145 勝利を譲り合う村
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が2名、占い師が1名、狂人が3名、狩人が1名、ハムスター人間が1名いるようだ。
おやつ さくらもち
あらあらどうしましょう。
あんなにあったさくらもちが、あとひとつしかありません。だれかがかいしめをしてしまったのです。
はんにんはだれでしょう？
【赤】 魔導師 どーし
どーん
どうやら人狼になっちまったようだな。 吊られるようにがんばってみるが、占われちまったらごめんよ。
さて、相方は誰だろな？
魔導師 どーし
■1 ま、基本は出たい奴に任せるけどな。 とりあえず占い師は最初に出て来てもらえると、あれこれ変な手続きしなくて済みそうだ。
変な手続きってのは、あれだ。○○を占う→○○が占い師なら△△を占う。明日は第一声で「○○を黒という占い師じゃないCOする」
これだと、実質、誰も白黒確定しないから、面倒くさいんだよな。
宇宙人な おばちゃん
あら、いやだよ、議題出そうと思ったら既にでてるじゃないか！
何の嫌がらせだい！
最近の若い者は年寄りを敬うことを知らないのかい！？
悪魔 あきゅ
［ご主人様が残したカンペを一生懸命読んでいます］
えっと、個人戦なのですね？
それなら……
1.占い師全潜伏で全員が占い師のつもりになって誰を占うか自由に決めて占い先宣言しておく
2.占い師を表に出して人数見てから灰占いか占い師相互も考える
……とかそんな感じなのですか？他に何かいい方法はあるですか？
ご主人様、よくわかりません！＞＜
悪魔 あきゅ
Σ 議題が出てるですか？
正直なところ、確白ができる気がしないです……だって霊能者がいないから黒出し放題です。
あと、ハムさんがいるから統一とか考えるのもどうかという気がするです。
【いんりんさんの占い師CO確認したです】
悪魔 あきゅ
もうCOしてる占い師もいることだし、まずは占い師に出てきてもらって人数確認してから次の段階を考えたいです。
【あきゅ、占い師じゃないです】
死神 きる
はじまったみたいだな‥。
さて、人外の皆様に勝ちをくれてやるためにまずは一番やっかいな占い師を吊りたいな。というわけで占い師は即出てきてほしい。
ギニュー特戦隊 リクーム
誰もご飯をくれないことに孤独死もしそうになったよ。
この村の真占は嘘をつくことが許されていないし、特に隠す比ゆ用も保護する必要もないから、非占い師以外はバラバラに占い先を指定してハム溶け狙いがいいと思うよ。
そういう俺が【占い師ＣＯ】
といっても、実際に占いをしてくれるのは友人のグルドなんだがな。持つべきものは便利な友達だ。
次にアクションした人を占う。
白やぎさん
クロ！クロ…！？
はうううクロがどこかへいってしまいました。
あ。でもそのうち会えそうですねえ。
いんりんさんが占い師かくにんしましたよ。
【わたしは占い師ではありません】
みなさんの宣言はどうぞご自由に。
さあて、わたくしもどんどん白い方から吊ってゆきますよー！
ギニュー特戦隊 リクーム
>>いんりん
個人戦だが、皆が統一占いを希望した上で統一占いになるならいいと俺は解釈している。
誰かが号令とるのは個人戦に反するので、俺はフリーザ様以外の号令は聞かないぜ。
悪魔 あきゅ
多数決で占い先決めて統一占いにしよー、おー！
……っていうのは構わないんじゃないのですか？
あまり統一占いに価値がなさそうに思えるから禁止でも構わないのです。
白やぎさん
おやおやおやさっそく占い師さんがさんにん。
どこまで増えるかわくわくしますねえ。
★統一占いはまとめ役の指示でなく占い師同士が納得するならかまわないとおもいますよ。ただわたくしもわざわざお互いに偽な占い師さんたちが統一したがるとも思えず。
でも。でもですね。
確白が出来れば吊ればよい話。わたくしは統一で確白を作りたいですねえ。
村側敗北への第一歩です。
こたつ ねこにゃん
おはよー。
ふぇ？
いんりんっちと、くりーむっちと、どーしっちが占い師ＣＯ？
１１人村で３占ＣＯとはすごい。
こたは【占い師じゃない】にゃ。
宇宙人な おばちゃん
なんだいなんだい！
占い師ＣＯ始まっているのかい！
皆勝手だね！
そうやっておばちゃんを馬鹿にするのかい。
【占い師じゃないよ！】
こたつ ねこにゃん
うにゃ？ 統一占いか否かの流れかにゃ？
こたが占い師なら、好きに占う自由占いが夢だにゃあ。
ほいでもって、占い先希望をみんなで出すのはいいと思うにゃ。
でも、占い先の決定権はそれぞれの占い師にあると思うにゃ。
ギニュー特戦隊 リクーム
ガチガチにガチるぜー。
負ける練習とはいえ、フリーザ様にボコボコにされまくってストレス溜まってるんだよ。
>>22 白やぎ
１１人村だが、さくらもちは食べ物なので除くと
村側 占狩村村 ４人
狼側 狼狼狂狂狂 ５人
ハム 公 １人
確定白ができても、そこに投票するのは村側だけで、運良くハムが協力してもランダム。それに、その結果次第では狼に誰が狂人か判明してしまい、村側圧倒的に不利になると思うぜ。
確定白を作らず、狼を吊る。これが村側の取るべき道だと考えた。
どうだろ？
ギニュー特戦隊 リクーム
>>24 白やぎ
アッー！ ハム溶かしたらハム勝ちだったーッ！
フリーザ様に「お前の父ちゃんコールードー」って逝ってくる・・・λ
ギニュー特戦隊 リクーム
【ハムＣＯ募集中】
うちのグルドに占われたいハムは今すぐＣＯしよう！
漏れなく占います。
