1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
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宝石獣 バンク に 1人が投票した。
禁科学 シック に 6人が投票した。
禁科学 シック は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宝石獣 バンク が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、実験体 ルディ、超少女 リーザたん、数字保持 ホッパー、少年 ペーター、自宅警備猫 テト の 5 名。
実験体 ルディ
さて、後５人になったことだし、中の人を隠すのも疲れたし、不真面目にやるか。
とりあえず、霊情報を
【シックは人狼でした】
ついでに、魚さん跳ねでました。
★数字保持ホッパー問題です。ルディは誰でしょう？
数字保持 ホッパー
昨日は宣言通りルディさんの近くで跳ねました。
>>0
いやいやいやいや、今日があなたの一番の正念場ですよ。せめてゲーム内で一番真面目にやってくださいよ。
選択肢は2つ、今日狼を決め打って
ホッパー→LW
を順に吊り上げる。
もしくは、村人を決め打って、
ホッパーを吊り上げた後、
明日その村人が残り2人から狼を決め打ち。
村か狼、ルディさんはどちらか決めやすい方を決め打ってください(自信があれば狼、なければ村を決めるのがいいでしょう)
私のあなたの中身予想は……
5つ下の後輩に作ったものを全部書き換えられた5代前のweb係(通称P氏)でしょうか?
超少女 リーザたん
闇の組織に出向させられているので、猫モバイルより失礼するぽよ。ちなみに帰宅は17日夜の予定ぽよ…迷惑かけるぽよ。
とりあえず、シック狼、確認ぽよ。
超少女 リーザたん
気持ち程度に、昨日の議題をひっぱってきておくぽよ
■a.昨日の襲撃
■b.6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
■c.灰考察(狼は誰か、それはなぜか。もしくは村人は誰か、それはなぜか。)
超少女 リーザたん
■a.昨日の襲撃
狩人抜きー
議論するほどのことでもなかったぽよね。
■b. 6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
基本的に、今日、ルディたん含めて結論出せるのがベストだとは思うぽよ。ただそこで結論でなかったら、最終日…ぽよね。
■c.灰考察(狼は誰か、それはなぜか。もしくは村人は誰か、それはなぜか。)
今夜、できるだけじかんをとってやれるようにするぽよー
実験体 ルディ
>>2さすがワトソン。どこからわかっていたかは後で聞いておこう。（私は最初から君がＷ君なのわかっていたがその理由を述べといてあげよう）
１.だいたいＣ言語で挨拶している時点で、情報科orプログラミングいじったことがある人間に絞られる。
２．ああいうことを書きたくなるのは、今現在やっている人物である。
３．そんな人物一人しかおらん。
ということで情けないワトソンであった。
ついでに真面目にって、皆の構図が、
霊能・・ルディ
魚・・ホッパー
村より・・テト
リーザたん・・ペーターが黒く見ている
ペーター・・皆が黒く見ている
だって、ペーター頑張らないとみんなに投票されるだけやん。
ところで、ペーターって本当にＳＧなの？
実験体 ルディ
ＲＰＧを作製していて忙しいけど、リーザたんが中の人が誰かさっぱりなので、ふざけすぎていると怒られそうだな。
■a.昨日の襲撃
リーサルを抜いた。（８８％の予想）
正しくは、狩人を抜いた。
■b.6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
リーザたん忙しそうだから、今日村の中から狼吊って
終わりましょう。
■c.灰考察
これはですね、ペーターがＳＧかそうでないかによって大きく異なってきますね。
ペーターがＳＧなら、単細胞の脳みそなので、間違いなく狼でしょう。違うならば、これはもう一回全部のログ読み直さないと難しい。単細胞の理由は続きで書いとく。
実験体 ルディ
単細胞黒の理由。
・スギポンは留年が確定している
・テレビゲームを１時間以上毎日平日やっている
・アボシャンに将棋負ける
・体重が大台に乗ろうとしている
これで単細胞の理由は大丈夫だろ。
で本題と。
コザック噛み終わった次の日だから4ｄか。
ペーターだけ占い構成で、やけにコザック魚説を押して
たんだよね。単細胞の方は、シック狼とわかり、エル狂
が分かっている状態なので、コザックを魚ということしか言えないという、思考回路が単細胞一直線なのである。
