1460 【完全身内】アボシャン村【ABO】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
禁科学 シック に 1人が投票した。
数字保持 ホッパー に 1人が投票した。
綿毛もこもこ エル に 7人が投票した。
綿毛もこもこ エル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、不思議の国の ○リス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宝石獣 バンク、実験体 ルディ、禁科学 シック、超少女 リーザたん、数字保持 ホッパー、少年 ペーター、自宅警備猫 テト の 7 名。
数字保持 ホッパー
ホッパーの黄金比に基づく護衛日記
四日目
護衛:禁科学 シック
死体:不思議の国の ○リス
狩人CO直後の護衛先選択。
ルディとシックの二択護衛。
シック真だったケースだと、シックが噛まれると依然マズすぎる。
シック偽のケースでも最悪霊能します。偶数進行なのでGJは狙いに行きません。
数字保持 ホッパー
まあ、私噛み以外の選択肢ならコザック視点のグレーを狭めないという意味で、ほとんどそこだろうと予想はしておりましたが……
さて、信用取るために質問受け付けますよ。
実験体 ルディ
シックの占い結果を聞いたら、色々と発言させてもらうヅラ。
で、ちょっと個人的に気になることがあるのでこの議題だけおいとくヅラ。
■あなたは今日の投票先ホッパーに投票しましたか
宝石獣 バンク
>>4 ぐー！
(
反応見るつもりで投票したけど、本人から全くリアクションが無いね！？
以下理由
誰がﾃﾞｰ！ﾀﾞﾃﾞﾆ投票しても！ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾓﾃｰ！
ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！
このﾆこの世の中ﾝﾝﾝｯﾊｱｱｱｱｱｱｱｱｱ↑↑↑ｱｧﾝ！！！！！！ｱｩｯｱｩｵｩ
ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！ｱｳｱｳ！ｺﾉﾋﾎﾝｧｩｧｩ……
ｱ゛ー！世の中を…ｳｯ…ｶﾞｴﾀﾞｲ！
高齢化問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…
ｱﾎﾞｼｬﾝのみﾝﾄﾞｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑
ｱﾎﾞｼｬﾝのみﾝｩｯﾊｰ↑
ｱﾎﾞｼｬﾝのみならずぅー！
ﾆｼﾉﾐﾔ…日本人の問題やないですかぁ…
命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！
ｱﾀﾞﾀﾞﾆﾊﾜｶﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳﾈｴ…
宝石獣 バンク
ぐー
(
猫モバイルより。
冗談はさておき、今日の噛みがシックの⚪︎(狩人？)でもなく、コザックの⚪︎だけど、ホッパー、シックはどう考えるか聞いてみたいな？
)
少年 ペーター
えっと3人目のエサは○リス
狩人を噛まないのは不思議…と
なんだこれ。ホッパー死んでないんだ。へー
ホッパー狼でシックの霊能結果見せないために動いたとかならあり得るよね。今日真狩（○リス）噛んで明日ルディ噛むみたいな方針なのかな？
超少女 リーザたん
へー
霊判定でるまではあまり議論したくない主義だけど、今回はなんかよくわからないぽよね。ホッパーたん、よくわかんないぽよね。
どうせ昨日は▼モコたんって流れだったのに、本物の狩人ならなぜ狩人COしたのかは不明だけど…
これ、対抗CO回すかどうかが先に議論になってもいいと思うけどねーもうなんでもいい気分ぽよ。
まっ結果▲ホッパーじゃなかった分、村側としては情報量多くなる可能性ｶﾞあるので楽しくはなるかもって感じぽよね。
【赤】 禁科学 シック
今日黒をペーターあたりに出すか。
多分今日黒出せ無かったら、対抗狩人でてきそうだし対抗の真偽見る意味でもそうなったらこっちは吊られる。