時間を止めて溶かしてくれますので痛くありません。
勝利を君の手に！！
【赤】 魔導師 どーし
ログ読んで力つきたぜorz
明日昼からがんばんべ。 相談事とか相談事とかあったら、残しといてくれや。
んじゃ、まじでねる。おやすみ。**
宇宙人な おばちゃん
なんだいなんだい！
占い師は３人になったのかい！
どんな内訳だか分からないね！
とりあえずバラバラ占っていけばいいんじゃないのかい！？
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
いんりん
わたし自身の今の心境は
狂ちゃんとかは、占い師が確定すれば
うまーい
って感じなので
わざわざ騙るとも思えず
騙っているのは狼か
村人
だと思います
もし村人が騙っているなら
解除とかせずに
そのまま
ＧＯＧＯ
宇宙人な おばちゃん
ハムを溶かした占い師がいたら真占い師確定だから後は護衛して一匹狼を見つければいいのさ！
後はそいつ保存してるだけで勝てるじゃないか！
おばちゃんが何も分からないと思って騙そうとしてるんだね！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ギニュー特戦隊 リクーム
>>42のどーしの意見ももっともなので、いきなり占いロラはありだと思った。
問題は狼側がロラに賛成しそうにないということだが・・・。
狼もきっと占いを騙ってるから、狂人も占ロラに参加しようぜ！
宇宙人な おばちゃん
>>48 インコ
なんだいなんだい！
狂人が邪魔するってのかい！？
偽占い師が確定した時点で吊っていけば村側の票が過半数になるんじゃないのかい？
わたしゃ計算は苦手なんだよ！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ギニュー特戦隊 リクーム
いかに狂人に狼を吊らせるかが勝負の鍵のような気がしてきた。
思った以上に頭使うな。
というわけで、【こたつ ねこにゃんに占いをセット】して、この場を離れるよ。
いんりん
3日目以降になると
白引いても誰が狂人で誰が狼かわからなくなって
そのあとは考えようとすると
頭がパンクする
ただ自由投票でひとつ言えることは
狼は常に狼に投票し合ってるんじゃないかと思うけど
これは浅はか過ぎる気はするから
どっちかはずらしたり
するのかなとか考えるけど
狂人の数とか考えると
やっぱり頭がおかしくなってくる
宇宙人な おばちゃん
しょうがないね！
ちゃんと考えればいいんだろ！
おばちゃんをなんだと思っているんだろうね！
占村村村狩
狂狂狂狼狼
公
現状過半数が人外票だけどハムはとりあえず村側投票するはずだよ！
占い師の内訳が分からないからなんとも言えないけどね！
呪殺を防止するための占い師ローラーもありかもしれないね！
確黒を見つける作戦は現状難しそうだよ！
宇宙人な おばちゃん
>>62
ハムも何かを騙るんじゃないかね！
そしたらあまり意味がないような気がするけどどーなんだろうね！
おばちゃんは難しい事は分からないって言ってるだろう！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
いんりん
もしそうするとすると
ハムは当然狼を騙らないといけなくなるわけで
結果的に狼の３ＣＯになる
でも狼がお互い投票しちゃえば、それが狼であることに裏づけになって
狼と村は負けることができる…？
宇宙人な おばちゃん
>>64 インコ
ハムが狼を騙る事はありえないんじゃないのかい！？
狼視点では真偽が一発で分かるので二人がこいつ偽者って言ったら終わってしまうよ！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
いんりん
で占いは騙りがないところ（編成どおりの数のとこ）に当てればいいから
あー、これって村陣営と狼陣営が協力してもいいっていう前提になればハムスターに勝ちを譲ることができてしまうのではないでしょうかと思っています
悪魔 あきゅ
こう考えてみると、ハム溶けが有効な状況ってほとんどない気がしてきたのです。
後半までもつれた時にひょっとしたら……以外はなさそうな悪寒です。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
おはよ。
ぱんちょ寝オチしてたね。ごめんごめん。
>>1、議題ね。
占い師のCO始まってるの確認。
【ぱんちょ占い師】
ログ読みしてくる。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
■1 占霊のCOタイミング
霊ないよ！
占COはぱんちょ以外終わってた。
ぱんちょ占COした。判定嘘ついちゃダメなのね。鉄の掟なのね。
■2 今日の占い
とりあえず、●さくらもちしとく。
ダメ？
後で考える。
■3 他
統一占い面白くない。
ぱんちょ個人戦希望。
負け筋とかよくわかんないから、うぃき見直して考えてくる。
白やぎさん
さてさてぱんちょ、ありすおはようございます。
占い師がこれで４ＣＯです。あきゅさんのまとめを借りますと。
【占い師】
いんりん>>2
リクーム>>12
きる>>13
ぱんちょ>>79
【非占い師】
あきゅ>>10
どーし>>14
白やぎさん>>18
ねこにゃん>>23
おばちゃん>>25
ありす>>78
これで簡単に占い師ローラーはできなくなりましたねえ。
