1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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未亡人 グリゼルダ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
代書人 クレム は 平成の傾奇者 ヌァヴェル に投票した。
イカの花嫁 ナデージュ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
大人の本屋 クレイグ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
平成の傾奇者 ヌァヴェル は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
女装癖 ノクロ は 浮浪児 オルエッタ に投票した。
浮浪児 オルエッタ は 平成の傾奇者 ヌァヴェル に投票した。
浮浪児 オルエッタ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、大人の本屋 クレイグ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、未亡人 グリゼルダ、代書人 クレム、イカの花嫁 ナデージュ、平成の傾奇者 ヌァヴェル、女装癖 ノクロ の 5 名。
【赤】 代書人 クレム
リアルの方です。
私実に勝ち筋無視して自分村の心算で潜ってましたから。
勝ち筋計算ぜーんぶ皆さんにまる投げてましたもの。
【赤】 女装癖 ノクロ
あははー・・・・。
勝ち筋構築ミスってるんだよ、この村。
初日の昼くらいに赤読み返して愕然としてた。
花火に初日LWきつかったんじゃないか、ってｗ
【赤】 女装癖 ノクロ
襲撃も殆ど吊り占い決定後に出してたでしょ？
あれは本来は昼の間に決めておくべきことだったんだ。
予め決めておいて、その日の決定を見て微調整するくらいが丁度いいの。
代書人 クレム
ええっと、この状態で考えられるのは。
オルエＣ、ヌァ狼で最後まで頑張ってる説
ナデorノクロＣ、ヌァ狼で私吊って勝利説の二つですね。
【赤】 女装癖 ノクロ
真っ当な勝ち筋選ぶなら僕が占い、花火が霊にでも出てなんとかして初手真占い襲撃。
霊ロラで縄消費しつつビキニとトランクスが逃げ切れるように祈るってのがオーソドックス。
僕の占い騙りで真抜けるのかは置いといて…置いといて。
【赤】 代書人 クレム
あ、なるほどー。そうなんですね。
多分トランクスとビキニの灰を覗いたら、花火Ｌｗこれむりだろ、って独り言が見えそうな気がしますｗ
【赤】 女装癖 ノクロ
で、勝ち筋構築ミスった結果。
花火を生存させるのか占い２人の信用勝負で攻めるのか、花火占ってもらってライン戦挑むのか。
その日その日で襲撃目的が変わってるんだ。
その途中詰みギリギリを回避したルートを選ぶことになった。
それが今。
【赤】 女装癖 ノクロ
潜伏Cやるなら2-2の完全ライン戦勝負の方が良かった、占い師の信用勝負するなら霊落ち時点でロラされそうな3-1を選ぶべきでは無かった。
この状況は複数の偶然が重なって出来た隙間を、それぞれの力で広げて出来たものなんだ。
【赤】 女装癖 ノクロ
これは絶対に真似してはいけないｗｗ
強い狼が村を圧倒する様子をリアルタイムで見たことあったけど、圧巻だったよ。
村を狼が支配する様を間近で見れて幸せだったな〜。
【赤】 代書人 クレム
とりあえずヌァ1日目から攫ってきますか。
ところで、私探しても狼ぽいところ、出てきます？
それこそ勝ち筋どーこー？ な気がしますが。
【赤】 女装癖 ノクロ
んー・・・・花火の狼っぽいとこ・・・・。
ぱっと思いつくのは重さ、でもこれは花火のスタイル依存だから要素として主張するのは難しいだろうね。
というかこの考察力は恐れ入るｗ
どうやったら村から弾き出す以外で花火の狼吊れるか分からないや。
花火を村から弾き出すには時すでに遅し。
【赤】 代書人 クレム
はじき出すタイミングは逸してますね。
狼らしさは出てない筈です。一切協力してませんので。
ヌァがどんな考察してくれるのか、楽しみですね。
私、前半捕まって吊られなかったらだいたい生き延びます。
確白貰うと噛まれますが（笑）
曰く、後半で邪魔になって来るらしいですよ。
代書人 クレム
