゼ決め打ちのライン戦勝利一択。エンゼは偽黒を1つ使っていてバランス護衛の利がない。生き残れる前提の狼が居ないと、襲撃失敗したら状況偽がつく▲ミューはさらにおかしい。
なあ、皆この辺どう考えている？)
( 145 ) 2014/10/13(月) 00:41:25
.oO(もっとも、ドラグナー白でも自然と誤白取っていることになるんだがな。
流石にドラグナーマルキ両村はオワタすぎて考えたくないが。サンシアとイーラもう一度見てこよう。)
( 146 ) 2014/10/13(月) 00:43:17
( A60 ) 2014/10/13(月) 00:43:21
( A61 ) 2014/10/13(月) 00:43:58
狩ブラフやり過ぎたかなこれ
何故食われない枠が私になりそうだ
テオ吊りになったらどうしようか。クリスタ護衛でいいか。
対抗準備はするけど私テオに委任されてるから自動的に二票入っちゃうよ
あと変更なっても起きてる人がいない気が
( *55 ) 2014/10/13(月) 00:47:24
.oO(まぁ単純にテオ偽考えろよって言われるかもしれんが、テオ単体が狼に見えないので以下略
とはいえ>>139は気になる。
票の集まり方からドラグナー白と言うけど、仲間狼でもこのドラグナーを庇うことは無理だと思うよ。
この後はちょっと伏せとく。)
( 147 ) 2014/10/13(月) 00:53:30
.oO(それなら投票CO自体無しにしようか。
大義名分も出来たことだし。)
( *56 ) 2014/10/13(月) 00:54:57
＞じじい
昨日は>>3:36「ベリニ・ドラ辺りの（中略）灰を一人吊って、両霊判定見ておきたい」>>3:208「▼ドラグナー殿で回避と完全霊判定、見てみたかった」なのに、今日はエンゼさんに>>13「判定がノイズになる前に退場して」と言うのですか？
エンゼさんの占いを>>22「信じられない人が多い」から「ノイズ」というのは、テオ真視の強かった昨日に「両霊判定見ておきたい」と言った思考と反するのでは？
( 148 ) 2014/10/13(月) 01:00:11
修道女 クリスタは、なんかドラ-じじいのような気がオラしてきたぞ･･･
( A62 ) 2014/10/13(月) 01:02:00
まだ起きてた
てかドラグナ黒なら私思いっきり騙されてんだけど
狼像がほんと分からん マルキが私視界ログアウト状態から戻って来ないままみんなの認識白から黒へと変わってってるのは分かる
マルキ黒い？ 共感強すぎて白さも黒さも拾えない私ほんと相性良すぎて彼苦手
>>145ラグ
今灰2狼の想定で寡黙枠に1狼いたとしてももう1狼はかなり喋れる位置にいる思う
ドラグナ-マルキは何で？見落としなら返事不要
( 149 ) 2014/10/13(月) 01:02:30
修道女 クリスタは、虎視眈々 ドラグナーさんは■>>139に注目■
( A63 ) 2014/10/13(月) 01:03:11
修道女 クリスタは、副官 グノ>>149マルキさんから「弟属性」以外の要素拾えないマンです
( A64 ) 2014/10/13(月) 01:05:58
.oO(サンシア見てきた。特に村っぽくないことに気づく。どこで村取ったのかと思ったら>>2:22だな。
昨日今日の印象は、走り回っているという感じ。質問多めで何かを知ろうと頑張っているようには見えるが、その実どう活かされているのかは目に見えてこない。この点で狼はあり得るかな。
但し、クリスタのサンシア狼評はちょっと穿ち過ぎに見える。)
( 150 ) 2014/10/13(月) 01:06:05
はーい！了解ー
正直このままドラグナ素村で吊られてくれないかという…
( *57 ) 2014/10/13(月) 01:08:29
副官 グノは、修道女 クリスタせやな… せやな……。