後は任せることになる。狂人エルの仇をとってくれ
次の日は敗北者処断パレードだね
少年 ペーター
なんにせよぼく視点シックホッパー狼がほぼ確定したね。万が一どっちかが魚でも二人吊って最終日狼吊れるだろうし、考えることはなさそうだ。
超少女 リーザたん
猫モバイルから結果を確認ぽよぽよ。
ペーターたん、ホッパーたん狼と断定するのはなぜぽよ？
リーザたんとしては必死で襲われに来たサカナの方がピンと来るぽよ
シックたんはペーターたんに黒判定出したからって簡単に信用もらえると思わないことぽよ
占い理由やペーターたん以外の狼どこにいるか探すぽよ
実験体 ルディ
猫モバイルから失礼ヅラ。
とりあえず霊能結果と議題だけ置いとくヅラ。
【エルは人間ヅラ】
■a.昨日の襲撃
■b.ほっぱー、真偽
■c.灰について
■d.吊先
■e.あなたは狩人ですか
宜しくヅラ。また夜戻ってくるヅラ。
宝石獣 バンク
ぐー！ぐー！ぐー！
(
■a.昨日の襲撃
真の⚪︎である⚪︎リスが噛まれたんだと思うよ。
■b.ほっぱー、真偽
偽。かつ狼だと思うな。
■c.灰について
もしかしたら灰に狼いないんじゃないかな？と思う。
シックーホッパーの2wでね。
■d.吊先
▼ホッパー。時点で▼シック。
今日から2日間ここで使いたいな。
■e.あなたは狩人ですか
はい。
【ボクが狩人だよ】
護衛とかは別で出すね。
)
宝石獣 バンク
ぐー！
(
【護衛先】
初日…安全第一で自分の身を守りました！
犠牲…ゲルト
2日目…コザック
犠牲…無し(手応えあり)
3日目…ルディ
犠牲…コザック
4日目…ルディ
犠牲…⚪︎リス
宝石獣 バンク
【理由】
2日目(コザック)
困った時は⚪︎貰いを護衛しとけばいいんだよー。少なくとも狼視点で判別着かない訳だし。
3日目(ルディ)
連噛みは無いと読んだ、かつ霊結果をみて占いを切りに行くことが大切だと思ったんだよー。
4日目(ルディ)
GJ狙いなら⚪︎リス、ってのも重々承知。でも狩人の仕事って、GJ出すことじゃなくて噛まれて困るとこ守ること。だから唯一の⚪︎確かつ霊のルディ護衛。
)
宝石獣 バンク
ぐー！
(
やっと出せる狩人視点の考察
1.占い師について
コザック連噛み。真噛みでいいんだけど、初日から判別付いてたのはペーター狼の場合のみ。ペーターが黒いか？って言われると確かに黒いんだけど…
2.対抗について
間違いなく狼。魚を否定する理由は、シック護衛で出た点だね。
ホッパー魚なら、昨日の時点ですでにシックは十中八九狼だね。
噛まれきゃいけない魚が、狼と分かってるシック護衛で出ないよ。コザック護衛で出るよ。
)
数字保持 ホッパー
狼がどのパターンで動いてきても、
私が噛まれる可能性が消失しました。
狼占いのシック護衛を主張する狩人を噛めば、シックの信用が大分回復します。そうなれば無条件でシックが吊られなくなる分(吊るにしても議論の必要性が生じる)、かなり狼陣営にとって優位になったでしょう。
昨日の狩人COは、「私(魚人)を噛めば、今よりは優位に進めることが出来るぞ」という狼陣営に対する提案でした(私噛みでバンク黒なら占いの完全な決め打ちを迫ることも可能だった)。しかし、見事に拒否されてしまい、これによって私の勝ち筋は完全になくなりました。
腹いせに占いの内訳と中身を暴露します。そして、今後の推理は村人陣営が有利になるように行います。
真:コザック
狂:エル
狼:シック
数字保持 ホッパー
では、ここからは狼へ復讐するためのガチ推理です。
まずは議題に答えましょう。
■a.昨日の襲撃
真の白を噛みつつ、スケープゴートとなっているバンクを残す唯一の方法として、○リスを噛んだのでしょう。
■b.ほっぱー、真偽
偽です。魚人です。
■c.灰について
バンクは真狩人なので除外します。
超少女 リーザたん
>>13前半は意味不明なので放置します。後半で「対抗COなどはリーザたんとしてはとりあえず回さない方向でいいのかなと思うぽよ」と言っています。
これ自体は村要素だと思いますね。狼なら現在の条件下で狩人の位置は絶対知りたいはずです。
数字保持 ホッパー
少年 ペーター
