人狼物語(瓜科国)


1461 【誰歓・48H更新】初秋をG国編成で過ごす村【本日0時開始】


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廃課金 アート

>ミケル
必要だと思うなら自重しないで良いす。
マリーが見えてこないのは、単純に思考開示の順序だと俺は思っているす。

>マリー
白飽和していて、迷子になってるんじゃない?
そゆ時は、「白っぽ」と「村っぽ」に白要素をカテゴライズして整頓すると
「どこの白拾いが間違っていたか」を見やすくなるす。

★灰一人一人に対して「どこが白い」かを短文で雑感として教えて欲しいす。

あ、これみんなのこと見やすくなると思うからマリー以外も答えてくれると嬉しいよ。

( 134 ) 2014/09/11(木) 18:54:11

廃課金 アート

>>2:257みたいな感じでさっくりで良いす。
別に全部見なくても「あーこれ白い」って人もいると思うし。

もう俺もお仕事終了&カインという確白がいるんで
思考開示はガンガンしていこうかなーっと思う。
以下現時点での雑感、指摘やツッコミ欲しいなーっと

マリー :>>2:257中段参照、ここ意見求む。
ミケル :カイン疑いは村感情臭い、思考追いやすい
トルテ :ジュストと序盤でやりあい、要ライン精査
アルグレ:ジュストから切れてる、安定感がある。
クラット:着眼点が良い、LW時は序盤から首絞めすぎ

( 135 ) 2014/09/11(木) 19:00:04

廃課金 アート

マリー見るときに使えるんかな?置いとく。

◆マリー見た時のポイント
>>2:89性格考察
堅実、受動的な意識がある。

>>2:91スタイル
白拾い後衛、考察は自分の白を発信する手段でもある。

>>2:98総評/動きとして黒い部分は否定要素有りでは?

>>2:92灰への触れ方、>>2:94初日の占い希望。

( 136 ) 2014/09/11(木) 19:06:22

煙突掃除 ミケル

あんま皆の参考になるとは思えないんだけどね…
>>121 マリー
あのさ、割とすぐ前の>>44まで自分で引っ張ってきたアンカ(>>43下段)まで置いてぼくのトルテ考察に同意、トルテ村の結論に達するレベルのトルテ理解ができた!ってなったにも関わらず、>>2:199「何回か言ってる」を見たうえで>>1:84,>>1:257の2つの発言はすっぱり忘れて>>48の質問した、と。

マリーは「何回か言ってる」の部分はどう消化したか、そもそも読まなかったのか?という疑問。

あと>>80の質問回収の様子見るとトルテ->ミケルの思考確認のように言ってるけど、当初質問したタイミングではトルテ->ミケルの思考推移をほぼすべて忘れてたんだよね?

すると今度は、>>48時点マリーがあの質問は浅いというより意図不明。本当の質問意図はなに?という疑問。

( 137 ) 2014/09/11(木) 19:07:31

廃課金 アート

で、ここについて余裕がある人は意見欲しいな。

マリーは上記考察の通り、受動的かつ堅実なタイプ。
そんなマリーが仮に人狼だとしたら、「考察で自分白だと思ってもらう〜」って意識が出てくるかな?

マリー人狼ならば、考察読まれたら「自分の黒がバレるかもしれない」って方向に意識が向く気がしてね。
「話せば理解してもらえる」ってある意味、村人のエゴにも似た感情発露は、マリー自身が村であるから。じゃないかと俺は考えている。

それは違うよ、とか。
マリー白ロックじゃね?って思ったら教えて欲しい。

( 138 ) 2014/09/11(木) 19:13:50

煙突掃除 ミケル

>>138 アート
マリーの村要素については、正直同意できないね。
臆病な狼ってむしろ他人に黒塗り出来ない分、白アピ偏重になるのはぜんぜんありうる。

マリーのカインへの初日の接し方、2日目のぼくへの接し方は「私を見て!」というより「あなたの言う通りにするから味方になって!」と意見強めのところに対する擦り寄りの印象を受けてる。

村の白アピなら、まず狼を探す目的があってそこに白く見えるよう工夫が入る。
マリーの考察やさっきから言及してる>>48質問には白アピか擦り寄り以外の目的がないように見えるんだよね。