( A65 ) 2014/10/13(月) 01:09:50
.oO(>>149 グノ
で、君の予想なら爺さん黒か。
うーん、>>3:88->>3:89は結構強い村要素に思ったが。グノはサンシアについて見れてないとのことなので、明日でいいから見てみてくれないかな。
俺、そんなに村く見えてない。
エアポケに入り気味だった俺がそのままGS上位なのも納得行かないね。
マルキ、ドラグナーについてはそのままの単体GSをポンと出しただけだよ。)
( 151 ) 2014/10/13(月) 01:12:16
空洞 ラグーンは、確白居ないの痛いな・・そいつに起きてろっていうのも不条理だが
( A66 ) 2014/10/13(月) 01:13:35
.oO(まあそんなこんなて狩周りの反応からクリスタ非狩かなと。
イーラ狩は結構あるかもね。次点でサンシアかな。)
( *58 ) 2014/10/13(月) 01:18:52
偵察 イーラは、只今。視野の狭いイーラが偵察から帰ってきた
( A67 ) 2014/10/13(月) 01:20:23
>>93エンゼ
無いな。
>>96グノ
マコトが寡黙の引き上げをやっていたかと言うと、俺はそこまでその印象はない。
>>105グノ
▲マコトの理由はエンゼ狼ならあからさま過ぎて真。テオ狼なら噛み合わせ。どっちもありで、白濃厚の灰噛ってのはオプションレベルじゃないかな。ただの推測。
飴欲しい人いる？
( 152 ) 2014/10/13(月) 01:21:01
>テオ
やっぱ、エンゼ狼としてのイーラ狼の推理やってねえなぁ。(見落としてたらスマン)
ミューに白拾われて真に占われる危険性の無いlwイーラが、整理吊りの縄も来なそうな時に、ミュー噛みながら偽視の強いエンゼに囲ってもらう意味ってなんだ？
( 153 ) 2014/10/13(月) 01:24:54
>>151ラグ
成る程…ならラグーンはその頑固そうな「真決め打ちしない」からのエンゼへの当たり方はどう見る？
さっきも言ったけど私黒拾い全然だしよく誤ロッカー化するから、おかしいとこあれば指摘欲しい。ライン得意な人にはその辺も。
サンシア見れてない。今んとこ対話の感触は純灰。
宿題しない詐欺過ぎるから明日こそサンシアちゃんと見る。
下段は了解、けどそこエンゼと2狼なら何故エンゼ騙りに出したの…
( 154 ) 2014/10/13(月) 01:25:53
ねむみが限界近いので喉使い切っちゃいますね。
じいさんについて、>>148は結構キツめの狼要素に思えてきています。ドラ-爺なら、昨日の▼ドラは灰吊りにならないことを見越してのライン切り、今日の▼エンゼもライン切り。決め打てない霊ロラ思考なら、今日は▼テオが正着なので。
>>3:229の●マコト推し、>>3:230のマコト-ノリアライン否定否定も今日の噛みあわせ演出と考えるとピッタリはまります。
( 155 ) 2014/10/13(月) 01:27:17
修道女 クリスタは、すごくピンと来たので明日また精査します！！
( A68 ) 2014/10/13(月) 01:28:24
.oO(イーラ見てきたが、これ今日の動きが村だった。うん、「イーラの中でテオの色が確定していない」これに尽きる。
>>65
>俺は７割はテオ真かな、とは思うけど決め打てはしないかな。まぁ真だろうけどね。
ここから「どうせ真なんだろうが、疑わしいことが無いわけではないので吊る」という思考が見える。これはテオへの一抹の不安が消せないから。狼が萎縮せずに出すのは難しいだろと感じた。)
( 156 ) 2014/10/13(月) 01:28:46
修道女 クリスタは、サヨナラ！カラダニキヲツケテネ！（爆発四散）
( A69 ) 2014/10/13(月) 01:30:08
>>152イーラ