偽占いの黒出しはノイズです。人狼サイドは現在、グレーの1人が生き残るか、占い騙りが信用されるかのどちらかをすればいいのです。この段階においては逆囲いの可能性も十分あるでしょう。
という訳で、ペーター単体の考察をしなければなりません。
まず、初日いきなり狼がコザック噛みに踏み切れた理由。これはペーターが狼だったという説が濃厚でしょう。
それ以外にも、リーザをかなり黒く見てスケープゴートにする気満々でした。一番黒い位置でしょう。
自宅警備猫 テト
なぜか消失してしまった猫。会議長いですね、こうなってしまうならやはり働きたくないでござる。
前半の発言力を見ると、自分が疑われることを気にせずどんどん発言しているように見えます。村寄りとみていいでしょう。
まとめると、
白 テト>=リーザ>>>ペータ 黒
ですね。
■d.吊先
私かシックでしょう。私を残せばもう一日本気を出します。
■e.あなたは狩人ですか
違います。
自宅警備猫 テト
この段階で村人が魚COすることないし、ホッパーは真魚か狼狂騙り魚のどちらか。
素直に受け止めて魚だと思いたいと事だにゃ。
ただ有り得るのかどうかはわからないけど、狼狂騙りだとすればなぜそんなことしたのか。
ちなみにまさかの2人共騙りなんてことはまずありえないにゃ。
更にCOでてきたら占候補含めて人外全員がでてきてしまっているから、全員をローラーころころされたらお終いだしにゃ。
一応○リス狩人ってことなら真が現れないってこともあるけど、狼側からしたら○リスが狩人かどうかなんて判断できるわけないし、生きているものだと仮定して話進めるだろうから、こんな作戦はよほど余裕が無い限りはしないにゃ。
自宅警備猫 テト
--ホッパーの魚が騙りだとしたら--
a.狂人の場合
占いの構成が真狼狼、真魚狼のどちらかになるにゃ。
コザック襲撃、エル白から新狼狼はありえないにゃ。つまり、真魚狼。
その構成はこちら。
エル：魚(真でもなく狼でもないため)
シック：狼(他2人が確定したため。)
コザック：真(襲撃されまたエルが魚のため)
灰の中に狼一人いることになるにゃ。
自宅警備猫 テト
b.狼の場合
占いの構成が真魚狼、真魚狂、真狼狂のどれかになるにゃ。(バンク真狩人とする)
b1.真魚狼
エル：魚
シック：狼
コザック：真
シック黒確定。全員狼が表に現れたことになるにゃ。
b2.真狼狂
エル：狂
シック：狼
コザック：真
やはりシック黒確定。
b3.真魚狂
エル魚人はほぼほぼないから、
エル：狂
シック：真魚
コザック：真魚
唯一確定しないパターン。
この場合疑問は魚を生かすために狼がわざわざCOする必要あるかってこと。
自宅警備猫 テト
以上より、人外が魚騙りをした場合構成をバラすor魚を守るためのCOってことになるにゃ。(間違ってないよね？)
これ見る限りホッパーの魚COは騙りではなくホントに魚だと思うにゃ。
少年 ペーター
■a.昨日の襲撃
狩人っぽいところに行ったんだと思ってるよ。どうやら外れたようだけど。
■b.ほっぱー、真偽
もう、いいよね？
■c.灰について
まだホッパー狼の可能性もあると思うけど、それ以外なら消去法でリーザたん、テト（あとぼく）で、今考えてもテト狼は違和感しか残らないから結局リーザたん一択になっちゃうよ。
■d.吊先
シックだね。ホッパーでもいいけど一応村の味方って言ってるし明日でもいいかな
■e.あなたは狩人ですか
もちろん違うよ
超少女 リーザたん
たまった宿題が終わらなくて帰れそうにないので、ラボモバイルからモバモバするぽよ。
■a.昨日の襲撃
んと、とりあえず白っぽいとこ噛んだぽよ。
■b.ほっぱー、真偽
なんかサカナにしてはセンスない行動なきはするし、狼にしてはちょっとずるすぎる行動なきはするぽよ。よくわかんないけど真狩人でなくまた村側陣営でないことも確かぽよ。
■c.灰について
ここはあとでもいいぽよ？
■d.吊先
どんなもんかわかんないぽよ。とりあえずホッパーたんがサカナならシックたんは狼ってことになるぽよ。
でもホッパーたんが狼なら、シックたんが真orサカナってことになるぽよ。
うーんぽよぽよ。
■e.あなたは狩人ですか
No, I'm not hunter,POYO!