今ヌァ1日目から攫い直してこようと思って見てるんですが…
これすごく時間掛かりそうです。
今日は議事録読みなおしながらお休みして、
頭すっきりさせて、明日纏まり次第上げますね。
【赤】 代書人 クレム
キャミおやすみなさい。
さて、どうなるかなー。
また明日、何時位いるでしょうか。
明日はお休みなので私はゆっくりできますよ。
【赤】 女装癖 ノクロ
リアルタイムの会話は僕も好きだなー。
表が静かなのは終盤でみんな疲れきってるからだと思うよｗ
明日は20時くらいから居られる、予定。
残業無いように頼み込んでくる・・・・希望通るか怪しいけど。
昼でも鳩から覗いてるから、暇だったり用があったりしたら声かけて。
【赤】 代書人 クレム
私これヌァ読みきれる気がしませんよ！ ってお話ですが（笑）
まぁ、えーと、何ていうか。
普通、狼が粛々と初日吊られ際で非狩りまでするとは思いませんね…多分。
【赤】 代書人 クレム
愉しいですよー。私狼でこんなに生き伸びたの初めてです！
自分の狼要素出さないように頑張ってみた心算ですが。
案の定自分の素でやると序盤で捕まりましたし。
でもその積み重ねで狼臭さは出してないと思うので。
ヌァや他の皆さんが今日どんな考察と判断してくれるかが凄い楽しみですね。
【赤】 代書人 クレム
細かい考察だの、諸々ぶん投げましたから。
ただ私の考え方ってわりとオルエとブーメランなので。
吊られる要素があるとしたら、そこでしょうか。
【赤】 女装癖 ノクロ
これで細かいとこぶん投げてるのかｗ
最終日はどうなるかなー？
守りに入ると吊られる予感はする。
昨日のオルエッタとヌァヴェルの様な感じ。
【赤】 代書人 クレム
護りませんよー。やっと考察出来るだけ人数絞れたんですから。
村私なら喜ぶところです。一生懸命考察出しますよ。
だって初縄回避ですよ初縄回避！
頑張るに決まってるじゃないですか。
【赤】 代書人 クレム
私自分の狼探しの目は節穴乙だと思ってますからね。
狩見つけられた事ないです（爽）
表やってたら裏計算するの無理なので。
出来る人たちにぶん投げました。後半になればなるほど皆さん、他狼とのつながりが無いか調べ始めますしね。
それが分かってるから2dの時とか皆援助しなかったんだと思ってましたｗ
私をパシが拾ってくれて、私黒が見えたら騙二人の真視上がるので、それもあったとは思いますけどね。
【赤】 代書人 クレム
縄計算と勝ち筋はぶん投げてますよ。
わりと縄計算と盤面見るの好きな方なんですが。
多分私村のフリしてそっちもやると思考混ざりますね。
【赤】 代書人 クレム
まぁ、それはそれ、ですね。
そして元々私防御側ですから、そんなに不自然ではないのかな？
更新直後って素直に言っていいのか悩みますね。
【赤】 女装癖 ノクロ
そだねー。
重さとかは「らしい」の一言で納得できちゃう。
終盤になるにつれきちんと伸びてるから、そういうタイプがまかり通るよ。
【赤】 代書人 クレム
やっとこさ、な感じがすごくしますけどね＜後半
重いのは初日からですよ！（爽）
考えを纏めるのに時間喰うのだから仕方ありませんｗ
平成の傾奇者 ヌァヴェル
この陣営におけるポイント
・狙い通りの勝ち筋は恐らく取れていない。
・2dで作戦は瓦解しているかしかけている。
・あとは臨機応変
こういう所か。
なのでウィズが吊られた、と言うのは襲撃から察するにそこは勘定に入ってないし。
ナデージュは吊る気まんまんだった。
この点と今までの動き。特に二日目までにおける動きとクレムに対する接し方などからノクロC狂と推察。
なので今回の狼陣営は
【ウィズ-イリア-クレム-ノクロ】
と予想。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
真狼狼という陣形から灰狼とラインを探られない動きをしている可能性が高いため二日目までで見るべきポイントは2点
・クレムの目線
・ノクロ（C狂）の動き
一日目
2狼騙りのスタートで発言解除後全員すぐ表に発言。
ここでまず早いのがクレムの>>1:53でのノクロに対する実力者取り
その後>>1:95にてここにエメットとアントリーが加わる。
そしてC狂把握漏れ。
クレム狼では作為を持って行動する。という事は今までの動きから推察しにくいのでC狂把握漏れに関しては素の可能性が高い。
しかし、上記三名の>>1:53までの発言量はノクロが一番少なく。
クレムとの対話もしていないし。
