1461 【誰歓・48Ｈ更新】初秋をＧ国編成で過ごす村【本日０時開始】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
中毒 カイン は 傍観者 マリーベル に投票した。
廃課金 アート は 傍観者 マリーベル に投票した。
傍観者 マリーベル は 廃課金 アート に投票した。(ランダム投票)
煙突掃除 ミケル は 傍観者 マリーベル に投票した。
噂好き トルテ は 傍観者 マリーベル に投票した。
焼き芋の精 ぽてぽん は 紅茶王子 アールグレイ に投票した。
紅茶王子 アールグレイ は 傍観者 マリーベル に投票した。
落第生 クラット は 傍観者 マリーベル に投票した。
傍観者 マリーベル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、中毒 カイン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、廃課金 アート、煙突掃除 ミケル、噂好き トルテ、焼き芋の精 ぽてぽん、紅茶王子 アールグレイ、落第生 クラット の 6 名。
廃課金 アート
さらばだカイン。
マリーは課金にも理解を示すよき【人間】だったよ。
クレカの決済限度額が超えていると知っても、マリーの理解ある言葉で課金するのを止めずに済んだんだ。
ま、今更そんな事を言っても時すでに遅し、なんだがな……
昨日のアルグレ考察ラッシュ辺りから胃が痛かったす。
じゃああと２日間は罰だと思ってボロ雑巾するんでよろしく願いますす。
廃課金 アート
▼ぽてぽんでみんなに託したい気もするんだよね。
ってか狂人FAで打っていいの？ってさ。
ここいらは、全員が白飽和したら考慮入れてみて欲しいす。
▼灰の意見が統一するなら、RPP覚悟で行こうかなーっと。
方針については、そんな感じで考えている。
明確な処刑方針は決めないで行くよ。
皆で考えて、結論としてどっちを選ぶか。って感じす。
焼き芋の精 ぽてぽん
これより、【第３４回 マリ～ベルを吊ったのにも関わらずゲームが続いていることに関し、誰がいちばん臭い反応ができるか選手権】を開催します。
本年度の審査員には、全日本おなら選手権連覇王のぽてぽんさんをお迎えしております。これは臭い！！！
煙突掃除 ミケル
状況把握した、割とショックだけど切り替えます。
マリーは頼ってくれてたのに全力で殺しに行ってすまなかった。
現状、白固めミスってるのはぼくのトルテ白かカインのクラット白のどっちかだと思ってる。
王子はラインもあるけど、昨日の吊られ際のマリーへの触れ方が、吊られる村を見送る狼にしては後ろ暗さが見えない・まったくそれ以前のペースから乱れてないあたり、見えてない側のように見える。
クラットは昨日も頼んだけど、トルテの狼っぽいとこがあるなら出してもらえるかな？
トルテはマリー白から、今は誰が狼に見えてるかを。
煙突掃除 ミケル
2狼で騙りが初手身内誘導する理由とそのケースでの潜伏狂が誰か？について納得行く説明が誰からもないなら、ぼくは灰→終わらなければＲＰＰの進行を推す。王子白が間違ってなければ、こっちのほうが勝率がよいので。
ぽてぽん狂人は決め打てると思うけど、正直そこに議論を裂くのが惜しい。その場合はアートがぽて狂決め打てないなら▼ぽて→▼灰の２縄吊り指定してくれたほうが個人的には楽だ。残りメンバーのコアずれっぷりから、確白なし説得相手二人で村側の吊り先収束させるのは割としんどい。
煙突掃除 ミケル
アート、ライン得意っぽいからこれ投げとく。
2日目に気になったんだけど、クラット村仮定疑問だけどクラット狼仮定もっと疑問で結局ノーカンにしたやつなんだけど。
クラット>>2:178下段で「対ミケル～」のくだりをミレイユ→ジュストの指摘だと思ってるけど、本当はこのやり取りミケル→ぽてぽんなんだよね。
ちゃんと読んでない点で村クラット仮定疑問もあったんだけど、仲間が受けた指摘と狂人が受けた指摘を間違えてるってゆうのが狼仮定でも不思議で。
まあ、ジュスト死ぬ直前だったから、切れ演出の線もなくはないから深追いしない方がよいかもしれないけど。