中段そう？前日私への促しに始まってマルキ・ドラグナ・ベリニに積極的に話しかけたりで引き上げ注力してるって印象だった。
下段は…恥ずかしながら実は全く何を言っているのか分からん
エンゼ狼ならあからさま過ぎて真・テオ狼なら噛み合わせってどういうことだろ？
喉と眠気余ってたら教えてくれないかな…と言いつつ私も体力ほんと限界
( 157 ) 2014/10/13(月) 01:33:38
空洞 ラグーンは、悪いな、今日はタイムアップだ。死亡フラグにならんことを**
( A70 ) 2014/10/13(月) 01:33:39
( A71 ) 2014/10/13(月) 01:35:50
それじゃおやすみ、犬、羊、狼。
明日で犬とはお別れかな？
どうだろうね。
【▲イーラ】にセットしたよ。
( *59 ) 2014/10/13(月) 01:37:14
イーラ狩ぽいね。▲イーラ済み。
遺言とかされませんように…というか噛めますように！
( *60 ) 2014/10/13(月) 01:39:03
>>157グノ
前半。これはただの俺がマコトに抱いていた印象。雑感レベルだが、マコトの持ち味は狼を追い詰める際のエグさよな。
引き上げと言うよりは、マコトの中では下位上位関係なく疑わしきは罰する公平さぽい。ま、死人に口無しな推論。
後半。
▲マコトから下位灰に狼無し、を導きだすのら俺は無理かな。少し推理に強引さを感じたよ。ってくらいに捉えてくれれば。
( 158 ) 2014/10/13(月) 01:39:39
まだいt(ry
>>158イーラ
なるほどありがと。私のマコト像ってとにかく生真面目で自分に厳しい理想家、って感じだったから、1dで「出来る限りは」って言ってた有言実行かな思た
私に対する苛立ち？も、口ばっかだなお前！ってやつかなと
下段了解、私それか意見噛みくらいしか思いつかなくてね…
てか意見噛みなら私がマッハで怪しいんだけど何で誰もそこ言わないんだろう懐柔されてんのかな
( 159 ) 2014/10/13(月) 01:49:29
イーラ→←ラグーン
このやり取り両方白っぽい
ベリニ
ずっと吊りたい。けど狼じゃなさそう
グノ、クリスタ
ボクのなかでもうジャスティス
サンシア・ドラグナ・爺さん
この中に狼いる気がする
( 160 ) 2014/10/13(月) 01:55:18
通信 マルキは、鳩、盗んで書いてるので文変でもごめん
( A72 ) 2014/10/13(月) 01:55:51
白いとか言われ慣れないから正直居心地すごく悪い
白塗りしてくる辺りにいるんじゃないのって思ってるんだけど何かこう上手く捌けない感情が邪魔すぎる
これで最後までお取り置きされて吊られ負けとかなったらどうしよう私のせいじゃん…って悪い方にばっか思考が向くもんだから
まあツイートはチラ裏にしろだよねすみません
( 161 ) 2014/10/13(月) 01:55:55
>>158
あんま説明になってないばかりかグノを塗っていた件。そういう意図はない。
▲マコトから、マコトが下位引き上げしていた、と言うところじゃなく、エンゼ、テオのどっちかが狼な状況で、その二人ともが更新前後に立ち会っていた点から見て、(擬似)噛み合わせを狙ったのは明らか。
(続く)
( 162 ) 2014/10/13(月) 01:58:34
次に見るべきはクリスタを超村視していたマコトを噛むことで、クリスタ狼ならマコト噛まないよね、と、クリスタ狼がなさそうな補強の為にマコトを食う。
クリスタ狼なら▲マコトは得する。
または、こう読まれることによってのクリスタへ疑いを向ける。(続く)
( 163 ) 2014/10/13(月) 01:59:37
また、マコトは2dではグノをよく見る宣言をしているが3dではたいして見てない(グノよりやりたいことが出来たため)
なので、グノ狼ならビビリ。またはグノへ疑いを向けたい狼がいる。
