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ミケルについて軽くだけど。
>>1:9
言葉狩りすような人物・スキルではない。
僕は、狼が村を塗る場合どうしても見たいものだけを見て判断する(性格要素・本人要素等を黒要素と勘定する等)ということが避けられないと思っている。特に彼のスキルを考えると黒い村がいても、やろうと思えば理解することが出来てしまうと思う。故に、意図的不理解のような行動の有無が彼の村狼判断のポイントになると思う。
追記:>>1:70での自己申告も有。
対トルテ(>>1:73)/対マリー(>>1:116)/対ぽてぽん(>>1:136)等
という訳でこのポイントに絞って見たわけだけど、やっぱりミケルという人物の一大イベントは対カインだよね。
だから、内心では既に疑いは持ちながらも「カインがどんな人物像であるか」を正確に掴むための対話が始まる。(>>2:64→>>2:73)
ここでカインという人物像を構築、次の対カインへの質問はその上でやっぱりおかしいと疑いが深まった上での質問。(>>2:117)
それで、初日のカインの結論「トルテ・マリベ疑い」は村カインとしておかしかったという結論。(>>2:173)
そして、結論がおかしかったのだから当然カインの始点「トルテ視点漏れ疑い」もそれ以前の問題でおかしいよねという結論。(>>2:174)
こういったように、とても綺麗に思考が流れていてね。ミケルという人物像からおかしな疑い方でも無く感じ。
ミケルが狼なら当然村カインを塗ってる訳だけど、綺麗なんだよね。だから村じゃないのと。
で、別にミケル村だ!と言うことが目的ではなくてね。
どう?甘いところだったり。あとは僕が絞っているポイント以外でもこういう部分も見ろとかね。主にカイン・アート向けに。
名前を呼ばれると時差で召喚されるのが俺という男なんだ。
>>101 クラット
ミケル→カインの疑いの起点の見直しありがとす。
概ねクラットの結論に同意だよ、ミケル村人仮定でこの流れは自然だと思う。
ミケル人狼仮定なら、かなり遠回りで手の込んだ黒塗りだよね。
むしろ、トルテ黒説に追従して、カインと一緒に二人がかりでトルテを殴った方が人狼ミケルとしては効率が良いし、固いんじゃないかなーっと。
ちと気になるのは、ジュスト黒が見えてからも対カインの黒ロックが止まらない+白要素はスルーしてる?のかなって思ったところ。
ミケルが村人なら一旦立ち止まって、カイン白も再考して追えると思ったからね。(だから日中カイン人狼仮定でおかしな部分を提示した訳だし)
やっぱここをミケルが再考している姿見たかったかも。なんちって。
ま、もうカインの白は確定したんで、再考する姿はお目にかかれないし、いいんだけど。
カインという「手加減したら吊れない人狼」を想定して、そこの黒要素固めに思考リソースを割いた。としたらそれはミケルの黒要素ではない(=村人でもやるだろう)しね。
ロックで視野狭窄に陥った+トルテ考察から白視して疑わしい灰がミケルの中で絞られていたんじゃないかなーっと。
そんな感じでクラットの見直してくれた部分は参考にさせてもらったよ。ありがと。
お、ちょうどよく。
3日目か。とりあえずカインがミケル大丈夫って言ってたし起点さえ大丈夫ならって感じだったけど、どっかで一応読んどくかな。
まあ余裕があればで良いと思う。
最初の起点が重要だと、俺も思うし。
ジュストをラインという意味で見直したらあざとい。
明日ミレイユの考察も参考にしつつ見直すす。
おはよ。
なんかめずらしくぼく考察があるみたいなんで、クラットとアートの疑問に先に答えてみようか。
>>104 アート
最下段。ぼくは2日目から見習いさん真決め打ってたので、ジュスト黒確定はぶっちゃけまったく影響はなかったね。2日目時点の発言見てくれればわかると思うけど、そもそもジュスト-カインで考察してるので。
で、アートが提示してくれたジュスト-カインラインについては2日目の見習いさんとのやり取りからわかると思うけど、2日目時点で既に見ていて、ぼくとしてはカイン狼を完全に否定する要素とはなりえないと結論づけた。
まあ、ラインについては完全に切れてると自信が持てたライン切れ以外のものは基本的に要素として採用しないんだよね。
個別に答えるなら、
>>22,>>24カインは序盤からジュストとactで絡んでたイメージから割と茶番好きの相方としてあり得るという考えだったね。
で、「こういう質問するからこういう回答でいこう!」まで相談してる赤ログはあまりみないので、あそこは両狼で見てた時点ではどちらかというと"カインとのやり取りからジュストの発言自体を増やして、村に「ジュストはしゃべれるやつ」というイメージを持たせることでGS位置を引き上げようとしたら王子の横やりで失敗した"って感じに解釈していた。
>>26投票については、灰と占い師の合計票でもジュストが最多濃厚だったことから、カインが占い師票を優先といったことを切れとは見なかったよ。
で、アートにカイン黒決め打ってた残念なやつ扱いされてるのが若干癪なので、少し当時の思考開示させてもらうと、カインは疑ってたけど別に人狼決め打ってたわけではないよ。
それなら、マリーの白上げやって、ワンミスできるからまずはカイン吊ろうぜ!っていうほうが効率的なんだよね。
ある程度打たれ強い相手なら徹底的にプレッシャーをかけたほうが村狼の判断がつけやすいので、黒上げを徹底してたんだよ。いわゆる河川敷に呼び出して殴り合いのち友情が芽生えた!みたいなやつを考えてくれればイメージつくかな?
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