占い師に狼が出てなければＧＪなしで狼勝利→村人勝利で問題ないのですが…
ですがこの状況で後から出たぱんちょは本物ではない気がしますよ。それにしてもいんりんはとても白い。
白いので、占い師の中でいんりんだけ吊ってもよいかなあと思うくらいです。
白やぎさん
というわけでわたくしも配達にいってまいります。
クロは元気でやっているのでしょうか。
空を見上げて少し涙ぐむ。めぇ…と小さく啼いた。
ちなみに雑感ですが、ぱんちょさんは狂人＞狼という感じがいたしますので、とりあえず吊りたくないなと思っています。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
白い方いってらっしゃい。
黒い方多分元気。
あ、ひつ爺にお手紙書くの忘れてた。
ぱんちょ後で書くから、渡してくれると嬉しい。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
ひつ爺へ
お元気ですか。
墓下は寒くはないですか。
こちらは、お腹空いてぺこぺこです。
ひつ爺は狩人誰か知りませんか？
僕は、ハムさんを溶かして「ＢＪ(o^-')b グッ!」といわれてみたいです。
いや、それはダメです。
狼さん見つけたりしませんように、ひつ爺も応援してください。
ぱんちょは頑張ります。
追伸。
頭から煙出てるのを、どうやって消したらいいんだろ？
白やぎさん
しっかりと受け取りました。
わたくしこれを届けてまいりますね。
あ。
しぼうふらぐではありませんよ！
ところで吊りではなく占い先を考えなくてはいけません。リクーさんはねこにゃんさんに決めているようですねえ。
しかしそれに対してねこにゃんさんはノーリアクション。普通の村ならハムや狼らしくないと白要素なのですがなんとも言えません。狼からも真占い師が誰かわかっていませんからね。
実はちっともまとまっておりません。また帰りましたら希望を考えますね。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
バラバラと雑感から。
ぱんちょ頭こんがらがってるから、変なこと書いたら「待ったっっっ！！！」してね。
>>22白い方の「統一占いの概念」同意。了解。
あと、「統一占いの利点」も同意。
占い師さん確定のための占い先バラバラよりも、統一にして確定白さん＝吊り先を見つける方が村の負け筋的にベスト。
その場合は灰の中から占っていくことになるのかな？
占COした人の中にハムさんがいること、確定白さんが村であることを期待しておこう。
初回吊り喰いが村村だったら、即エピになるからね。
（狂公は勝敗カウント対象外）
ヅラじゃないよ ぱんちょ
力一杯間違えた。
ぱんちょ絶望。
>>88不思議ちゃん>>89白い方
狂人は人カウントされるんだっけ。
>>90は下2行はなかったことにして。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>92白い方
タオルありがと。
>>27クリームの話は今見た。
更に頭から煙ぷすぷすしてる。
PPは思いつかなかった。クリーム偉い。
死神 きる
おはよう下界の諸君。今日もさわやかな朝だな。
…決して昨晩寝てしまって朝に仕方なく登場しているとかそういうことではないからな。
でだ、占４ＣＯ確認。そうなると占い師にハムが混じっている可能性か人狼２騙りの可能性は結構あるのか？無ければ占ローラーで村敗北（勝利）間違えなしなんだがな。
どちらかの可能性がありそうならば占い師は放置して灰吊りした方が人狼とハムに吊りを当てずに済みそうだな。で、占いはハムが占い師にいなさそうならば占騙りから、そうでなければ灰から狂人狙いで統一占いで白確定させたいな。狂人ならば吊ってしまって問題ないし、残しておいたらＰＰの危険性があるからな。
死神 きる
まあ本音言うと、余が真占確定すれば楽だと思ったんだが、よく考えると村側４人しかいないのだから真占確定しても吊れないのだよな…。
あと、誰かが既に言っているだろうが、村側と人狼側が全員正直にＣＯすれば人狼２連吊りでハム勝利なんだよな。おそらくハムは人狼を騙るだろうが、人狼２匹がお互いに相方証明できる以上無駄だしな。
…まあ野暮なことこの上ないとは思うが。
死神 きる
ん？ということは占いで白確定しても吊れないのか。村側４人しかいないのだから。
自分吊ってほしい人狼もハムも票をバラけさせるだろうし、狂人も確定白吊りに票は合わせないだろうからな。
…と考えたところまでで一旦死神界に戻ってくる。別に朝食食べてないからお腹すいたわけじゃないぞ！
宇宙人な おばちゃん
朝だね！
なんだいなんだい！
占い師４人出たのかい！
おばちゃんが何も分からないと思って適当な事を言ってるんじゃないよ！
んでどーするんだい！
普通に考えれば占い師ローラが安全なのかもしれないがいきなり真占い師吊ったらＰＰ食らう可能性があるのかね！
だからと言って吊らずにいたら占い師に狼が居た場合が絶望的になるんだね！
わたしゃ怖いけど占い吊りが正解じゃないかと思うがね！
３／４で偽者吊れるからね！
灰吊ったら村人吊っちまう可能性が高いんじゃないかい！？
なんか抜けてるかもしれないけどそんなこと思ったよ！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
宇宙人な おばちゃん
ただ占い師は狂人がいっぱいいそうな感じがするんだよ！
狼は居ても一匹くらいじゃないかと！