直前で陣形について疎いエメット>>1:30
それに答えるアントリー>>1:36
というのを見ていながら。
ここで漠然と相手の能力を取ったとして最初にノクロの名前が上がるのはクレムがノクロにもつ印象値として表に出ている発言以外の印象があったからではないか。
【赤】 代書人 クレム
お早うございます。
ノクロＣで予想立ててきた感じですねぇ。
これ反証するのと黒視るのはどっちがいいのかな？
しかしこの処ライン戦してないですねぇ。
そろそろやりたいです。
ライン戦、好きなんですよ。楽しくて。
代書人 クレム
読みこんでたらお昼回ってました…おそようございます。
考察随時出していきますね。
狼：ウィズ-イリア-ヌァヴェル
この陣形だと普通に真視奪いとLw逃げ切り。
どっちでも出来そうです。狼側が強い印象。
この布陣だとヌァ潜伏は単独生存率が高そうなので合致します。
Ｃ：ノクロorナデージュorオルエッタ
このうちナデＣって狼何したいのか行方不明な気がします。
4dナデ斑の日って狼側がナデ吊りたがってるのですよね。
ナデＣで斑吊って何か狼利あるんでしょうか？
普通にSGに斑出して吊れば事足りるような気がします。
代書人 クレム
鍵になる処って斑が出た日とかだと思うので。4d攫ってみました。
ウィズ
>>4:135【▼ナデ】
>>4:187オルエッタ上げ
>>4:244ヌァ上げ
ヌァ
>>4:225 【▼ナデージュ】【ウィズ→●オルエッタ】【統一陣●オデット】
イリア
>>4:150ヌァへ反論。ライン切り？
>>4:157私占い仮セット。吊先は委託。
これはあの時点でイリアが信用していた（ように見える）オデットが
私占吊強く推してましたし、私占希望は結構出てたので順当ですね。
5dでイリアはオデット●出してましたから、
今見るとSGとして目を付けていて、騙る下準備だったのかな？ とも。
多分この日私占われてたらばっちり斑で吊らるところまで想像できました。
代書人 クレム
この時点で縄候補は、ウィズ、ナデ、私。
Lwのヌァは縄から外れてます。多忙理由に委託しても安心。
SG候補だったでしょう私が吊られても占われても美味しいので意見介入は不要。
4dノクロも見てみましたけどえーと。
>>4:217 ナデＣ説微妙との返答
あと希望集計位しかしてないです。
……。何か此処だけみてると、昨日の吊られ際のオルエの>>7:121 >>7:130も相まってオルエＣが潜伏ブレイン希望してヌァ狼説とか納得してしまいそうなんですが…
ヌァが縄計算とか盤面意識が強いのもありますし、
まだ狼勝筋残ってる方で考えるとノクロＣ説でしょうか。
ノクロ攫ってみましたけど、3d〜4d位までちょいちょいレネ拾おうとしたりとか、助言したりとか、希望表集計してるのですよね。
鳩からというのも多く見えて、忙しいそう。Ｃかの判断はちょっと分かりません。
今居るメンバーの中で狼勝筋まだ消えてないなら、此方かな？と言う程度。
状況判断にしかなりませんでした…
代書人 クレム
5d
ウィズ吊→●判明。GJ発生護衛場所はグリ>>5:83
この事から行くと、4dのエメ噛は狩狙い説？
グリ噛狙いしたならウィズ黒は見せたくなかったのだと推測出来ます。
ヌァlwだとすると、能力当てされるにはまだ通そうでそこそこ白視があったので万一失敗してもまだ勝ち目が十分残ってます。
ヌァブレインだと「？」な噛み方ですが、この時点でブレインが違ったのなら納得できます。
判明している赤陣営だと、言いそうなのはウィズの方でしょうか、イリアは読み取れる性格から行くと「ガンガン行こうぜ」ぽく見えましたので。反対はしない気がします。
穿った見方をしてしまえば、5d以降ヌァの雰囲気がなんだか変わった気がするのも、相談する陣営が減って方向性が変わったため、とも取れそうですね。
【赤】 代書人 クレム
お疲れ様です。
4d考察してみたら何か私どこにも居なかった上に疑われ位置、どう見てもただのSG候補だったんですが（笑）
【赤】 代書人 クレム
ちなみにノクロかナデＣですと、5dのヌァ視点落ちはＣ潜伏を村に意識させないための作戦。
強固にミスし続けたのはそれがヒューマンエラーで村特有の思考固定してしまったが故のミスと偽装させるためで、6dの早すぎるクレム白上げ＋自吊推奨は村視させるための作戦。
ヌァからは私村が見えてますので、先に考察がまだ出来そうなオルエを吊って、白を見て驚愕してみせての村視とり。
最終日灰殴りして実力勝抜け。
―――まで見えました。