自宅警備猫 テト
■a.襲撃先
コザック真に見られていたから、コザック白判定からの真狩人狙いの襲撃だろうにゃ。
(シック狼とすると)次の日、他狩人候補が現れて結局シックの信用が回復できるとは思わなかったからシック共々切り捨てたってところかにゃ。
■b.ホッパー
偽なのはいうまでもないにゃ。
本人は魚だと言いはっているし、多分それは本当だと思うよ。
ただし、狼狂の可能性がゼロだとは言い切れないのが現状ニャ。
さらにいうと狼だったとしたらシックが真占であると言えなくもない。でも、その場合真占シックの可能性を残すとかいう真占を守る訳の分からない行動をとったことになるにゃ。
【赤】 禁科学 シック
えーと・・・
目を離した間にとんでもない事になってるな・・
襲撃先ミスったかな
それとなく魚人が裏切ることはまあ、予想できたけど(例えばシック吊り提案)ここまで大胆に裏切るとは予想できなかったな・・
数字保持 ホッパー
そうですね、意味があるかどうか分かりませんが、
私を魚で確定して頂くために一つ宣言しておきましょう(少なくとも狂人死亡は確定します)
「私は今日、ルディさんの近くで跳ねます」
自宅警備猫 テト
>>45の指摘を受けて慌てて書きなおしたのでおかしなところあるかもしれないにゃ。
■d.吊り先
一応3択。1.シック、2.ホッパー、3.ペーター
1.シックの場合
ホッパー魚人を信じればここが占騙り狼は確定するので、狼狙いの吊り。
明日ならば霊能生きているだろうし、その結果も確認できる。
2.ホッパー
人外であることは確定してるので、とりあえず人外は吊っておきましょーってことならここ。
シック吊って霊能結果を見ればここが狼なのか魚なのかは推測可能。
3.ペーター
シック真を信じれば狼狙いの吊りニャ。
ただし>>45でホッパー狼でもシック偽だと指摘されたので、これはありえない。
1と2のどちらにせよ人外が吊れるにゃ。特に狼っぽそうなのはシックの方なので先にシック。そして明日にはホッパーと吊っていきたいにゃ。
超少女 リーザたん
うーん、そうかそうか、まだよく理解しきれていない所が多いけど、
私が狼で昨晩ホッパーの宣言を見ていたら、これは襲撃するなぁという所までようやくたどり着いたぽよ。
まぁ残念ながら、狼側の人がそのタイミングでいなかった、もしくはホッパーたんのトスが急すぎてあわせきれなかったってのが、今回ホッパーたんが襲撃されなかった要因ぽよね。
うん、ようやくホッパーたんの今までの思考がおえたぽよ。
これは今日になった時点で、投了ぽよね。さすがに人狼でここまで演技するかっていうと、そんな気はしないのでホッパーたんはサカナでいいんじゃないぽよかね。
うん、まぁサカナやっぱりめんどｋ（
【赤】 禁科学 シック
というか、占いが狂魚真じゃないと自分が真の場合があり得ない以上、私が白判定出したホッパーが魚人で出てきた時点で私の破たんが確定してる（ホッパー狼が主張できないが、ホッパーが人外確定してるから）
"敗北者処断パレードルート"かな
魚人または村人の好感度が足りなかったためにこのルートにいきついてしまったか・・・
超少女 リーザたん
ペーターたん>>43
今朝の時点で、なぜリーザたんが>>18でペーターくんのホッパー狼説を否定しつつまだサカナの方が納得感あると表現した件について答えるぽよ。
ペーターたん説のシック狼でホッパー狼がCOする必要なんて全くないぽよ。わざわざ偽物として出てくるだけぽよ。それよりはサカナが襲われるためにCOしてきたと捉えるのが当たり前じゃないぽよ？