奇襲で狼２匹居る可能性も確かにあるけどね！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
宇宙人な おばちゃん
後占い先についてだけれど、どうせパンダが多発するんじゃないかね！
そう考えるとあまり占い先に意味があるとは思えないんだけどね！
仮に白確が出ても下手に吊ったらＰＰになる可能性があるんじゃないのかね？
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宇宙人な おばちゃん
ぶっちゃけ皆好きに占ったらいいと思うんだよ！
占いなんておまけなんだしね！
一応占い先宣言だけやってもらえればいいよ！
（占い師確定があるかもしれないから。）
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
こたつ ねこにゃん
>>44 いんりんっち
よくわからないけどいんりんが悩んでいるんだにゃ。
>>53 あきゅっち
結局、そこの辺りを見極めるタイミングを考えているのかにゃあと思った。
ハム溶け絶対悪……きっとハムにとっては敗北への最初で最後の一歩だにゃ。
>>77 全員能力ＣＯとか
不思議なのはね、ＣＯする前にそういう話をすれば有効かもしれないけど、そもそも占い師が４ＣＯしている。（いんりんがこの発言している時点で３ＣＯ）している状況で、占い師騙ってる奴が真能力ＣＯして、誰が信じるんだにゃ？
いんりんなんでいきなりＣＯしてるんだにゃ……？
能力ＣＯされても、こた信じられない気がするにゃあ。
こたつ ねこにゃん
こたつにみかんとねこはつきものだにゃ。食べるといいにゃあ。
占い師を狼が騙っているとして、１狼……２狼騙ってたらすごすぎるにゃあ。
１／４で狼の可能性とすると、占い師吊りのほうが、狼に当たらなくていい気もするにゃあ。
真占い師ＣＯしていれば１／４で真占い師の判定が見れるにゃ。見極めかにゃあ。
【赤】 魔導師 どーし
おはよー っていう時間でもねえが。
占い4COってことは、真狂狂狂 あるいは、一人ハムがまじってるかってところだろうね。
うん 襲撃は狩人狙いで村人食ってけばいんじゃね？
死神 きる
うむ、陽気の良い昼下がりだな。こう言うときはつい顔を出したくなるな。何、決して忘れものをして戻ってきたとか言うわけではない。
こたつねこ>>106
まあ、それはあまりないとは思うのだよな。せいぜい人狼一匹がせいぜいだとは思う。もし騙り3人とも狂人だったら大笑いだ。
だが、そう考えると撤回がないのがおかしいと思わないか？この村で唯一狂人は吊られてはいけない存在だ。ローラーなどというのは村側に加担しているのも同然。
…まあローラー突入したら狂人ＣＯして吊り回避するつもりなのかもしれないがな。
では忘れものも取ったことだしまた夜に来る。ではさらばだ諸君！
魔導師 どーし
おはよう、っていう時間でもないな。 占4COだな。結構出て来たな。
>>83 白やぎさん
村人騙りとか狩人騙りも考えるとめんどくせーんで、入れないでおくな。
もしあるにしても、狂人と場所が入れ替わるだけだけどな。
｜占占占占｜灰灰灰灰灰灰
一｜真狂狂狂｜狼狼公狩村村
二｜真狂狂公｜狼狼狂狩村村
三｜真狂公狼｜狼狂狂狩村村
四｜真狂狂狼｜狼狂公狩村村
五｜真狂狼狼｜狂狂公狩村村
六｜真公狼狼｜狂狂狂狩村村
上からまあ、おれが考えてる可能性の高い順と考えてくれ。 五とか六とか、99％ないと思ってるけどな。もし、狼二人とも騙りに出てたら、よっぽどのギャンブラーだぜ。
仮に三、四のパターンだとしても、占い師ローラーして行く間は狼1は保護できる、って言う意味だな。
魔導師 どーし
狼が互いに票を入れ合うんじゃないかという話があったみたいだな。
この村は記名投票だからな、いつもいつも互いに入れ合うとさすがにバレそうな気がするな。
誰かが委任してることを期待して、やり合うことはあるかもしんねーけどな。
その場合、残っちまった狼は、自分が吊られる手段がなくて、切ねーな。
魔導師 どーし
占い先希望はまだ考え中だけどな。まあ、占い師が好きに選んでもいいかも知んねーな。どんな基準で選ぶのかも、興味あるし。
ちょいとログ読み込みしてくらー。
悪魔 あきゅ
こんにちはー。
占い師のCOが揃ったです。4COなのですね。
なんとなくですが、あきゅは狂人は2〜3人、占い師を騙ってるような気がしてるです。
どーしさんがまとめてくれた表でいえば一二四……あとは三五六の順で可能性があるかな、という感じです。
狼が2匹とも占い師を騙っていない限り、占い師から吊れば狼を吊り切っちゃうことはなく、それでいて高確率で狼側を吊れる（PPを防げる確率が高い）と思うです。
具体的に誰から吊るかは明日考えればいいので、今日は考えませんです。
悪魔 あきゅ
じゃあ誰を占うかなのですが、ハムちゃんっぽくない所を占ってもらえればいいなとは思うのですが……
このレギュとルールで、どんなのがハムっぽいとか狼っぽいとか分かりません！ご主人様＞＜
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>111どうしが見やすくて助かった。
ぱんちょ混線中だったんだ。
占COに狂人は一人はいると思う。
他の占い師はみんなCO早いよね。
れっつびぎん、とりあえず騙ってみような感じがしたかな。
ぱんちょ寝てただけだけど。
狂人さん、じゃんじゃか黒出しして村を混乱に導いたりしちゃうのかな。