▲マコトからはこっち方面じゃね？
(終わり)
( 164 ) 2014/10/13(月) 01:59:51
偵察 イーラは、喉余ってるから無駄遣いもいいところ、な、書き方だった。
( A73 ) 2014/10/13(月) 02:02:55
>>164言われて安心するマゾい精神構造のビビリがこちら
なんかすごい初歩的なこと聞いちゃってごめん…ありがと、たぶん分かった。おかげでだいぶ目線平らになってきた気がする。
( 165 ) 2014/10/13(月) 02:10:38
エンゼ狼だと、マコトの●▲って何がしたかったのかがイマイチ見えてこないなあ、と思っている。
なので、あからさまな噛み合わせで信頼の回復を狙ったのかな？が第一印象なんだよね。
テオ霊が翌日ムーン白を出す訳で、食われずに生き残った狼占い師としては囲い偽装でも偽黒でも出来る。
なんでどっちもやってねぇんだろう、ってのが分からない。
( 166 ) 2014/10/13(月) 02:16:46
垂れ流し。
偽黒出しから
▼エンゼ
▼テオ
▼偽黒→破綻
ミューの真が確定して、村からは縄が無くなる。これが理想だったように思うけどなあ。
ドラグナー辺りに偽黒出しとけば上記のように吊れたんじゃねぇの？とは思うよ。
( 167 ) 2014/10/13(月) 02:19:44
垂れ流し続き。
今日の襲撃は、テオ霊ならテオに行く予感。縄は浮くが、灰は狭まらず、ライン偽装やドラグナーに狼を擦り付けることも可能。
本人護衛要らない宣言してるけど、今のテオをミューの代わりだから。要るから。
それなので、テオ食うときは護衛貫通する意気込みで牙をよく研いでおくといいんじゃねぇかな。
( 168 ) 2014/10/13(月) 02:23:35
偵察 イーラは、さーて、無くなった。寝るかな。何かあれば飴くれればまだ話すよ
( A74 ) 2014/10/13(月) 02:24:05
( A75 ) 2014/10/13(月) 02:24:48
( A76 ) 2014/10/13(月) 02:27:37
おはよ。
ログざっと読んだ。
イーラ噛み確認。いいと思います。
占い先はマルキ、白だし予定。
( *61 ) 2014/10/13(月) 04:05:06
( *62 ) 2014/10/13(月) 04:06:44
おはよー犬ー眠れないようwwwww
喋り倒したはいいけど調子乗りすぎて明日吊られないか不安過ぎるw我ながら怪しいんだもの何故誰も黒いと言わないのかww
マルキに白了解だよー。イーラ噛めますように…
( *63 ) 2014/10/13(月) 04:23:37
およ？おはよー
この数喋り続ければ大丈夫っしょ！
うまく喋ってると思うし。
寝れない気持ちは分かる…
で、起きるのは辛いと。
( *64 ) 2014/10/13(月) 04:28:54
僕が噛まれるのは僕が真打ちされたときか、色隠しか、村吊り時に吊られた灰の色を隠して狼に見せたいとき。
テオ吊りの話もでてる以上僕は噛まれるとは思わない。灰護衛してほしいです、頼れる人が噛まれるのもう嫌だ。イーラから僕護衛の話が出るのが護衛誘導にも見えるんだけど……。
グノありがとう、もう少し寝ます。
( 169 ) 2014/10/13(月) 04:29:36
雑談。
よく赤窓で指摘入るだろとか聞くけど、少なくともボクが見てきた村で一番多いのは「思うようにやったらいい」で、あんまり裏で助言等貰ってるってことはないものと思ってる。
マコト襲撃は、声の大きい灰を消したかったってのと、テオ真決め打ち支持故のテオ吊らせたい襲撃、かな。
あとは狩に見られてたんじゃないかってこと。
ボク襲撃はクリスタか昨日あたりから白視され始めたグノあたりかな？って思ってたんだけど
( 170 ) 2014/10/13(月) 04:33:35