クラット本人からもなんかコメントあれば…っても、なにコメントするの？って感じかも知れないけど。
焼き芋の精 ぽてぽん
>>7ミケルん
ハワー！！
ふざけただけだから、それでよい。
…でも議論停滞してるのはしめしめおしめ。
にっひっひ！ぽてぽんあんま関係ない？きにしない！
紅茶王子 アールグレイ
>>223ミケくん
①ぽてぽんは狂か
ジュストが黒出されてからぽてぽんの真挙げに徹してたから、これ両狼で霊抜きの信用勝負ある？と思ってたけど、占噛みだからこれは違う。
ぽてぽんの占い希望>>1:223●ジュスト○クラット
ぽてぽんが希望出す前で、ジュスト2(僕・ミケくん）トルテ（マリーちゃん・カイン）で同数だったんだよね。
まだ出してない人いるけど、暫定1位に押し上げた
紅茶王子 アールグレイ
>>17続き
ぽてぽん>>1:88 『、「考察しがいのある人」とは逆の人を占いたいとおもてる。』
これ結構珍しい意見だなって思った。そうめんみたいな感じの人が、どういうのか分からないけど。僕が良く聞くのは『斑になっても戦えそうな人占って、寡黙は吊る』
ぽてぽん－ジュスト両狼なら、こういう理論でジュスト吊り枠と言って占い回避して、次の日逆転を狙った方がいいんじゃないのかな。48ｈ更新で普通村よりは余裕あるし。
紅茶王子 アールグレイ
>>18続き
ぽてぽん>>1:2でジュストまあ吊られるよね。というのとジュストの>>2:135～>>2:139のぽてぽん真挙げが、両狼だとしたら一緒に頑張りたいのか頑張りたくないのか分からなくてちぐはぐ。
後やっぱり本当にぽてぽん真にみせたいなら、そんなことするより自分が灰狼探す姿勢を見せて白く見せた方が効果的だよね。だからここミケくんが言ってた、灰とライン結びたくないっていうのあると思う。
紅茶王子 アールグレイ
>>19続き
>>14読んで思ったけど、>>1:7のぽてぽん霊潜伏提案と>>1:18ジュストのFOも目指している方向がばらばら。
僕みたいにFO派だけど、みんなに合わせるよ！というのでも良かったんじゃないかな。
以上のことから、ぽてぽんは狂だと思います。
【赤】 噂好き トルテ
いえーい。
くろー、元気？
俺、今、ピンチ、なう。
ミケルにがんばってもらって
虎の威を借る狐もとい猫戦法で生きたいと思います。
白飽和してて困ってるんですにゃ。
廃課金 アート
俺がライン偏重しないのって安易に全員をラインで拾うと、拾った時に、赤で「ライン切りが効果あったね！やった！」って言われるのが単純に悔しいからなんす。
小手先の技術も大事だが一番は単体じゃん？
って事で俺は単体重視で初心に帰って頑張るす。
トルテとクラット何かあったのかなーっと。
ちょい心配ではある、一日に一回は20ptで良いから発言して欲しいよーな。うん。
議事が停滞して人外しめしめ、ってそれで勝っても負けても両陣営納得いく結論なのかってハナシす。
ま、議事は俺が回すんで問題ないすけど、納得いく結論目指して頑張るます。
落第生 クラット
ちょいきついな…。
そんで、ざっと読み。ミケルはカイン・マリーベルとミスを連続したのは何でかな？ミケルって同じミスを１日に２回もするような人なん？割と狼臭いけど。
廃課金 アート
生きてるだけでもありがたいす。
最悪のパターン想定で俺に委任してくれると助かるます。
どれぐらい来れそうかな、今後考察が難しいって感じ？
落第生 クラット
ミケルがカインに黒向けたのは狩人特定していたからとかいうのは正直妄想レベルかな？
昨日狩が露出していないと、完全な灰噛み。その状態でミケルが噛まれないということになる。
偶数だとGJは縄増えるから避けたいよね。そうなると灰→霊というのもリスクは高めな訳で、灰２連噛みでの白１灰３の最終日とかになってもミケルが生きてるとなると違和感が凄いよね。
落第生 クラット
ミケルって確かマリーに対してカインの時と同じような感覚がどうのって言ってたよね。それでもそのままぽてぽんじゃなくてマリー吊りにいったのはなんでかな？
落第生 クラット
昨日時点での灰吊りのメリットなんかは知ってるよ。