真狂魚説ではなく、真狂狼説唱えられない。オヨワイ。
（単細胞だから真狂狼説唱えたらどっかでボロでるはな）
実験体 ルディ
さて、問題の方（普通は中の人分からないからこっちをはなっから考えなかんが）を考察するか。
正直、2dのエルのペ－ター白出しで、エルが偽物と分かって、コザック真やということでペーター黒と言っているが、本当に人狼なれている人なら、そんな情報なくても
コザック真９９％わかるで。
実験体 ルディ
必要だった条件は２つだけ。
１．シックの占い
シックがコザックに白をだした。
２．占い師のＣＯ順
結局これがあだになって、たまたまＧＪが起きたから良かったものの、狼陣営にとっては一発で真がわかる展開だからチャンスでしたよね。
ＣＯ順は、１番エル ２番シック ３番コザック
で、コザックは２番までの情報を知っている。
よって、コザック魚なら、片白もらっているので、村に潜伏してもう一人に占ってもらって確定白作り作業したほうが、すごい狼に喰われやすいから、出る必要ほぼない。当然狂人もない。あの時点ならコザック目線占いが真狼or真魚ってわかっている。ということは、霊能で出て、ローラー作戦とらせれば、それで十分役目果たせられる。狼は仲間でないからありえない。
ゆえに真しかありえない。
少年 ペーター
上記の疑問は論破されるような類の疑問ではなくただログの読み抜けを指摘しただけです。
大先輩に向かって大変失礼なのは承知ですがこれだけは言わせてください。
霊能としてちゃんと仕事してください。
少年 ペーター
いま自分の４ｄのログを読み返してきましたが、一応シック真もあり得る以上のことは書いていませんね。どこを読み違えたんでしょうか。
数字保持 ホッパー
>>7
村開始前
W「さて、どのキャラ使おうかな～……数字保持 ホッパーだと。これは数字で語らざるを得ない」
>>8
旅行にpc持って行きましょうか?
>>9
旅行から逃走した事案が抜けています。
>>11
私がその状況(先に2人COしているケース)で狂人だったら、霊スライド警戒で占いに出ますので、真99%はちょっと言い過ぎでしょう(精々80%ぐらい)
まあ、そもそも「ペーターが狼だったケースなら真占い確定」なんてただの状況証拠で、狼が占い真偽問わず噛みに行く戦略も十分ある以上、精々反応を見る程度の材料にしかなりませんが、
>>5:99>>5:108>>5:111
これに関してはクリティカルヒットしている気がしますね。
自宅警備猫 テト
中の人の意見言わせてもらうよ
正直今回中の人ネタ押しすぎてちょっとめんどくさいと感じてるところ多い。
流石にこれ以上続くとなると生存組だけど離れたいと感じてきてる
自宅警備猫 テト
(そういうのはプレイ中は独り言でこっそり、もしくはEPでがっつりやってね)
なにか乗り移ったみたいにゃー
けどテトにゃんは何も見てないよ！
自宅警備猫 テト
■a.昨日の襲撃
真狩人抜きだとしか思えないにゃ。
■b.6d▼ホッパーで明日も議論するか、7dで殴りあうか
どうせ明日灰×3になって纏まりそうにないから今日中に決着をつけてもいいとは思うにゃ。
(あとこの雰囲気が非常に嫌らしいのでさっさと終わらせたい感もあるにゃ)
■c.灰考察
今から考えるにゃ。しばし待て！
超少女 リーザたん
にゃはー
リーザたんとしてはルディたんだけが悪いとは思わないし、ホッパーたんの中の人全開モードはどうかと思うぽよ。まぁでもペーターたん巻き込んじゃダメぽよ。
（という、リーザたんも中の人透けないように頑張ろうと3dくらいまで大人しくしてみたけど、たぶん無理ぽよー。中の人がすけちゃうのはある程度しょうがない、だって人狼って相手を理解して相手の考え方を理解してその上でその人がなぜその行動を取っているか理解して矛盾があるかを考えるくらいしか、真相にたどり着く方法がないわけで…。でもできるだけ表のキャラを守って発言するのが、ネット人狼のルールじゃないぽよ？）
うん、もしリーザたんの中身がわかってしまっても、今は超少女リーザたんのままでいさせてほしいかな。
鏡の声（村建て人）
少々荒れているようなので、村建て人からの連絡です。
基本的に、相手を不快にさせるような暴言、悪口は（”たとえネタだとしても”）慎んでください。
また、現在の荒れてる原因のなっている、相手の中の人を推理してそこから希望役職を読む、などのメタ推理はこれ以降禁止でお願いします。（”たとえネタだとしても”）
（これに関しては、取り決めしていなかった、今まで緩かった部分もありますが、現状荒れている要因になっているので今回は無しということでお願いします。）
http://melon-cirrus.sakura.ne....