【赤】 女装癖 ノクロ
というかヌァヴェルのヒューマンエラーの部分良くわかってない（
手順かどこかのミスだと思うんだけど、どのミスだろう。
【赤】 代書人 クレム
ああ。ヌァのヒューマンエラーは
「Ｃ潜伏の場合の縄計算をしていない」ではないかと。
あの日縄計算するなら一応可能性全て網羅するべきなのですよね。
ヌァとアントリの会話を追い掛けると分かり易い筈。
アントリ達が何度が指摘してるんですが、思考が矯正されていないのです。
【赤】 代書人 クレム
んー。
間違えては無いですね。
村で「Ｃ潜伏抜け」は別におかしくありません。
問題としてあげるなら、それを「指摘しているにもかかわらず矯正されなかった」部分かと。
「村ヌァの視点ではＣ潜伏は無いで固まっている」と印象付けたそうに見えます。
【赤】 代書人 クレム
おお、合ってましたか。よかった。
実は足引っ張っちゃったかなとちょっと心配してたのです。
あのまま吊られるとパシ真視が落ちた筈なので、それはそれで美味しかったのですよねぇ。
【赤】 女装癖 ノクロ
んー、それは人それぞれかなｗ
少しでも足掻くために回避するって人も居れば、次の手に繋げづらいからやらないって人もいるよ。
【赤】 代書人 クレム
成程。それぞれなんですね（笑）
何となく、あんまりにも早く捕まったらそれもありかな、と思ってしまいました。
今度やってみようっと。＜早期狩CO回避＆対抗でてこーい
イカの花嫁 ナデージュ
クレムに縄がかかった時、イリアは縄かけてるのよね。
ウィズは反対しているけれど吊り希望自体出していない。
ヌァヴェルは二日目のこの部分を取ってクレム村を見ていたけれど、二人が納得してクレム吊りになったわけではないのよね。
見落としかしら。
代書人 クレム
>>7:52 グリゼルダ
えっとこれ、一部アンカが間違ってるみたいですけど…
推測して出しますね。
>>2:339
理由>>2:341>>2:349
だけだと不足ですか？
私あの時点で占内訳真狼Ｃだと思ってました。
考察の結論から先に出したから、疑問？
これは証明論文の手順に従って結論から出しているせいですね。
強い処に狼が居る予想は、私3-1経験がうっすいので、皆さんの考えを参考にしている部分が強いです。
複数の方が3-1は灰狼が強いと仰ってますし、理由も納得出来たので、そうなのだろうな、と。
黒視苦手なのは村なのにそこから覆せず吊られまくった経験があるからですね……。
強い口調の黒視怖いのです（遠い目）
代書人 クレム
>>4:223これ>>4:233
>>3:76これ>>4:76 でしょうか。
3d〜4dオデット見てください。私吊りたがってます。
何とか村要素取ってもらいたかったのですが、届いてない。
届いてないのか、受け取る気がないのか。
オデットは見極める力が高そうだから、わざと受け取る気がないのかな疑惑が少しありました。
この頭があって、理解求めました>>4:76が結果は変わらず>>4:209
私ナデみなおしてる流れ、見てたら分かる筈なのに、「見る気がない」のかな？と疑惑。
実際、オデットの能力当希望>>4:237 でしたね。
また、オデットは端的で強い意見を出して居るように見えました。
これ強い狼だったら場を支配できそうと感じました。
3-1は強い灰狼が居る想定という考えから、オデットは当てはまります。
>>3:216 でも少し出してますね。
よってこの日の希望は>>4:233
ナデ村目に見えていたので、灰吊ならオデットと希望出しました。
次点でナデなのは、確実に村に色が落ちて情報が増えるから、ですね。
【赤】 代書人 クレム
なんていうか、多分今回は事故みたいなものだと思うのですよね。
色んな要因が重なったといいますか。
エル凸死しなかったら別の処噛んでたと思いますし、うん。
あの時エル居なかったら何処噛んでましたかねー。灰でしょうか。
【赤】 代書人 クレム
はい。私もさっぱり分かりません。
何となくこう。
こういう荒れた時って勝てるんじゃないでしょうか。
人狼神様にお祈りしておきましょう。
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>22 グリゼルダ
アントリーの意見を拝借
>>6:179「上位狼を煽って戦う路線」
この場合、クレムは無理に灰上位に行く必要はなく。
むしろ中〜下位でギリギリ吊られないようにすれば良い。
なのでなまじ力のある狼よりも意図的に出力を落とす。