問題は、直近でカインでミスってたミケルが、同じような感覚を得ながらもマリーベルを吊りにいったことだよ。
ぽてぽん吊りで時間が伸びてももうマリー無理ってなってたの？
廃課金 アート
>>35 トルテ
あい、わかった。
俺がアルグレ－ジュストラインを否定しているのは
カインとジュストのやり取りに、アルグレが突っ込んできた流れを見直したから。
(参照アンカ：>>2:222､>>2:223､>>2:224､>>2:225､>>2:226)
結論は>>2:228で出してるけどもう一度言語化するね。
この三人のやり取りの中で意思疎通が取れてるのって、カインとジュストなんだよね。アルグレは途中で【ジュストの発言意図を誤解】したまま二日目終盤までいる(>>2:249)
これだけなら、まあ赤で吠えあってなければある範囲なんだけど、それを起点にジュストを疑い始める(>>1:161→>>1:158､>>1:159)
廃課金 アート
（続き）
ジュスト－アルグレのライン切りだと仮定したら、始まり方に違和感がある。
村人から片方の人狼へ対話が入って、そこにもう一匹が横槍刺すようにライン切っていくって軽率ってか、アドリブ効きすぎ。
両狼ならライン切りの起点(＝疑い対話のスタート)は人狼同士で作っていくんじゃないかなーっと。村人の対話を利用する違和感。
あとはアルグレの視点のブレなさ。つかジュスト勘違い継続。
>>2:206時点で、勘違いをした視点のままミレイユに回答してる。
両狼で、ここまで意図不理解を継続する視点って難しいかな。
そも、アルグレが最初に勘違い起こしたのも狼仮定疑問だけどね
とりま、俺はそんな部分からアルグレ切れてると思ってる。
単体でも思考一貫性拾ってて、わりかし安置してるす。
煙突掃除 ミケル
ぼくも当初はカインと同じ失敗にハマった予感がして、マリーベルは置いといてトルテ見直すつもりだった。(>>3:117)
でも、他を白くみてた分、相当マリーベル狼視が強かったから、その後のマリーベルの発言を見た上でみんなの意見も一致するなら、はずした場合の考え直す時間を取るためにも昨日時点でマリーベル吊るつもりは十分あった。
だから、みんながマリーベル見直しやすいようにあんまり口出ししないのがいいだろうと思ってたのがクラットと話したりしてた昨日の18時半頃。>>3:137の質問もぼくなりにマリーベルにプレッシャーを与えないようにしたいとは思いつつ出したつもり。
煙突掃除 ミケル
で、ぼくが焦ったのがアートの>>3:138を見たタイミング。
「マリー白ロック」を真に受けてしまって。
アートが前に独断するまとめ役って自己申告してたのもあって「まとめの白ロックで狼吊り逃がすんじゃないか」と思ってアートを説得する必要があると思った。その日の朝のぼくへの疑問の持ちようからして、アートの議事読み姿勢に多少不安感を持ってたのもあって。（>>3:166下段）
たぶん、クラットに誤解されてると思うのはこのポイントだと思うけど、ぼくは昨日「いますぐマリーベル吊ってくれ」とはアートに言ってない。
アートが本当にマリー白ロックになってるなら、マリー狼の可能性を見直してほしいと思って一連の発言をしていた。
煙突掃除 ミケル
>>3:165のカイン見て「あ、やりすぎた。」と思ってやっぱトルテ見たほうがいいか、ってなって>>3:169の直後>>3:168のアートの「マリーにプレッシャー欠けないためのブラフでした（てへ」を見て、やらかした感は自分でもあった。
アートに悪いって思ったほうがいいんだか、ややこしいことしたアートが悪いって考えていいんだかよくわからない気持ちでちょっと混乱したので、とりあえず離脱してそのまま寝ちゃったっていうのが昨日の後半のぼくになる。
そもそもまとめの白ロックでも、説得はぽてぽん吊ってからでも間に合うから、昨日の終盤に焦って説得する必要はなくないか？とかいう疑問なら、ぼくがせっかちな性格なのが悪いんだと思う。
まとめの言動にもマリーの言動にも疑問を持ちながら黙って待つには、48hはぼくには長すぎる。
廃課金 アート
>>トルテ
★初日の希望出し【●マリー○ジュスト】
それぞれ改めて希望理由説明してもらえるかな？
