1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】
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視点:
人
狼
墓
全
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
( 0 ) 2014/09/05(金) 24:00:00 《2014/09/06(土) 00:00:00》
( 1 ) 2014/09/06(土) 00:01:26
始まったね。
【非占】しちゃうね。
……誰かいるのかな?
( 2 ) 2014/09/06(土) 00:02:12
さて夜明けですね。
【占いCO 】します。
潜伏したい人いたらすいません。
( 3 ) 2014/09/06(土) 00:02:19
【ミレイユさんの占いCO確認】してるよ。
あんまり時間は要素に取れなさそうだから……占い回りきるまで待つね。霊は占い回ってからにしたいかな。
( 4 ) 2014/09/06(土) 00:04:07
滑り込みなかったか。
とりあえず【非占】
霊は占回ってからでもいいんじゃないかな?48だし。
今の内に言っておくと自由占い希望だよ、陣形とか諸々関わらず。
( 5 ) 2014/09/06(土) 00:04:22
落第生 クラットは、挨拶くらいならact大丈夫だよね。おやすみ。
( A0 ) 2014/09/06(土) 00:07:54
傍観者 マリーベルは、落第生 クラットに手を振った。
( A1 ) 2014/09/06(土) 00:09:06
こんばんす。
とりま【非占】と【ミレイユの占CO確認した】よ。
さっくり占霊同時回しでもいいけど。
48Hで焦るのもね、占CO回り切るのを待つさ。
( 6 ) 2014/09/06(土) 00:10:34
( A2 ) 2014/09/06(土) 00:10:58
( *0 ) 2014/09/06(土) 00:20:27
騙りは狂にまかせて狼は潜伏がG編成だとぽぴゅらーなんだっけかな。
とりあえず様子見ようか迷うな。
( *1 ) 2014/09/06(土) 00:22:27
酒飲み ハイヴィ。(見物人)
中毒 カインは、あえ、意外と人いなかったのね。ハイヴィこんばんわ。
( A3 ) 2014/09/06(土) 01:53:38
廃課金 アートは、ハイヴィ、こんばんす。おにぎりとお茶いる? つ▲ 亘
( A4 ) 2014/09/06(土) 02:13:01
ギエー、おはよう〜。
【焼き芋占いができるよ】
ミレイユのCO、かくにんずみ。
たぶんだけど、霊はでなくても…へいき。
回避ありありで、投票CO。
↑この案、どー?
( 7 ) 2014/09/06(土) 06:12:03
わん。
よろしく〜
狂は占い騙るとおもう
現状村騙りが居たとしても余裕の3COするでしょ!
…多分。
俺は2-1にしたいな。
ポヒュラーかはわかんないけどな!
楽しくやろう
( *2 ) 2014/09/06(土) 06:48:27
おはよ〜。
【非占CO】
ミレイユとぽてぽんの占いCO確認してる。
霊能は…。そうだな…
3dまで潜伏。占い回避、吊り回避あり。
を俺は希望かな。
そのために自由占いを希望。
>>7に賛成…かな。
策があるならそれは霊能さんに任せるよ。
( 8 ) 2014/09/06(土) 07:03:07
おはよう。ぼくが今朝掃除した煙突に水晶玉はなかった。【非占】
【見習いさんとお芋ちゃんの占CO確認】
>>7お芋ちゃん
3縄余裕があるフルメンとかならともかく、4縄3人外の11人村で占2回と吊1回が霊潜伏ってどうなん?ぼくは占先回しFO派だよ。
>>3見習いさん
3行目は
「(占い師)潜伏(進行に)したい人いたら(勝手に出ちゃって)すみません。」って意味?
ぱっと見独断非CO回した人が「潜伏幅狭めてすみません!」って言ってるみたいに読めてピンとこなかった。文意を確認してくれると嬉しい。
>>8トルテ
ツッコみ待ちに見えたから言うけど、占い回避と自由占いって両立しない気が。
( 9 ) 2014/09/06(土) 07:47:50
おはようございます。質問きてるので取り急ぎ回答。
>>9ミケルさん
そうです。
「全潜伏したい人いたら…」と言うべきでしたね。すいません。
パッと見、ミケルさんの>>9は、議事動かしてくれそうですし、私へのツッコミ含めてよく見てますね。
( 10 ) 2014/09/06(土) 08:24:10
おはよう!【非霊】
【ミレイユとぽてぽんの占いCO確認】
>>7ぽてぽん
回避枠ありで人外にそこ使われちゃった場合・もし騙りが出たら…とか考えると余裕縄1だと厳しい気がする。そういうの考えるの難しいし、分かりやすくFO希望だなー。
>>10ミレちゃん
★全潜伏希望する人いると思った?
>>9ミケくん
下段:占い先明言なら、出来るんじゃない?
( 11 ) 2014/09/06(土) 09:21:40
( 12 ) 2014/09/06(土) 09:25:49
当然FO希望ね。理由は言われてる。
占い方法については、俺個人は統一でも自由でも構わんけど。
占候補が対応出来るか、だな。
ぽてぽは霊潜伏までに考え至った経緯が詳しくあれば聞きたい。
( 13 ) 2014/09/06(土) 09:34:59
☆>>11王子
いるかもしれないと思いました。
フルメンでも全潜伏希望を言い出す人を見たことあるからです。
占い先回しFOからの初回統一占いとかは、村が安定していいとは思うけど、たまには違うことやりたいという意見もありますしね。
>>13カインさん
遺言含めて対応可能です。怖いのはネオチですかねw
話題になってる霊潜伏については村視点の利点が、フルメン3−0からの霊潜伏よりは低いかなと思っています。
ただ私視点では、2−1になるよりは寿命が長いかもなあとぼんやり思っておりますね。
どうするかは村に任せます。
( 14 ) 2014/09/06(土) 10:01:48
見習い ミレイユは、さて、そろそろ出かけます。また後で〜。
( A5 ) 2014/09/06(土) 10:02:47
>>12 王子
あ、明言バラ自由ってことね。いつもの伏せ自由と思い込んでた。
ありがと。
にしても、2日目保管占いでもない限り占いで4人、吊りで1人って十中八九回避出そうというか、回避でなくても占い真狂の占判定白白仮定だと初手襲撃時点で霊候補絞られ過ぎな感じがするけど。
>>トルテ
喉余裕あって他に話すことなかったら上記の辺りはどう考えてたか教えてくれるとぼくだけ嬉しい。
狼の回避誘発から霊決め打ち狙いとか?
>>10 見習いさん
了解、非占用のコピペ使ったって線も考えたけど、そっちであってたか。割と遠慮がちな占い師さんなのね。
( 15 ) 2014/09/06(土) 10:39:46
ところで発言追加回復ってこれ、実質1600ptということでいいんだろうか。今気付いた。
>>14ミレイユ
今回投票もあるから、そういう物理的な話ではなかったが。
見るに経験はありそうかな。
あんま自分がこうしたいとかはないタイプ、なのかね。
( 16 ) 2014/09/06(土) 10:49:45
煙突掃除 ミケルは、中毒 カインしかも飴もあるんだな。
( A6 ) 2014/09/06(土) 11:06:22
1600まじ?
いや、プロロで気付かなかった僕が悪いけどなかなかボリュームがあるね。
( 17 ) 2014/09/06(土) 11:09:23
本屋 クレイグ。(見物人)
おはようさん。
【非占霊】だよん。
FO派だから非霊言っちゃうけど潜伏派の人はごめんな。
>>16 カイン
まじでー。
そんなにしゃべれんよ。
( 18 ) 2014/09/06(土) 11:25:35
悪ガキ ジュストは、中毒 カインの膝をカックンカックン
( A7 ) 2014/09/06(土) 11:25:53
( *3 ) 2014/09/06(土) 11:27:44
まあ、特に村建てからなければ。
喉制限ないな、くらいの気分でのんびりやるかな。リアル大事に村らしいし。
クレイグもこんにちは。
占いふたりね。
( 19 ) 2014/09/06(土) 11:28:33
( A8 ) 2014/09/06(土) 11:29:02
( A9 ) 2014/09/06(土) 11:29:28
中毒 カインは、悪ガキ ジュストそれはこっちの台詞だ。
( A10 ) 2014/09/06(土) 11:30:52
ほい、【非霊】
占に霊いるならどや顔で解除していいよ。
( 20 ) 2014/09/06(土) 11:35:49
ああ、俺で最後だったのか。
だいぶお待たせしちゃったみたいね。
>>20 クラット
いたら最高だなw
( 21 ) 2014/09/06(土) 11:37:52
おはよ。
【ぽてぽん君の占いCO確認】だよ。
2COだね。そして私も【非霊】しちゃうね。
占い方法は統一が解りやすくて好きかな。占い師さんが自由意思強ければ任せるけど、確白作れたなら嬉しいし。
見た感じミケル君が議論進めてくれる人っぽくていいね。突っ込みどころも綺麗な感じだし。
ミレイユさんは協調路線の占い師さんっぽいかな。灰目線なのか灰目線理解しつつの人なのか。
そして1600だとかなりの多弁設定だね。頑張ろう。
( 22 ) 2014/09/06(土) 11:44:15
傍観者 マリーベルは、ハイヴィ君クレイグ君よろしくねノシノシ
( A11 ) 2014/09/06(土) 11:46:01
こんにちは。ランチゲリラクエストは消化しておこう。
こういう経験値稼ぎの積み重ねが大事。
>>20すまんな、この村の霊能者は保守的なんだ。
と、言う事で【霊能者CO】しておこう。
潜伏しちゃってもいいかな、とか昨日は考えてたんだが
48Hの立会い不必要村で、霊潜伏遺言COとか無茶言うなって話だよな。そんな訳で出てきました。
( 23 ) 2014/09/06(土) 12:04:06
廃課金 アートは、クレイグこんにちは。今日のお昼はサンドイッチ つ△△△△△△
( A12 ) 2014/09/06(土) 12:20:45
>>16
発言追加回復設定なので24Hが過ぎると800pt発言ptが回復します。
飴も含めるとかなりのptになりますが、リアルに優しいをモットーにしています。
ptの量については、あまり文字数詰めてに発言しなくていいかな、ぐらいのニュアンスでご了承ください。
(発言の推敲で必要以上に時間を取られるのを防ぐため)
特に最低何ptまで使用しないといけない、最大何ptまでしか推理利用禁止等の制限は村建てからはいたしません。
自分のペースで発言していただけると幸いです。
( #0 ) 2014/09/06(土) 12:20:57
そういや【ぽてぽんの占COも確認した】よ。
俺は自由占いでも統一占いでも構わない。
そこら辺、占い師候補たちが対応できるかにもよるかな。
強い希望や、占い師たちからの提案が無ければ明言自由か、占い師候補たちからの希望を聞いてのゾーン指定自由でもいいかなと思ってる。
もしも自由占い進行になったらちゃんと占い理由の開示して貰えばいいだけだからね。
( 24 ) 2014/09/06(土) 12:22:57
( A13 ) 2014/09/06(土) 12:23:07
占い方法については今日一日みんなの発言見て
だいたい方向性決められたらいいね。
>>#0
俺は夜はギルドの対抗戦があるからのんびりペースで。
( 25 ) 2014/09/06(土) 12:27:16
喉関連といえば、ミケルは喉詰めて内容ある話をしたい人だろうと思うのである。安定感ある感じ、だな。
ついでに俺のゴーストはクラットは村だと囁いていた。めも。
他は…いまんとこみてるだけである。
アート霊COみたぞー。
( 26 ) 2014/09/06(土) 12:36:02
( A14 ) 2014/09/06(土) 12:38:36
おひるのぽてぽん。
>>9ミケルん
アウウ、吊り1ミスまでなの…
そう思うと、灰考察精度あげあげでFOが正解だたかも。ごめんなすまそ。
>>11アルグレい
おっしゃるとおりでおます。
僕はこうおもた↓
>>13カイん
いや〜、狼2ってのが最初に入ってきて、
狼2→狼騙らない(イメージ、なだけかも)
→ミレいユ狂
→2−1なら噛まれる〜
→そうだ、霊潜伏でいこう
こんなん。
( 27 ) 2014/09/06(土) 12:49:47
アイエエ、1600。やばい。ついていけるかな。自由になりそうなの?が、がんばるけど…
でも初日は統一でいいんじゃないかな、て思う…。発言少な目村、片色の精査むじかしい。占いの僕が真ぽければ良いけど、そうなるかわかんないから。
あげー。アートが霊か。ちょいもったいない、ふいんき。
( 28 ) 2014/09/06(土) 12:53:22
ぽてぽんは統一、ゆいごん、できるとおも。
ぷろでも書いたけど、明日はちょいきつ。
>>26カイん
ほー、もう少しことばにできる?>>20をみて?
( 29 ) 2014/09/06(土) 13:06:50
( *4 ) 2014/09/06(土) 13:07:06
>>26 カイン
★クラットに村っぽさを感じたならジュスト君はどう?
クラットとジュストで感じ方の違いがあるなら教えて欲しいな。
ミケルの安定感は俺も追従しておくね。
( 30 ) 2014/09/06(土) 13:27:57
>>28 ぽてぽん
みんなの発言ペースと量にもよるかな。
ぽてぽんが明日一日忙しくて、議事読み切れないまま
自由占いになりそうなら統一占いの方が安定しそうかな。
しっかり見極めて納得の上で自由できるなら自由占い推。
自由占いで攻めるのも好きだけど
占希望の票がおざなりになっちゃうのはデメリだよね。
みんなが忙しくて、票の集計が不十分になりそうなら
統一占いより自由占いの方がいいかもな。
そこら辺は今日一日の様子見て提案したいと思う。
( 31 ) 2014/09/06(土) 13:32:32
廃課金 アートは、ランチゲリラの時間おしまい。俺はレベリングとデイリークエストの消化に移る**
( A15 ) 2014/09/06(土) 13:36:37
>>29>>30クラットらへん
見方のエコ加減が、かなー。
>>20ではなくてね。
どちらかといえば、>>17出てきたときに「お前いたんかい」と思ったことかな。
この辺り発言増えてきてたが、喉周りに触れるのみ。
喉増えて不満が出ること、陣形決まるまでなんも言わね、が滲んで感じたこと、合わせてエコ村ぽくみえたね。
ジュストは軽いけど、クラットとイメージは違うなあ。
まだ顔出しただけ、って感じかな。
( 32 ) 2014/09/06(土) 13:44:40
( A16 ) 2014/09/06(土) 13:58:29
アートの霊能CO確認した。
俺は占いの生存率を上げるために潜伏希望だった。まぁ、別に出てきても問題ないと思ってたよ。
と、言うことで【非霊能】
あ、そうだね。ミケル。
間違えてる。
>>8自由占い→統一占い
>>15 ミケル
初回の襲撃は挟んでも大丈夫だと僕は思ってた。
なぜなら遺言前提で考えてたから。投票COの案>>7とか見えたしね。「霊能候補がだいぶ絞られる」をどれくらい絞られるか考えたうえでの発言ではなかったけどね。
カインは真っ先に非霊回してるね。霊潜伏が悪手かどうかはここに集まった人が決めること。もし霊潜伏の流れになったら。非霊から占いも見えてくるし。素直に非狼っぽい。
( 33 ) 2014/09/06(土) 14:15:09
狂でてくれたと信じて良いよね…?
かっこいいからCN決めよーぜ?
二人だけど…
俺はねー…黒猫かな!
わんわん!
盤面整理したら縄4本か。
俺狼苦手だけどなんとかなる気がしてきた。
てか灰、俺ら含め7か…?
含めず5…。狩人さがそ、狩人。←無理
( *5 ) 2014/09/06(土) 14:37:02
【課金厨の霊CO確認したよ】
ぼくがさっき覗いてた煙突におばけはいなかった。【非霊】
で、1600ptガチ村の気分だったのぼくだけみたいだからもう少し喉を優雅使ってよさそうか。
( 34 ) 2014/09/06(土) 15:28:54
ふむ、カイン>>32のクラット村評は同意だねー。
ついでに、ボクのゴーストの意見を追加するならこんな感じ。
ゴーストA「カインの指摘箇所だけじゃなく、霊スライド占確定期待してるとことかも、楽して勝ちたいエコ思考で一貫してるように見えたよ!」
ゴーストB「陣形関係なく自由占い希望も、なんか占い師"が"がんばれー的なニート気質に見えたよ!」
ゴーストC「全体にお客さん、ゲームを動かす側じゃなさそうな印象なんだよねー。」
( 35 ) 2014/09/06(土) 15:30:09
占い方法はぼく自身は自由が好みっちゃ好みだけど、占い師の希望に沿ったやり方でいいよ。
リアル大事に村で占い師だけ負担が大きいのも申し訳ないし、見習いさんもお芋ちゃんもあんまり「俺についてこい!」って感じの占い師じゃなさそうだしねー。
まあ、>>31がとても妥当だと思うのでまとめ役さんの判断に期待してる。
( 36 ) 2014/09/06(土) 15:41:02
花屋 マイダ。(見物人)
>>33 トルテ
なんだ統一占いの間違いだったのね。了解したよ。
霊潜伏自由占いとか聞いたことなかったから興味本位もあったんだけど、一番面白みのない返答で少しガッカリだぜっていう…いや、勘違いしたこっちが悪いんだけどさ。
霊潜伏幅うんぬんは、自由占い前提の質問だったから、想定してなくても普通だと思うかな。
11人村の霊潜伏での縄余裕についての懸念>>11とかはどう思うのかな?とか。>>27で縄余裕について言われて方針転換したお芋ちゃんはどんな感じに見えるかな?とか。
まあ、このへんも回答はしゃべるネタがなければくらいの感覚でいいよ。
( 37 ) 2014/09/06(土) 16:05:03
ところでアールグレイくん、ちょっと気になったのだけど
>>11 王子
最下段でコメントいれたとき、>>8のトルテの進行について霊潜伏明言バラ自由って読んでたと思うけど、その当時トルテの提案はどう見えてたかな?