でも、狼さんも「試験だしよくあること」で占COしているような気もする。
だから、>>111の三か四かなと思った。
ハムさんよく分からない。
出てきても占ったりしないよ。ぱんちょハムさん好き。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
ぱんちょ相互占いと灰占いで悩み中。
ハムさんのアクティブさ（占COしてること、>>111の二三六）に賭けて灰占いを検討してる。
ご意見募集してもいい？
魔導師 どーし
ハムっぽくないやつねえ。 探してみたがなかなか難しいな。
リクームはこたつねこを占うのか？ それに対してねこのリアクションがないのが気になるな。逆にハムかもしんねーって言う気がするな。
リクームが「次にアクションした人を占う」と聞いて、わざわざアクションを使ったようにも見えるしな。
魔導師 どーし
あとはとんとん、に今のところみえるがな。
あきゅは意見がなかなか良いところをついているので、白いようにも見える。白アピールの人外かもしれねーな。
逆にアリスはいまのところ2回で寡黙でよくわからねー。普通の村なら、寡黙吊りとかの対象だけどな。様子を見たいところだ。
白やぎさんとおばちゃんは、おれ的に、白黒悩みそうな場所にいるな。単純にあれこれ悩んでいる村人のようにも見えるが。さて。
右脳と左脳が混乱しちまってらぁな。この試合は、むずかしいな。
ギニュー特戦隊 リクーム
コルド大王ってフリーザ様の親父だけあって強すぎだ・・・。
負ける練習はもういいのに、負けを通り越して死ぬところだった。
占ＣＯ/非ＣＯが全員揃ったかー。
【占いＣＯを撤回する。非占ＣＯ】
村人か狩人か狂人か狼かハムかは伏せておいた方が面白そうなんで、撤回だけで終わらしておく。
村狼が共闘してハム残すのはモラルに任されてたと思った。
パパのＳＮＳの２月２１日のコメントにそんなことが書いてあった気がした。
俺はフリーザ様の次にモラリストなんで、共闘はしない。ハムは残すし、狼も残す。
ギニュー特戦隊 リクーム
どーし>>118は俺と同じこと考えてていいね。
俺もこたつ ねこにゃん がハムっぽく思えるんで、ここは占わないで欲しい。というか、そういうの狙って占いＣＯしたわけだし。
こたつ ねこにゃんが村人や狩人だったらリクームイレイザーガンをお見舞いしようと思う。
ギニュー特戦隊 リクーム
いんりんが>>46で言うように、村人や狩人が占い師を騙るのはあると思う。
逆に、真占は「能力結果の騙り」 が禁止されているだけであって、真占の非占ＣＯは禁止ではないと思うから、実は真が潜伏とかしてたら面白いね。
俺がまさかの真占かもしれないぜ？
ギニュー特戦隊 リクーム
とりあえず、自称占い師の３人には占い先の明言だけはして欲しいね。
真占が潜伏してるんなら、結果を言うのは自由でいいと思う。「能力結果の騙り」は禁止だが、「結果を言わない」は禁止ではないからだ。
規則は守るものだが、規則の穴は通り抜けるもの。
自分が正しいと思ったことがジャスティス！
俺は規則と自分の正義だけは破らない。
ギニュー特戦隊 リクーム
俺の勝手な想像だが、
狼と真面目な村側は村のため（村人を吊る方向）になる発言をしてると思う。
逆に狂人は襲撃されるのが最悪なんで、多少露骨でも狼を吊る方向に発言していると思う。狼に居場所を教えるためだ。
ハムと不真面目（悪い意味ではない）な村側はよくわかんね。多分、あんまり考えないで発言してると思う。
ギニュー特戦隊 リクーム
俺の個人的な雑感だが、
いんりんとどーしは村のために発言してると思う。
白いやぎさんは一歩下がったところでわざと止まってる感じだな。
宇宙人な おばちゃんはかなり適当な感じ。>>60で「ハムはとりあえず村側投票するはずだよ」とか根拠ないし。ハムは占われるか吊られるかしないと1人負けなんだから、生きてる限り日数が延びるように動くと思う。あと真占に長生きしてもらうように動くはず。そういう意味では占い騙る可能性は高い。相互占いになればラッキーだしな。
こたつ ねこにゃんはハムの話題も多く、非占ＣＯしてるけどやっぱりハムっぽいから放置したい。
ギニュー特戦隊 リクーム
あきゅは>>35がハムっぽくないから、占いオススメ。
きるとぱんちょとアリスは疲れたから後で。
見学者が多いと燃えるね！
宇宙人な おばちゃん
なんだいなんだい！
おばちゃんが信用出来ないってのかい！？
>>125
ハムが村側に加担する可能性が高いってのは
１．狼の方を吊っていった方が手数が少ない。
２．狼側は現状表立って動けないのだから必然的に村側に加担するしかない。
って言う根拠が一応あるんだよ！
おばちゃんが何も考えてないと思ったら大間違いだよ！
これだから最近の若い者は油断ならないんだ。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
悪魔 あきゅ
今日はたまに鳩を飛ばすくらいしかできなくなっちゃいましたです……
今日は占いしかないから酷いことにはならないと思うですが、ごめんなさいです。
……あきゅ、狼と共闘する気はないです。
あきゅもご主人様に「お前には色気が足りない」って言われて、そのたびに「あきゅはまだこれからなのです今にお色気むんむんになｒ……
えと、あの、それは置いといて、共闘は色気がないです。色気は大事なのです。
不思議な ありす
えーっと二日に一度人狼を吊ったら負けですよね。