リーザたんは、あの時点ではサカナじゃねこいつといいつつ、
なんだホッパー狩人だったのか、そしてシックたん狂人でコザックたんサカナとか、コザックたんあっぱれなり…
と思っていたら、覗いてみてホッパーが偽物COしててなんじゃそらと突っ込みまくってハゲそうだったぽよ～
超少女 リーザたん
ちがうぽよ、
上の発言、シックたん真でコザックたんサカナ…のまちがいぽよ。
なんにしても、あのCOでホッパー狼と捉えるのはリーザたんとしては理解できなかっただけぽよ。
超少女 リーザたん
■d.吊先
①ホッパーを吊る場合
白ならサカナ⇒シック狼 が確定
黒なら狼⇒シックサカナ が確定
②シック吊る場合
白ならサカナ⇒ホッパー狼 が確定
黒なら狼⇒ホッパーサカナ が確定
どっちから吊っても同じってことぽよね…なんてことぽよ。
超少女 リーザたん
んでんでんでー
生存者が現在7名で、残り内訳は、
狼狼村村霊狩魚
ってことぽよね。なんてことぽよ…もはや最終日と同じような状況ぽよ。今日が実質的な情報量最多の最終日ぽよ…
明日は例えば▼魚という結果になったとして、
狼狼村村霊
になるぽよ。そして次は確実に▼狼できるので、
狼村村
になるぽよ。残るのはリーザたん、ペーターたん、テトにゃん、この3人ぽよ。
なんてことぽよ！！
今日、潜伏狩人がいて、バンクたんのところでスーパーウルトラGJが起きる可能性が5％くらいはあるとして、それを回避しようとした狼が▲ペーターたんを実行してそこでスパーウルトラファンタジーGJが出る確率が0.1％くらいとして、それ以外の約95％の割合では、ペーターたんかテトにゃんかから一本しか吊りいれられないというのはちょっと悲劇的ぽよ。
超少女 リーザたん
J・ホッパー・ワト〇ンたんが果たして村の推理に貢献できるのか…はわからないぽよ。でもかわいそうだから、サカナとしてだけど、村の推理に貢献することを許可してあげてもいいのかなと思うぽよ。
だから今日は取り合えずより狼らしい存在でもある▼シックでいいかなと思うぽよ。
超少女 リーザたん
リーザたん、非常に申し訳ないけど、17日の夜くらいまではーどすけじゅーるぽよ。今どきの学校はとてもきびしいぽよ。（とくにリーザたんみたいにサボり癖がある子に対しては…）
できるだけ今日中に、いろいろ落としておくポよ
まず、墓下のモコたん、昨日は回答ありがとうぽよ！
レディたんへの黒だし辺りはさすがぽよ。尊敬するぽよ。
しかし>>4:134をよんでも狼陣営がなぜ4人いるのかが理解できなかったぽよ…
エル・グリンゴ＝シックたん
ラッキー・デューク＝ホッパーたん
と解釈すれば、
のこる「ポール・リグレット」こそがリーザたんが探すべき狼さん…ってことぽよ？
ヒントは…
『みんなの視線から外れる中庸ステルスの名人！ ”lonely-wolf”とは彼のことさ！』
といううたい文句ぽよね。
うん、この、彼ってのは男ってことぽよね。つまりＬＷはペーターたんってことぽよね！
自宅警備猫 テト
■c.灰考察
灰3人(テト、リーザ、ペーター)に対して潜伏狼は一人とするにゃ。
更にいえば自分視点ではペーターかリーザのどちらかが狼ということだにゃ。
一番気になるのはペーターが偽占いに黒出しされてること。
シック狼とするとペーターに黒出しした段階では、狼側からホッパー偽はわかっていても(死んでいる率は低くても)真狩りが死んでいるかは不明。
真狩りCOが出てこなかった場合、真偽問われるとはいえホッパー真の可能性は残るため、シック真扱いになり▼ペーターにさえなりうる。