それとも、>>9の俺の発言だけ見てコメントした感じ?
あと、マリーベル。
>>22 マリー
ぼくの「突っ込みどころが綺麗」ってどこの発言を指して言ってるかわからないんだけど…?疑問点に共感したって感じ?
ちなみにカイン>>13についてはどう思った?
( 38 ) 2014/09/06(土) 16:10:52
トルテ>>33とは別要素だけど、カイン非狼目には確かに見えるんだよね。
>>32のクラットの村取りが>>17からって言うのがねー、この村取りを人狼視点でできたら割とすごいと思う。
色見えてる狼なら>>29、>>30でお芋ちゃんや課金厨が思ったみたいにわかりやすく>>20の方から白取りしましたってなりそうなとこだと思うんだよね。
カイン「ええー、その程度で俺の非狼取るとか甘いんじゃね?まだスキルを計りきれてないっしょ。」
とか思ってたら、もし自分が人狼ならこの視点で村取りができるかどうか?について自己申告してくれるといいかもしれない。
( 39 ) 2014/09/06(土) 16:23:19
>>#0了解したよ!僕は二日で800ptでまったりする気満々でした
【アートの霊CO確認】今度こそ【非霊】
>>38ミケくん
霊潜伏自体に対して>>11に書いたとおりで明言自由・伏せ自由がとかは深く考えてないし、どっちでもFO希望だったよ。
うん。>>11下段は>>9読んで単に、自由占いと占い回避は両立出来ないことはないよーってコメントしただけだよ。
( 40 ) 2014/09/06(土) 16:25:08
>>32 カイン
クラット>>17発言増えたのに喉周りのことだけってことに関して、僕は議事に興味薄いのかなーと思って人っぽくないなーって思ったよ。
同じことに関して全く違う解釈があるのって、面白いね!
( 41 ) 2014/09/06(土) 16:30:56
喉余裕あるからってしゃべりすぎた気もするけど、一方でまだジェストにはまったく絡むポイントがない件。
今のところ、こっちはとっかかりがないからジェストのほうからなんかあったら来てくれると嬉しいな、とか。
あ、見えた。
>>40 王子
トルテの提案については「FOだろ!」って感じでスルーだったのか。
コメントは一般論ね、理解。
ちなみに、トルテと王子は切れてるかなーとか考えてたんだけど、どっちともわからなかったなう。
アンカ先見て自分の一人称がブレブレなのに絶望した!!といいつつ煙突に帰るねー。
( 42 ) 2014/09/06(土) 16:32:49
>>33トルテ
カインのR非霊がどう非狼に繋がってるのか分からないや。説明お願いしていい?
( 43 ) 2014/09/06(土) 16:34:34
ミケくんが頑張ってるなー。
そんなミケくん>>9でミレちゃんへの指摘は僕も気になったとこだけど、>>15での疑り深い感じのわりに>>9はすごい好意的に読んでるなーと思ったよ。
でも>>38>>42もそういう感じだから、ミケくん要素なのかなーとも。
( 44 ) 2014/09/06(土) 16:48:58
ああ、そういえばぽてぽは反応ありがとう。まあ普通の回答。
占二人、割とタイプ違うかなと思うのである。
>>41王子
んー、クラットは議事は「見てる」と思うよ。
向きがエコってるだけで。
灰に興味ない風にみえる、黒い。ならそういう見方はあるかもね。
違う解釈が面白い、は文字通りなのかな?
( 45 ) 2014/09/06(土) 16:49:13
帰る帰る詐欺で王子に横やりを。
>>41
クラット>>17は「ボリュームがある」->読むのが大変!ってリアクションだから、むしろ議事を読む側の姿勢が強く見えるかと。
>>43
トルテ>>33は
@カインが非霊回した瞬間は参加者がどういう戦術観をもっているか不明なため霊潜伏進行になる可能性があった
A霊潜伏進行が選択された場合、占吊で霊を炙ることを避けるために非霊は優先で能力処理される可能性が高い
Bその展開を恐れずにR非霊できるカインは非狼っぽい
と言ってると。
これは少人数村での霊潜伏進行に対する王子とトルテの認識の差もあるから、王子には理解しにくい要素じゃないかな。
( 46 ) 2014/09/06(土) 16:49:55
( A17 ) 2014/09/06(土) 16:51:14
増えた発言見るに、ミケルは一旦置く。
必要そうになったらなんかいうけど。
>>39ミケル
うーん…どうだろな。狼久しくやってないからわからないな。
あんま狼得意ではないねえ。
( 47 ) 2014/09/06(土) 16:59:23
トルテにしろミケルにしろカイン村部分は、どうかな?と思う。
トルテの(>>33)は、最近霊潜伏が流行ってるとかでも無い限り速攻で非占霊回すのはテンプレみたいなものだったと思うからせいぜい性格や人物要素くらいのものじゃないかな。この編成は狂人任せになる(真狂−真)のが多いパターンだったと思うしね。(むしろ即FO回しより占先回し派が多い感じでちょっと驚いた)
ミケルの(>>39)は>>20から村取ればいいって言うけど、頑張ってもあれからは村取れないと思う。>>17から村取るのは出来ると思う。人外視点で拾いたい要素なのか、拾いたいキャラクターなのかは別だけど。
( 48 ) 2014/09/06(土) 17:11:02
ちなみに、僕のゴーストはカイン警戒しろと言っている。
なんだろうね、割と出来そうなのにやらない踏み込まない感覚。
ミケルが目立つから相対的に感じるだけなのかな?
ミケルには警戒しろと囁いてこないけど、無理矢理にでも警戒しないといけないなという感覚
( 49 ) 2014/09/06(土) 17:11:20
>>45カイン
うーん、灰に目がいってないというほどあの段階で灰も喋ってなかったからそういう意味ではないかな。単に>>7からのこれからの村の方針に興味ないのー?というだけ。
余談
面白いは、本当に言葉通りの意味だよ!
一つの行動でも見る人によって要素の取り方が違うから、同じ行動したところで白く見られるか黒く見られるかは村次第で、答えがないのがこのゲームの面白いとこだよねー
>>46ミケくん
説明ありがと!そうだね、僕Aとか初耳だった。というか霊潜伏に立ち会ったことないや。
一応話題には出るけど、結局FOの道を辿ってる。
( 50 ) 2014/09/06(土) 17:13:00
まあ、割と待ちのていではある。
回復無前提で来た人が多かったなら、喋りすぎないほうがいい?とかも少し。周りに喋るな、とは言わないが。
>>50王子
ああ、霊潜伏らへんね。
クラットは全然する気なかったんだと思うな…
余談も頭に。もーちょっと見る。
( 51 ) 2014/09/06(土) 17:24:03
自由希望は面倒くさがりではなくてね、僕の中でどうせ真狂−真の2-1になるだろうなぁという推測が有ったうえで、立会不要だし狂人に選択権を渡すのが嫌だなぁという話。
個人的には共有入りとかの白圧殺編成以外で確白出来ても嬉しさが少ないというのもあるかな。
そんで、霊潜伏に本当になりそうな流れなら止めてたよ。
この点はカイン(>>13)の発言から見える心情には共感してたね。
( 52 ) 2014/09/06(土) 17:25:43
割りとどの発言もツッコミ入ってるね。
マリーベル(>>22)の確白出来たら嬉しいっていうのはどういう理由なのかな?
ここまでだとアールグレイに村を感じたけど、まだ経過観察。
そういや、統一の方がいいという状況も僕の中であるけど、そういう状況なのかはまだ情報が足りないかな。また後ほど。
( 53 ) 2014/09/06(土) 17:45:47
アートのCO前に非霊COしたのが
カイン、ジュスト、マリーベル、クラット
後にしたのが
ミケル、俺、アールグレイ。だな。
うん。アート、確霊おめでとう…だよな?
上の結果からFO派が多かったのか…。
まぁ、過ぎたことだ。
占いの内訳は狂真濃厚。でないなら潜伏狂人になる。
としたら上段の4人は非狂決め打てるよね。潜伏する気満々の狂人は居ないでしょ!噛まれろ下さい。
ミケル、アールグレイ、俺の中に狂人?
考えにくいと思う。俺以外の非狂要素が欲しいなら言って。あまり重要じゃないから省く。
よって占い内訳は真狂だ!
( 54 ) 2014/09/06(土) 19:24:00
俺への質問が俺抜きで解決してる…。
>>46で完璧。ありがとさん。
>>9ミケル。突っ込み待ちって?
ユーモアなら別に良いんだけど…
とか思ってたら>>37ね。
成る程。新しさにわくわくしてるのがわかるよ。
これは余裕がある証拠かな?ミケルも非狼っぽ。
無理やり狼要素挙げるなら。敵を作ろうとしない印象かな。俺でも良いからちょっと敵意を向けて意見、反論してみてよ。
( 55 ) 2014/09/06(土) 19:30:54
ちら見
非霊はまわった感じなんかな?
>>32 カイン
膝カックンもしたもんね。
>>42 ミケル
んー、そうだな。
ミケルからしたらどうでもいいだろうけど俺から感じるミケルは>>26のカインが言ってるような印象だよん。
俺に関して絡めねーしなんか喋ってこいよ!とか情報に貪欲かつ防御感薄めにも感じるかな。
ミケルが俺から見た誰誰の印象で知りたいのとかいたら言ってくれればそれに返すことで情報渡せるかも。
>>49 クラット
それいわゆるここ怖よね。
( 56 ) 2014/09/06(土) 19:31:29
( 57 ) 2014/09/06(土) 19:32:02
( *6 ) 2014/09/06(土) 19:32:42
普段狩っぽい言動しといて非狩っぽい発言が見えたら非狩。
普段非狩っぽい言動しといて狩っぽい発言が見えたら狩。
だいたいこれで見つけられる気がするんだよね。
( *7 ) 2014/09/06(土) 19:35:25
あ、CNか。
そっちが白猫なら俺黒猫でいいよ。
ぽてとんは灰猫とかでいけるかな?
( *8 ) 2014/09/06(土) 19:36:30
ギルド対抗戦は毎日夜の7時から。
PVPって課金しないと勝てないんじゃない?って思う。
あっ、俺の確霊は確認したよ。
あんまりギリギリの時間決めとかしないでいいよね。
そういう趣旨の村じゃないみたいだし。
俺まとめとか下手だから普通の灰みたいに振る舞うね。
雑務する疑わなくていい灰みたいなポジションでよろしく。
( 58 ) 2014/09/06(土) 19:37:52
>>48 クラット
テンプレ?みたいなもの?
わかりやすくおねがいします!
あの時点、初発の発言で村にどんな人が居るかは図りにくい。霊潜伏もあり得たと思う。
その定石をリスクを考えずに実行した辺りとかだったら村要素にならない?俺結構カイン村でみてるんだけと。
あぁ、あとね?
>>5と>>48
「多いと思ってた」でも「自分の意見では無い」
って、俺、納得いかないかも。
どうして?
( 59 ) 2014/09/06(土) 19:45:06
取り敢えず明日の占いは暫定統一占い視野。
統一占いの方針に反対意見、自由の方のが良いって人は教えてね。
統一占いの場合は本決定一発【明日の23:30】で指定しようかな。
希望出しはいつでもいいよ。その都度こっちで票集計を更新するね。
処刑が入ってくる翌日以降はかなーりー時間に余裕を持って仮決定出すつもりなのでよろしくお願いします。
( 60 ) 2014/09/06(土) 19:46:45
まじかよ〜…w
俺も潜伏苦手なんだよ〜。
きぐー。
よし、狩人探しは任せた!
ちなみに俺が黒猫だ!
よろしくな白猫!
( *9 ) 2014/09/06(土) 19:48:08
焼き芋の精 ぽてぽんは、ぽてぽん通信1号 〜きょうのかえりは21じ〜
( A18 ) 2014/09/06(土) 19:57:04
>>59 トルテ
そういう印象持ってる人他にいますよっていうのがない限り解決しなさそうな質問なんで思いっきり横槍。
開始してとりあえずひせんれーせいとかひせんれーとかぶっ放す人俺も結構見るけどなー。
テンプレとまでは言わないけど、霊潜伏よりFOのがよく見る(俺だけだったらごめんね)からひせんれーとか開始早々言っても攻められることなんて滅多にないしとりあえず言っとこな人割といると思うよ。
>>60 アート
俺、統一派(聞いてない)
( 61 ) 2014/09/06(土) 20:01:41
>>32 カイン
なるほど、解答ありがとう。
白アピしない自然体なエコ姿勢が村ぽ、みたいな感じかな。
ミケルの>>35ゴーストも参考にしてるよ。
カインは人狼は「意識して白くなる」印象を持っていて
ミケルは人狼に「ゲームや盤面を操作する」印象があるんね。
性格要素として拾っておこう。
( 62 ) 2014/09/06(土) 20:02:39
>>36 ミケル
優雅に喉を使うって事なんで意見聞いても良いかな?
★自由占いが好みな理由って何?
あと、カイン評>>39追従で。
>>32のリアタイで内心で感じた事も交えつつ白要素拾うのは
具体的で村側の判断に見えるっぽ。
( 63 ) 2014/09/06(土) 20:02:53
非占霊同時回しが村かどうかはわりかし個人性格要素っぽ
48H更新で、コアズレとかあるんかなって思ってたから
村人ちゃんならさっさと非占霊回してたかもしれないし。
>>61 ジュスト
あいわかった。
ジュスト君は確定情報で安定した勝負しかけるの好き?
俺は結構好き。占霊スライドで占COしなかったぐらい慎重な霊能者だからね。
( 64 ) 2014/09/06(土) 20:08:18
あ、黒猫だったかw
こちらこそよろしくなー。
狩人探しは任された、けどいまのとこ全くセンサーには引っかからないね。
( *10 ) 2014/09/06(土) 20:08:54
廃課金 アートは、おっ、ギルド対抗二戦目あるんで失礼**
( A19 ) 2014/09/06(土) 20:09:49
>>64 アート
好きだよ。
ローラーとかも絶対完遂派だしね。
というか不確定情報で推理するのが苦手とも言う。
じゃあまた後で。
( 65 ) 2014/09/06(土) 20:10:20
悪ガキ ジュストは、中毒 カインの膝をカックンカックン
( A20 ) 2014/09/06(土) 20:10:48
こんばんわ。
1600pt確認しました。村建てさんの言うとおり、推敲しないでいいくらいの気持ちでしゃべります。リアル大事にいきたいですね。
陣形はもう2−1で固まったってことでいいんでしょうかね。
>>16カインさん
記名投票だから遺言なくても大丈夫だよ、というコメントでしょうか。この点は私はG準拠で無記名と思っておりました。失礼しました。
敢えて言えば、初回で自由占いなったときには遺言で占い先落とす方法はありえるかもしれないですね。
>>60アートさん
占い方法は統一で構いませんよ。そうなると思ってましたし、自由でやる場合でも統一とそんなに変わらない箇所占いそうな気もしますし。
仮に自由になった場合にそれなりに気合入れて議事読むのは現状は可能です。ただ2d以降はリアル事情がどう左右するかが心配ですが。
( 66 ) 2014/09/06(土) 20:34:22
こんばんは。
もう九月だけど暑いときはクーラーつけようね。……つけようね。
【アート君の霊CO】確認だよ。
2-1だね。狼2で潜狂はあんまり考えない、かな。
質問二個来てたと思うからとりあえずそれ回収。
( 67 ) 2014/09/06(土) 20:44:36
トルテ、俺村に見る理由はロケ非占霊だけなのかな?
CO順とかの情報を大事にしてるのは、なんとなく汲めるけどね。
( 68 ) 2014/09/06(土) 20:52:29
私視点なので、参考にならないかもしれませんが、対抗のぽてぽんは、狂人でしょう。
理由としては、
1.11人村の2−1なので、真狂-真であろう。よって、対抗は狂人。
これは対抗のぽてぽん含めて言ってる人多いですね。
2.ぽてぽんは、焼>>7で霊潜伏の提案をしています。
ここで、ぽてぽんが狼と仮定すると、狼ぽてぽんは占い3COになる可能性が高いと思うはずです(上記1より狂人は占いを騙ると思うから)。
11人村の占い3COだと、占いロラで最終日確定。村側は占いを抜かれても痛くないでしょうし、議論の安定と、霊鉄板護衛のために霊を出しにいくのが定石と思います。したがって、霊潜伏なんて話にはならないと思われます。
ぽてぽんは、3COになるかもしれないと思わずに霊潜伏を提案しているように見えるので、非狼でいいと思います。
( 69 ) 2014/09/06(土) 20:53:17
まだ早いけど、本日の煙突掃除終了のお知らせ。
>>44 王子
初動の質問は疑ってるんじゃなくって相手を村仮定ですっと読めないところを聞いてる感じ。
疑問に思う発言っていろいろあると思うけど、基本的に「Aって言うのは人狼だ!」って要素は存在しないと思うんだよね。人狼でも正しいこと言えるし、村人も失言する人いるし。
まずはその人を把握しておかないと、自分基準で発言読んで「ん?」って思うでしょ。
王子の>>43もそんな感じじゃない?