超少女 リーザたん
①コザック狼だった場合
COしなければ翌日高確率でパンダになり吊られて狼側に吊られる
⇒霊COで霊ロラされる
⇒占COで信用度を稼ぎ占抜きやすくする
②コザックサカナだった場合
白確になる可能性は高いので潜伏してもＯＫ、ただし偽黒出されるリスクもあり）
自信があれば占COして襲われてもＯＫ
という感じぽよ。ちなみに私がサカナで白だしされたら、それはもう喜んで占COするぽよね。ちな狼だったら、即霊COから2-2確定させてからの占COシフトで霊確定させた真占キャラとかもやってみたいぽよ。
っとリーザたんは思考するので、たぶんペーターたんの言うとおり、単純にコザック真とは思わないぽよ。
もちろんCO理由やその後の振る舞い・発言を総合すれば3d時点でコザックたん真を結構強くみていたぽよ。
超少女 リーザたん
ルディたん>>32
そうぽよね。シックたんはすごくリーザたんに同調するかのように占結果をだしてくれているぽよ。
特に昨日のがそうで、ホッパーたんのあの行動をイレギュラーだとすれば、シックたんはリーザたんに媚びるように●バンクではなく●ペーターとしてしかも黒判定を出したように感じるぽよ。
ペーターたん＆シックたん狼で、そんな大胆な作戦取れますか？ってリーザたんとしてはとても違和感がある黒だし判定だったぽよ。
加えて襲撃先が▲リスたんというのも、コザック真路線で議論が進むことを狼側が暗に認めているという弱気な姿勢ぽよ。
ペーターくん狼なら、●バンクで黒判定くらいが、シックりくるぽよ。
超少女 リーザたん
またペーターくんの性格も狼側だからこういう行動を取るのではなくて、こういう性格の人なんだなという方向でリーザたんとしては理解したぽよ。
はじめのうちはリーザたんはペーターくんを以下の理由で黒っぽいとかんがえていたぽよ。
・とてもこじつけ的に黒を作る
・またはその黒を作る姿勢を村側の人にこれがボクのデフォルトですって認めてもらおうとする
でもたぶん真実はこうだと思うぽよ。
・ペーターくんは素直に黒い所を黒いといい、その場で自分が考えている思考を全面的に出している。
・自分の発言が客観的にどう捉えられるかよりも、素直なアウトプットを優先する
・自分の思考の枠を超える行動を取るリーザたんを単純に黒っぽいと認識している
・型どおりにそって無難に発言しているテトにゃんが素直な仲間に思えている
こんな感じで考えると、実はペーターたんって、いい子なんだなって思えてきたぽよ。
実験体 ルディ
>>34コザック目線でなくシック（狼側）目線で考えて欲しい。（その場合にコザックを何と見るか）
①については、その目線だとあり得ない。
②についてはホッパーと同じく潜伏しないかもと。ただ、これもシック（狼側）目線だと、偽出しはありえない。（内訳が真狼だから）んで、魚騙りのでる場合は当然考えたけど、ＣＯタイミングが遅すぎる。シック（狼側）目線だと二人占いＣＯして、後２人何にも発言していない。で占いに魚ＣＯすると、（真狼魚）で霊能真ですが、今回狂人はＣ国じゃないので、潜伏してもらうのは迷惑。よってその場合はほぼないんですよ。コザックのＣＯがシックより先又はエルより先なら当然初日の段階では狼側目線さっぱりですが。
超少女 リーザたん
えっと、今のがペーターたんの考察だったということで、続いてテトにゃん。
読み返してみると…
2日目
能力者FOを勧めるあたりでメモはったりと村側の運営に協力的ぽよ。
2日目の占先候補で、レディ＆テト希望が多いと自らかいてるぽよね。>>2:127
そうか、決定に関わっていなかったので把握しきれていなかったけど、2日目の占先って>>2:151テト・レディ・リスだったぽよね。
そして襲撃先は狼視点で真の可能性が高い▲コザックを急いで狙ったわけぽよね。占騙りにシックたんを出してしまっている以上、ここでLW候補のテトにゃんを占われることを嫌ったと思うと、この初日占襲撃というリーザたんなら絶対やらない選択肢を狼側が取った理由も納得ぽよ。
超少女 リーザたん
3日目
>>3:83 なんと、3dの時点でリーザたん狼っぽいと予想で他は白っぽいという考察、すばらぽよ。この時点で真狂狼で思考を固定させている感は若干の黒要素ぽよ。