あくまでなりうるだけで、真狩りなのに何故ホッパー生きてるんだとかそういう議論がでることは承知の上での可能性の話ニャ。
僅かとはいえ可能性あるのにわざわざ灰隠れしてる狼に黒出しするかなって疑問。
そういう点でペーターは白いにゃ、そして相対的にリーザが黒い。
禁科学 シック
あー、あー、ゴホン
少し見ない間にみんな私を偽扱い、寄ってたかってリンチするとおっしゃるようになっている。
ま、待ってくれ！私は本物なんだ！これは罠だ！真占いを抹殺するための村人なのに騙るホッパーの罠だ！！
大体、狼に噛まれたのと、処刑されたので既に魚人、狂人は占い騙って死んでいるのに、よりにもよって白のところが魚人で出てくるなんておかしいじゃないか！！
俺たちはホッパーにハメられたんだ！（中の人的にもｱｯｰ!
誰か、誰か俺を信じてくれ！俺を助けてくれ～！！
誰か・・誰か～！
超少女 リーザたん
そうか、ガンマンが転生しているのか…難しい設定ぽよ
ということはつまり、ペーターたん狼の可能性だけじゃなくって、テトにゃん狼の可能性もあるってことぽよ。難しいぽよー
あとペーターたん、リーザたんは狼じゃないから、村側ならもうちょっといろいろあさって考えてみてほしいぽよ。
少年 ペーター
とりあえずテトとリーザたんのログを改めて読んできたけど、結論変わらないんだよ。
テト
考えられるすべての可能性を出してから1番可能性が高そうなものを出してる。このやり方はミスリードが1番起こりにくいやり方だと思うし、結論も違和感ない。
ミスもあるけど、その割にポックみたいなこれ狼だろってミスはない。テト狼ならシック見捨てるようなプレイングは違和感を覚える。よってほぼ白
リーザたん
人狼うまい人。の割に4日目冒頭ではエル狂までしかわからないって言ってた。これは状況シック狼だけどそれ言っちゃ狼として勝てないからわからないって言ったのかなって思ったよ。まあ黒でしょ。
少年 ペーター
>>66続き（余談）
ペーター
リーザたんの発言でみえたぼく黒要素はこのくらいかな
ポック吊り主導したのが黒いらしい
レディ吊りでレディ白に驚いてないのが黒いらしい
エル真と見ようとしてたのがいきなりコザック真読みになったのが違和感覚えるらしい
ポックは黒だったら得られる情報が大きすぎるから吊ったんだよ。初日で情報少ないししょうがないんじゃない？信用度はほかの灰と同じぐらいだったよ。
レディもそんな感じ。1人死んで占い候補一人消せるならおいしいと思ったんだ。信用度はほかの人より高かったかな。
エルは真だったらうれしいとは書いたけど、真っぽいとは書いてなかった気がするよ。正直信用してなかったね。
以上自己弁護でした
禁科学 シック
ウヒヒヒヒ、信用以前に今日の状況はルディ偽でもない限り私が完全に破綻しているので、どうしようもないね。
ハッ！そうだったのか！！初めからルディが偽だったのか！！ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶｰ
それなら話が早い
これより敗北者の処断を行う。
禁科学 シック
まずは、今日の占い結果を撤回させてもらおう。
今日の本当の占い結果は、
【アボシャンは実質的にはニートだった】
この結果は皆の予想とも一致しているな
自宅警備猫 テト
>>★ホッパーたんの狩人COに対して狼側がホッパ―襲撃しなかったのはなぜだと思うにゃん？
可能性は3つ。
1.ホッパーが狼
現状だとホッパーが狼ではないと言い切れないのは事実ニャ。
狼は襲撃先に指定できないから当然の結果ニャ。
自宅警備猫 テト
2.そもそも狼側がホッパーCOをみていなかった。