ちな>>33については、トルテがそう要素取りするのは理解できなくもないけど、そこをカインの非狼要素とはぼく自身は見てないね。そのへんは>>48クラット,>>61ジュストの意見に近い。
要するに、性格要素や経験則の把握活動って言えばわかりやすいかな。
質問しないで、>>52を>>35みたいな誤解釈するのもよくあるんだ。
( 70 ) 2014/09/06(土) 20:53:45
煙突掃除 ミケルは、落第生 クラットゴーストBが「ニート塗りして失礼しました!」って言ってた。
( A21 ) 2014/09/06(土) 20:54:14
よって、ぽてぽんは、私視点では狂人(村視点では真狂)という推理となります。
あとは、ご主人様に霊回避の余地を残すための霊潜伏提案なのかなあと、ストレートに思ったりもしました。
ところで、話は変わりますが、たまに見かける「ゴースト」ってなんですか?
( 71 ) 2014/09/06(土) 20:54:48
>>47 カイン
ありがとう。狼苦手ってことは村側が多い感じかな。
まあ、カインについて>>49でクラットが感じてる踏み込まない違和感は本人申告の通り、議事進み過ぎ懸念由来じゃないかなと思ってた。>>19でも言ってるし。
>>17についてぼく自身がクラットに抱いた感想が>>32に近く、その共感が入るぶん、クラット自身よりぼくにとってカインが白く映るのかもね。クラットは>>63も参考にどうぞ。
ちな、クラット自身から「>>17から白取れても普通」って意見が出るのはクラット自身の白由来の自覚からなのか、狼が白アピの自覚があってやったのか?とか思ったけど、まあ前者じゃないかなーとか。
( 72 ) 2014/09/06(土) 20:56:00
>>55 トルテ
反論しろって?だが断る!!
代わりにトルテの狼っぽいとこ上げてみようか。
@一般的じゃない少人数村での霊潜伏賛成が、通らないのわかってての白アピ又は占候補のお芋ちゃんへの媚売りに見えた
A縄余裕が少ないこと、狼の霊回避や投票COや遺言COしても3rd2-2になる可能性への警戒感が薄い
B霊潜伏により灰が広くなることに対しての懸念の薄さが村視点より灰が狭く見える狼視点より
C>>33のカインへの白取りが割とテンプレで浅くみえる
D>>54の占候補内訳考察。言わんでもわかっとるわ!って感じで発言稼ぎ臭い
E>>59客観視点発言の強そうに見えないクラットへの絡み方がSG作りっぽく見える
このうち@~Bは経験要素っぽいし、CDも人物要素の範疇。Eが経過観察って感じなんだよねー。
おい!xxxは塗りだろ、てめー!!!って反論あればどうぞ。
( 73 ) 2014/09/06(土) 20:57:52
>>56 ジュスト
他人印象の交換って言うのは悪くないね。
ぼくがあんまり見れてないマリーベルの要素引き出しと、クラットの>>53アールグレイ村の根拠を引き出してくれてると嬉しいかも。クラットの白黒基準が割とぼくのなかで迷子。
しかし、それをやってジュスト自身の白黒がわかるかというとまた別問題だからそっちはまた別アプローチを考えます、はい。
( 74 ) 2014/09/06(土) 20:58:50
>>38ミケル君
うん、疑問点への共感。いいところつついてるなー、って思ったよ。
質問ステルス感のなさ、って言ってもいいけどミケル君にそれはそもそも意識してないかな。
そして下段に対しては……んー、そこまで強く思うところはない、かな。
ぽてぽん君の返答も引っ掛かるところはないや。
( 75 ) 2014/09/06(土) 21:00:32
あと……クラット君の>>52見て同時発表しづらいからその懸念があること失念してて自由もありかな、と思ったけど。
確霊なら統一でいいかな、と思いつつ触れづらいところで悩み中。
確白嬉しいのは確定のもの好きだから、かな。この人数だと灰精査しっかりできる方がいいしね。あんまり深い意味はないかな。
( 76 ) 2014/09/06(土) 21:01:05
ゴースト。パッション、勘とも言う。
まあ内訳真狂に異論はないので、次いってみてね。
>>69の2はちょっとわからんかったけど…
占いは統一でいいよ。
分かりやすいほうにあわせたほうがいい。
( 77 ) 2014/09/06(土) 21:06:04
中毒 カインは、悪ガキ ジュストにでこぴん二発お見舞いして、寝床をさがしにでかけた。
( A22 ) 2014/09/06(土) 21:07:46
ミケル君がやっぱり村ざくざく掘ってくれる人だね。
対話のとっかかりをくれて対話してくれる。で、なるべく他の人からもその人を見易いように整えてくれてる。
経験もありそうで、触れ方、見方も多角的だね。
素直に村にいて欲しい人かな。すっごく助かる。
( 78 ) 2014/09/06(土) 21:08:11
>>63 課金厨
戦術的なことをいうなら、この編成だと初手黒は基本的に吊る進行が多いから偽黒斑で真の白吊るくらいなら偽黒でも真の白が残ってくれる片黒吊りのほうがマシって理由。そのへん、クラット>>52の上段は同意。
あと、割と占い師見るのが好きだから、占い師の姿勢がよく見れる自由が好きって言うのもある。
あと、メタいけどプレイヤー視点だと、統一の占い師って村の決定先に占いセットして結果発表して、信用取るために必死に考察したけど結局襲撃死したよ!っていうパターンが嫌いだから、自由占いで自分の占い先決められた方が占候補も楽しいんじゃないかなっていう"好み"でもあるよ。
現状は村の占い希望先がばらけるようなら統一の代わりにバラ指定もありかなーとか思ってるね。統一で占い師の信用に応じて発表順番指定するとかのもありかな。
( 79 ) 2014/09/06(土) 21:09:59
ア〜〜。ただぽてぽん。
まだ全部読んでないけど、ひとつ。
ミケルん、進みすぎ。うん。
まず僕はミケルん多分村じゃない?っておもてる。
そう仮定して放置したほうが全体のためになる、
そーおもー。それ前提でひとつ
(ミケル白仮定の根拠も「ミケル進みすぎ」ゆらい。
ようは、ゆったりぬるぬるなこの村で、序盤に最白ねらいすぎ、
そこが狼にみえない。狼なら2,3番手に留めないと噛み残されて変になる。以上。)
で、さっきの話…
ミケルんは、85%くらいでどうか、よろ。
誰がどの話題に食いつくか、誰がどんな要素掘り起こすか、みんな、それも見たいとおもー。
いま、ミケルんがぜんぶしゃべっちゃってる!
これは非難じゃーなくて、賞賛的なきもちなんだけど。
他の人がつつけるところもたまには残しておいてくれると、
もっと村のためになる。
( 80 ) 2014/09/06(土) 21:19:39
統一で順指定なしで発表順を要素にするのもありかな?
今日時間切れ、ぴったり喉枯れなんで失礼するね。
直近>>80 リアル都合込み明日からペースダウンするわ、ごめ。
( 81 ) 2014/09/06(土) 21:24:54
煙突掃除 ミケルは、傍観者 マリーベル>>75回答ありがとう。また明日。**
( A23 ) 2014/09/06(土) 21:25:50
あ〜、>>81ミケルんごめん。都合込みだったかー!ごめんごめん。あわー
いや〜なんかー、ミケルん以外にも面白い感じの人ふえたら問題ないんだけど。いまのとこ…意識的に、さがさなきゃ。うーん。
>>81ミケルん
あげー。発表順かー。
わんちゃん…的な邪念としては後に出したいけど、そう言われると先に出したい気になるごにょごにょ。順ローテだと変なとこ気にしなくてよくて楽なんだけどなー。
( 82 ) 2014/09/06(土) 21:30:43
>>80のぽてぽん君、いいな。
下段すごくいい。
灰見たい人の目線だね。
今日はあんまり喋れないかも、明日の方が話すつもり。
まだあんまり色見せられるようなこと言えてないと思うのと、訊きたいところそんなに見つかってないから、質問投げておいてくれると嬉しいかな。
( 83 ) 2014/09/06(土) 21:34:18
傍観者 マリーベルは、煙突掃除 ミケルに「うん、また明日ね」
( A24 ) 2014/09/06(土) 21:35:02
>>68 カイン
正直言えばそう。割と理解されてないけど俺は要素として取る。初日だしそこまで要素拾えないんだよ。別に村ロックしようって訳じゃないし。
>>73 ミケル
1.通らないとは思ってない。本当に潜伏希望だった。どの辺りで通らないと思ってるって思ったの?
2.確かに薄かったかもしれない。霊潜伏成功を前提に考えてたかもな。
3.結局霊は出てくるし灰の量は変わらないと思う。
4.そうか。テンプレか。
5.逆に占に狼が居ないって言いきれた?俺はそれを言いたかったな。
6.これは・・・。こういわれると返す言葉がないかな。
うん、ありがとう。意外に隙がない印象。
狼だったら強いね。
でも2で警戒云々のあたり。現状結局2-1なわけだから。2-2を視野に入れた発言は狼になりにくいなって思った。
他に2-2懸念の人捜す。
( 84 ) 2014/09/06(土) 21:35:12
せっかくポイントいっぱいだし明日はあんまいないし初手統一かな?と思うしで、読みながら垂れ流すよ〜(ヤッター!)。(せっかく自由に興味あるひといるし、その次くらいから自由するなら、がんばれる!)
話題になってたカイン>>32クラット評は、けつろんには不同意だけど、
(けつろん不同意は、エコ狼らくだからよくやるぽてぽんにとっては、エコっぷり≠村だからかな〜。)
カインの評価がぽてぽん的にUPした。
りゆー。だいたい>>39とおなじ。
カインが狼ならできないか?と言われると、カインにはできると思う(>>26で理由まで書かないところが構ってほしそーにも見えるあたり、ね)けど、うーん…
なんでだろ?そんな感じしない。あんまりドヤ顔、してないから?
( 85 ) 2014/09/06(土) 21:45:07
今日腰が重くていまいちにみえるのは、ア〜ルグレ〜かなー?
単なる勘とも、ゆー。わっはっは!
ア〜ルグレ〜はなんとゆーか、結構いて波には乗れてるんだけど、白も黒もとらないところ?
・>>41クラットの白を「人っぽくない」と戻しつつ、
そこで言い切らずに「同じことに関して〜面白いね!」
でしめるとことか、
・>>43の回答貰ってじゃあそうかも、とか、いや違う、
とかないところ、とか?
・>>44ミケくん白に慎重。
でも僕、慎重なのはすき。あ、僕もアヤシイ…
>>53クラットの続きを気にしつつ。
>★ア〜ルグレ〜
何がおきたら自分、かがやけそうとおもー?
まだ、あんまつかめてない。
(例:黒が出たら、とか、誰かと話はずんだら、とか)
( 86 ) 2014/09/06(土) 21:57:23
>>54トルテ
ふつうに、
「潜伏狂人はないだろう。だから占に真狂」
じゃだめなのかな?
非霊が遅かった人たちの非狂を確かめるより、
楽だとおもーんだけど、
非狂決め打てる人で固めるって角度から攻めた理由あったら、おせーて。
トルテはちょっと独特かな。
考察しがいのありそうな人の予感。
白いか黒いかはまだわかんない。
ちょっと絡む。
>>55トルテ
★ミケルって星らんぶで、どちらかというと敵を作っても構わない人に見えたけど、どの辺からそういう印象あった?
>>62アート
トルテの、狼は余裕がない、もついかー>>55
( 87 ) 2014/09/06(土) 22:11:55
あ、そう、「統一なら」だけど、「考察しがいのある人」とは逆の人を占いたいとおもてる。
そうめんみたいな感じのひとをね!!
あー、ミケルの不安なとこは、探るの目的ならもっといい方法あるのに、自分で答えまで言っちゃう感じなとこかな?
>>9対ミレイユとか、「潜伏したい人いたら」は僕からみたらあーあーって感じの場所なんだけど、「潜伏したい」と「潜伏進行にしたい」、かなり意味違うのに好意的に解釈してるとこかな。
(ほかは>>15対トルテ、
ミケルはやっぱ今日の時点では他を圧倒してる白感だから、ア〜ルグレ〜の>>44を気にしちゃったけど、ここ読みなおしてちょっと言いたいことわかった感じ。
ついでだけど、トルテの返事のあと王子来てないから、芋>>86ぽち3こめ、当たり前だた!!ごめそまりあ。
( 88 ) 2014/09/06(土) 22:30:43
とりあえず灰について少し。
ミケルさんは放置でいいでしょう。発言の引き出しが多い感じですね。
マリーベルさんは性格的には好きですし、突っ込むような箇所もないのですが、まさに「傍観者」になっていて困ってます。明日にけっこうしゃべってくれるようなので期待したいです。
トルテさんは、霊潜伏に賛成してたのが気になりました。
★霊潜伏は狼に霊回避されることが最大のデメリットだと思いますが、そこに関してはどう考えてました?
カインさんはゴーストの解説ありがとうございました。で、私のゴーストによればカインさんは白いでしょうか。
最初の非占霊COについては、私も微白をとりましたね。
なんか鋭そうですし、思ったことを素直にしゃべってそうな印象があります。
クラットさんとジュストさんと王子はまたあとで。
( 89 ) 2014/09/06(土) 22:31:12
あ、↑の中段、カッコ変なとこで切れてる…まあいいやごめん!
ただの例ならべようとしてただけ。
マリ〜ベルは、ほめたがり?
ちょっとまだ、どんな人かわからないなー。
いまのとこ、カタイ…感じ。
戦術面のサポと、ほめほめと、
喋ってないの気にしてる感じしか、ひろえてない。
マリ〜ベルにも、得意なこと聞いてみたいな。
お芋食べて少しね…ねる…zzZ
( 90 ) 2014/09/06(土) 22:34:17
クラットさん見ました。
全体的に気負ってない感じが村っぽいですね。
喉の件でぱっと反応した点>>17は、たしかに村に見えます。狼なら赤で言ってしまいそうだし。
あと、ジュストさんが落>>49のカイン評はここ怖と言ってましたけど、私はそうは思いませんでしたけどね。
「出来そうなのにやらない」のは思考隠しや様子見とも言い換えられて、狼要素になるでしょうし。
ただ、私はカインさんに対して「出来そうなのにやらない」印象は持ってないですけどね。カインさんは「思慮深い」みたいなイメージでしょうか。
( 91 ) 2014/09/06(土) 22:57:49
出先から。
トルテ宛
即非占霊の狼は見たことない?
あと、性格要素・人物要素、色々呼び方はあると思うけどそういうのは取らない?
そんで>>48をわかりやすく、ね。以下に。
最近の人狼での流行りとかは分からない。
ただ、僕がよくプレイしていた時は霊潜伏は奇策レベルの扱いまで落ちていて、FOが基本となり霊潜伏の提案者がいても実行されることは無かったと思う。
霊潜伏を想定して行動するような狼は稀というか、見た記憶は残っていない。
性格や思考次第ではあるものの、潜伏志望の狼が速攻で非占霊を回すことも普通にあった。
補強する要素として、この編成では狼が狂人任せにする陣形を多く見てきた記憶がある。
故に、早期非占霊のみでは村は取れない。
( 92 ) 2014/09/06(土) 23:00:31
>>91
ミケルについてのとこじゃない?
アレは確かにここ怖だけどね、意識して疑っていくくらいじゃないと狼仮定時惨敗しそうだねっていうこと。ハードルを上げるべきというのが分かりやすいかな。
( 93 ) 2014/09/06(土) 23:04:58
ジュストさん見ましたけど、いまの時点でそんなコメントもないなあって感じでしょうか。
マリーベルさんにやや近いというか、もう少し踏み込んでほしいです。
とりあえず、思ったことを少し質問。
★落>>57で、噂>>54にふれてるけど、まとめてくれて助かったと思った(=参考になる)ということでしょうか?
★見>>91の、ここ怖関係の私の意見は、ジュストさんとは異なりますが、なにかコメントありますか?
( 94 ) 2014/09/06(土) 23:05:28
それでトルテ宛つづき。
「多いと思ってた」でも「自分の意見では無い」
ここ、もうちょっと詳しく何がどう納得できないか言ってほしい。
( 95 ) 2014/09/06(土) 23:07:30
落>>93
あら、そのとおりですね。ご指摘ありがとうございます。
ジュストさん
読み違い失礼しました。見>>94の★の2つ目は撤回します。
( 96 ) 2014/09/06(土) 23:09:00
まあ、とはいえ僕もミケルは後でいいやという感情が生まれない訳ではないので、アートには見ておいて欲しいなぁという呟きを置いておく。あくまでただの一灰の呟きだけどね。
( 97 ) 2014/09/06(土) 23:21:55
トルテはトルテらしいなあで流しつつあったけど、これだけ。
>トルテ
トルテ自身は、陣形がどうなるかの予想はあったのかい?