また、リーザたん>>3:13を誰かの入れ知恵と考察、ならば普通はラインを読もうとするところまでするぽよ？とりあえず黒いと言ってみただけな感はあるぽよ。
他は3日目はコザックたんに絡んでいたくらい、ぽよよね。
シックがレディへの白だしをしたのはこの時点ではまだ占逃切りも考えていたから？かまではわからないけど、モコたんの黒だしで▲コザックが成功したことを考えると、やっぱりモコたん優秀ぽよね。
超少女 リーザたん
4日目
>>4:17 で唯一、襲われた人を惜しんでいるぽよ。これはコザック襲撃通った喜びがちょっとあふれ出ちゃったってことぽよね。
ちなみに前日まで、コザック真をそこまで確定させているわけではないことも含めて違和感はある発言ぽよ。
そして4日目も、占考察はドンドン深くなっていくのに、灰考察は >> 4:53,>>4:54,>>4:55と前日と同じぽよ。
灰に対する興味の方向が薄かったといえるぽよ。当たり障りなくこなして狼を見つけるという姿勢は薄いままぽよ
>>4:21>,>4:54のテトにゃんのリーザたんを疑いつつの発言に関しては4dのうちにリーザたんが>>4:72,>>4:73,>>4:74,>>4:78と答えてリーザたんの思考を開示していくもテトにゃんからの返答はなかったぽよ。
これはある程度納得してもらえたのかなと思っていたけど、いまだにリーザたん黒考察なので、リーザたん黒とうまくこじつけられる理由がなくなったからレスポンスなくなったのかな、と思うぽよ。
超少女 リーザたん
【灰考察結論】
ペーターたんはやっぱり狼かもしれないし、単体の思考・行動は黒くも見えるぽよ。だが性格的な要素が大きいと判断することもできるぽよ。
またホッパー事件が発生しなければ、もしくは吊に余裕があれば、シック真の可能性もあると思っていたリーザたんは躊躇なく▼ペーターたんも実行しえたことから、シック狼でのペーターたん黒だしは仲間切りとしては過激であるといえるぽよ。
対してテトにゃんは、2日目占候補に上がっており▲コザックする動悸が十分にあった、また占考察の割に灰考察に力を割かず3dから狼だとにらむリーザたんの中身を探ろうという気もみられなかった。特に4日あれだけリーザたんから絡んだのにその後リーザたんに対して深入りもせず考察も深くせずは違和感ぽよ。
また狼側としてリーザたんをうまく利用して▼ペーターに持ち込もうという意図も感じているしこの路線にそっているという点でもテトにゃんは黒いぽよ。
以上より、リーザたんは現状ではテトにゃん狼で回答するにゃ。
超少女 リーザたん
ホッパーたんの質問がちょっと本質から外れている気もするけど、一応回答するぽよ。
>>41
モコたんの突っ張り具合をどういう意味合いでしゃべったかまでは覚えてないけど、モコたんはざっと読んで一番積極で気だったぽよ。
それは占い先宣言や考察や発言や絡み方って言う姿勢の部分で、いい感じだなって思ったぽよ。
その下読めばわかるけど、コザックたんやシックたんに対しては大人しい印象を持ってるぽよ。リーザたんは活発な子が好きぽよ。
んで、黒を見つけた情熱がほしいというのもまた事実ぽよ。もっと黒みつけたという喜び、そしてレディがなぜ黒かといった考察、があったらいいなっと思って発言しているぽよ。
さて、これは反対の意味になるってことぽよ？文章を文脈ではなく文章としてだけで読むとよくわからないのかもしれないけど、文脈を捉えて読んでもらえればと思うぽよ。
数字保持 ホッパー
リーザさん、
今までの発言で狼側でなければ起きない把握漏れや視点漏れが全く見当たらないんですよね……。
だから何発かリーザさんに対してジャブを浴びせ、何かミスをしないかと様子をうかがったのですが、これは村だと思います。
超少女 リーザたん
>>55
ホッパーたんがリーザたんの発言をよく読んでいないようなので、リーザたん>>4:3から発言を引用しましょう。
----------------------以下引用--------------------------
例えば、リーザたんの考えでは、ポックたんが黒で占編成が真狂狼のケースがあったとしたら、そのときに魚人がどう振舞うか云々なんて議論は特に必要ないと思うぽよ。ホッパーたんは非サカナアピールをしているつもりなのだと思うけど、たぶんサカナかサカナじゃないかって、狼側も村側もあまり意識しないぽよ。