私含めて昨日のホッパーCO後に発言していない人が何人かいるにゃ。
もしこの中に狼がいるとしたらホッパーCOを確認せずにそれまでの流れから襲撃先を選んでいるかもしれないにゃ。
まぁこの説だと狼濃厚なシックが直後に発言していることが気になるにゃ。
発言しているってことはホッパーCOを確認していると思われるので、そこから襲撃先を変更することもできたはずにゃ。
相方狼と相談している間に日付更新され結局元の○リスのまま襲撃が実行されたのか、それとも相方が行方不明で今後生存能力の高そうな相方が実行権を握っていてシックが行動を取れなかったのかとか色々理由はありそうだけどにゃ。
ただし、シックはホッパーCO後の当日中の発言でホッパーCOに対して反応していないのでログを拾いきれていなかったということも捨てきれないにゃ。
自宅警備猫 テト
3.ホッパー偽なのは分かっているから、真狩狙いで襲撃
真狩を抜くことができれば、一応後の主張次第ではホッパー真シック非狼を主張できるにゃ。
例えば「あえてホッパーを残すことでホッパー偽に仕立て上げ、狼は村側にホッパー吊らせることを企んでる」とか言えばいいんじゃないかにゃ？
それが通るかどうかは別とするにゃ。
以上、ホッパーが襲撃されなかった理由を幾つか考察してみたね。
私の直感では2.の説が濃厚ではないかと推測しているにゃ。
数字保持 ホッパー
ところで、一つ気になったことがあるので追加で回しておきます。本当は確定白の霊能に許可取ったほうが良いかもしれませんが。
■f.今日、どこに投票しましたか?
私はエルさんです。
数字保持 ホッパー
>>70
ほう、あのタイミング以外にCOするべきタイミングがあったと?
村の多数意見を見た霊能がエル吊りに切り替える可能性はありました。
あの唯一のタイミングを「遅すぎる」なんて思うのは、その情報を元に噛み先を「相談」する必要がある狼だけですよ。
>>71
まあ、それが私の本線の読みだったのですが、
ものの見事に外されてしまったので仕方ありません。
狼陣営にはこの戦術が理解できなかったか、ホッパーに勝たせるのは嫌だという私の人望の無さが発動したかのどちらかでしょう。
あなたが言うように、相談して決めるには時間がなさ過ぎた可能性もあるかもしれませんね(個人的には狼視点、自分を護衛した狩人を見た瞬間、「ホッパー噛みに変えね?」「いいよ～」ってなると思ったのですが)
宝石獣 バンク
ぐー！
(イマオキター
ちなみにホッパー噛まなかった理由は3だと思うなー。
狼から見たらホッパーほぼ魚だったろうし、わざわざ人数に含めない魚噛む必要ないからねー
)
数字保持 ホッパー
>>86
ああ、成る程。確かにそうですね、お騒がせしました。
>>87
まず間違いなく確定白(バンク、○リスの生き残り&ルディの二択)が噛まれるでしょう(今回はその確定白から真狩人ですが)。理由は魚人を噛むと吊り回数が増え、狼の生存率がかなり落ちるからです(バンクから狩人COが出た場合、今度はバンク魚人の場合でもホッパーをSG候補に出来るバンク噛み一択です)
狼のミスを前提にすればあるかもしれませんが、私に敵のミス前提という発想はありませんでした。
それに>>4:12で布石仕掛けちゃいましたし(シンク狼のケースをあそこで抜けていたのは故意、>>3:28は偶然)
超少女 リーザたん
ざくっと読んだので順番に
ペーターたん
>>66>>67