ジュストの事初日全く見てない感じだけど、第二希望にした理由とか、印象に残った発言とかあったら教えてね。
煙突掃除 ミケル
>>20 王子
ぽて狂考察ありがとう。たしかに二日目の両者の動きのちぐはぐさは両狼否定補強要素だね。
ただ、一ヶ所ぼくの発言>>14を勘違いしてそうだと思ったので説明させてもらうよ。
①３日目にカインが王子に言ってたように、霊潜伏は狼にも面倒である。
②なので、狼陣営はやりやすいＦＯを推すだろうと思っていた。
③しかし、最後のジュストが非霊を回せば、一番最初のカインも合わせると二人非霊が回った状態になるので、どのみちＦＯになることは予想できる。
④なので、その前に霊潜伏を主張して相方狼が「ぼくは狼がやりにくい霊潜伏を主張してるから人間だよアピール」した可能性があると考え直した。
って、意味になる。
たぶん、ぽてぽんの霊潜伏提案も「狼が占い師を噛みにくい霊潜伏を主張するぼくは狼の味方じゃない=真占い師」アピール目的で、本気ではないと思うよ。
紅茶王子 アールグレイ
おはよう！いい天気でおでかけ日和！
>>13トルテの昨日の考察について
僕評>>3:177
白取り軽いけど、初日から『敵をつくらないようにする＝狼』の思考は一貫してるよね。>>34も。
クラット評>>3:178咀嚼中。ちょっと待ってね。
紅茶王子 アールグレイ
トルテ>>3:178
★前半も少し詳しくお願いしていい？初日トルテ占い希望から、一貫してる村の繋がりが分からないや。
★後半>>1:229黒狙いから、今後を考えてってことでトルテ占いに希望変更になったことについてどう思う？
紅茶王子 アールグレイ
>>13更新前後について
正直置いてけぼり感あったな。僕>>3:147でも書いたけど、議事読み込めてなかったし、読む・考えるのも遅い方だから。アートとミケくんの、マリーちゃん白アピ偏重の話難しかったし。
トルテの>>3:171は、この時間に来てそれ言えるんだなって驚いた。ここちょっとマリーちゃん疑いに乗っかりたいのかなという疑惑はある。
けど>>3:171のRPPなるだけでしょ？というのは縄消費意識低めなのかな？
煙突掃除 ミケル
>>48 王子
置いてきぼりにした件については、ごめんよ。
意味について噛み砕いた説明がほしい部分があれば、聞いてくれれば答えるから。
読み込めてないもの同士の王子としては>>3:171は灰をじっくり見て議事を読む時間をとりたくないの？って感じで違和感だったってことね。ぼくはそこは一応、デメリットも把握してるみたいだから、気にしなかったけど、議事読めてないよ！って視点だと灰吊り先行が不思議か。
マリーも吊り先決めれないけど同じく灰吊り希望してたけど、白飽和してたっぽいから情報を増やしたかったかなって感じでちょっと意味が違うかな。
トルテはマリー狼>>34って思ってたにしては、灰吊りでマリー狼吊りたい！吊れそう！みたいな感情が見当たらないのがぼくとしては不思議なんだけと、>>3:183とか吊ってごめんね…って感じだし。
紅茶王子 アールグレイ
ミケくん読んでたら、トルテがものすごく気になった。流されやすいのかな…
>>49ミケくん
そこまで振り返ってなかった…そう言われると気になる。日がたっても情報が更新されなくて>>3:150と似た感じなのかな？
>>50ライン関連
自分から言うとアピっぽいと思ってた黙ってたけど、僕とジュストのライン見ないの？と思ってた。
それで>>35。それなら取らないこと自体は自然かなって。
でも自分で言うと悲しいけど、そこ取らなかったら僕って相当危ういとこじゃない？
もっと考える位置にくると思うんだ。
紅茶王子 アールグレイ
>>51ミケくん
マリーちゃんの白飽和で吊り先決められないから、情報増やすための吊りについて説明お願いします。
黒と思ってたとこ白なら分かるんだけど。
煙突掃除 ミケル
>>52 王子
まあ、ぼくは割とミスリードもするので、王子から見てトルテの村っぽいとことかあれば教えて。
>>53 マリーベルの気持ちになって考えてみようか。
①周りがみんな村っぽくて誰が狼かわからない、なにかとっかかりになる情報がほしい