王子はクラットの待ちで。
ジュストは、自発的に話せない奴ではない気がするし。
今んとこいいや。
マリーは、そうだなあ。
訊きたいところ見つからないか。
普段質問とか飛ばしてやってくタイプかい?
( 98 ) 2014/09/06(土) 23:25:56
ブランコ乗り メリッサ。(見物人)
なんだか云々言われているが、クラットが俺警戒だのミケルここ怖言うだのはいいかなーと思ってるのである。
発言当時意見目立ってたのがそこ2人だったし、懸念は村でもわかるところ。
王子村ぽいも、なんとなく想像はしてみている。
占い師は流し見てるが、まあ好みはぽてぽんのほうになるな……「できそう」も、同じくらいあるんだけどね。
こっちは、判定出てから詳しく。
( 99 ) 2014/09/06(土) 23:43:00
( A25 ) 2014/09/06(土) 23:46:16
>>76
安心できるとか、頼れるとかではなかったか。
わかりやすくて、確実に一つ進むからって感じかな。ほい。
それで統一の流れだよね。まぁ>>77の下段だね。
結局狼に当てればデメリも減るわけで、黒狙い。
( 100 ) 2014/09/06(土) 23:53:02
そうだな…マリーベルは今のところミケルは村に見えてるのかな?
現状のマリーベル判断ポイントは一つあるかな。ミケルから見たマリーベルとか、マリーベルの対他灰とか、そのへんも見たいところ。
( 101 ) 2014/09/07(日) 00:04:09
>>81が割とエグい(褒め言葉)というか、腹黒い(褒め言葉)というか、そんな感じで好きなやつで、村っぽく映ったなぁどうかなぁといったところで眠いのでここまで。
カインのとかアルグレのとかは明日ね。今んとこジュストが薄いというかふわふわしてるというか、という感じなので何かやっておいてほしい。
( 102 ) 2014/09/07(日) 00:18:51
対話型は対話色々やっておいてほしいということね。
おやすみ。
( 103 ) 2014/09/07(日) 00:21:55
>>98カイン君
前衛っぽく動く時は結構飛ばすかな。村に、安定した前衛の人がいるときは下がって見るのメインになる感じ。今はログ読み完全じゃないのもあって結構下がり気味。
得意なこと、かは微妙なところだけど灰雑書くのは好きかな。上手く自分の思考開示乗せられるとそこそこ見て貰えるようになる、と思う。
白取りだから褒める感じの書き方になる。で、>>101クラット君に答えてみるとミケル君は大分村目に見てるよ。ミケル君自身がやや見えづらいかな、と思うけどやってることは白いというか村利なこと。
( 104 ) 2014/09/07(日) 00:31:05
もう少し起きてるかもだけど、とりあえずおやすみ……。
新しく来た見学の皆さんよろしくね。
( 105 ) 2014/09/07(日) 00:32:36
( A26 ) 2014/09/07(日) 00:47:09
>>65 ジュスト
あ、それは俺結構決め打ち派。
霊対抗出てたら、決め打って貰う予定だったんよ。なんてね
不確定情報での推理苦手ね、頭の隅に留めておく。
>>66 ミレイユ
ん、おっけ。
自由占いはやっぱり気合入れて議事読むよね。
もしも2d以降で忙しくなりそうなときは一言よろしくね。
今のとこ統一が良いかなって思ってる。みんなよく喋るし。
>>77 カイン
ジュスト君のように自由占いより統一好きって人もいるしね
みんなが平等に推理のスタートラインに立てるように
自由占い苦手な人がいるなら統一で行こうと思うよー。
( 106 ) 2014/09/07(日) 00:47:21
>>79 ミケル
占い師候補の内訳真狂濃厚だから、ってことね。
上段の理由については納得したよ。
自由占いって占い師の真贋を見極めるために使ってたから
片白が残る〜って発想が俺ン中で抜けてた。
占い先がばらけるようなら〜ね、それは今日の占投票みて
考えてみようかな。まだみんながどこを疑っているかわからないし
暫定で統一占い、様子見て順番指定やバラ指定も視野にいれるよ。
詳しく教えてくれてありがとざいます。
( 107 ) 2014/09/07(日) 00:47:31
>>87 ぽてぽん
おっ、ありがとさんです。
トルテにとっての人狼は「新しい推理要素に対する余裕感情がない」んだね。
トルテ考察しがいありそう、は俺も同意しておくよ。
単体精査が好きなんで見たい灰はじっくり見たいな。
★今のところ、トルテの色判断に自信ある?
もしくは、自分の考察精度に自信があるか、かな?
独特な視野と思考を持つって評したトルテ君って、考察の深度によってはミスリしそうなんだよね。
ぽてぽんは手に持った水晶はそういう人には使わないっぽ?
( 108 ) 2014/09/07(日) 00:47:41
>>97 クラット
あい、ミケルの判断に慎重になってる人多そうだね。
まとめな気持ちのポジションだから、リクエストには応えるよ。
全灰の考察は出せない&出さないんで、そこら辺はごめんね。
( 109 ) 2014/09/07(日) 00:47:53
喉結構溶けるす。
ちょっとみんなの動きとか眺めつつ
忙しそうな人のサポするつもりで頑張るますす。
今更ながらの状況説明ね
11-10>8>6>4>ep
4縄の2w1kで合計3人外。
狂人吊りを視野にいれて、吊りミス1回だよ。
整理吊りしてる暇ないね、そういうの好き。
占い師候補
ミレイユ・ぽてぽん
霊能者
アート
灰
カイン・ジュスト・マリーベル・クラット
ミケル・トルテ・アールグレイ
( 110 ) 2014/09/07(日) 00:51:20
今回の占いについての暫定の方針出しておくよ。
【本日は統一占い】
【占い先希望の投票は23:00まで受け付けるす】
【本決定一発で23:30に指定予定す】
ちょっとぐらいの遅刻は今日はおっけーす。
もしも、夜は無理そうだって時は顔出した時に暫定の希望出しをしておいてくれると助かるす。
その後に希望を変更しても対応可能だから気軽に出してね。
統一占いにしたのは、灰全員が自由占い得意って感じじゃないっぽっていうのと、確定情報があった方が思考しやすそうな人もいるからだよ。
占い師候補の一人が議事見れないかも?な状態では完全自由占いはちょっと気が引けちゃう。ごめんね。
( 111 ) 2014/09/07(日) 00:56:44
リアルに優しく、って感じの村で
ガチガチに進行固めるのも微妙かなって気持ちはあるけど
反対なければのんびりまとめするね。
そんな感じで今日の議事眺めながら俺は寝る前のスタミナ消化作業に入る。こういうの大事だから。**
( 112 ) 2014/09/07(日) 00:58:34
>>74 ミケル
ミケルはアールグレイにパッション白を感じないってことなのかね。
>>50で霊潜伏に立ち会ったことないの割に>>11見るにちゃんと考えてFOにしてるのが伺えるのとかなのかな。
今まで全部FOならとりあえずFOでいいんじゃないとか言ってきそうだけどちゃんと考えてるってことだよね。
そのくらい?クラットー、合ってるー?
マリーベルについてはなんか飛ばしてるしいいや(
マリーベルかわいいよね、見た目が。
>>84 ミケル
あらー、残念。
まあリアル大事にだしね。
>>94 ミレイユ
タイミング悪いなコノヤローw的な感じ。
ざーっと見てきた直後だったし。
ああ、ありがたいとは思ってるよ。
( 113 ) 2014/09/07(日) 02:14:35
直近だと>>100の黒狙いとか>>104のミケルの行動が村利っぽく見えるとかは同意かなぁ。
ミケルがどの程度ペースダウンするかは知らないけど、少なくとも3日目くらいまでは置いておいていいんじゃないかね。
そのくらいからはさすがにちょっとは見直したいけどさ。
>>111 アート
黒狙いよね?
( 114 ) 2014/09/07(日) 02:25:09
悪ガキ ジュストは、中毒 カインの膝をカックンカックン
( A27 ) 2014/09/07(日) 02:25:20
おはよう!飴も増えてるんだね。
>>81ミケルに反対!
立会不要・リアルを大事にの村で、そういうの許されるの?僕は禁止事項の立会の強制に準ずる行為に該当するんじゃないかと思うんだけど
要素取るとか言うと占い師さん達出来るだけ更新直後に結果貼らなきゃと思うだろうし
( 115 ) 2014/09/07(日) 08:46:21
おはよ。
>>75 マリー
疑問点の共感は、了解。
あと質問の仕方が悪かったかな。ぼくの発言の「どの質問」(eg, >>115のマリーベルへの質問)に対する感想なのかを知りたかったんだけど。
下段は、ぼく自身が"疑問点の共感"を持った質問だったから聞いてみたんだけどね。
>>101 クラット
マリーは>>22,>>78の抽象的な上げ、ぼく以外の他灰への白拾ってる様子が見えないとこで擦り寄りっぽく見えないこともない。
マリー村仮定だと、時間取れなかったからよく喋ってたミケルから見た、他灰はぼくがしゃべりすぎて改めて言及することがなかったって感じかなーって思ってる。
マリーが他人->他人の白取りをどう思ってるかも喉と時間に余裕があれば聞きたいけど、基本的にぼく対応は優先順位低くてもいいよ。
他灰との絡みのほうが興味あるから積極的に動いてくれることを期待。
( 116 ) 2014/09/07(日) 08:49:29
あ、直近王子はろー。
>>115 ですよねー。ぼくもそれ思って最初順番指定だったんだけど。
>>82とか見たら割るつもりの狂人なら後出しなり、結果騙り騙りなりして「確黒狙いました!」とか言えば、どの順番で出ても割れるんよなーとかいう気もして、発表順要素にしてもノイズ増えるだけなんかなーとか。
結局、真黒当てればあんま問題ないというクラットの正論>>100に戻ってきてるとこだけど。
( 117 ) 2014/09/07(日) 08:56:44
他にも言いたいことがあったけど時間がないのでもう煙突掃除に出かけるよー。
他の質問回収等は鳩からぽつぽつ落とす予定。
( 118 ) 2014/09/07(日) 09:01:39
>>86ぽてぽん
@クラット関連。「同じことに関して〜」はお茶を濁しているつもりはないけど、>>50としか言えない。
僕と違う意見は全否定!全部説き伏せなきゃと思ってるわけでもないし。疑い・白とりの正当性があれば、そういう見方もあるんだなーと思う。同意はしないけど。
>>85のクラットエコには同意だけど、結果には不同意。というのと同じ感じ。
余談
戻すって表現面白いね。なんか両端が白黒の数直線があって、そこを行き来してる感じ。
( 119 ) 2014/09/07(日) 09:01:42
>>119続き
ミケくん白に慎重関連
>>44はその時点>>9>>15で好意的に解釈しすぎてちょっと怪しいなと思ったけど、>>38>>42等ミレちゃんだけじゃなくて全体的そういう感じだから黒くはない。
読む順番の違いかもだけど、一日通してミケくん白く見えたけど黒塗りじゃなくて逆の、黒ポイント解消したよ!という意味合いだよ
( 120 ) 2014/09/07(日) 09:28:42
>>120さらに続き
>>86最下段☆そういうのって僕輝いてます☆キラッ!て自分で思うんじゃなくて、他の人が判断することだから自分じゃ良く分からないかな。
でも相手の聞きたいこととと僕の話したいことが一致しないと溝は埋まらないと思うから、対話かなー。
( 121 ) 2014/09/07(日) 09:34:19
( 122 ) 2014/09/07(日) 09:41:22
>>113ジュスト
えーそんなこと言ったら僕一生FOしか出来ないじゃん!
単に>>7霊潜伏どうですかと言われて、即非霊する勇気がなかっただけだよ。日本人だもの。
僕はFO派ですけど他のみんなは〜?ってだけで、特に考えとかあったわけじゃないよ。
( 123 ) 2014/09/07(日) 09:47:02
昨日触れてないとこちらほら
マリーちゃん
>>2の誰かいるかな?ってのは、いたら話したい!とも読めて人っぽいかな。>>83の喋れてないことの罪悪感みたいのは僕もよく思うから頑張ろうね!と勝手に共感白取ったけど、>>104見ると前衛っぽくもうごけるなかーとイメージ一新。灰考察読みたいし、マリーちゃんも考えもっと聞かせてほしいな。
占い反対はしないよ。
( 124 ) 2014/09/07(日) 10:01:34
マリーちゃんへ
僕も質問上手とかでないし人に言えるほど出来てるわけじゃないんだけど、もし何話していいか分からないとかだったら確霊のアートをどんどん頼って行こう!使えるものは使っておこう。
( 125 ) 2014/09/07(日) 10:05:25
紅茶王子 アールグレイは、書ききれてないけどお出かけー。ページ全部僕の発言にして、ずっと僕のターンってやろうと思ったのに
( A28 ) 2014/09/07(日) 10:20:32
おはぽ〜ん。
いけるとこまで、いってみよーかどー。
☆>>108アート
自分の考察精度自体にはそんな自信ない。
トルテ系に占い使うのに乗り気になれないのは
1.トルテが特徴的だから無難なひとより白黒とれそう
というのももちろんあるけど、それいじょーに
2.トルテ自身が議事動かすきっかけになりそうだから
ってのも。
ミスリの懸念については、残る村人の性格によっては、たしかにある。周りが良くなっていけば、占うのはありあり。
けど、いまのイメージでは、初日からけっこーつっこまれてるし、白放置とかはならないタイプのひと。
特徴的な分、まわりと話していくなかで馴染んで、どんな人なのか理解されれば、黒だった時に誰かが会話で見つけてくれるとおもー。
ほんで、何事もなければトルテはトルテ、でいんじゃない?
とか。
村が迷ってくるなら、占ってもいい。でも初日は、ない。
( 126 ) 2014/09/07(日) 10:50:49
>>113 ジュスト
ぼくが王子白を感じないから、とゆうよりクラットの考え方が知りたくて頼んだんだよね。
ちなみに>>113中段の考えてるとこが村ってのは不同意かな。普段FO当たり前だと思ってるなら即非占霊する村もありえるし、自分の行動に理由をつけたがる狼も多いので。
これはクラットの要素とりを推測してるんだよね?ジュスト自身は王子をどう見てる?
マリーについては飛んでるってなんのことかよくわからないんだけど…質問のことかな?
王子の>>123がなんか噛み合ってない気がするけど突っ込みは自重します。
( 127 ) 2014/09/07(日) 10:58:48
>>119ア〜ルグレ〜
ありがぽん。
@について。
>>119下段も面白いと思ったこと書いてるんだね。
ア〜ルグレ〜の個性かも?と、ここは、「戻った」!
「全部説き伏せなきゃと思ってるわけでもない」
うん、そだね。でも、この村が吊りミス1なら、ほかの村(仮)を誘導したり、話し合いながら村全体で考えを深めていくひつよーも、ある…ちがうかな。
ちなみに、余談にからむ。ア〜ルグレ〜はちがうの??ふつー、とおもてたけど。
>>120
ミケるん白に慎重関連は、りょかーいだよ。
大体通じてた。僕だったら、「ミケくん要素かな」と書かずに、「ミケくん要素かなと思うから、やっぱ白でよさそうかなって思ってる」くらい書くから、そのへんの歯切れの悪さというか、そゆーのが気になったの。
なんかこー、ア〜ルグレ〜は言い方で損してる?
>>121見ても、見られるものを書こうってゆー意識がすくなそー
( 128 ) 2014/09/07(日) 11:07:06
おもたけど、全体的に黒要素あげしてる人、まだいないね。白取りは甘めの人が多いかんじ。
ミケル>>127上段に同意、>>124ア〜ルグレ〜の対マリ〜ベルも優しすぎるよーに、みえる。
んー、そろそろじかん。
あらためて、僕の発言、みにくっ!!!!!!!!!
ごめんなさんたまりあ。
( 129 ) 2014/09/07(日) 11:10:44
あ、切れてた。
>>128最後、ア〜ルグレ〜を好意的に捉えてみようとしたとこ。
狼ならもっと白く振る舞おうとおもえばできそーなのに、
無駄にうさんくさくなてるってゆーか、その…
うまくまとまんないや。
占いどころかはびみょーだけど、
僕けっこー、気になってるかなあ。
( 130 ) 2014/09/07(日) 11:12:39
ハスラー エドワード。(見物人)
マリー灰雑好きね。待ってみよう。
>>116ミケル真ん中辺りは、俺もちらりと思ったのである。
で、ミケル自身からの質問発露が早かったのでここはミケルに村ポイントプラスだった。
王子の増えた分を読んでいる。
掴めないな?と思うのは、昨日から見ている場所がぱらぱらしてみえるからだと思うのである。
>>120ミケルは注視してたのがわかる。
なんだかうまく訊けないんだがな。
★王子
村の雰囲気みたいなのはどう感じてるかな。
具体的に。誰がどんな感じ、とか。
( 131 ) 2014/09/07(日) 11:29:06
王子→マリー白甘いについては、喋れてないマリーへの援護の意味が強いと思うのでいいかな、と思う。
あまりベース悪くは思っていない。
王子自身の視界は気になるけれど、フラットにしたそうに動いてみえるかな、と。
( 132 ) 2014/09/07(日) 11:44:28
追記。王子に>>128二段目の意識は薄いかと思うのである。
それが黒いというより、村の初日意識、に感じるかな。
白く見られている方についても、黒めに見られている方についても、フラットにしたそうだからか。
この後どう絞っていくかは気にしていたい。
★ジュスト
王子白を本人に否定されてしまったけれど、どうだろう?