ということは…占い師が今三人ですし、占いロラするのはいいと思います。人狼が一人騙っていても、三日に一度の人狼吊りで抑えられるので。それで真占い師吊ってしまえばハムを溶かしてしまう危険もなくなるんですよね？
悪魔 あきゅ
>>124リクームさん
目に入ったのでここだけ確認するです。
真面目な村人は「村人」を吊るですか？あきゅ、「狂人」を吊るのがベストだと思うですよ。村側吊ったら即PPなのです。
リクームさんは、占い師ローラーも話題になっている状況での占い師CO撤回が、少なくともハムではないと思うです。ハムは占われるだけではなく吊られてもいいので、ハムならわざわざ吊られそうな立場から移動する必要はないです。
では狼かといえばあまりそんな気もしないのですが……ハムではなさそうという消極的な理由ですが●リクームさんを希望します。
時間が取れて、狼っぽい人を見つけられたら変更するです。
不思議な ありす
そうかー。ハムは一人で吊られちゃってもいいのか…。となると占い師にハムいるとなると、安易にロラしたらハム吊ってハムの敗北（＝勝利）が確定しちゃうのかぁ…。それもまずいなー。
ギニュー特戦隊 リクーム
>>133
あきゅが良いこと言った。狂人吊るのが最適だな。
何故か思考が「真占と村人吊れ」になってた。ありがとう。
あとでとっておきのファイナルポーズを見せてやるよ。
みんなには内緒だぜ。
魔導師 どーし
リクームが占い師CO解除か。
狂人か狩人か、で普段の村なら考えそうなところだな。
そして、狂人ならりで狼へ加担する可能性もあるので吊りといいたいところだし、狩人なら護衛の仕事がるので吊りはしたくない、と迷うところだろう。
しかし、この村での護衛は、必要な場合もあるが、普段の村ほど重要ではなく、相対的に、CO解除したことで吊られる可能性は高くなる。
わざわざ吊られる位置へ移動したということで、ハムかあるいは狼か、も考えなくてはいけないかもしれない。
そして、あきゅがいうように>>133 ハムは占い師ローラーも話題になっているこの状況で、CO解除する理由はない。
よって、狂人＞狩人＞＞狼 くらいで見てるな。 ハムっぽくないという理由では占い希望対象だが、吊りに関しては、占い結果を見てからでも良いような気がする。
追従になるが、【●リクーム】を提出しておく。
【赤】 魔導師 どーし
リクームのCOは狂人アピールしてきたんだろうって思っている。
ゆえに、ほっぽらかし方向に議論を持って行きたいところなんだがね。
難しいか？
【赤】 宇宙人な おばちゃん
と言うか統一占い希望の人はどういう戦略なのかいまいち理解出来ていない件。
バラバラに占って溶けた→二人占い師偽確定→吊りがありえるパターンの方がいいと思うんだけどなー。
魔導師 どーし
ありす＞ そうだな、俺の言い方が悪かったか。
三段目はハムか狼かに絞った。四段目は、ハムの可能性を捨てた理由、ということなんだ。
わかり難くてすまんね。
【赤】 魔導師 どーし
ハム入ってるし、統一占いだと誰が溶かしたかわかんなくなるのは、賛成だな。
とくに今日、真占がハムあてちゃったら実も蓋もない。
リクームが村人、の可能性もあるのか、難しいーorz
明日の占い結果次第でもう一回考えてみるかなー。
宇宙人な おばちゃん
静かだね！
おばちゃん分からないんだけどね！
皆統一占いがいいと思っている理由が分からないんだよ！
占い師候補３人になったらしいが、占い先はバラバラにした方が妖魔占っちゃった時に妖魔溶ける→偽占い師二人確定→吊りの流れがありえるんじゃないのかい！？
統一占い希望はその可能性を全く消してしまう行為だと思うんだけどその辺どう考えてるのかね！？
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>120クリーム占CO撤回確認。
目立ちすぎるこの動きは、どう解釈したらいいのか、ぱんちょ悩む。
時間的にそろそろ占い先明示しないといけないけど、謎すぎ。
非COで目立ったクリームと、>>129見てなかったと言ってるけどどうかなと思っているねこにゃんは外しとく。
>>131ねこにゃんのハム灰は、どうかなぁ。
灰の方が占われやすい？
あのCOの早さ（除くぱんちょと不思議ちゃん）だと、そういう判断はあまり出来ないで、結構みんなパッションパッションでCOしたり非COしたりしてるような気がする。
◆ねこにゃん
灰の方が占われやすそう、をもうちょっと詳しく。
>>133あきゅは白いね。
狂人か村人か、はたまた人外かは相方を吊られた狼さん以外は誰にも分からない。
誰が生き残って、PPが可能かどうかは、誰にも分からないと思うんだ。
だからPPは簡単には発生しないと思うんだ。
でも、それを気にしているあきゅは白いと思う。
よし、【●あきゅ】
宇宙人な おばちゃん
もちろん、この場合は妖魔敗北がありえなくなるから狙って占えって言いたい訳じゃないんだけどね！
妖魔を占う可能性がある以上バラバラに占っていくのは当然の事だと思うのだけどね！
この村じゃ確白にそんなに意味がないからねえ！
ヅラじゃないよ ぱんちょ
>>139ｶﾀｶﾀおばちゃん
偽占い師を吊る目的は？
狂人なら吊る意味もあるけど、狼さんやハムさんなら吊る必要はないよ？
【赤】 魔導師 どーし
普段なら、吊り手消費は大歓迎なんだけどなー。この村では微妙〜。
といっても、暫くは議論の流れを見てるしかないけどな。
宇宙人な おばちゃん
>>142 ばんちょ