②ぽてぽん吊っても狩人のカインが噛まれるだけなので、情報が増える要素がない
③それなら、他の人が疑ってる灰を吊って、そこが黒ならゲーム終了、白ならその情報が増えたときに「疑ってた相手が白とわかったときに他の人がどう変化するか？」を観察して判断する要素を増やしたい
たぶん、こうゆう考えでの灰吊り希望じゃないかと。>>3:175、>>3:182で一番疑われてる自分が吊られるのが妥当って思ってるあたりからの推測だけど。
あと、今日に入ってのクラットのミケル疑いは割と追いやすかったので、時間があればクラット村の根拠として提出予定。
紅茶王子 アールグレイ
クラット
>>28はちょっと僕も考えたよ！
★>>25内容見て、不当な黒塗りとかある？
忙しいと思うので、時間あるときにお願いします
紅茶王子 アールグレイ
クラット
今日になってポジションチェンジだよね。昨日までミケくん考察で特に違和感ないって言ってたのに、>>29。考察不十分も認めてるよね。
クラット狼仮定で、これやったらだいぶ分の悪い勝負じゃないかな。この後自分あんまり来れないって分かってるんだし。
煙突掃除 ミケル
なるほど。
自分を疑うから、ミケル狼か。
その反応ならぼく視点迷う余地はあまりなさそうだ。
アート、ぼくの見解を出すよ。
【▼トルテ】
白飽和して疑い先を作れず、最終的に疑い返ししか手段がなくなった人狼らしい反応すぎてね。鳩から見てちょっと笑った。
村視点ではトルテＳＧ狙いのミケル狼か普通にうまく動けないトルテ狼の2ルートを重点的に考えるべきじゃないかな？
アートはクラット白に不安要素ある？
一応、トルテのぼく狼の根拠についても後で、きっちり否定してあげるよ。
紅茶王子 アールグレイ
ミケくん
クラットのミケくん評を読んで、カインとマリーちゃん疑いの見直し。
マリーちゃん
>>3:158でミケくん初日言ってたアピのための考察っていうのが分かる気がした。
カイン
ジュストとのライン関連は、盛大に読み間違えてたとこなんだけど、改めてみると、アート>>3:24に賛成
カイン本人が>>3:37みたいだし、不自然ではない。
ただ>>3:112とか>>4:40の発言が後出しっぽくて、おいΣってなるよ。
アート
こういうブラフと見せかけて相手の情報引き出す作戦？僕は単に言い訳っぽいっと見えるんだけど、客観的に見てどうですか？
紅茶王子 アールグレイ
ミケくんって黒く見える人出来たら一直線って感じで、黒い人の黒挙げは勿論、他の人の白挙げも結構やってるんだよね。これその人吊って終わらないと思ってる狼だったら、自分の首絞めてる感じで疲れそうだなと思うよ。
紅茶王子 アールグレイ
>>62トルテ
えと、見てたで言うなら僕単体じゃないけど、僕とジュストとのラインはみんな見てたよ？
みんな見てたから見なくていいってのはちょっと違うんじゃないかな。みんなから黒く見えたとしても、トルテからは白く見えたかもしれないし。
落第生 クラット
ミケルはトルテいくのか…。
RPPってさ、勝てない狼からしたら運に賭けるメリットはあるけど、勝てる狼からしたら負ける確率が上がるだけじゃない？
まぁ、クラット・トルテと灰2から疑いが来たのは確かだけどさ。隙がないとか言われてたけど少なくとも僕のミケル疑いは隙だらけのものだったと思うし。それっぽいこと言ってぽてぽん吊りいっておけばいいと思うんだけどな。
ミケル狼だと▼ぽてぽん→▼クラットがくる予感してたんだけどな。
落第生 クラット
あんまり褒められた思考では無いと思うんだけどさ、ミケル狼ならRPPで50％で吊れるのはむしろありがたいわ。今日の僕の疑いも、正直いって浅いものだしアートから何も無ければ吊る気は無い。
村ミケル吊って狼トルテにRPPとか嫌だよ僕は。
落第生 クラット
今日の僕のミケルへの疑い自体はブラフでは無いよ。
それでアールグレイは、切れがね。まぁ完全に狼でも素で出来るようなタイプなら怖いけど、あれを打ち消して吊るなら他が相当白いかアルグレが単体相当黒いかくらいじゃないとなんで。単体ここまでで黒！とか言われてないし吊る気は無く。自分では見れてないけどね。