( 133 ) 2014/09/07(日) 11:56:24
中毒 カインは、悪ガキ ジュストをハリセンで殴った。
( A29 ) 2014/09/07(日) 11:57:46
中毒 カインは、エドワードに手を振って、炊き出しにでかけた。
( A30 ) 2014/09/07(日) 11:58:11
>>84 トルテ
いろいろあるけど、まあ@についてはEのトルテがクラットを疑った理由の反対をイメージしてくれれば回答になるかな、と。他は余裕あったら。
あと、Eについては客観そう見えたってだけで、クラット疑っちゃダメって意味ではないので誤解のないよう。
トルテが疑わしいと思うならクラット疑いの原因を突き詰めたほうがよいと思う。
ニートじゃなくなったクラットを放置してよいかはぼくのゴーストも継続審議中。
ちなみに現状ぼくはトルテあんま疑ってないよ。詳細は省くけど、割と霊潜伏関連からの考えの発展の仕方が村仮定のほうがしっくり来るんで。
( 134 ) 2014/09/07(日) 12:47:06
こんにちわ。
今日はトルテさんとマリーベルさんの発言が見たいなあと昨日の寝る前に思っていたのですが、他の方の発言が多いですね。
>>113ジュストさん
回答ありがとうございます。
うーん、ありがたかったのですか。
この編成だと、2−1で真狂−真になると普通は考えます。
狂人が霊を騙るという前提での噂>>54は、私にはちょっと違和感があったんですよね。
>>54をトルテさん自体の白黒要素としてはどっちにとるかは迷ってますが、この発言をありがたいとは私には特に思えなかったんですよね。
( 135 ) 2014/09/07(日) 13:22:13
直近カインの王子評に特段異論はないかな。ちなみにぼくからは王子は正義の味方気質に見えてるとこがある。
どっかでお芋ちゃんが言ってたミケル狼なら初動から最白狙いすぎ論は11人村でどうなん?と思いつつ、最初の霊潜伏主張の想定欠けとはかみあってるか。
ただ灰考察と進行見通しのスキルバランスに多少違和感があるんだけど、お芋ちゃんそのへん理由心当たりある?
見習いさんは霊潜伏進行の捉え方が最初の全潜伏希望者にごめんなさい!で出てきたイメージとちとあわないかな。霊潜伏=狼がやりやすいで考えてる?
そういえば、カイン狼を想定してたクラットは相方狼はどのへん想定?とか思ったりしつつ、夜に帰れない場合のために暫定希望を。
【●マリー&ジュスト】
( 136 ) 2014/09/07(日) 13:25:49
煙突掃除 ミケルは、見習い ミレイユすれ違いかー、またね。**
( A31 ) 2014/09/07(日) 13:27:04
そういえば、占いの結果発表についてはアートさんにお任せします。
現状の予定としては、23時半でのセットはもちろん可能ですし、更新直後から15分くらいは在席とおもいます。そのあとは寝るかもしれません。
( 137 ) 2014/09/07(日) 13:30:19
>>127 ミケル
王子は正義感強そうよね、何が何でも勝ってやるみたいなのの真逆で正々堂々敵を倒してこそであるみたいな。
それは白黒要素ではないけれど。
>>123でそれはちがうよ!みたいなの言ってきたのも他の人の不同意の前だし、自分への評価は自分の納得のいくものであってほしいのかな。
自分への評価で周りの色見るのが得意なタイプだと思うね。
>>133 カイン
一応がんばってここじゃないかな・・・?って見繕ってきたら一蹴されたからこう、手料理振舞ったら一口ずつ食べてからゴミ箱に捨てられたような気持ち。
>>135 ミレイユ
ん?下に関しては俺どうも思わなかったよ。
( 138 ) 2014/09/07(日) 13:44:15
>>136ミケルさん
まず、この編成での霊潜伏は狼利だと思ってます。
理由は、2−0で真狂からの、狼の霊回避COがオプションとして発生するからです。アートさんは決めうち思考のようですけど、私は霊回避からの2−2ならロラを強く推すでしょうね。
狼に占いヒットのときは回避しないならしないで、斑になっても、「なぜ回避しなかった?」という疑問が村に発生するので斑でも狼は戦いやすいですね。
あと、私のイメージと合わないという点については、答えになるかはわからないですが、まず私は戦術論的なものはけっこう好きです。
他方で、「占い先回し、フルメンで占い3COなら霊潜伏も視野にしつつのFO。初回は統一占い」とかをひたすらやるのもつまらないなあと思ってます。
だから、全潜伏とかいろいろやってみたいと言う人はこの村にいるのかもなあと思っていたところはありますね。
( 139 ) 2014/09/07(日) 13:46:30
>>138ジュストさん
うーん、噛み合ってないようですね、私たち。
とりあえず、見>>135で私が言いたかったのは、
「トルテさんの>>54って、私から見ると、着眼点が変だなあと思っていたのですが、ジュストさんからはそうではなかったんですねえ」
ということです。
ただ、大したことではない気がしますし、これ以上はスルーでよいと思います。
( 140 ) 2014/09/07(日) 13:52:25
>>140 ミレイユ
あ、ごめん理解した。
狂人が霊を騙るという前提っていう部分がちょっとわかんないかな?
そういう風に取れる部分あるっけ。
どうせ真狂だろうけど念のためくらいだと思ってた。
( 141 ) 2014/09/07(日) 13:56:38
そういえば、王子についてまだ触れてなかったですが、
印象としては、思ったことをぽんぽんしゃべってる感じがして村っぽいなあと思ってます。
あとは誰かも言ってたけど、バランサーっぽい動きがあって、疑いどころもちょっとわからないし、そこらへんは序盤の村の動きなのか、後からどうにでもなるようにしてる狼の動きなのかと迷うところです。
中盤戦以降の伸びで判断できそうだし、現状、占いの優先順位は高くはないですが、占いあたっても反対することはないだろうなあという感じですね。
( 142 ) 2014/09/07(日) 14:02:56
鳩ぽん。
>>136ミケルん
単純にしょうにんずうあまりやってないのもあるけど、そもそもぽてぽんはそれよく、言われる!
手順数えたりとかはぜったいできるひとがいるし、それぞれ得意なことで力発揮したほうが全体の効率がいいとおもてるから、成長してないんだとおもー。
まちがっても、今回みたいに誰かが言ってくれればいい。
…11人だと書道最白目指してるのは非狼、は変?
噛みの数すくないから灰噛まれないって予想、かな?
23:30の決定はみにくるー、
戻って来れたら希望だすかも。
いめーじは、マリーベル、クラット、ジュストから占い。きょうの統一は、ね。
( 143 ) 2014/09/07(日) 14:12:49
>>141
同時にオンできてるようなので、ではもう少し。
トルテさんの>>54ってやっぱり読めば読むほどおかしいのです。
「占いが真狼だとしても、アートさんの霊COよりも先に、非霊COした灰は非狂がとれる」と言ってるように見えるのですが意味がよくわかりません。
で、この言い回しは、アートさんよりも先に非霊した4人は狂人なら霊に出てるだろうと言ってるように見えます。
ここらへんから「狂人が霊を騙るという前提」をトルテさんが持ってるかなと思いました。
で、>>141下段程度にジュストさんが思っていたことは、納得です。
自分の発現が理解されないと悲しいので私はけっこうがんばっちゃう方なのでまた書きましたが、あんまり有益なやり取りでもないですし、そろそろ続きはエピとかにしたいですね。
( 144 ) 2014/09/07(日) 14:15:37
おはよ。今日は夕方からは大体いるかな。
とりあえず……
カイン君。
視点は大分自分寄り。今のところ人物把握中、でやや俯瞰している感じがするかな。飛ばしている質問も相手の人物把握に繋がりそうなもの。
考察は思考トレース型かな、って見てる。情報増えてきた中盤に思考綺麗に伸びたら村っぽい。昨日ミケル君がやってたことを今日そこそこやりそうな動向が見える。情報引き出す動きだね。
まだ精度あまり高くないだろうからこれに対しての突っ込みとか欲しいのと、あとカイン君の村に対する自分の見せ方が訊きたいかな。ちょっと見えづらさ感じてるところ。
( 145 ) 2014/09/07(日) 14:18:30
と……トルテ君宛で、要素の取れてる灰、を訊きたいかな。白黒でも村っぽさ狼っぽさでも性格でも。
もう少し色々したかったけど一回時間切れ。**
( 146 ) 2014/09/07(日) 14:28:37
>>144見てみたが、確かになんかわからないな…正直興味無かったので読み飛ばしていた。
霊スライドとか想像してたのかな。
トルテは反応欲しいところである。喉もあるし。
>>145マリー
思考トレス型、俯瞰気味、この辺は合ってると思うし、そう見えるかなと思う。
情報を引き出す動きについては、まあ★一個飛ばしたが、特別俺について特記すること?とは思うのである。
灰雑に俺から手を付けた理由と、↑これについてどうだろう。
( 147 ) 2014/09/07(日) 14:41:17
こんにちは!
>>131カイン
とりあえず今のところ結論だけかくね。
占い師
ミレイユ:テンプレ型の占い師かな。ちょっと動き硬い。もっと灰に突っ込んでほしい
ポテポン:やりたいことはっきりしてるけど、俺様系というわけではない。
灰
トルテ:なるほど分からん!狼なら力入れるところが違うような
クラット:>>48人っぽい
ジュスト:>>他者視点ばっかりで、ジュストがどう思ってるのか分かんない。
ミケル:>>116人っぽい
カイン:クラット以外どうみ見てるんだろう。
マリーベル:>>145たぶん僕よりずっと出来る人だ
ちょっとずつ肉つけていきます
( 148 ) 2014/09/07(日) 14:44:18
でさき。
>>147カイン君
んーとね、今日になっての発言で★二つ見えたから、そういう動き方するのかな、って。
絡みにいってくれると見やすくなって助かる、っていう期待というかお願いみたいなのもちょっとあり。
カイン君からにしたのは……上からで、現時点でそこそこ書けそうだったから。特別注視してる、とかではなく。
( 149 ) 2014/09/07(日) 14:47:46
あっと、アールグレイ君>>125はありがとね。
そういう気遣いは純粋に嬉しいかな。**
( 150 ) 2014/09/07(日) 14:53:06
まず僕白取りでここ黒!っていうの苦手なのかも。人っぽいとそうでない人って分け方なのかな。
トルテ
>>54の基準良く分からないけど、真狂−真濃厚なのは同意。この編成で態々言う意味ある?と思うけど、狼でも言わないんじゃないかな。
>>33は正直>>46初耳だったからけど、>>92クラット同意でRCO/非RCOする狼普通に見たことあるから、そこだけで村取れない。
>>84下段も視点が独特?
僕たまに狼仮定だと力の入れるところおかしいって言われることあるんだけど、トルテもそういう感じなのかなー。
人っぽい!ってとこはまだないんだけど。
( 151 ) 2014/09/07(日) 14:57:26
俺自身の見せ方については、特に意識はしていない。
誰かに「見せよう」とされると俺自身警戒するもありで。
自分なりに村のことを考えつつ動いていれば誰か拾ってくれるものだと思っているかな。
>>149マリー
ああ、上からね。ふむ。
マリーにとって「見やすい人」はどういうものなんだろう?と少し思ってきたのだな。
このあたりが曖昧で、すこし逃げられて感じるのである。分かる人がいたらそちらから考察してみてくれないか。
( 152 ) 2014/09/07(日) 14:59:52
クラット
クラット狼なら>>48下段とか黙ってた方が都合いいんじゃないかな。>>49も態々言わなくていい気がする。
>>17関連も、>>52言わなくても分かるだろJKの部分を僕が察せてなかったみたいだし、>>103でエコしたいというのも分かった気がする
( 153 ) 2014/09/07(日) 15:13:17
>>138ジュスト
その雰囲気はわかるのだな。
王子、割とざっと読みだと思うのでね。
ついでに上段の王子の評価を見たよ。
つ>>148 これはどう思う?
今日は、あとはトルテ待ちかなあ。
特に無ければマリージュスト、トルテ保留、このへんから希望を出すつもりなのだな。
返事と、俺がそれを確認出来るかによる。離席。
( 154 ) 2014/09/07(日) 15:13:32
ミケル
ミケくん確かに議論の中心で議論引っ張って言ってくれてるんだけど、>>44でも書いたけど全体的に好意的解釈し過ぎてる気もした。だからトルテ>>55の敵を作りたくない狼っていうのも分かるなーと思った。
けど>>116の、上手く質問出来なくてごめん。というのは狼のポーズというより本当に村っぽいなと思ったよ。
( 155 ) 2014/09/07(日) 15:25:48
カイン
カインは>>145マリーちゃんの評が参考になるかな。今日はミケくんっぽいっていうか、回す側なったよね。
クラットとミケくん以外どう思ってる?と気になったが、ちょくちょく書いてるのかな。
>>45ののり?っていうのか対話してぽんぽん意見出てくるとこは人っぽいと思うな。ここはミケくんも
( 156 ) 2014/09/07(日) 15:37:34
>>139 見習いさん
なんかずらずら説明させちゃってごめん、飴あげるね。
ただ霊潜伏だと狼視点でも割と厄介多いんだよね。霊潜伏ってのは、村有利・狼有利でなく、どっちもめんどい!ってのがぼくの見解。
本題、見習いさんは狼トルテ仮定で彼は霊潜伏が狼有利だと思って霊潜伏賛成!って言ったと思う?
>>144は本人に説明してもらったほうがよいかな。
お芋ちゃんの回答も見てるよ。ありがとう。
( 157 ) 2014/09/07(日) 15:38:35
煙突掃除 ミケルは、見習い ミレイユに毬栗をぶん投げた。
( A32 ) 2014/09/07(日) 15:39:15
マリーちゃんとジュスト
アート>>62下段と真似っ子じゃないけど、僕は答えを知ってる狼と答えの知らない村人の興味の持ち方の違いに注目してるときあります。
なので>>41とか思ってた。
それで考えがまだ二人の考えが分からない!というのは一緒なんだけど、マリーちゃんの>>83の話したい!っていうのが若干プラスかな。
マリーちゃんは>>125とか言ったけど、>>145見ると僕と同じかもとか思ってごめんなさいってレベルだった!
ジュストはカイン>>98の自発的に話せない奴ではないっての同意だけど、それなのに今のところあんまり伸びてないって言うのかな?そういうのが最初に書いた琴線にもひかかってる。
( 158 ) 2014/09/07(日) 15:50:53
ということで今のところ【●ジュスト】でお願いするね。
いっぱい書いて疲れたよ…と思ったけど、まだこれで800なのか。
( 159 ) 2014/09/07(日) 16:02:39
>>144 ミレイユ
なるほどね。
というか潜伏狂人はねーよなら後ろの人たちだって対抗してないっていう時点でまあねーよだしな。
対抗COになんらかの抵抗を感じるってことなんかな、それともアートがとっても真霊っぽく感じるし対抗COしづらそうに感じるとかなんかな。
そう考えるとミレイユのその霊COにフォーカス向いた考え方もわかるかな?実際のとこどうなんだろうね。
トルテ来てこことかミレイユのを読んだらどうなのか書いてくれると嬉しいような嬉しいような。
>>154 カイン
なんとも言えない(
( 160 ) 2014/09/07(日) 16:04:02
>>160ジュスト
何にもないの?まだまだこれからだし!とか、は?書いてんだろ、読めよ!とか適当なこと言ってんな!とか。
僕が狼でジュストに不当な黒塗りしてるかもしれないのに、何もないの?
( 161 ) 2014/09/07(日) 16:15:32
ん…流し見だけだけど、アールグレイは僕人寄りなのか。
ジュスト、カイン辺りには要求してるけど、僕に対しては灰なり占い師なりの感想とか出せやってのは無いのかな?
( 162 ) 2014/09/07(日) 16:39:38
( 163 ) 2014/09/07(日) 16:45:03
カインの>>147上段はいいかな。
あとで読み返すときの為に呟き置いておく。
( 164 ) 2014/09/07(日) 16:48:35
>>163
それを考察部分に含めなかった理由ってあるかな?
( 165 ) 2014/09/07(日) 16:49:23
( A33 ) 2014/09/07(日) 16:55:34
( 166 ) 2014/09/07(日) 16:56:28
>>114 ジュスト
もちろんベースは黒狙いでいいす。
確白は明日一日俺がいるから必要ないんで。なんちって。
白圧殺する盤面ではないと、俺は思っているし
俺の死後にまとめ役として確白〜なんて発想は
灰が心配しなくていい事だと俺は思っているす。
( 167 ) 2014/09/07(日) 16:59:04
>>115 アルグレ
あ、そりゃそうだね。
まあ俺は発表順を重視するつもりないよ。
ただ、順番指定は視野にいれているよ。
48Hだし、少し位発表遅れても大丈夫かなーっと。
発表順や占い判定出しの素早さはそこまで推理要素にしない
つもりでいるから狂人ちゃんは安心してね。なーんてね。
>>125 アルグレ
おっ、もしも俺に対マリーでやって欲しい事とかあれば
教えてくれたら出来る限りで頑張るよ?