狼からしたらサカナも村人も一緒だと考えて戦略立てると思うぽこ。
-----------------------以上引用終わり-------------------
超少女 リーザたん
ポック黒を前提としない議論としても
占真狂狼なら狼側サカナは最後まで生存・悪い方のケース想定し戦略立て。
彼は魚ぽい襲撃しない…より灰狼が逃げやすい襲撃筋選択。
故、サカナって狼の戦略上、重要じゃない
少年 ペーター
またログ読んできたけど、テトは発言数ちょっと少なくなってて分かんないっていうのが正直なとこかな。
最初は割と白っぽいかなーと思ってたんだけど、昨日の灰考察はぼくが偽に黒出されたから白っぽいって言うのはちょっと安易かなと思うよ。もう少し突っ込んで考察してくれるとうれしいなー
超少女 リーザたん
お昼休みぽよー
ペーターたん、もっかい昨日今日のペーターたんに対する考察読み直しやがれこのやろうぽよ。
ポック回りの発言黒いに関しては、せっかく昨日今日でペーターたんとわかりあえたとおもっていたのにショックぽよ～
ポック単回りに関してはリーザたんとしては理解しなおしたつもりぽよ？まだしっくり来ないぽよ？
超少女 リーザたん
>>65 ペーターたん
なるほどぽよー納得ぽよー
リーザたんの性格がペーターたんに誤解を与えている部分はあると思うので念のため説明させてもらうぽよ。
言われなくてもわかっているかもしれないけど、実はリーザたん、>>2:162の時点で灰考察にほとんど絡めてないぽよ。これはリーザたんが怠惰な超少女であったということで反省しなければいけないことだけど、今回伝えたいのはそこではなくって、ペーターたんが大人に入れ知恵されている狼に違いないーっていうのは99%冗談ぽよ。
リーザたんなりのスーパージョークを炸裂させてみたつもりだったけど、全くうけなかったぽよ。
超少女 リーザたん
さて、リーザたんは晩ごはんを食べ終えたところで仕事に戻らなければいけないぽよ…
でも22時過ぎればひと段落なので、猫モバイルからのぞいているぽよ。だから心配しないでいいぽよ。
ルディたん、そろそろ結論を出す準備、はじめませんぽよ？それとも3人にお任せコースぽよ？
できれば決定に関わってほしいぽよ。
灰3人全員の合意が取れれば、少なくとも3票はそろうので、リーザたんとしては投票をルディたんに任せてもいいぽよ。
（もちろん、投票先については議論させてもらうし意見はめっちゃいうぽよ）
とりあえずさらばぽよー
実験体 ルディ
さて、投票先を決めるにあたり、やはり重要であった3dをもう一度振り返るぜ。
この日重要だったのは、占い内訳と占い先希望。
テト>>3:66>>3:76
リーザたん>>3:93>>3:94
ペーター>>3:91>>3:146
占い内訳（エル シック コザック）
テト 狂狼真
リーザたん 真狂魚
ペーター 狂狼真
占い先
テト ●○リス ○ホッパー
リーザたん ●ペーター ○テト（統一希望）
ペーター ●リーザたん ○バンク
この日までの情報：レディがパンダ。コザックがバンクと○リスに白だし。前日の占い先候補者は、レディ・テト・○リス。
【全員おかしな所がありますね】
続きは10時頃。
実験体 ルディ
【村側の人なら全員おかしな所】の考察。
→村側の人ならが>>69抜けてました。サーセン。
ペーター：コザック真と見ているのに、占い先にバンクが入っている。しかし本人も忘れていたと何度も訂正をいれている箇所。よって特に問題無し。
リーザたん：怪しい点は２か所。①一人だけ占い構成を真狂魚と見ている。②統一占いを押している。
①から考えてみよう。この日はまだレディがパンダの時。
よって正直村側ならあの日ならエル真と見てなんら不思議ではない。ゆえに狼が占いに入っており庇うためこの構成にしたという発言から黒要素というのは、若干厳しい。
②いかにも狼陣営側らしい発言。統一占いにすることにより、いかにもそこを噛むぞと狩人をけん制することが可。
これについては、確かまだリーザたんの弁明が無かったはず。（あったら早めに抗議してね）ただ、個人的にはエル真とみている段階では、この方法無いわけではない。理由は、エル真であれば、狼１匹吊り終わったので、後一人灰にいると考えれば確実に灰を狭めれば良いのだから、統一の方が効率的かつ安全だわな。ま、当然これだけの理由で確白になるわけではないのでリーザたんの返答待つ！