そうなるとトルテなんだけどね。現状何もないので、これから読む。ただ、相当の白を拾えない限りここ希望すると思ってもらっていいよ。
しかしまぁ、なんか適当な吊り希望になってる気がするけど、僕は灰4の最終日はいきたくないな。ある程度の妥協はしなければならない状況でもあるし。
煙突掃除 ミケル
さて、飴ももらったことだしクラットの今朝のぼく疑いについて
まず、クラットは昨日時点でマリーについて
>>3:128で「もう少し様子を見て判断したいな」と思っていたのが、3日目にあまり判断のための時間を持たずに村マリーが吊られていた。
ぽてぽん吊ればもう一日待てたんじゃないの？(>>30,>>31)
なんでマリー吊られたの？という疑問が彼の中に浮かぶのは自然だね。
で、理由を昨日の議事ざっくりうかがう、で>>25「ミケルがマリー狼って言って一気に吊りに行った」と考えたんだろう。（>>40,>>41で誤解してると言った部分）
すると、クラット自身がミケル村考察でぼくの性格要素として取っていた>>3:100「慎重に相手を把握していく」が「マリーを待たずに吊りに行ったミケル」と乖離していて、不自然な動きに見えたんだろう。(>>24)
それこそ、>>3:98でいう意図的不理解に思えたんじゃないかな？
煙突掃除 ミケル
そこで、ミケル狼かも？と思った彼はさらに前の自身のミケル村根拠であった>>2:229「狼ミケルがカインを疑いに行く理由がない」に戻る。
そこで現状を顧みて、狼ミケルがカインを疑うメリットは何かないか？と考えたところ
「最白で灰噛みがあれば噛まれなければ違和感のあるミケルが、カイン狩露出により噛まれなくても違和感がなくなったこと」(>>28)
という一つのアイディアにたどり着く。
この疑いの流れが村クラットの視界に見えてた動きと、それまで積み重ねてきたミケル村の根拠の逆回転を通じてとてもクリアに繋がって見える。
塗りに来たというより、心に浮かんだ疑惑の吐露っぽいんだよね。
>>77で本人が言ってるとおり、白固めに専念してるだけなら村白塗り狼疑惑はあったかもね。
でも、この疑い方の生じ方はやはりクラット村でよいと思うよ。
煙突掃除 ミケル
>>82 トルテ
…ヘイトがなきゃ見直さないんかい、というツッコミは置いといて。
見直ししたなら、初日からのぼくについて黒要素をあげるなりすれば？
現状、君がやってるのは今日のぼくが君を疑う流れにケチつけて「俺を吊ろうとするなんておかしい！」って言ってるだけなんだけど。
クラット・王子村の結論がでて、トルテが狼に見えればぼくが吊先希望出さない理由はないよね。
狼が誰か分かったと思えば、自分の立場をはっきりさせて周りを説得するもんだろう。
>>45の結論がクラット村に見えないなら、それは君の読解力の問題かと。
>>14から君疑いに傾いてるのは察せないのかな？
ちなみに、クラットへの疑いが晴れたのは今朝のクラット->ミケルの疑い方を見たタイミングだよ。（>>38）
あと、先に出せば「誘導」後に出せば「意見に乗っかった」ってどっちでも黒塗りしてるだけなんですが、それは。
煙突掃除 ミケル
さて、トルテ>>58についてね。
時間がなくて参加できてないことに「ごめんね。」とは、まったく考えなかったね。
「参加できてなくてごめん。でもマリー見れてないから吊るのちょっと待って。」になると思うからね、その場合は。
「参加できてないし要素とれてないけど、俺も灰吊でマリー吊りたい。」は不思議だね。
まさしく>>3:171の下段「誤吊りの回避のための時間稼ぎ」を放棄してるよね。
ここの発言はポーズだったのかな？
「灰吊りで狼だと思ってたとこ吊るんだ。本人単体は詳しく見れてないけど、他がすごく村っぽいからそこ狼だと思う。」
ってばっさり来るなら、それはそれでトルテの性格要素で片づけたんだけどね。
で、しばらく離れるから、トルテはどうしてもミケル狼説で行きたいならその間にもうちょっとマシな要素探したほうがよいと思うよ。
焼き芋の精 ぽてぽん
>>88
そうそう。それをクラットのやつみておもいだしたのー。
ぼくはー、胃は痛くならないかなー。
全員が人狼COのながれにはならないとおもーよ。
吊られそうなひとがご主人様だったら、COしてもらえばいっかなー。