( A77 ) 2014/10/13(月) 04:34:39
うぇええありがとー勢い落ちそうで怖いw
てかマルキ非狩だねこれ
( *65 ) 2014/10/13(月) 04:44:08
( *66 ) 2014/10/13(月) 04:46:41
テオに投票COだよ★ってアピなんじゃないのかという＜どっかのイーラ
イーラ狩ならもう対抗COするよりブラフ下手でごめんねえええ＞＜。って表でやった方がいい気がしてきた私がいる
白アピ乙
( *67 ) 2014/10/13(月) 04:52:13
赤で添削は私は初狼の時やってもらったけどなあ
動き方の指示とかもたまに出してもらったし
今回もブレイン狸先生とお犬様に頼りっぱなちびっこ狼でござる
つか犬ほんと表でスルーしまくってごめんね…
( *68 ) 2014/10/13(月) 04:57:37
いや、わたしも敢えて絡んでないから。
狼が繋いでる感てことで。既にグノに表で言われちゃってるけどなw
( *69 ) 2014/10/13(月) 05:13:13
おはようございマス。
白要素まとめるつもりだったのに気になる所が一個出てきた件
＞ベリニサン
>>3:131デハ疑ってくるイーラサンが狼ではないかという感情を抱いていまシタが、今は>>110疑ってくる人に対してこういう印象を抱いている。
この違いはなんデスか？
>>3:131黒っぽいと思っていたけど、読み返してみるとそんなに黒くなかった
狼ならＳＧ位置のマルキサンをこういう白挙げ評にする必要無
( 171 ) 2014/10/13(月) 06:01:34
必要無い気がしマス
あとは>>136がムーン狼視の理由とすれば、３ｄでも役職考察はしてる事になりマスし、
その役職が違ったので４ｄ考察し直しは村としても筋が通ってると思いマス。
テオサン狼なら>>84はキツイデスし、エンゼサン狼としても、対テオサンの役職ロラに対する触れ方が良く分からないデス。どちらの結論に持っていくかという方向性（偽装してるならありそう）が無いというか。テオサンの色が見えてないか
( 172 ) 2014/10/13(月) 06:02:48
テオサンの色が見えてないから、ドラグナーサン吊りがいいと思うから、一度納得しても>>84でまた疑問が出てきたのかなと。
あとは本人関係ないデスけど、テオサン真として下位位置に2狼居るにしてはエンゼサンが後は任せた的な（ロラ推奨とか）ポジション取りしてるので、ドラグナーサン狼ならここは白なんじゃないかと。
( 173 ) 2014/10/13(月) 06:05:15
テオサン狼なら、ロラはされてもいいから真視されてエンゼサンは偽視してほしいという動きをしてることになりマス。この辺は前書いたとおりラインで危ない所に狼？
逆に言うと、ライン切れてない人全員を村打てるならエンゼサン狼ではないかなと思いマス。ライン切れとか苦手なんでだれが切れてる切れてないとかは他の人の意見参考にしたいデスが。
( 174 ) 2014/10/13(月) 06:11:21
補佐役 サンシアは、虎視眈々 ドラグナーサン来ないんでしょうか。色はともかく回避有り無し聞けないのはマズいんじゃ…。
( A78 ) 2014/10/13(月) 06:12:48
( A79 ) 2014/10/13(月) 06:15:21
( A80 ) 2014/10/13(月) 06:16:57
機械人形 エンゼは、補佐役 サンシアに初恋の味を教えてあげた。
( A81 ) 2014/10/13(月) 06:17:15
ラグーンはライン的にもあると思うけどな。
ノリアに占い希望出す流れは>>1:74と>>1:119「統一ノリア」で、狼ノリアを占いに差し出した動きとなっていることから、強い切れあり。
だけど、