超少女 リーザたん
ラボモバイルぽよー
>>69 ルディたん
ペーターたんが黒っぽいのは性格要素だしシックたんからの黒だしはさすがにやりすぎだし村っぽいと思うぽよ？
もちろんルディたんも>>32で考察しているのでわかっているとは思うけど、この状況白は結構固いと思うのでリーザたんからも再度触れておくぽよ。
シックたんのペーターたんへの黒判定出しは、
①バンクたんに黒を出せなかった
（だしてもリーザたんを含む村側の一定数がバンクたん白を見ていたことやコザックたんからの白だしもあり負けそう）
②バンクたんとリーザたんがペーター黒めでみていた。
（黒だせばバンクたんとペーターたんがペーター黒主張してくれそう）
③テトにゃん自身が一貫した主張をしやすい
（ペーターたんがリーザたん黒目で見ているので、自分もそのままリーザたん黒を主張すれば、あまり違和感がない。またペーターVSリーザの構図になればとても楽）
って感じで、なんか襲撃筋からしてもペーターたんは白くて、テトにゃんは黒いぽよ。
何度も言うけど、初回の占襲撃失敗は、LW候補のテトにゃんが占われそうだったからぽよ。
この結論はリーザたん、お菓子に誓って、間違ってない自信あるぽよ！
実験体 ルディ
テト：遂に猫のしっぽを捕まえた。個人的に一番黒い。
指摘は２点。ⅰコザック真と見ているのに、占い先●が○リスとコザックが本日占ったところを希望している。ⅱどこの日を見ても自分を占って欲しい発言が無い。
ⅰ、ⅱを考えよう。たしかⅰの言い分が、
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ黒だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ黒だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
さ、矛盾が発動。コザック真目でみている方が、何故コザックが白出ししている○リスを他の占い師に占わさせようとしているか。（コザック真と見ているならよっぽど○リスは狼ではない）そして、ⅱより昨日の候補者の中に狼がいる可能性高いなら何故自分の名前をこの段階であげないか。（白アピールをしないのか）この２点より言えるのは、自分が狼であり占い師（特にコザック）に占われると終了。さぁテト、これに対してまともな反論できないなら、拙者は本日▼テトとさせてもらう。
超少女 リーザたん
ルディたん、答えるポよ！>>70
①真狂魚について
リーザたん、なぜこの構成で狼が占COするのか、またサカナが占COしないのか、いまだにしっくりこないぽよ。
私がサカナなら、占騙って頑張って襲われるポよ。それが狼側との連携プレイぽよ？
また私が狼なら占COはさけるぽよ。今回、例えば占われたレディたんが狼だったら、狼側ほぼつみぽよ。
2-2をつくりにいくならまだわかるけど、3-1って確定村側1人いる状態で議論が進むから狼側不利な編成だと思うぽよ。
これはルディたんの指摘と関係あるのかわからないけど、3dまで議論に追いつくの精一杯だったりしたから、3d終わりのコザックたんの発言集を読むまで、エル真っぽいなーこのまま楽に決着ついたら楽しいなーで、若干思考停止していたぽよ。
超少女 リーザたん
②統一占押しについて
ルディたん、この件今まで突っ込まれなかったしリーザたんとしても特に意識していない部分なので気にしていなかったぽよ。ただこれ黒要素じゃないと思うぽよ。
統一占を強く推した記憶もないけど、リーザたん、統一占い好きぽよ。確定情報落ちるし。特に占3COのときは基本的に統一占い好きぽよ。
3COで統一占いだと、狂人が黒だし判定しづらいので、灰が確実に狭まり、議論しやすくなるぽよ。
あとはバラバラ占いだと、占い師の信用度が占い先に引っ張られるし、狂人に好き勝手な結果を落とすことを許すことにもなるぽよ。
でも統一占いにもデメリットはあって、例えばホッパーたん占いを避けたいと表現したのは、ホッパーたんのように強引にリードする人が白確まとめ役になると狼側にリード要因として使われるリスクもあるとは思ってるぽよ。