あ、普通の村と思考がごっちゃに・・・！！！
偽占い師二人確定したら放置しとけばいいんだよ！
若い者がおばちゃんをいじめるよ！
いいさいいさ・・・勝手に騒げばいいんだ・・・。
・・・ごめんなさい。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ギニュー特戦隊 リクーム
>>143 おばちゃん
追撃をかけるぜ！
偽占い師が狂人かもしれないのに放置？
安易過ぎるぜ！
俺も人のことが言えないが、この村では通常の思考を超えた先にあるものにたどり着かないと勝利は勝ち取れない。
宇宙人な おばちゃん
>>144
そんなこと言ったら人狼だったらどうするんだい？
偽なんかほっとくしかないじゃないか。
リクームがどうしたいのかあたしゃ知りたいねえ？
狂人だとしてもほっとくしかないんじゃないかい？
偽→人狼・ハムかもしれない→吊る必要はない。
こういう思考でいかなきゃ勝ちはないと思うよ！
宇宙人な おばちゃん
まぁそういう訳で占い師の皆には占い先をバラバラに決めてもらいたいんだけどね！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ギニュー特戦隊 リクーム
>>145
真が確定した状況だから対抗を占えば良い気もするが、対抗が黒だった時に村側に犠牲者がいるとＰＰで村は負ける。（狼が吊れない）
つまり真が確定した時の生存者の内訳で、勝つか負けるか決まってしまうことになる。
これを防ぐには
１、真占を確定させない。
２、狂人を吊っておく。
３、狂人が襲撃されている。
だが、消極的な１よりは積極的な２が俺の希望。３は運すぎる。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
統一占いしても、偽黒を出した時点で狼さんには狂人（含むハムさん）は分かる。
だから、統一占いとかバラバラとか、真確定的な意味合いではどっちでも変わらないと思うんだ。
魔導師 どーし
ちょいといいかい？
リクームとあきゅは、占い師内訳を真狂狂 または真狂狼で見てるのかな。
おばちゃんは、真狂公のとき、偽確定したなら、公保護でほっとく手もありかもしれない、といってるのだと思うんだが、二人は、真狂公の可能性をどう思う？
悪魔 あきゅ
あきゅ、●希望は出しましたが、統一占いを希望してはいないです。
最終的には、占い師各自がみんなの意見を参考にしたり自分で考えたりして、どこを占うか事前に申告してもらえればいいと思うです。
その結果、占い先が被っていても構わないと思うです。
死神 きる
戻ったぞ。風が心地よい夜だな。
リクームの占CO撤回確認だ。さっき自分で言ってしまったが騙りだったら狂人…、といいたいところなのだが、悪目立ちして初回占いされたがってるハムな気がしないでもないのだよな。
ハムで占騙り→ローラーされそうならそのまま騙り続行、真占確定しそう、もしくはローラーが微妙ならば撤回して初回占い狙いは十分ありうる動き方だからな。
というわけで今日リクームを占う気はあまりないな。もっと狂人っぽいところに当てたいかな。占にハムいないと思ったら対抗のどっちかを占うと思う。
では議事録に沈んでくる。
宇宙人な おばちゃん
>>149 あきゅ
狼を吊るってのかい！？
そんなことやってたんじゃ勝てるもの（負ける？）も勝てないよ！
狼・ハムを如何に残すか？って勝負をおばちゃん達はやってるんじゃないのかい！？
ギニュー特戦隊 リクーム
>>151 どーし
いや、もっと上を考えている。
・真狂村（狩もあり）
・そもそも真が非占ＣＯで表に出ている占い師全員偽
狂人が自分の居場所を簡単に狼に教えるには偽黒を出せばいい。しかし、それを考えた村側やハムが同じことをする可能性は高い。
無責任な言い方だが、何でもありだと思っている。
宇宙人な おばちゃん
>>155 リクーム
横槍だけどさすがにそれは飛躍しすぎでないかねー？
そんなこと言ってたら何も信じられなくなるよ。
村騙りなんていたらさっさと解除して欲しいもんだね。
今村騙りするメリットがあるのかい？
リクームは結局何を指針にこれからの行動を決めるつもりなのか理解出来ないんだけどね。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
宇宙人な おばちゃん
さて・・・そろそろ時間がないんだけど、占い師候補は揃っているのかい？？
占い先を指定して欲しいんだけどね！
来るかどうかちょっと心配してしまうよ！
更新後に誰占ったと言われてもあまりうれしくないんだけどね・・・。
（溶けが発生しなければあまり影響ないか？）
まぁなんとか顔出して欲しいね！
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ギニュー特戦隊 リクーム
>>156 おばちゃん
俺の指針は>>123後半だ。個人戦なんだし、俺は俺が正義と思うことをしていくし、これからもそうする。そこに迷いはあっても後悔はない。
村騙りのメリットはたくさんある。騙っている村人からは真占の絞込みが容易。（占騙りは狂人と思っている）狼に襲われる可能性が低い。ロラ以外で吊られることが少ない（村人を吊らない分、狂人が吊れる可能性が高い）。
普通の村なら混乱するだけだが、この村では利点が多い。なぜそれを頭ごなしに否定するんだ？
宇宙人な おばちゃん
>>164 リクーム