>>1:119「霊に真臭いのが居るしで割らせてライン見たほうがいい」
>>1:167「統一推しの念押し」
>>1:173「動ける真霊が2-2に居たら真ラインが超絶有利」
から、「統一で割りたい」狼にみえる
( 175 ) 2014/10/13(月) 06:17:39
この場合、「動ける真霊」の相方はテオになる。偽ラインだが。
で統一で割るために一番確実なのは、ノリアを差し出すこと。占い真狂だから割れるとは限らないからね。その場合当然2-2なら狂は割らない、という頭はあったはずだが、誤爆で確黒になったとしてもラグーンに強い切れが残るし。
ラグーン、テオ、ノリアとも統一占いを推してるのも補強ポイント。
その後の強力なタッグについてはアンカ挙げるまでもないし。
( 176 ) 2014/10/13(月) 06:18:35
ということで今一番狼視してるのはラグーンなんだが、ここは今日占うつもりはない。
村からの希望は一切ないし、これで外してたら信用ゼロで村負けの片棒担いじゃうし、他にも狼候補がいるし。
占は●マルキ
その他の候補としては、じいさん・ベリニ。
以下、絞った理由を出しとく。
( 177 ) 2014/10/13(月) 06:19:04
>>2:30で挙げたうち、グノとクリスタについては素直に切れと取る。
グノはテオのスライドにまず同意しないだろうし、したとしてもこんなうまく動ける気がしない。
クリスタは強烈な自由占い推しがあるし、陣営的にチグハグすぎ。
ほぼノリア占い決定後に●ノリアした組のじいさん・ドラグナーはあると思う。
ドラグナーは今日もふもふ濃厚なので除外。
じいさんは想定スキルと性格的に陣営像から切り捨てできない。
( 178 ) 2014/10/13(月) 06:19:43
残りのサンシア、ベリニ、マルキ。
サンシアは思考の流れが一番村っぽいと思ってる。目線が近いというのかな。>>49下段もそう。テオもラグーンも（マコトも）占い3COの想定を占狼狼しか言わないのが疑問なので。オレとサンシアの想定だと、強い状況真はないはずだし。
ベリニとマルキは、確かに占いで見たい位置。
この場合テオ主導で掬い上げてる構図なんだろうけど。
( 179 ) 2014/10/13(月) 06:20:21
ベリニはかなりの単独感あるし、ライン的にもチグハグ感。狼だったら世話焼きそうなテオと茶番を作ってるんだろうけど微妙。
マルキはあると思うんだよな。
「ノリアに違和感ない」あたりで質問したけど、回答が>>3:206。
この回答催促した後だし「のっかりやすい占先」とか気になった。
それと防御感はかなりあると思う。質問や疑いには敏感だし。
( 180 ) 2014/10/13(月) 06:21:23
( A82 ) 2014/10/13(月) 06:22:04
機械人形 エンゼは、誤解されたら困るが、▼テオの目途が立たないと▼エンゼは認めない
( A83 ) 2014/10/13(月) 06:23:04
ありがとデス。けど狼狼否定はテオサン真の補強として言ったつもりだったんデスけどね。
あとは噛みあわせされたのになんでまた占い先公開してるんデスか…
クリスタサンは自分疑いにしても、２ｄあたりから伏線張ってる事になり、狼なら回りくどいことしてるな、と思いマス。まあ狼に見えるなら▼ドラグナーサン乗らないデスけど
少なくともドラグナーサンとは切れてると思いマス。後は明日次第デスね。マジでドラグナーサン
( 181 ) 2014/10/13(月) 06:30:16
補佐役 サンシアは、マジでドラグナーサン狼があってることを祈りマス。
( A84 ) 2014/10/13(月) 06:30:35
今日の噛みはテオサン狼なら噛みあわせなんデスけど。エンゼサンがそれを声高に主張しないのが気になります（狼としても）
エンゼサン狼なら噛みあわせに見せる以外に別の意図がある（むしろその意図しかない）のカナ？