あとは、狩人は3日目統一占いで占い先護衛は考えられないぽよね。村側としても灰を襲ってくれたら灰狭まってラッキーな局面ぽよ。
実験体 ルディ
>>73多分狼側苦肉の策だったんじゃないの？
２ｄ12人中９人ＣＯした段階で、占い１人ＣＯしただけ。この時残っていたのは、シック・コザック・ルディ。シック（狼側）としては、真霊能は確定しているけど、もうひとりが役職なのか村人なのかがまったく区別つかない。ここで、シックが偽ＣＯしなかった場合、最悪真占いと真霊能１人づつになるというクソ村が発生する。狼陣営側も多分ギリギリまで粘ったけど、コザックの粘りと一体通信障害によりログインできないというクソにより、シックは偽ＣＯせざる終えなかったということだと思うよ。今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。個人的にはそのプランがどういうのだったか気になるが。
超少女 リーザたん
ルディたん >>76
んーなるほどーぽよ。
リーザたん狼側サイドでその場合の戦略たてるなら、とりあえず霊COしておいて、占COなかったら霊⇒占へスライドCOでいい気もするぽよ…
でも確かにシックたん、そういう性格には見えなかったぽよね。
しかし、ルディたんとコザックたんがCO遅らせたのが、結果として狼側の予定を狂わせたってことぽよね。
まぁサカナは正直、灰潜伏でもいいのかもしれない…とホッパーたんの行動を見ていて思ったぽよ。今回のホッパーたんの▲ホッパー提案も、もう少し余裕を持ってやれば刺さっていた可能性もあると思うし、いい感じだったと思うぽよ。
超少女 リーザたん
テトにゃんいないにゃん？
ペーターたんもいないぽよ？
明日も5時出発なので、リーザたん、とりあえずテトにゃんにセットしてお昼寝してもいいぽよ？
数字保持 ホッパー
>>76
＞今回魚はホッパーだったので、あの人は彼なりの何かプランがあったのでしょう。
必要かはともかく一応書いておきますと、
真占い確定の状態で狼目線真占いの座に座り続けるのはかなり難易度が高いと見ての潜伏でした。
それよりはグレーにいて、「吊りではどうすることもできない、最終日に残したくない」位置に入って噛まれる方が楽であると思っていたのです。
保険で「噛めば狼視点得な狩人CO」も使えますからね(両方不発でしたが)
さて、現段階での私の意見ですが、リーザさんは村でおいておいていいと思います。
ちょっとテトさんの情報を洗ってきますね。
超少女 リーザたん
決定、了解です。
結局、テトにゃんと直接対峙できないまま…というのは少し心残りだけど、リーザたんとしては現状の情報からある程度自信を持って答えを出せてはいるので、▼テトにゃんでセットぽよ。
明日の朝、また確認するにゃ。出発前に状況が動きそうだったら、ルディたんに投票委任するぽよー
ペーターたん>>83
ペーターたんとしては、納得がいく結論がだせているぽよ？リーザたんの方が黒いと思っているのかなと思っていたけど、解決できたぽよ？いきなり結論だけでてきたのでちょっと違和感和あるぽよ。
それはそれでペーターたんっぽいぽよけどね。
ではまた明日ぽよー
数字保持 ホッパー
後は、テトさんは他の村人への殴りがほとんどないんですよね(真占いは殴ってますが)
灰考察は出しているのですが、後は他から突っ込まれたものに返答しているものがほとんど。
少年 ペーター
>>85
えっと>>72について考察すればいいのかな？
iは自信があるよ。ズバリッ！忘れてたからだよ！
…真面目な話をすると、前にこの発言を読んだときこの時テトはエル真よりで見てたと思ったんだよ。（レディ黒だと言いきれない＝レディ黒目で見ているが確証はない）でも確かによく考えると不思議な文だね。
ここでレディ黒をレディ白に置き換えるとコザック真よりの文章に代わると思うんだ。要は書き間違いだね。で、レディ白だったら確かに○リスの再占いは無駄になるよね。
で、自分を占い候補に入れなかったのは自分の色は分かるから自分（テト）視点どうでもいいからほかの色を見せろという村視点と、占ってほしくないという狼視点の二つが考えられると思うよ。
少年 ペーター
明日起きれなかった時のためにもう1回まとめるよ。テトの>>72について