俺自身、別にそこまで質問飛ばし得意じゃないから
どっちかっていうとマリー精査やマリーを翻訳することになりそ。
( 168 ) 2014/09/07(日) 16:59:11
>>126 ぽてぽん
なるほどね、良くも悪くも無難な人より色とれそうってことか。
個性的ってことは俺らの中にある「人狼とはこういう奴」っていうテンプレ要素に当てはまらないって事だから、難しいんじゃ?
と、ココまで書いてAに納得したよ。
そういう議事の切欠になる人って大事だからね。
視界晴らし占いって方法もあるけれど、俺はあんましなくていいと思ってる。
結構みんなよく喋るし、俺おいてけぼりしてるからね。
( 169 ) 2014/09/07(日) 16:59:18
俺今日ちょっと遅くなるんで、先言っておく。
票集計はするし、できる限り見るから勘弁ね。
そんな感じで今日はちょっとコイン買ってくる。
クレカ決済上限超えちゃったんだよね。まいった**
( 170 ) 2014/09/07(日) 17:00:38
>157ミケルさん
飴ありがとうございます。って私そこまで喋れないとは思いますが。
さて、ずばっとした質問がきましたね。
結論からいえば、トルテさん狼仮定なら、狼利と考えての、霊潜伏賛成だと思います。
まず、2−1陣形では、機能破壊の前に狼が占われると、斑吊りからの占い確定チャンスが生まれるか、確黒発生で、狼としてはかなり苦しいです。
あと狼が吊りにあたれば、もうLW頼みになります。
そうすると、回避のオプションからの霊道連れロラはかなりおいしいです。フルメン3−0のときのような、初日に3−2になって村側がおいしいとかは今回はないのです。
まあ、ここらへんミケルさんの意見は違うようですが続きはエピにでも。
( 171 ) 2014/09/07(日) 17:17:37
あと、これは現状に引きづられて思っていることであり、最序盤から私が思っていたことではないですが、トルテさんは現在は少し沈んだ位置にいて、いわゆる能力処理枠に入りそうです。
トルテさん狼仮定だと、遺言霊CO前の序盤の占吊(合計3回)を避けるのは難しく、最序盤からその前提であれば、霊COオプションを行使してからのロラは狼にとっては良手に見えるでしょう。
繰り返しですが、この場合、私ならアートさんが9割真だと思っても、双方に墓下行ってもらいますね。
あとは霊潜伏周りで拾っていた要素を挙げると、噂>>8は、霊潜伏を推しつつ、理由を述べてないのも少し気になりましたね。焼>>7でも述べられてないです。トルテさん村なら、もう少し理由を言うんじゃないだろうかと。
占いの寿命が長くなるからと後から言ってますが>>33上段、それは見>>14下段とかを見て言ってるのかなあとも
( 172 ) 2014/09/07(日) 17:19:00
>>89 ミレイユ
霊の回避は普通に偽要素として取れば良いって考え。もとより疑わしい所を占うってイメージだし占われる時点である程度だしね。俺、結構無機質なの好きなんだけど。回避した時点で狼2に対して霊1で絶対数的に人外の確率高いしね。決め打つような要素には取らないだろうけど。吊れた狼吊り逃すのは勿体無いけど最悪占い師と繋げれば占いの真贋わかるし。あ、これは今考えた。
ミレイユ繋がり。
非狂の下りは騙る気持ちの問題。
潜伏する気満々の狂人は正直見れない。相当な悪手だと思うしね。みてなくても自然に解決できる問題だと思う。
あの時点で霊潜伏もあり得たと思ってた。決定的だったのがアートの霊COでしょ。アートのCOで潜伏もあり得る状況からFO確定の状況になった。その心境の違いの問題。
( 173 ) 2014/09/07(日) 17:23:39
さてさて。
>>152カイン君 了解だよ。喉余裕あるし、しっかり見る人減りそうなミケル君やるね。
ミケル君。
>>70の通りだね。把握のために積極的に動く人。対話でよく相手を取れる、人だと思うけど対話じゃないと伸びない訳ではなく。全体的によく見れる人っぽいかな。
視点は自分……だと思うけど、経験からの第三者視点、が使えそうに見える。それでの説明して貰えると借りやすいからいいなーと思ったり。
思点は個々に向いてて。ある程度把握できたらライン考察にまで発展するのかな、っていうのは高く見すぎかな。単体でも、要素の上げ方見やすくて解りやすいけどね。
村耕す人感は強くあるけど整える人感はあんまりなくて。整える人しっかりいてくれるともっとミケル君も動きやすくなるのかな、とか。
ごちゃごちゃしちゃったけどこんな感じに。結構白く見てる。というか、助かる枠。
( 174 ) 2014/09/07(日) 17:27:26
あと少し追加で思考開示すると、トルテさんについては、少し話題になってる指摘済みの>>54の他に、>>84下段とかも意味がよくわかりません。
ただ、この2点とかって、狼でも言わない気もしております。ここらへんは王子>>151に同意なとこがあります。
けど、トルテさんについては白決め打ちとか今のところ想像できないし村ならSGにされそうです。あと、相対的に他のメンバーよりも伸びが期待できなくなりつつあるのが悩ましいのですよね。
現状はやはり占い候補の1人ですね。
( 175 ) 2014/09/07(日) 17:27:53
あと>>116の>>115が多分ミスだと思うのでどこの安価なのか知りたいです。
ごめん、ちょっとお昼食べさせてね……。
( 176 ) 2014/09/07(日) 17:28:26
>>92 クラット
正直に言えば、見たことは無いね。
クラットが過去に経験してる見たいだから。経験と考えの違いだね。だからまぁ、納得はしたよ。
>>95 クラット
これこそテンプレの問題だよ。
多いと思ってる=良い策
でしょ?多い理由が有用だからだから。
良い案が自分の意見じゃないのは俺は納得しにくいなって。
( 177 ) 2014/09/07(日) 17:31:07
飴ももらったので、ミケルさんの代わりに回答します。
>>176マリーベルさん
>>115はアンカミスではないです。
「eg」=言い方の「例」を示してるだけです。
「ミケルさんの>>9の質問です」みたいにアンカ引いて言ってほしいということです。「>>115」自体は例なのでアンカ先を見ても意味ないです。
( 178 ) 2014/09/07(日) 17:34:43
>>98 カイン
そうだね。
あんま予想してなかった。
なるようになるさ。くらいな気持ち。
しいて言えば。村騙りとか考えてたよ。
占い確定しないかな〜。とか。
そのレベルだから3-1含めどんな陣形もあり得ると思ってた。
>>87 ぽてぽん
どの辺ってアンカ引けると良いけど。なんて言うか強く懐疑してない印象を持ったからな。
( 179 ) 2014/09/07(日) 17:38:38
>>178ミレイユさん
わわ、ありがとう。
と、>>9だね。初動の発言多くない時にすっ、と切り込み入ったイメージだったかな。
( 180 ) 2014/09/07(日) 17:46:51
トルテさんこんばんわ。
うーん、>>173上段を見ましたが、ようはトルテさんは決め打ち派ってことなんでしょうかねえ。
この編成では霊回避あれば、真狼とみていいでしょうから、私はロラ思考なんですけどねえ。
下段はすいませんちょっとよくわかりませんでした。
トルテさんか、誰かわかる人いたら解説をお願いします。
とりあえずトルテさんとしては、狂人の霊騙りは有りだと思っていたということでしょうかね。私はその狂人の動きは確占リスク負うので危険かなと思います。
( 181 ) 2014/09/07(日) 17:58:41
>>180マリーベルさん
そんな感じです。
ただ、煙>>116を見るに、どの質問(誰宛の質問)かも書いてほしかったようですね。私の説明が足らなかったです。すいません。
>>9の質問全部ってことならそれでいいかもです。
( 182 ) 2014/09/07(日) 18:02:31
さて、★をひとつ投げます。
やり取りを切り上げようと思ってましたが、噂>>54と見>>144に意外と注目があったので、見>>94と同じ質問をもう一度投げます。
★>>ジュストさん
落>>57で、噂>>54にふれてるけど、まとめてくれて助かったと思った(=参考になる)ということでしょうか?
>>160で半分くらい答えてるとは思うのですが、当時と現時点での考えやそう考えた理由も知りたいです。
( 183 ) 2014/09/07(日) 18:10:41
ふう。そろそろちょっと離席の方向です。
現状としては、
トルテさん、ジュストさん、マリーベルさんが気になりますね。
ただ、みなさん発言ありそうなので、それを見てまた考えます。
( 184 ) 2014/09/07(日) 18:14:40
>>182ミレイユさん
なんかごめんね、ありがとう。
>>9全体、でいいかな。最初見たときの感じだとそう。
と……ジュスト君がまだ灰雑書けるほど取れてないかな……。
★対話型、かな?だとして、話してみて掴めたものとか。質問が漠然だから答えやすいように答えてくれればいいかな。
★理解しやすい人、理解しづらい人、あと話したい人を訊きたいかな。
★私かわいい?
( 185 ) 2014/09/07(日) 18:15:42
>>171
狼有利の自覚のある提案を、本気で通ると思って様子見なしで賛成第一号になるとか、見習いさんの中の狼トルテちょいドリーマー過ぎじゃね?とか、村を誘導するつもりだったにしては第一声の推敲不足どうなん?とか。
あと、霊潜伏狼有利の自覚があって村有利だと考えてる村トルテのトレースとしては、FO主張のクラット疑いのあたりが、自分の本当の戦術認識を偽装してる狼にしては割と手が込んでて、その割には>>54がお粗末というか。
なんかいろいろトルテに失礼なこと書いてるけど、ぼくが見習いさんに考えて欲しいのは霊潜伏成功体験から霊潜伏が村利だと信じて疑わない村トルテを仮定してもトルテの行動に違和があるかどうかってこと。回答は不要。
で、それよりもトルテは村決め打てそうにないSG候補だからっていうけど、他灰にそういう不安はないのかな?
現状、占い希望変更なし。
( 186 ) 2014/09/07(日) 18:43:06
アールグレイ君。
視点は自分……で、思考開示多めかな。対話して、>>120のように黒ポイント解消していくタイプなんだね。白っぽいミケル君に対してが解りやすかったかな。
んー、もう少ししてからの方が書きやすそう。
>>161はいいね。引き出したいー!なのがよく見えて。
あと私がおはなししたいかも。
そうだなー、>>156のカイン君評、意見の内容的にでも人っぽさとれたりした?純粋に姿勢が、ならそれでいいです。
( 187 ) 2014/09/07(日) 18:46:21
見習いさんはマリーとの仲介ありがとう。その解釈で正解。
ここでマリーちゃんがどう考えても今日の占い先になりそうにないぼくからまた見始めるのは、恋ってやつだと思って喜んでよいんだろうか?
優先順位むしろ低い気が。明日でもよくない?って素朴な疑問。
カインあたりの意見はどうだろう?
ちな、ぼくはラインはちょくちょく大はずししてるから、あんまメインでは見ないね。
で、クラットは結局王子村の考察出してないのかな。
なんかクラットは自分を白く見る相手を疑う傾向っぽい?懐柔警戒とか?理由あったら聞きたい。
( 188 ) 2014/09/07(日) 19:03:49
>>161 アールグレイ
俺アールグレイを自分に対する考察で伸びやすい人って言ったけど違いそうっすねエヘヘみたいな感じになったからなぁ。
黒塗りってどこだろ。
>>138 ミレイユ
俺あれ上部分だけ読んで言ったからなぁ。
他の人の確認も取れんのは嬉しいよね、俺そういうの結構抜けるし。
>>185 マリーベル
確定情報からのライン考察型かなぁ。
理解しやすい:クラット、ミケル、アート
理解しづらい:特には
マリーベルめっちゃ可愛いな、なんかちょっとぷっくらしてる風に見えるのとがんばってお洒落してます感があるけど口調可愛くてそのギャップがぐっど。
( 189 ) 2014/09/07(日) 19:06:24
クラット君。
>>17からの要素取りとそれからの要素取り、辺りの村が面白かったところだけど私はあまり取れず。エコ村っぽい、は同意、ただ強くは取らないかな。
んー……だめだ、まだ書けないや。
下がって見てる感じ、かな。なんとなく、目線が鋭そうな印象を受けたんだけど……見てるものが知りたいかな。
>>102とその次から見ても、探るの苦手なのか意識的にしていないかは判断できないけれどやっぱり一歩引いてる。
何が見えてるのかと何を見てるのかと、何を見たいのか、を訊きたいかな。
( 190 ) 2014/09/07(日) 19:07:18
占い師はもう少し様子見てから判断したいので、なるべく今晩もう一度顔出す。
( 191 ) 2014/09/07(日) 19:13:14
>>188ミケル君
いやー、一番書きやすかったからなんだ。>>152カイン君で「見やすい人」を要望貰ってたので、時間も喉もあるし、とね。
>>189ジュスト君
ありがと、なるほどね。
クラット君評出たら借りよう、と思いつつ、確定情報落ちたときに注視しようかな。
ちなみに今の時点で切れとか拾ってたりするかな?
見えづらいけど帽子かぶってたりする。最初本だと思ってた。
( 192 ) 2014/09/07(日) 19:14:24
トルテ>>173の下は、潜る気は無いけれど潜ってしまった狂人、と言いたいのかな?同意はしないが。
まあこの辺は、霊潜伏引きずっている感。
陣形予想について訊いたのは、>>84の2が確霊予想に見えたからだな。潜伏成功というのは回避なしを指すけれど、それでも3d2-2はあり得るので。
まあ、2-2にならないことが分かっている陣形決める側の視点漏れ?と思ったのである。
最初から2-1高め想像していたなら、そういう人多いしわかるが、>>179ということで余計首をひねっているなう。
このへん俺の読み間違いあるかな?
( 193 ) 2014/09/07(日) 19:25:24
ジュスト>>189上は、少なくとも俺が言いたいことは伝わっているが、それを受けてどうする?とは思う。
もうちょっと何かやれるんじゃない、という気はするんだな。
ジュストは、意図的に抑えてたりするかい?
これから何かある?
( 194 ) 2014/09/07(日) 19:40:36
マリーは、>>104から>>174までの間に見えてきたミケル自身?って増えたのかな。
実はこの辺に興味大きくて訊いたんだ。
動き把握+積極性を白く見る、だろうか。
増えた考察じたいは普通だね。
歯切れ悪い考察が多いけれど、ミケルが見やすい、という話だと他は見にくいのかなーという想像はある。
トルテの方が引っかかり増えたなあという感じである。
なんだろう、思考起点がガタガタしていて掴みにくいイメージかな。
●トルテで一旦出す。また来られたら来るよ。
( 195 ) 2014/09/07(日) 20:21:09
こんばんは!
>>128ぽてぽん
余談のお話
ぽてぽんは数直線もそうだけど、一人を村全体で押したり引いたり綱引きみたい色付けしていく感じなのかな。
僕はなんだろう…評価カード?村全体で一つというより、各人一枚ずつみたいな。
うん、説得は大事だよね。推理と説得のゲームだもん
自分でも何言ってるかよくわからないや(笑)
( 196 ) 2014/09/07(日) 20:49:03
戻れそうにないので、占い師についての現状の真贋を。
少し見習いさん真寄り。
お芋ちゃんが割とアピっぽく見えるのと、見習いさんのトルテ疑いの強さに非狂っぽさを見て。
あと、カイン>>193の視点漏れ疑惑は誤読だと思うよ。
その前のぼくの発言で3日目2‐2への警戒は?ってはなしをした上で「潜伏成功しか」って言ってるから、たぶんトルテの中では騙りは初日に騙るか回避で出るものって意識があって、潜伏霊が確霊しないケースは想定外だったかと。たぶん、経験則由来。
( 197 ) 2014/09/07(日) 20:53:34
>>168アート
発表順の指定とかはよろしくおねがいします!
下段:マリーちゃん関係
たぶんマリーちゃん大丈夫みたい。僕もこれお願いします!ってのはないんだ。
( 198 ) 2014/09/07(日) 20:53:45
マリーベルに星飛ばしておこうかな。
★マリーにとって考察のポイントって何?
★考察出せる人と、まだ十分に出せていない人の差は?
★考察出せていない人たちの分っていつ出す予定?
( 199 ) 2014/09/07(日) 20:54:24
>>198 アルグレ
承知したよ。
でも俺自身が気になったから地盤固めがてら飛ばすよ。
ついでにアルグレにも聞いてみる。
★マリーが話せないって判断したのはどこらへんで?
★他に誰か心配って人いる?
( 200 ) 2014/09/07(日) 20:57:44
ちなみにカインのクラット評価は特に変わらず?
ジュストはなんかなー、結局今日見てもなんとも感とも軽い。
占われてもかまわない村由来の気楽さなのか、昨日の流れから占い当たるの覚悟でライン残したくなくて暴れないのか、どうなん?って気分なんだけど。
ちなみにジュストはトルテとクラットはどう見える?
