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>>334どーしさん
この場合のぱんちょさんの偽COって、やっちゃいけない事ですか?
あきゅ、この場面は偽COをやらなきゃいけない場面だと思うです。
普段の村だと村側に主導権があって、その中で狼側が村側のフリをしているです。その場合、基本的に村側が嘘をつく必要はないです(ブラフとかはあるです)。
でも、狼COが起きて狼側に主導権がある場合、村側が狼側のフリをしなければならないです。
簡単な例を挙げると、最終日「狼狂占」が残っていて狼がCOした場合、占い師に出来ることは「自分こそ狼だ」と言って狂人を騙すことだと思うです。それもいけないことだと思うですか?
>>333 どーしっち
ゾロ目だぁ。ゾロ目おめでとだにゃ。
表にでてリアクションするのは大事だにゃ。ただ、そうして欲しかったら自分からアクションして見るしかないと思うにゃ。
今回の村って、みんな「いかに自陣営にとって有利なように人をだますか」がキーだと思うから、作戦を練っている間は動きが取れないと思うんだにゃ。
こたが4日目に狂人COしたのは、もうわかんにゃいというか……自分が動いて見て、そのリアクションで人を観察しようと思ったのもあるにゃ。
ただ、意図的でも何でも寡黙は困るにゃあとは思うにゃ。3陣営いると特ににゃ。
……2陣営対立なら吊りでいいとおもうんにゃけどもね。
>>334 どーしっち
個人的にはありな作戦だと思うにゃ。
特にこの村は「他陣営を騙して自陣営に有利なように吊りをすすめる」が、趣旨だと思うにゃ。
だから、ギドラCOはこたは有効な作戦だと思うにゃ。
ただ、それが自陣営にとって不利な展開になった場合は、失敗したにゃとはおもうけれども、「やっちゃいけない」とは思えないにゃ。
みんなからの意見で出ているけれども、「村狼共闘によるハム勝利」が禁止事項として必須かと思うにゃ。
でも、他の自吊自占能力の無駄打ちは、やってみると不利なだけかと思うにゃあ。
その展開にしたくなければ、どーしっちが、リクームの狼COを拒否ればよかったと思うんだにゃ。
あー自分の言葉で話していい? どーしのことばだと、キツい言い方になる。
あきゅ>この場合、ぱんちょは、「どーしとりくーむのCOは違う。たぶん狂人か村人が、ハムを導きだそうとしている」とか、「狂人が狼を探している」とかの主張をしてもよかったんじゃないかなって思うんだ。
私がぱんちょの偽COがいけないんじゃないかって思うのは、「おばちゃん黒」の情報を持っているにも関わらず、自分が偽物だとCOしたことで、おばちゃん黒の情報の信憑性が崩れてしまったという点で、なのね。
最終日、どうしても騙らないと勝てない、っていう状況は、あり得る話だし、占い師が偽アピールしてもかまわないと思う。
普段の村でも狂人を騙すのに村側が狼COするのはあり得るからね。
あきゅ>>341 いやいや、パワープレイではないと思う、
もし2日目におばちゃんが狼COして吊られたとしても、その先私が確実に村側だけを減らして吊られる保証は3日目以降全くない。村村村狼 なんてことも十分あり得たんだから。
あと、この村では、
村陣営は「いかに狂人を吊り、狼とハムを残すか(そして飼うか)」
ハムは「いかに吊られまたは溶けて墓下へいくか」
狼は、「いかに狂人とハムを残し、村側を消すか(そして吊られるか)」
狂人は、「いかに生き残って、狼探し当てて吊るか」
だと思うのね。
そのために、
村側は、狂人の振りをして狼の襲撃をのがれ、狂人は村のフリをして吊りを逃れ、狼は狂人のフリをして吊られる、のだと思った。
だから、村側には、狂人の思考をした、考察をたくさんおとして、考えを見せてほしいなって思った。
(どーし言葉にもどった)
あとなー、
そうそう、おれ、リクームの相方COをどうするのが正しかったんだろうorz
1「確かにおれは狼だが、相方はリクームじゃねえ、おばちゃんだ」
2「おれは狼でもないし、リクームがでもねえ」
3「おれが狼かどうか、リクームが相方かどうか、はいまはあかせねーぜ!」
4 無視
>>344どーし
なんだか、根っこの部分で意見が食い違っている気がするです。
「村側には狂人視点で喋り倒して欲しかった」と言っているですが、それは違うと思うです。
スタート時点では、全員が「狂人として吊られる」のを避け、「村人として襲撃される」のも避けなくてはいけないです。
「村側は狂人のフリ、狂人は狼のフリ、狼は狂人のフリ」ではないと思うです。
つまり、最初から村人は狂人視点で喋り倒せ、というのは違うと思うです。
「狂人を騙るなら狂人視点で喋り倒して欲しかった」
これなら同意するです。
この村は、ぱんちょさんの言い方を借りると、みんながどっちつかずな中で、嘘の中から真実を見つけなくてはいけない村だと思うです。
普段の村なら「真実を探す村側vs真実を知りつつ騙す狼」ですが、この村では全員が真実を探す側になると思うです。
あと、PPは言い過ぎでした。「編成上、村側の騙りを認めない場合は狼COすることによって最初からPP」に言い直すです。
「占い師ぱんちょがおばちゃん黒判定を放棄して狂人かハムCOしたことについて」
これは、対抗して狼COが偽だと主張するのもあり、狂人COして様子見するのもありだと思うです。
どっちがいいのかはなんとも言えないですが、あきゅなら狂人COして様子を見るです。
まず、確実に狼ではない人が狼COしているのだから、狼側のリアクションが期待できるです。
あと、狂人に「この狼COは偽」と知らせることはデメリットになるです。おそらくかたっぽは村側なのですから(狂人なら狼をあぶりだす意味がないから狂人は含まれないと思うです)。
そして一番の理由は、本当に村側がごっそり減っているなら(狼COしているのが村&ハムとかで、周りは狼と狂人ばかりという可能性もあった)、狼や狂人を騙す方がまだ逆転の目があるです。
あきゅは最悪の状況ならこうする、という方を選ぶです。
「おばちゃん黒という情報の信憑性について」
ぱんちょさん視点で確定情報、狼視点でおばちゃんに黒を出しているぱんちょさんが真っぽい(確定ではない)のはわかるです。
ただ、村視点では「ぱんちょさん真ならおばちゃん狼」でしかなく、おばちゃん黒は確定情報ではないです。最初から揺らいでいる情報なのです。
そして、ぱんちょさんの「狂人かハムCO」を信じなくてはいけない理由もないと思うです。本当か嘘か見極める必要があるだけだと思うです。
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