・意見というより文としておかしい
・黒→白という単純な変換だけで文が自然になる。意見としても村として初志貫徹していて変じゃない。ちなみに書き直すとこうなる。
【昨日の候補の中に狼がいる可能性ありで高いとしたら、候補者の一人である○リスを狙って行きたいにゃ。レディ白だったら若干無駄になってしまう感もあるけど、現状ではレディ白だと言い切れないから○リスを希望するにゃん。】
レディ白＝エル偽＝テト視点コザック真濃厚であるため○リス占いは無駄になるが万が一エル真の可能性を考えると○リス再占い希望…みたいな感じかな。
・テトは天然ドジっ子体質だから書き間違いも十分あり得る。
結論：書き間違いの可能性が濃厚
これでテト黒要素は噛み筋だけである
というわけでリーザたんにポチッと
少年 ペーター
寝てて思ったけどみんなこのくらいの脳内変換はしててその上でテト黒いって言ってるのかな？でもテトはいろんな可能性を見てる子だったからあり得ると思うんだよ。特にあの意見は「エル真の可能性を捨ててない」っていう前提をつけるとぼくはすっと理解できるんだけどな。どうせ真占はコザック濃厚だからほかの占なんて参考程度にしか見ないし、コザックはほかの灰占えばデメリットないからね。
少年 ペーター
もしテト狼ならなんで○リス噛んだのかって疑問は残るよね。シックに○リス黒と言わせる間もなく噛んじゃってるから。少なくともシックとテトは連携が取れてないよね。
ぼくに黒出ししてる分まだリーザたんとのライン疑った方がいい気がしたよ。
実験体 ルディ
>>102更新される前にペーターが読んでるかどうか知らないけど、そこについて答えておこう。4dの吊先希望を思いだして欲しい。あの日は、灰を狭めないためにコザック真から白をもらっている村人を襲うしかなかった。そこでバンクと○リスの発言は、バンクはa.のエル吊を押し、○リスはb.のシック吊を押した。>>94でも少しふれたが、この段階でもまだ一応シック真の可能性はあった。それが無いと言い切れるのは、狼側と狩人のみ。よって狩人が勇み足で主張したと狼陣営は思い、（ホッパーのＣＯは偽だと多分シック確認済で、）>>5:75>>5:76>>5:77の３の意見が濃厚。でも何故かテトは２を押す。よって5dの日に○リス残して黒出ししたところで、狩人ＣＯされて、ホッパーとの信頼対決は、間違いなく勝てる。なので、狼側のあの時の予定は、4d夜真狩人喰う→5d夜霊能喰う→6d確白いない状態にして議論進めさせる。こんなところでしょう。ついでに4d連携とれてなくても不思議に思わないぜ。なんだってテト4d後半２４時間参加してないからホッパーのＣＯ知らないはずだからな。
超少女 リーザたん
ペーターたん、
これだけきちんと考察して説明しているというのにどういうことぽよ…議論に参加もしていないテトにゃんの弁護をペーターたんがしてもしょうがないぽよ
今回、ホッパーたんは村側として行動しているからルディたんの決定に従うだろうけど…
ペーターたん、この局面、灰の立場でここに入れると宣言すると、狼にりようされるだけぽよ。テトにゃん狼でもリーザたん狼でも、ペーターたんの希望先に吊を合わせるだけの簡単なお仕事ぽよ
超少女 リーザたん
あとは少なくともルディたん説得しないと、▼リーザ吊先セットって狼側にチャンス与えるだけぽよ…ペーターたん、起きるぽよ！もしミスで負けたりしたら、リーザたんや他の人が考察に注いだ時間が無駄になるぽよ！
超少女 リーザたん
>>102>>103
リーザたんとしては、ホッパーたん襲撃しなかったのは、単純に吊手数増えるのを嫌ったという所だと思えてきたぽよ。
コザック真の可能性を低く見せるなら、ホッパーたん襲撃＆コザックの占い先放置でよかったぽよ。
結果バンクたんが狩COで白くなったとはいえ、本来ならリスたん狩の可能性もあって、コザック真確定させなければあれだけ簡単な議論にはならなかったぽよ。狼側としてはホッパー襲撃してシック真路線で押し切るべきだったぽよ。
んでペーターたん黒だしは、テトにゃんとして吊れたらいいな＆自分が直接手を下さなくても吊れる位置…でペーターたん黒だしぽよ。
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