( 201 ) 2014/09/07(日) 20:58:12
なんか今日トルテのフォローばっかして終わった感なんですが。
フルメンだったらもうめんどいから、もうトルテ占っちまえよ!言いたい心境なんだけど。
まあ、結局朝から希望を変更するような動きはないかな。
マリーは前衛って感じはないなぁ。考察も丁寧だけと普通とゆうか。カインへの対応でぼくから見始めたってのが占い先悩んでるっていうより自己アピに目が向いてる印象なのが引っ掛かり。
ジュスト前述の通り軽すぎてまだ要素不明なので。
じゃあ、おやすみ。
( 202 ) 2014/09/07(日) 21:07:44
廃課金 アートは、煙突掃除 ミケルおやすみなさいー。
( A34 ) 2014/09/07(日) 21:10:40
>>199アート君
うん、喋る機会貰えるのは歓迎だよ。
☆単体考査メインで、人物把握から。把握できない相手は視点借りられる人いないと厳しい。見るものは狼探す姿勢だったり村利行動だったり人っぽさだったり色々見るかな。
☆把握の不十分さ、だね。それが拾えるところ足りないからなら質問飛ばすんだけど本当に把握上手くできないとアプローチの仕方に悩む。この村は結構把握しづらい人多い……かな。
☆出せそうになったら出すよ。なるべく出せるように触れたい、のと他の人が触れてくれても嬉しい。
( 203 ) 2014/09/07(日) 21:13:08
マリーは自己申告でスイッチヒッター宣言してるっぽ。
>>104の部分ね。
前衛もできるけど、今回は後衛ね。
俺としては前衛でオラオラしてから後衛して欲しいな
情報足りないから考察できない、は判断手遅れになるかもしれんし、自ら考察のための情報取りに行くつもりで。
もしも足りない、とかあったらそこは手伝うからよろしく願います。
( 204 ) 2014/09/07(日) 21:14:15
占い希望は【●トルテ君○クラット君】でお願い。
かなりもやもやしてるところ。クラット君は発言増えると印象変わるかな、とも思うんだけどね。
ジュスト君はもう少し見てみようと思って外し。
離脱するね。覗けるけど纏まった発言は微妙かな、くらいで。**
( 205 ) 2014/09/07(日) 21:16:07
>>204アート君
了解だよー。綺麗に切り替わるか解らないけど頑張ってみるね。
( 206 ) 2014/09/07(日) 21:18:12
マリーちゃん>>187
内容的には特にないかな。なんかさらっと読むと違和感ないけど、よく読むとどうしてそう思ったんだろうっと思うとこあった。僕が察せてない部分もあると思うけど。
カイン『A=(B)=C』僕『なんでA=Cなのか分からない』
少しずつ聞いてみるね、きっかけくれてありがと!
( 207 ) 2014/09/07(日) 21:19:06
>>203 マリー
回答ありがとざいます。
まだ初日だから灰考察も割と雑感どまりなのね。
カイン評とか、性格要素多めに見てるっぽいし。
★白拾い型?黒要素みてる感じしなかったから気になる。
★マリーの言う「把握」って何を指してる?
具体的には、何がないと考察できない?
それ教えてくれれば俺からの視点貸せるし、提案できるかも
★誰が一番今、マリーの中で「見えてない」?
帰ったら俺そこから見るよ。
( 208 ) 2014/09/07(日) 21:20:14
>>208アート君
☆ん、白拾い。狼は位置が下がってきて見つかる感じになるかな。
☆性格の把握と、何をしてるか、かな。これが見えないと大分目が泳いじゃう。
☆占いに挙げたトルテ君、クラット君、とジュスト君くらいまでがかなり不鮮明。あとアールグレイ君にやや見えづらさ、を感じてる、かな。
( 209 ) 2014/09/07(日) 21:31:56
アート>>200
☆上段
昨日>>78以外自分から発信という発言が少ないこと
>>83自分があまり発言できていないことの自覚+なにかあれば質問して欲しいというのが、自分と被る。
話したいけど何話していいか分からないから、質問から話すきっかけを掴みたい!みたいな
…僕の勘違いだったけど!
☆下段
特にいないよ。喋れてないっていうのならジュストだけど、もうマリーちゃんが>>185で聞いてくれてるけど>>189で特に困ってないみたいだし。
( 210 ) 2014/09/07(日) 21:37:48
ちらと。
>>197
んむ、ありがとう。
トルテ自身そんな感じかい?
ここ解消でき、もう少しトルテの把握が可能そうなら希望はずらしたいんだよな。
>マリー
トルテについて、さっくりとでもなにかあるかい?
トルテの行動原理自体はわりと単純()だと思うんだよな。失礼だが。
クラットについては現状特に。
足りないところを見つけるとか、継続監視や警戒が口だけではないぽ?はいいと思う。なんか、ぽいし。
今のところ俺の想像で補ってる部分がだいぶあるので開示は待ってる。
( 211 ) 2014/09/07(日) 21:38:29
>>177
@クラットはFOが多いと思ってた。
AつまりクラットはFOが最善策だと思ってたはず。
BなのにクラットはFOではなく占先回しを提案した。これはおかしい。
こういうこと?
僕としては@とAの繋がりが分からない…。
( 212 ) 2014/09/07(日) 21:43:42
眠すぎて文章ガタガタ…おかしなとこあったらごめんね
ジュスト>>189 >>158とか。
カイン
★>>47増えた分で拾えたのはミケくんの何要素?
★>>99 結局まだクラットの僕村聞けてないけど、カインの予想は?納得出来る?
★>>131から掴めない印象変わった?
★>>194カインの言いたいことって何?
( 213 ) 2014/09/07(日) 21:49:22
一般的にはAとなることが多いけど、僕はBの方がいいと思う。
というのはトルテの中では成り立たない?
僕の説明下手だったらちょっと誰かお願い。
( 214 ) 2014/09/07(日) 21:49:58
>>192 マリーベル
情報でてからみるからなぁ。
でもなんか気になる2人とかあったら言ってくれれば見てくるよ。
個人的にはマリーベルの服装はワンピースで若干裾にフリルがついててレギンスのようなものと太ももにベルトのようなもので通信端末持ってる感じの服装を想像してる。
>>194 カイン
村全体が可能性のかたまりすぎてよくわからんのよね。
とりあえず何か視界求む。
なんかやれやーってイライラされてんのかなーとも思うしなんか具体的に言ってくれれば現状でもやれる、はず。
( 215 ) 2014/09/07(日) 21:51:40
>>201 ミケル
トルテ:カインの非占霊に対する白取りが甘かったのが印象的だったのと、>>173の潜伏する気満々の狂人は正直見れないっていう文を見ると>>54要るんかなーとも思うかな?
ミケルが言ってた自分の行動に理由をつけたがる狼も多いっていうのを見るとこの部分は黒いのかな?
ただこれ、トルテ要素っぽいんだよね。
>>179の村騙り云々も潜狂はないだろ!って考えてる人が力入れて考える部分じゃないだろっていうか、空回り水車って言葉がしっくり来る感じの人。
( 216 ) 2014/09/07(日) 21:53:13
クラット:>>49のカイン出来そうなのにやらない踏み込まない感覚っていう感覚、後のカイン見ると割と合ってるよね。
悪い意味ではなくて、自分の考えを出すタイミングを計る人がカインだからそういう意味で見た目の割に綺麗に人の要素取れる人なんじゃないかな。
それでいて、情報が揃ってからが本番タイプ。
誰かが言ってたエコとは違うかなーって印象、環境整ってないだけだと思う。
( 217 ) 2014/09/07(日) 21:54:26
>>211カイン君
ふむ。
戦術論……というか霊潜伏回りに対して喉を割きすぎ、だよね。
この辺りあんまり色取れるところじゃないから……自分の色に無頓着なのは村っぽい、って言えるんだけど。
灰に対してとか村についてとかを見れないとあんまりよく解らない……な感じです。
( 218 ) 2014/09/07(日) 21:54:47
>>215ジュスト君
下の方見えてるし出せる時でいいよ。
借りられそうな感じがする……明日ある程度したらそれなりに印象更新できそうかな。
「エッグ」チップだと全身近く出てるよー、と。霧雨のとはずれてるのかもしれないけど。
( 219 ) 2014/09/07(日) 21:59:58
また来たよ。体力的に今日ははやいと思う
ちょっと読んでくる。何かあればよろしく
( 220 ) 2014/09/07(日) 22:00:45
( *11 ) 2014/09/07(日) 22:02:27
ミケくん>>202
『カインへの対応でぼくから見始めたってのが占い先悩んでるっていうより自己アピに目が向いてる印象なのが引っ掛かり。』
ちょっと難しいので、分かりやすくお願いしします。
僕も寝るねー。みんなおやすみ!
( 221 ) 2014/09/07(日) 22:03:25
>>188
時間的なアレで軽くなんだけど、アルグレは序盤は割と死にに行ってたのが見えて。それがアピでは無ければ村要素となりえると。
そんで今日のクラット評見て、「クラット無理と見て持ち上げに来たかな?」という感覚を少し覚えてた。
後半部分は、狼がやることで村を村ということと村を狼ということのどちらが難しいと思う?ということ。
これはマリーベルについても関係していて。ミケルは擦り寄りという攻め寄りの懸念だったけど、僕は擦り寄りという策よりもただ村を村と言っているだけという感触はどうかな?という意味で聞いてみた。
ミケルを村仮定すると、多分この村で一番そういうのをやりやすい相手だと思うから。
( 222 ) 2014/09/07(日) 22:03:43
うっとうっとしてる、こんばわ!
いちおだす。希望は【●ジュスト○クラット】かなー
ア〜ルグレ〜はカインの紹介もあってわかるかもしれない希望がでてきた感じ、ジュストとクラットは、アプローチの仕方をまだおもいついていない。ジュスト優先はたぶん、村もそうかなとおもーからってくらい。
トルテは…期待してたような絡まれ方ではないけど、やっぱり初日は勿体無いかなっておもてる。黒なら泳がす的な意味も含めても。
マリ〜ベルは誰かも言ってたけど(ミケルん?)、なんか作文っぽいというか、言いたくて言ってるというより、宿題だしてる感じに見えてる。けど、いじわるなこと言うと、伸びなかったら捕まえられるとかおもてる。
早速ミケルんにアピぽという評価をもらってしょんぼりしつつ。「真アピ」、のほうならまだいいな、とか思いつつ。
( 223 ) 2014/09/07(日) 22:05:17
また、トルテのカイン村取りについても同様。
そんで、占い当たりそうなのはトルテとジュスト?
僕に対してはアルグレとカインの考察が求められてたと思うけど後回しするよ。
( 224 ) 2014/09/07(日) 22:08:51
先ずはこっちだね。
うん。思ったよりまずいかもね
ちょっと舐めてたかもw
ごめんよ。
白もまぁ自分の事考えて動いて。
俺も占われそうならライン切りに徹する。
( *12 ) 2014/09/07(日) 22:10:29
あ!それそれ。
>>221ア〜ルグレ〜
みえたので。
多分僕がいってる「作文」「宿題」と同じ感じだとおもー。
村として、(占い先決めるために迷ってるところから)考察したい!とか、皆に教えたいから書きたい!と思ったところから書いたってゆーよりは、
「灰考察かかなきゃなー」って意識が先にあって、
「えーと、とりあえず書けるところから書こう、
…ミケル白でいくかー、」みたいなかんぢ、に見える。
ってことじゃないかなー
ミケルんは違ったら、ごめんね訂正して〜
余談のやーつ。
>>196ア〜ルグレ〜
そうそう、まさにそんなかんぢ。
今回は説得、特に大事だとおもー。力量というか、考察面で存在感の強い人と弱い人がすでに分かれつつあるし。
ちょっとまた今度、しゃべらせて。もとは余談なのに、ありがぽ!!!
( 225 ) 2014/09/07(日) 22:11:57
( 226 ) 2014/09/07(日) 22:12:10
やー、今から切る必要性薄いと思うよ。
黒こそ自分のために動いちゃっていいよ。
( *13 ) 2014/09/07(日) 22:12:24
さて、質問一個だけでしょうか。
>>186ミケルさん
抗弁力的観点などからSG候補をいえば、
トルテさん<<<<<<<マリーさん<ジュストさん<<<<<王子<クラットさん<<カインさん<<越えられない壁<<ミケルさん
くらいの感覚でしょうか。ミケルさんとカインさんの間は若干ネタですが。
あと念のためいえば、上記はGSとは異なります。
正直、トルテさんは私だけではなく、村全体とも相互理解ができていないようです。
マリーさんやジュストさんはキャッチボールができそうだし、そういう意味ではSGにされそうになっても反論ができると思います。
トルテさんの反論はちょっと?となってしまいそうです。
そういう意味ではSG候補懸念でトルテさんはかなりとびぬけてます。というのが質問への回答でしょうか。
( 227 ) 2014/09/07(日) 22:15:01
>>181 ミレイユ
まぁな。決め打てるなら決め打つ派だな。
そんな事は盤面見て考えるけどな。
疑ってくれてる所申し訳ないけど…
上手く説明できる気がしない。なんかミレイユとは全てが逆な印象。正直説明できる気がしない。
狂人の霊騙りはありでしょ。安定ロラって割と見るし。
( 228 ) 2014/09/07(日) 22:17:02
ん…ジュストなんだけど>>18では非霊も回しちゃう、潜伏派はごめん。
と言っているから、議事は見て発言していると思うんだけど
>>21では「俺が最後だったのか」なんだよね。
ここ、作ってない?
引き続き読んでる。
( 229 ) 2014/09/07(日) 22:22:55
おれもちとねむみである。
>>213王子
☆動き便利だなと、マリーへの質問は村ぽいかな、だね。
議事節しようと当時は端折り。
☆最初予想は今日俺が挙げた王子評みたいのだった。
クラットが俺やミケルに警戒持ってたなら、早いうちから王子村想像はありそうと。
書いてるうちに出たね…着眼はそこだけど取り方は違った。それでも通ると思う。いちお確認はする。
☆イメージはできてきたよ。考察のほうも。
想定議事読み深度から、それっぽいかなと思ってる現在。
☆ジュストが>>189で言ったことまんまだな。
>>138の王子評価は間違えてるんじゃない?と投げたんだよね。伝わらないパタンもあるけど、伝わりはしたんでやっぱ話せる人とは思った。直近もね。
( 230 ) 2014/09/07(日) 22:24:23
よいしょー
>>トルテ君
★とりあえず灰のみんなの雑感お願いできるかな?
強そう、とか、積極的で良い、とかでもいいよー
( 231 ) 2014/09/07(日) 22:24:31
ミレイユとトルテ君の間って戦術論の食い違いに見える。
んで、それは色要素足り得ない可能性が微レ存。
ここら辺あと30分でお仕事できるか頑張ろうかな。
( 232 ) 2014/09/07(日) 22:26:46
>>193 カイン
よく理解できなかった。
潜伏成功を前提に考えてた=視点漏れ
って事か?
結構考えたがわからん。
正直な話>>197を見てもわかんない…
( 233 ) 2014/09/07(日) 22:32:03
噂好き トルテは、廃課金 アート>>231 了承ー。クラットの返事で最後。
( A35 ) 2014/09/07(日) 22:33:00
↑>>225のつづき
ミケルんの言った「自己アピ」は、私は考察してる村ですよ〜ってアピ、ってことかなっておもてる。
(ア〜ルグレ〜ほんにんに伝わるかわかんないけど、
このへん、ア〜ルグレ〜とマリ〜ベルが正反対なかんぢ、に僕にはみえてる。)
えっとね、マリ〜ベルは、「今わたしこれしてますよ〜」とか「後でこれやりますよ〜(だから待ってね)」って発言が多いんだよね。
例、いるかな?「とりあえず誰から考察」とか。出だし>>2はア〜ルグレ〜は「話したいきもち」って取ってたけど、
>>2「誰もいない?」→(じゃあ私ひっこんでても目立たないよね)→>>4不在にする理由を書いとこう。とも。
抜き出しにくいけど、他にも微妙にそうかな、って思えるとこが僕からはけっこうある。このへん共感黒で、僕だから考えすぎてる可能性は、大いにありあり。
( 234 ) 2014/09/07(日) 22:33:34
>>232アートさん
そこらへんもありがたいのですが、噂>>54下段とかの意味がわかれば翻訳してくれるとありがたいです。
( 235 ) 2014/09/07(日) 22:35:19
僕も癖なんだよなー、これ。
人間の時にも指摘されるから、性格の面もあるとおもてる。
ちゃんとしなきゃなーって性格だったり、
言葉たらずで変な議論巻き起こして、不在時に迷惑かけた経験とかそーゆーのあるなら、全然ありうる。
…とか性格が取れそうな気がしながら、僕の中でマリ〜ベルの評価が低めなのは、「得意なこと」を聞いたとき>>90の回答>>104が、どうしたらよく「見てもらえる」かを答えたのが理由かな。
ミレイユの猛烈にトルテ占プッシュしてるの、狂人だろーにすごいなーとおもてたけど、誤爆しても問題ない位置にしたいの、かな。とか。だとしたらそのSGすけーるはちょっとその、トルテをナメすぎだろとかおもったり。
とげぽん。
( 236 ) 2014/09/07(日) 22:37:43
ジュスト、占い希望はどこなんだろう?
>>229は、非占数えてはなかったんじゃないかなあ。
役関わらず。
>トルテ
まず、ミケルは3d2ー2が怖いと言ってる。
3d2ー2じたいは、潜伏に成功(=霊の占い回避なし)でもありえる展開である(灰から霊ふたりってパターン)。
だから、潜伏に成功のパターンしか考えてなかった=3d2ー2が抜ける理由にはならない。
よって、3d2ー2を考えていなかった、霊に騙りが出る発想がなかった←これ視点漏れじゃない?