占い師としても自分白が噛まれるの気にしてないのはマイナスポイントなんですが。
( 182 ) 2014/10/13(月) 06:32:50
んーテオサン狼ラグーンサン狼ならミューサン噛む必要無いと思いマスけどね…
エンゼサン狼ならラグーンサン狼とすれば擦り寄り狼？けどやっぱテオサン決め打ち推奨は余計な事してると思いマスよ。灰に使える1縄はデカイデスし、本人にももっと熱くなれよ！って言い続けてるのはやり過ぎ感が。
あとは相方っぽい人が見つけられない（守ってる人・思考外においてる人が居ない）って感じてマス。
( 183 ) 2014/10/13(月) 06:38:19
( *70 ) 2014/10/13(月) 06:40:01
( *71 ) 2014/10/13(月) 06:41:45
機械人形 エンゼは、そっちに頭全然まわってなかった
( A85 ) 2014/10/13(月) 06:43:14
( A86 ) 2014/10/13(月) 06:45:34
マルキサンはわからんデス。
あんまり盤面考察とかはされないタイプデスか？
狼として、攻撃力低いなあとは思いますケドそれはスタイルの違い？
そのタイプの狼として、このまま村の流れに迎合してる感じだったら黒いと思いマスね。
村ならもうすこし疑い理由とか（白積み上げ型なら白視理由）を具体化するといいと思いマス
今思ったんデスけど、テオサンドラグナーサンの構成だったらそもそもテオサンがロラられ方向に動
( 184 ) 2014/10/13(月) 06:45:47
( A87 ) 2014/10/13(月) 06:45:52
補佐役 サンシアは、くのは最初からなかった気がしマス。というかそのままだったらミューサンが囲ってくれまシタよね。
( A88 ) 2014/10/13(月) 06:46:31
補佐役 サンシアは、けど代わりにどこ噛むかというと灰しかないデスか。（どこ噛んでもテオミュー怪しくなる）
( A89 ) 2014/10/13(月) 06:48:46
もうテオのロラは無理かな…
判定出して後は反応みて、ロラにならなそうだったらそのままほぼ喋らないよ
( *72 ) 2014/10/13(月) 06:49:05
補佐役 サンシアは、マルキサン狼堅いと思うなら変更必要無いデスよ。黒引き最優先で。
( A90 ) 2014/10/13(月) 06:55:46
修道女 クリスタは、補佐役 サンシアさんおはようございマミ子！
( A91 ) 2014/10/13(月) 06:56:33
( A92 ) 2014/10/13(月) 06:58:11
( 185 ) 2014/10/13(月) 06:58:31
寝起き雑談。僕偽だとミュー狂で、1狼見つかり後だから黒誤爆が怖かったとか。
灰噛まれたら「狩狙い襲撃だ＞＜」「位置が低いとこに狼がいるから占襲撃は怖くてできなかったんだな」とか言えばいいんじゃないかな。僕が狼でここまで動けるならライン繋がった後はミューとのいちゃつきでもっと強くなれる。
マルキちゃんは雑談出しのタイミングとかあんま防御感はないなと思う。固さとか視点漏れ怖いとかない感じ
( 186 ) 2014/10/13(月) 06:58:47
おっと、ギリギリになっちまったな
時間ももうねぇだろうからこれだけは言っておこうか
【俺は狩人ではない】
まぁ、後は頑張ってくれよ
( 187 ) 2014/10/13(月) 06:59:35
マルキ狼としてムーンに印象いいと言いつつ、ムーンに強く寄るわけではなく、少し距離の離れた場所で観察してる感じがなんかこう違う感
( 188 ) 2014/10/13(月) 06:59:56
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