まぁかんがえてみるー！
廃課金 アート
先に言っておくけれど、俺は内心の疑いとか全員の結論が出るまでわざと見えないように頑張るます。
だから黒視考察には白視考察やポイント投げるし、白視考察には黒視考察やポイント投げるね。
そうやって否定要素を噛み合わせていって最良の結論に辿りつけたらベストかな。
焼き芋の精 ぽてぽん
>>91
あー、そっか。ありがと。ここは忙しい中くるひとも多いんだものね。
すると、アートのいってる通り、とかそれ以上の、いろいろな駆け引きがおこりそーだね。こまったこまった。ひゃー
煙突掃除 ミケル
>>92 アート
他が白だから消去法と言って黒視考察なしにマリーに吊り票投げれるよね。実際に吊票投げてるし。
あと、そもそも前日にそこ考察するって言っちゃったから、ちゃんと言った通り考察していることをアピールする意図もあると思う。
トルテの考察は別に「ここ白いよ！」って周りに訴えてるわけじゃないし、王子もクラットもその時点でカインが十分白上げしてた。トルテの白考察は改めて、自分の首を絞める行動とは言えない。
それに、他を全部白置きしてマリー吊って白見えればその白要素全部ご破算！って言ってもう一度好きに疑い先を選べるからね。というか、実際今日それをやってる。
初日のカイン白については、狼のジュストからも否定意見が出てるから、必要になれば「周りに言われて撤回」が可能。実際に途中で撤回している。
煙突掃除 ミケル
まあ、一応ぼくは3日目まで散々トルテ非狼要素ないか探してた側の人間なんだけど、思考や要素取りの一貫性くらいしかとれるとこがなかったんだよね。
で、3日目終盤から4日目にかけて、その一貫性のところが崩れてる。
どっかでマリーが言ってた「狼としてどう生き残ろうとしてるのか不明」っていうのも、正直ジュストの動きも割とそんな感じだったからね…
一方で、王子はライン切れてるし、相変わらず単体不穏なところもない。クラットも前述の村っぽい疑い方してくるし、途中の変わらぬ省エネっぽさを見ても村でしょって感じで。
こんな日に悪いけど、ぼくそろそろ時間なんです、すみません。
トルテの反論まだ来てないけど、ぼく戻れないと思うからトルテはぼくに反論するよりアートの説得をしたほうがよさそう。
【投票はアートに委任してる】
廃課金 アート
>>60 トルテ
回答ありがとね。
ミケルへの言及が多くて、対ミケル擦り寄りに見えたってことかな
ジュストについては、消去法ね。
あの時点で、理解できない部分があったのはクラットやアルグレも同じかなーっと思うんだけど、そこより見えなかった？
★ジュストだけ面倒だった理由とかある？
率直に教えて欲しいかなー
>>61
ヘイトは人の目を濁らすす。自分も周りも濁るす。
ミケル人狼ならトルテ黒考察って一日ででっちあげた考察す。
普通に破綻できると思うんすけど、トルテ視点ミケル狼要素
もうちょっと上げて欲しいかなーっと。
ちな、ミケルが仮に村だとしても全く同じ事してると思うす。
一旦冷静にミケル見直して、村要素考慮して貰えないかな？
廃課金 アート
クラットお帰りす。
とりま今までの流れで希望って変わってない？
トルテの白拾ったりとか、他灰に対しての触れで。
マリーで一回失敗してる身としては今厳しいなーとか。
本決定は23:30ごろになるかも。それまでミケル見てる
落第生 クラット
トルテについて横槍は…
トルテは狼仮定でも明確な狼としての意図をもって何かをやるタイプにはあまり見えないとか、あんまり考えずに動いてそうとかそういうことになるんで言えることが特に無いんだよね。
これが僕の初日にも言ってた本人要素に帰結することが多そうっていうアレ。
紅茶王子 アールグレイ
こんばんは！
>>99説明ありがと！>>3:112>>4:40どっちも今まで言ってること前と逆で後付っぽいと思ってたんだけど。
そういう要素取り・反論の仕方と言われるとそういうのもあるのかと。アートがマリーちゃんに関して納得してるなら、そこは正当ってことなんだよね。
紅茶王子 アールグレイ
>>90考える。
トルテ狼で
①マリーちゃんが邪魔だった。