一人がやったら有益でも皆がやったら混乱の元になるんだよ！
リクームの理論では村騙りは２人いるかもしれない。
それに皆推理の根幹に【村騙りはない】と言う前提の考えがあるはず。リクームのような考え方をする人物は少数派だ。
全員偽だったらそもそも占いの指定だって意味をなさないんだよ。指定外が溶けたら他の占い師がＣＯする？複数ＣＯするかもしれないじゃないか？
この村じゃ別に占い師食われたってかまわないんだから潜伏する意味もないんだよ。
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
いんりん
リクームの撤回とか
確認
占いは
おばちゃんに当ててる
議事録読んだけど、特にこれっ！っていうのはまだないかな
今日は吊りも襲撃も無いし
詳しいことは明日
宇宙人な おばちゃん
>>165 あきゅ
偽占い師が2人限定されてる状態でもしその中に狼・ハムがいればその2人を残しているだけで勝てるんだけどねー。
そんなにＬＷを吊り切る自信があるのかい？
それとも占い師に狼・ハムはいないと思っているのか？
わたしゃ偽占い師を残しておく事で勝てる可能性があるのだから放置しておけばいいと思うけどねえ・・・。
狂人の恐怖ばかり言っていては始まらないじゃないのかい？
確かにＰＰは怖いのは認めるがね。
ギニュー特戦隊 リクーム
>>166 おばちゃん
真占を襲撃する狼なんて、この村にはいないよ！！
『皆推理の根幹に【村騙りはない】と言う前提』っていんりん（>>46）が華麗にスルーされている件について、いんりんからおばちゃんへ何か一言聞きたい気分。
そしてこれら発言からおばちゃん非狼と俺は予想。
おばちゃんが村側か狂人かハムかの判断を今後はしていこうと思う。
白やぎさん
お…おそくなりました…
すすすみません！！！
ばたばた！はううう更新ですね！
占い希望が決まってないのです。
わたくしいまの正直な気持ちは、占い師各自にお任せして出た結果から考察していきたいと思っておりますよ。
ギニュー特戦隊 リクーム
真占が潜伏する目的は襲撃を恐れてではなく、真確定を防ぐため。
嘘のつけない真占がとれる、唯一の世界に対する抵抗。それが潜伏による黙秘。
だから占いは他の偽占と同じ場所にするし、狼を見つけてもＣＯしない。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
誰も言わないので、ぱんちょ言う。
占い結果の一斉発表とかしない。
ぱんちょ、時間きっかりに言う自信ない。
死神間に合うかな？
ギニュー特戦隊 リクーム
>>173 アリス
なんの可能性を狭めるんだ？
選択肢を狭めて得するのは多数派の狼側だと思うのだが・・・。
>>170 おばちゃん
村騙りを考えるのが少数派だとして、その有効性は無視かい？
いつだって多数派が正しいとは限らない。
俺は最善手を打つためにいろいろ考えている。
通常思考に良く似た、ありきたりで解りやすい作戦で勝てると？
俺は今後も多数派に迎合することなく、自分の考えで動く。結果的に多数派になることもある。
で、少数派の俺を吊ってスッキリさせるかい？ それとも狼やハムと思って残すのかい？
ギニュー特戦隊 リクーム
>>180 アリス
俺は真占に意味なんてないと思う。むしろ嘘がつけずにハムを溶かしてしまう真占はこの村にとっていらない子だとすら思う。
逆に聞くがこの村で真占にどれだけ意味があると思っている？
確定黒を吊れるとどれだけ本気で思っている？
宇宙人な おばちゃん
>>183 リクーム
有効性がどーたら以前におばちゃんは村騙りを認めてないんだよ。
そんなこと言ってたら推理出来ないし潜伏して占いやってもらっても何もうれしくないね。
宇宙人な おばちゃん
占い師の有効性はＣＯすることが一番大きいんじゃないかい？
この村の場合は。
それが潜伏してますとか迷惑も良い話しだよ。
これで訳の分からないところが溶けて２ＣＯとかになったらまた面倒な話になるだけじゃないか。
ヅラじゃないよ ぱんちょ
村騙りは、偽判定での狂人（時々ハムさん）確定を阻止する有効な手段だと思う。
でも、あの早さでCOしていって、村騙りまで考えられた人がいるかどうか。
結構ルールが混乱している人が多いから、あの時点でそこまで気が回った人がいるかどうかが注目ポイントかな。
白やぎさん
これでリクーさん狂狼ならうまいなあという感じなのですが、わたくしも占い師についてはリクーさんと同じ気持ちですよ、ありすさん。
なので占い師の中から白いいんりんを吊ろうと思ってたくらいですし…
おばちゃんともわたくしは少し意見が違います。
宇宙人な おばちゃん
>>186 あきゅ
だったらいいな？って程消極的な考えじゃないねえ。
「十分ありえる」って積極的な考えだね。
残すことで勝てる可能性は十分にあがると思うねえ。
ギニュー特戦隊 リクーム
ばんちょありがとう。だが、桜餅はこれっきりでいい。枯れた咽も俺の正義だ。
>>185 おばちゃん
状況推理ではなく、発言推理をすればいい。
村騙りが嫌だったら、まとめページで先に言うべきだったと思う。
厳しい言い方だが、細かな点を確認せず、普通の村気分で入ってきた自分を悔やむべきかと。
村騙りが無かったら、偽占＝非村となり、狼には狂orハムとまるわかりなり、そうとう村不利になると思うが、おばちゃんはそれでいいと？
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