( 139 ) 2014/09/11(木) 19:18:21

中毒 カイン

んむ。
俺は、マリーが「臆病」はとれてないんだよな。
受動的、はわかるので>>139ミケルの方に寄るのである。

それと、話せば理解してもらえるということだが、話してもずっと掴めないのだ。これはものすごく俺の視線と相性が悪いか、言葉の使い方がズレズレのどちらかかもしれんけど。

マリー:無理な色付けがなかったは同意。
ミケル:共感があるが、ミケル1人としてもきちんと見える。
トルテ:灰考察の生活感。
王子:変に浅かったり深かったりがない。
クラット:適度ながんばりと時間軸に沿った垂れ流し考察。

( 140 ) 2014/09/11(木) 19:24:40

中毒 カイン

>>48については、俺も「連日トルテ気にしてたんじゃなかったんかい」と思うのであるが、村と仮定した場合の質問をするのである。

★マリーはミケル白、が不安かな?
不安になったとすればそれはどこで?

( 141 ) 2014/09/11(木) 19:38:17

中毒 カイン

アート>>134
「思考開示の順序」ってどんな感じ?

なんだかマリーに関しては、待った方がいい気がしてきたのでジュスト見るわ。他にアレくれがあればください。

( 142 ) 2014/09/11(木) 19:58:39

煙突掃除 ミケル

>>アート(続き)
マリーを狼仮定するなら、臆病な狼と言うより懐柔型狼と見たほうが正確だと思う。

初日は飛ばしてたミケルを白視して敵に回さないようにする。
その後は自分を村視してくれそうな相手(カイン)、村視してくれた相手(クラット)に白視を返す、ぼくを敵にしたくないからトルテ白に同意をする、その結果残った王子を見る…でも、確霊のアートに指摘されたから王子は白にする。->クラット?って流れがね。白取りがむしろ恣意的に見えてるよ。

アートが村マリーに見えて仕方ないとしたら、アート自身が2日目に作り出した村マリー像に狼マリーが乗っかってる可能性を考えてもいいんじゃないかな。

「私はこういう人だから、他の人には黒く見えるかもしれないけど、アートさんはわかってくれてるよね?」って。

それが無理ならトルテ側を見ることをおすすめ。

( 143 ) 2014/09/11(木) 20:02:55

煙突掃除 ミケル

アートやクラットの「狼仮定おかしいから非狼」っていう要素取りは、その相手がどういう狼か?を取り違えたら破綻するものだと思うんだ。

まあ、透けてると思うのでもう希望出すけど
【▼マリーベル】

まあ、ぼくについてもトルテ白ロックに見えるなら言ってほしいね。

( 144 ) 2014/09/11(木) 20:05:52

煙突掃除 ミケル

で、結局村仮定の整合性からトルテ考察2日目3日目編。
発言が少ないからあんまり伸びなかったけど、やっぱおかしいとこはないように思う。

本人の狼探しの基本姿勢として「自分が正しいと思うことを強く主張できるのが村」という考えあることについては>>2:234で言った通りで、この反対要素として「人外は自分の本当の気持ちとは反対のことを言う遠慮がちに言う」という思想がミレイユ考察>>2:57「普通に予想通りなのは真故」周辺からうかがえる。同様の要素取りが以下でも見られる。
このへんも裏と表で思考の一貫性が見られるね。

>>13「ドキドキの襲撃だっただろうね」->狼はほっとor嬉しいしたはず
->それを偽装するために狼は「落胆」>>71
->マリー>>1が該当するので黒目>>72、反対に落胆などがない自然さからミケル白>>13

( 145 ) 2014/09/11(木) 20:10:31

煙突掃除 ミケル

また、人外仮定の利益の放棄を村要素として見る一貫性が要素取りが対ミケル>>73,対ミレイユ>>2:57「正当な黒塗りの放棄」で見られるのを追記。この辺は経過観察あり。

なお、灰雑感から見られた本人への触り方から判断というのは占い真贋についても一貫していて>>2:57最下段で抱いていた前日強く押されていたミレイユへの疑問が>>2:185で解消して>>2:195でミレイユ真に見えてるとなる流れも自然かと。
まあ、2日目の占い真贋は割と明白だったから微要素だけど。

まあ、そんなわけでトルテ村視はカインにいろいろ言われたけど継続。割と>>145の中段の表裏整合した要素取りが見られる点は思考の一貫ポイント高いんじゃないかな?