まずペーターたんにはペーターたん狼でしょーって絡んで最近ずっと話をさせてもらう中で、リーザたんとしてはかなりペーターたんに対する理解は進んで来ているよってことだけは伝えておきたいぽよ。本当は昨日のうちにもう1度灰考察を入れなおしたかったけど、その余裕がなかったぽよ。
まず4dの霊判定直後の段階>>4:7でエル狂までしか結論が至らないのは、リーザたんからしたら当然ぽよ。だってリーザたん、占い師の占い先関連とかその時点でまだ理解しきれていなかったからぽよ（
ペーターたんの主張では、レディ白が確定した時点で、例えばエル狂でコザック真ならコザックに白判定出しているシックは狼に違いないってことだと思うぽよ。
ただでも実際、シック真やシックサカナの可能性も含めてあったんじゃないかぽよ？
ちなみにリーザたんは今朝の>>18の時点でも、シックどうせ偽だろうけど真ならもっと真面目にさがさんかい！っと若干キレ気味で、シック真2割くらいはまだみてたぽよ。
ホッパーのCOがあって初めて、占陣営は確定したといえるぽよ。
ペーターたん、これはリーザたんの素直な思考ぽよ。
超少女 リーザたん
上の発言の冒頭がわかりずらいぽよね。
つまり、今までペーターたん狼じゃないかって言っていろいろ要素上げてきた部分、を見直す必要が出てきているとリーザたんとしては感じているということぽよ。
あと今日のシックたんからのペーターたん黒だしは、仲間同士なら通常やるとは思えないぽよ。
ただ狼側は、ホッパーサカナであることもたぶん赤ログで確認してからシックたんの判定を出しているぽよ（たぶん大よそ前日の予定通りであったとは思われる
なのでペーターたん吊れると踏んでペーターたんに黒だししているんじゃないかとは思うぽよ。
まぁ白確のバンクたんをかまずに残すのも、▼ペーターたんのためというきはするぽよ。
しかしホッパーたんが狩ＣＯしたことで、狼側のプランはわりとぐちゃぐちゃになったのかなとは思っているぽよ。
超少女 リーザたん
うん、なんか灰考察や襲撃考察も混ざってきちゃったぽよね。
つまり、総合判定的に、ペーターたんって状況的には村側だよね。思考回路もリーザたんと違う所多すぎてそういう意味では反発を覚えることも多くあるけど、ペーターたんなりに村側として思考した結果が今までの発言として積み重なってるって考えても違和感ないよねってところまでリーザたんとしては読み進めてきたぽよ。
それに対して、この状況で、リーザたん相対的に黒いわーっとかのんきで当たり障りのないこと言って、特に考察も何もせずにさっていこうとするテトにゃん、君は村人ならもっと腹を割って話し合う姿勢をみせるべきじゃないかぽよ？
数字保持 ホッパー
ちなみにペーターさんが人狼だったケースの場合、今回のシックさんによる黒出しはこう説明できます。
シック真に見られた場合→身内切りで信用をとっておき、シックが最後まで生き残ればいい
シック偽に見られた場合→狼占いに黒出しされていることを、ペーター村の理由とする。
という訳で、シックさんの黒打ちはペーターさんの白要素には全くならないことを先に言っておきます。
超少女 リーザたん
ホッパーたんとペーターたんの議論は面白そうだけど、ちょっと読む体力がないので失礼するぽよ…
ホッパーたんの細かいことまで追求する能力だけはリーザたん評価したいと思っているので、ホッパーたんは私を含め灰3人にいろいろ突っ込みいれてくれたらおもしろいのかもしれないぽよ。
バンクたんも最後にアドバイスやバンク視点からのコメントがあれば嬉しいぽよ
っといろいろいいながらで申し訳ないけど、根るぽよー
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