こうだなあ。
( 237 ) 2014/09/07(日) 22:41:59
>>212 クラット
その解釈であってる。
>>214
一般的であるって理解してる=ある程度の利害がわかってる
的に良策を知ってるのに自分の意見としない。
に違和感を感じたかんじ。
確かに。自分の意思ではBなのもあり得るね。
これは普通に納得した。
( 238 ) 2014/09/07(日) 22:44:33
冗談系統が結構目立つけど、どっちかな。
本人要素なのか、軽く見せてるのか。
どっかで言った薄いというかふわふわしてるというか、というのは変わらずな印象かな。不慣れな印象は無いんだけども。
狼は割とあると思う。暫定●ジュストで次を見る。
( 239 ) 2014/09/07(日) 22:48:24
トルテの霊関連、明日まで持ち越すのもなんかアレなので解釈してみよーとしたけど、
ミケルんの読みながら考えてたらトルテ取りがトルテ状態…
ほんにんとアートに、まかせよっかな。
多分ミレイユが合格サインだすほどの大層な考えが>>54にあったわけじゃーないと、おもーんだけどな。
( 240 ) 2014/09/07(日) 22:49:00
はーい、リアルには勝てなかったよ……
ミレイユとトルテ君見直したかったけれど更新後で。
そんな訳で票集計していこうかな。
何かあったら教えてね。*
( 241 ) 2014/09/07(日) 22:53:30
んー、ちょっと誤解があるようですね。
少し言うと、私が黒出るかもと思ってるのは、トルテさんよりは、ジュストさんです。
ただ、噂>>54とか今もって意味不明ですが、じゃあ、狼要素かっていうとどうかなあと。村要素ともとりづらいですが。
視点晴らしとかではトルテさん占いだし、黒でることもあるだろうと思ってます。
あと私がトルテさん疑いと注目されてるのは、たぶん>>171>>172なんでしょうが、これはそもそも、「トルテさん狼」と仮定しての考察だし、ミケルさんに質問されたから答えただけなんですよね。
現状、マリーベルさんは明日以降かなと思ってて
●ジュストさん○トルテさんにするか
●トルテさん○ジュストさんにするか
迷っている感じですね。
そういう意味では疑ってるのはまあそのとおりで、誤解もない気もしますがw
( 242 ) 2014/09/07(日) 22:55:33
まあ離れて見ると、あんまこの辺>>237役に立たないかなあと思ってきてる。
戦術や状況考察(?)以外の、白黒要素の段差とかはトルテ想定したときにわからんくもないんだよな。俺村プッシュとかそっからの視界とかはね。
なんか慣れないことしてるのかなあ。
( 243 ) 2014/09/07(日) 22:55:48
あら、失礼。希望出し期限ですかね。
では、ここは
●ジュストさん○トルテさん
で出しましょう。
( 244 ) 2014/09/07(日) 22:56:39
まりべは自信があまり無く、やや不慣れ気味?というのがまず作りものか否か、それから…という部分。
トルテは、読み込む前でもキャラは濃いと感じてる。
だから、そういう意味では占い優先度は下がるんだけど、ただ、色々難しそうな予感もあって。どうすっかね。
時間がないうん。引き続き読み。
( 245 ) 2014/09/07(日) 22:58:04
>>237
ん、まぁそれでも通るんだよね。
出てきかたという経験則で引っかかった部分。
( 246 ) 2014/09/07(日) 23:00:08
( A36 ) 2014/09/07(日) 23:01:18
>>237 カイン
あ、理解。
「狼が霊能騙らない」って割と思ってた面があったかもと考え直した。そう言う意味で>>197なのかも。
ついでにカイン評。
多分俺より経験が桁違い。に感じた。
そう言ういみだと。R非COとか普通にやってのける狼もあり得るかも…とか。思い出した。
結論言えば村に見えるけど。経験故騙されててもおかしくなさげ。
( 247 ) 2014/09/07(日) 23:01:57
垂れ流し続ける。
マリべがスキルを偽装している狼と仮定すると、序盤のミケルミケルなのは想定技量とは噛み合わないかも?
( 248 ) 2014/09/07(日) 23:06:08
我が道を行くけど。
クラット評
ミケルにした敵を作らない=狼寄り
の理論で行くと。余裕の村人な印象。
敵を作ってるって意味じゃなくて、疑いはきちんと向けてる。理解できない所もあったけど。俺の方に非がある気がした。村かな。
( 249 ) 2014/09/07(日) 23:06:38
トルテじゃなく、ジュスマリだと微差でマリー希望しようかと考えていたが、占い師両方ジュスト占いたいならそんでいいんじゃないかと思ってきたなう。
ねおちるかもしれん…
>クラット
マリーのスキル偽装関連少し詳しく…明日でも。
不慣れ"偽装"とるのはどの辺?
( 250 ) 2014/09/07(日) 23:09:24
アールグレイ評
カインのR非で少しかすったけど。
>>43は普通に理解したかったんだなって思った。なんか無条件に疑いたいんだろ?って43みた瞬間には思ったの覚えてる。俺が狼なら力の入れどころが〜。の下りは俺が何に力を入れてると思っての発言かは気になるところ。
割と俺は力の入れようは意識してないつもり。
( 251 ) 2014/09/07(日) 23:12:06
マリべは、いいかな。たぶん見れる。
いや、今日の占いは見れる見れないよりも黒当てろという話ではあるけどさ。
( 252 ) 2014/09/07(日) 23:13:46
>>209 マリー
白拾い型ね、分からないところを占い希望してるっぽ
★吊りはどんな人狙う予定かな?
何をしているか、ね…それはちょっと面白い意見だ。
俺も意識して見れるように頑張ってみるよ。
性格の把握は大事だね、思考トレースするときに使うし。
トルテ、クラット、ジュスト、アルグレね。
俺的にはトルテ君とクラット君は「何考えているか分かる」よ。
っていうかトルテ君ってまだ戦術論以外なにも喋ってないしね。
後々ちゃんとトルテ君の部分については固めておきたいな。
お返事ありがと。
( 253 ) 2014/09/07(日) 23:15:22
>>210 アルグレ
解答ありがとね。
「考察で自分を見せる」事に意識が向いている部分有るから
マリーへの不安や懸念については理解できるよ。
だからアルグレがマリーに視線向けたのも分かった。了解。
おっけ、他に気になる人いたら教えてね。
俺そういうの見つけるのへたくそだからさ。
( 254 ) 2014/09/07(日) 23:15:29
>>235 ミレイユ
単純に、灰のみんなからも非狂要素拾っているから
占い師候補の内訳は真狂でFAってことだよ。
アートの霊CO前の非占霊を回した人4人は、狂人仮定して「自主的に」潜伏を選んだことになる。
トルテ君の脳内では、「潜伏狂人」は完全悪手なんだよね。
(この部分は「噛まれろください=仕事できずに墓下落ちて」からも感じると思う、これトルテ君自身の強い非狂要素)
で、ミケル、アルグレはそれとは別に非狂要素を拾っている。
重要じゃないから求められない限りは出さないよってことでしょ。
この部分から拾えるのは、トルテ君が狂人だったら騙りに飛び出ていたろう、という性格要素と。
「陣営への貢献」に意識が向く性格してるんだなって部分かな。
あんまり深く要素としては取れないし、この部分で色は判断できないと俺は思うね。
( 255 ) 2014/09/07(日) 23:15:40
まだ出してない人はとりあえず出してみてね。
俺が見逃してたら指摘してほしいな。
ミレイユ>>242【●ジュスト○トルテ】
ぽてぽん>>223【●ジュスト○クラット】
アート
カイン >>195【●トルテ】
ジュスト>>239【●ジュスト】
マリー >>205【●トルテ○クラット】
ミケル >>136【●マリー&ジュスト】
アルグレ>>159【●ジュスト】
トルテ
クラット
( 256 ) 2014/09/07(日) 23:16:34
ミケルにはなんか助けられてるね。
狼だったらもっとマッスルな所を支えるかなって思ってる。
純粋に救ってあげたい。って気持ちだよね。ありがとさん。
疑いをかけれないタイプで意見を拾いつつ意見出しつつなタイプだと思って煽ったら。意外に強い6を貰ったのは良い思い出。本当に狼だとしたら強い。村でみてるんだろうけど何故か警戒してる。
( 257 ) 2014/09/07(日) 23:17:09
廃課金 アートは、あっ、すごい間違いしたw今訂正するww
( A37 ) 2014/09/07(日) 23:17:48
ジュスト君がジュスト占い希望出すわけないじゃん……
ネトゲのやりすぎは脳みそに支障をきたすぞ。気をつけろ。
ミレイユ>>242【●ジュストorトルテ】
ぽてぽん>>223【●ジュスト○クラット】
アート
カイン >>195【●トルテ】
ジュスト
マリー >>205【●トルテ○クラット】
ミケル >>136【●マリー&ジュスト】
アルグレ>>159【●ジュスト】
トルテ
クラット>>239【●ジュスト】
( 258 ) 2014/09/07(日) 23:18:47
占いの使い方の問題でな…。
長期的に見て「占っといた方がいい」という意味では、ジュストよりトルテなんだ。
黒当てればいいと言った手前アレなんだけど、まだ黒拾ったとかではないんだけどさ。
●トルテ
引き続き読み。
( 259 ) 2014/09/07(日) 23:22:12
( 260 ) 2014/09/07(日) 23:23:51
( 261 ) 2014/09/07(日) 23:25:05
俺、マリーベルとジュストに全く接点ないな。
マリーベルの>>146促し。
ジュストは>>61の横槍に今気がついた。
勝手に見れてなくてごめん。
マリーベル、ミケル好きだよね。
そんな印象。敵を作らないの理論で行けば狼になる人。
ジュストは。>>216あの白取りって甘かったか?
他のとこでも聞いた気がするけど。俺はR非は本気で非狼要素だと思ってる。少しぶれて来たけど。
雑でごめん。
希望は
【⚫︎マリーベル○ジュスト】でだす。
( 262 ) 2014/09/07(日) 23:28:14
廃課金 アートは、悪ガキ ジュスト君いるかなー?いるなら希望見るよ。
( A38 ) 2014/09/07(日) 23:29:38
>>189ジュストさん中段
回答ありがとうございます。なお、アンカ先は138ではなく、>>183さんが正しいでしょう。
んー、私が悪>>57を見て思ったのは、
・ジュストさんは噂>>54をちゃんと読んでいないのではないか
OR
・私が気が付いていない>>54の意味がわかっている
のどちらかでした。
結論としては、前者だったようで、これはログ読みの甘さから狼要素となります。
で、私が>>94で質問したときも、どうもジュストさんは噂>>54をちゃんと読み返してないようです。
ここらへんはスタイルの違いもあるでしょうが、質問には普通は意図があり、要素を回収して考察に反映させるためにするものです。
( 263 ) 2014/09/07(日) 23:29:49
ジュストさんが村ならば質問をされた時点でも>>54をもう少し読んで、私が何をききたいのかも考えると思うのですよね。
狼で、ログをななめ読みしたか、読んだ上で少しとぼけたような回答(悪>>113)になったのかと思ったのです。
全体的にジュストさんの軽さや、ちょっとした人のよさは狼が作ろうとしてるような感じがしてきております。
( 264 ) 2014/09/07(日) 23:31:35
トルテはなんだろう、考察部分になって丸くなったというか理解という面が強まったというか、ここはどうなんだろうか。
( 265 ) 2014/09/07(日) 23:32:05
( 266 ) 2014/09/07(日) 23:32:48
とりまpt制(●→1.5pt/○1.0pt)で換算してみた
ジュスト:6.5pt
トルテ :5.0pt
マリー :2.5pt
クラット:2.0pt
【本決定:●ジュスト】でいいかな?
俺の希望は【マリーかアルグレ】だよ。
流石に独断すぎちゃって反映しないけどさ。
( 267 ) 2014/09/07(日) 23:37:22
さぼりちゅう。
>>267アート
ありがぽ!!指差しかくにん。じゅすとおっけー。
日替わりまでひきつづき、おさぼり。
独断はしないと見せかけて、ある日突然するとか良いとおもーよ。
( 268 ) 2014/09/07(日) 23:39:59
これトルテ君希望の人の希望蹴っちゃってるから
悪いなーって思うんだけどね。
トルテ君占いの理由がだいたい「個性で見切れない」からに見えるんよね。ここら辺は対話とか、お話の切欠にしてもらった方が良さそうかなー。
「わからない、理解できない」って別に黒要素じゃないし。
( 269 ) 2014/09/07(日) 23:42:20
疲れたからもうアートにお任せでいいよねとか思ってたとこで>>267確認。
とりあえず休憩。更新後判定出てるかは見に来て寝る。
( 270 ) 2014/09/07(日) 23:42:28
【本決定確認、セット確認済み】
当然異論はありませんね。
直近、トルテさんは少し輝きだした気もしますし。
ところで発表方法は?
( 271 ) 2014/09/07(日) 23:47:20
だいじょぶ、だいじょぶ!
まだだいじょぶ。
初日に占われる狼は前回経験してるし慣れてる俺がついてる!
俺はすっげー凹んだ。
更新前後は精神的にフラフラだったからな。
白は強いのかもしれないけど。俺は占われそうだった現状でさえ泣きそうなんだ。白、だいじょぶだ。まだ起きてるなら休め?明日の襲撃が勝負になる。
白が大変かもって、俺も余裕ないけど力になりたかったんだ。不器用で悪い…
( *14 ) 2014/09/07(日) 23:47:55
占い発表順はどしよかな。
【順番は指定しないよ】
>>268 ぽてぽん
初日の占いでは独断する気ないけど、中盤〜終盤はやるよ。
もともと俺自身は独断で決められるの大好きなの。
>>270 クラット
俺はあくまで雑用だからね?w
お任せされると俺も困っちゃうぜ。
( 272 ) 2014/09/07(日) 23:48:19
>>269
まぁ、そうよな…。
あ、占い師2人は無反応でよろしくなんだけど
そういえばこの村って判定結果騙りって禁止ではないんだよなぁ。
でも、メリットがあってもデメリットもあっていろいろ難しいよなぁ。
ただの独り言
また後でくるね。
( 273 ) 2014/09/07(日) 23:48:37
二人とも立ち会う予定アリ?
そんなら時間指定とかできるのかなー?
精確な時間測れないとか、眠いとかなら強制はしない。
( 274 ) 2014/09/07(日) 23:49:10
廃課金 アートは、っていうか強制はルール違反だっけか。反省
( A39 ) 2014/09/07(日) 23:49:55
>>255アートさん
解説ありがとです。
ただ、ちょっと変ですけどね。
そもそも潜伏狂人はいつだって、「自主的に潜伏」してるでしょうし、占い回りきったあとならなおさらです(占いについては確定を恐れて2−0になるまで様子みるとかあるでしょう)
今回、潜伏狂人がいれば、アートさんのCOの前後に関わらず、自主的に潜伏してるから、そこだけで結論がでますよ。
これはたしかジュストさん>>160も同じこと言ってますが。
あと、私は>>54は色要素にしてないですよ。ここは>>135含めて何回か言ってます。
黒要素に入れるよりも、むしろ白要素に入れるか迷ったくらいです。
まあ、日付も変わるし、この話は切り上げがよいでしょう。
( 275 ) 2014/09/07(日) 23:49:56
>>274アート
あー、ごめん、今日きついって言ったけど、立ち会うつもりでまぶたにセロテープしてる。
指定対応できる。
( 276 ) 2014/09/07(日) 23:50:30
>>274
私は時間指定OKです。
どうせあと10分ですし、順番指定で後ろにされるよりもその方がリアル的には楽ですね。
ただ、対抗の都合もあるでしょうし、村のコンセプトの問題もあるのでおまかせします。
( 277 ) 2014/09/07(日) 23:52:01
立会いの強制に類する行為っぽいし
同時発表じゃなくていいよ。
発表できるときに発表でよろしく願います。
そんな感じで初日のお仕事おしまいす。
( 278 ) 2014/09/07(日) 23:52:23
廃課金 アートは、ぐだぐだで決めてごめんよ、明後日はもっとハキハキ動くようにするす。
( A40 ) 2014/09/07(日) 23:53:19
焼き芋の精 ぽてぽんは、アートおつぽん。(=・ω・)つ[さつまいも]
( A41 ) 2014/09/07(日) 23:54:55
焼き芋の精 ぽてぽんは、とってもねむいので、結果置いたら爆睡する所存
( A42 ) 2014/09/07(日) 23:55:15
うーん、正直、指定されないとそれはそれで困るんですけどねえ。
ぽてぽんはいるっぽいし、今日のところは私は勝手に黒1白3にしちゃいます。
>>ぽてぽん
合わせられるならそんなんでいかがでしょう?
( 279 ) 2014/09/07(日) 23:56:23
>>275 ミレイユ
ま、それはそうだね。ミレイユに同意するす。
でもその部分がトルテ君の黒要素になるとしたら、喉稼ぎか、内訳誤認の誘導を行っている。場合だと思うから
対抗は恐らく狼サンってことになると思うね。
白要素は拾えない。だから、ここの部分が強い黒要素だと思うなら深追いしていいと思うし、そうでないならノーカンぐらいでいいかもね。
これは単なる俺個人の意見だから、参考にでも。
( 280 ) 2014/09/07(日) 23:56:53
( 281 ) 2014/09/07(日) 23:59:00
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