おい、ミケルはトルテ白ロックだよ!って意見があれば募集しつつ、離脱。

( 146 ) 2014/09/11(木) 20:13:37

紅茶王子 アールグレイ

こんばんは!
まずは>>123アート
僕は今日は▼ぽてぽんでお願いしたいな。全然議事読めてないから。今から出来る限りやるけど、灰吊りの希望出しはちょっと厳しい。

カイン
>>120気にしてくれてありがと!今のところは議事に溺れるほどまだ読めていないです。
>>75 うーん、>>64の★答えてもらっていい?僕霊潜伏みたことないから2-1予定での狼有利が分からなくて。
占い2COだけなら護衛も二択になっちゃって占い抜きにくいんじゃないかと。特に狼利でないのなら、やっぱり発言が目立っただけ分のマイナスイメージしかなくて、狼なら力入れるとこ違うんじゃないかなー。

( 147 ) 2014/09/11(木) 20:16:20

中毒 カイン

>>147王子
☆ん、そっちにいくか。
俺も、あまり狼視点のほうわからないのでなんともだが…
占回避できるくらいかなあ。ミケルがどっかで言った「村狼どっちでもめんどい」が合ってるイメージかな。

( 148 ) 2014/09/11(木) 20:26:10

煙突掃除 ミケル

離脱しようと思ったら見えた>>147見て、やっぱ村なら気にしてた箇所は時間経っても覚えてるもんだよねー。というのを再確認しつつ。

>>アールグレイ
もしできれば、マリー>>48に関するぼくの疑問>>115,>>137について王子も意見くれると嬉しいんだけど。
周辺発言も追わないとわかりにくいんでけっこう追うの大変かもしれないから、他に見たいところがあればそっち優先で。

( 149 ) 2014/09/11(木) 20:31:39

紅茶王子 アールグレイ

>>72トルテ
>>71読んで了解したよ!
僕は>>13『時間的に本当にアートの結果見えてなさそうだし。』が判断基準なのかなって思って、それならマリーちゃんもじゃない?と考えたよ。

トルテは初日非狼っぽいって思ったけど、2日目僕の中でジュスト狼ミレちゃん真に傾いてたせいか、今このタイミングで言うことなのかなーって発言が多く見えてたこと、前に進んでない感じがしてちょっと印象ダウンでした

( 150 ) 2014/09/11(木) 20:40:05

紅茶王子 アールグレイ

>>149ミケくん
了解!これ片付けたらやります!

それでトルテ>>72からのマリーちゃん>>80
★判定ってミレちゃんのってことでいい?
★何がどうアピっぽいの?

僕がアピっぽいとか分からないからなんだけど、ここ防御感?みたいなの感じるよ

( 151 ) 2014/09/11(木) 20:50:10

中毒 カイン

ライン考察してみたけれど妄想っぽくなったので打っ棄った。
性格考察だけ簡単に落とす。


ジュスト。

>>1:18入り方は軽め。
以降対話やツッコミの様子、要素取り見ても不慣れではなさそう。
確定情報からの考察派、やることない、などの言葉が出ているので、初日占を避けて伸びを見せることで生き残ろうとしたイメージ。
2日目は占い抜きに必死なイメージ(白アピが少なく信用捨ててるっぽい)事実占いが抜かれているかな。

この辺りを見ると、単純に白くなる狼ではなくて、勝つために最低限能動的なタイプに見えるなあ。
端々から狼の意図が見える、気がするのである。

( 152 ) 2014/09/11(木) 20:56:17

中毒 カイン

勝つため最低限と考えると、占希望周り慎重になると思う。
>>1:216のトルテ考察が微妙に下げなのはキレてると思うんだがな…

この内容の場合ついでに占希望出していいレベルに思うんだが、最後までしてないのは、出してジュストが占われた場合トルテがラインから白くなってしまうからでは?みたいな邪推もな。
両狼なら出してしまった方が得な気がする。

( 153 ) 2014/09/11(木) 21:03:56


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