これはマリーちゃん白飽和・特にトルテ怪しいって断言してたわけでもないし、違うかな
②ライン抜きの僕なら吊れると思った。>>52より
そもそもトルテ－ジュスト両狼でそこら辺見逃してるのかある？
逆に灰吊りのメリットがあったのは誰かとか考えて、>>73読むとミケル違うし、発案者のクラットも同じじゃないのかな。
…分からん
廃課金 アート
>>109 トルテ
そう？ミケルの推理軸って超ばらけている部分あるから
普通に思考軸乖離の言論操作臭いって言えるけど。
(白考察も黒考察もでっちあげられるから、状況で作ってるっぽい)
それこそ、クラットが感じたようなカイン殴った→SGにできないのでマリー殴った→次はミケルか！みたいな。
これ、最初にミケルとやり合った時に>>1:73を実際にぶつけられたトルテなら理解できるんじゃない？
★この部分、気にならなかった？
で、このミケルの立ち回り、明らかに｢敵を作ってる｣んだけどさ(ていうか俺に対しても文句とか反論超多いしね)
そこはミケルの非狼要素にはならない？
紅茶王子 アールグレイ
トルテ>>114
>>46に対してミケル>>49でそこまで深く突っ込んでないよね？軽く終わろうとしてとこ、>>52から僕のトルテ気になる！が始まったんだけど、それはどう？
廃課金 アート
>>111 アルグレ
分からない、か…ありがとね。
②については、▼マリーの後、▼アルグレを狙ったってこと？
灰吊りのメリットというより、狂吊り回避がメインかも。
よく考えたら、人外は仲間のぽてぽん吊り推すわけなかったす
ちょっと俺のロック入ってたかもしれない。
>>112 クラット
できないなら、できないなりに色置きに慎重になるかなとか
俺は思ってたんだけど、まあ有り得ない範囲ではないか。
その場しのぎで黒く推してるって動きはなかったす。
むしろ白置きからの消去法で動くパターンがメインっぽい
思考軸っていうのは、あくまで表面に出てこない意識の継続性(＝人外ならば作り難い内面の作り込み)だと思ってるから、判断の一貫性が複雑であればあるほど白いと思うんだよね。
で、今ちょっと考えているところ。
廃課金 アート
ただ、今日▼ぽてぽんだと、狂人だった場合
明日はまとめ無しの進行とコアズレかつ下手したら意見割れての擬似PP、RPP発生す。
それなら今日ミスっちまってごめんなさいしながらのFOでRPPの方がお互いリアル優しいっていうか。
紅茶王子 アールグレイ
>>119
そうだね。単体の吊りやすさで行ったら、僕が一番かなって。
狂吊り回避がメリット…RPP持ち込める可能性を作りたかったってこと？
紅茶王子 アールグレイ
>>124
▼ぽてぽん 灰吊りなら▼トルテ
3日目と同じで、この二日間なにやってたんだと思ったらごめんなさい。
トルテ狼で固まってる気もするけど、対話しつくしたとは言えないから。
廃課金 アート
明日が続いて、仮にぐだぐだとRPP宣言なかった場合。
二つの可能性があるす。
明言はしないけど、二つの可能性のうちどちらか選んで
きっちりRPPできるように村側は頑張ってね。
・ぽてぽん狂の裏打ち考察
・RPP宣言無しのまま進行する人狼像の考察
この二つを行えば多分だいじぶ。俺はチキンなんだ。
落第生 クラット
RPPなら灰が噛まれる。アートが判断役＋投票先になる。これ抜けてて最終日来たら狂灰3になるとか考えてた僕がいた訳だけど。
アールグレイなんだけど、単体見たけど大きなものは取れなかった。ここはすまん。
既にアートが出していたアールグレイ考察と概ね同じような感覚だった。
カインの狩CO後も>>3:64→>>3:147で興味持ってるのは面白いと思う。確かミケルも言ってたよね。
正直なところ、切れ以外だと大きな村・狼要素取れなかった。
あの切れが狼であるとするならば、偽装ではなくて完全な素という可能性はあるけど…その場合重要なのは周りから切れてるよねって指摘されてからの反応かな。
その辺が作り物感なければ問題ないと思ってる。素で切れが出来たとしても、認識してからはどうしても歪みそうだから。
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