ということをしなくて済む分、クレム本人も動きやすい。
この作戦上の一つの保険としてノクロの存在。
それは、クレムの変わりに吊られる事。
仮に吊られたとしてもC狂なので霊判定は白しか出ず足が付きにくい。
また、2日目これない。と言う情報も考慮した上でそれなら騙りよりも保険込みの潜伏。と言う選択をした可能性もある。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>28 ナデージュ
そこは恐らく本気で切り捨てたのではないかと思うのよな。
ただ、切り捨てるにせよ。2騙りが二人揃って同じ意見でいると普通にそこから辿られるのであの状況で意見揃えるのは無理よな。
仮に同意見だったとしても違う意見にすると思うのよな。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>14の続き
一日目のクレムの灰に対する目線を追ってみると多灰に対して、村なら頼れそうだが狼だと手強いだろう。という評価をくだしている事が多い。
エメット、ノクロ、アントリー>>1:95
オルエッタ、アントリー>>1:245
アントリー>>1:331
頼りたいが頼れない。という口惜しさを感じながら警戒心の提示のみで懸念を取り除こうとする動きが少ない。
所謂、本気度の欠如。
その間ノクロはクレムに対して自己紹介の機会を与え。（>>1:72
>>1:81で保護的意見。>>1:259さり気なくクレムの援護と上位狼警戒の発言。
全体を通して上位陣への警戒とクレムがその狼像と合わないという意見だしでのフォローをしているのよな。
イカの花嫁 ナデージュ
>ヌァヴェル
違う違う。
>>6:38こう言っているけど、あの流れの中、仮に｢ウィズ-イリア-クレム｣でも、受け容れるしかなかったと思うよ。
イリアは対抗見て吊りクレムにしているし、ウィズは吊り言及なし→本決定見ておっけーってだけ。
あそこでばたついて吊り撤回させるのは窓囲んでると逆に難しいんじゃないかしら。
ヌァヴェルのここの要素取りの甘さは、2縄を｢両方吊ればいい｣ではなく｢オルエッタ→ノクロで吊りたい｣為に落としたようにも、この状況だと見えてしまうのだけれど。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>36 ナデージュ
現状を見るにそれが正解だったのかもしれんのよな。
＞クレム吊りを受け入れる流れ。
あそこまで豪語して外しているのだ。
要素取りが甘く、ワシの推理が劣っていた。と言うことを認めるしかなかろうよ。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
二日目
この時におけるクレムの灰視感は「皆白く見える」「白飽和気味」>>2:212,>>2:273
しかし、初日時点でクレムがまともに村を拾っていたのはナデージュのみ。>>1:245
その他は色が見きれないか。>>35のような懸念を持っている。
また、この懸念として「白く見えるから白狼懸念として警戒」ではなく「能力が高そうだから警戒」という懸念になっている点は要注目。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
故に>>35の5人は白枠からのぞいてよいと言えるのでクレム視点白飽和にはなっていない。
また、ワシのオデット評に共感。>>2:222
オデットから白を取っている節があるが。
そもそも、オデットに対して苦手であり。見えない。と言っている>>1:331
苦手であり、色が見えないのに共感とはどこに共感したのか。
ここに若干の乗っかり、擦り寄り感。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>38,>>39の白要素を拾っていないのに起こしている白飽和と灰に対するブレ気味な視点及び感情は狼で起こりがちな「答えが見えている故の窒息」であると思う。
これの一つの対処法として仲間狼に対して黒視する。と言うものがあるが。
この手法は陣形的な問題で出来ず。結果この自体を招いてしまったものであろうよな。
代書人 クレム
よいしょ、5d以降のヌァ見てきました。
5dのヌァに関しては、>>7:25が近いと思います。
ただ、私がヌァ見て思うのは、ヒューマンエラーなのは本当なのではないかな、とも。
寧ろ注視したいのは、その日大凡の人が可能性を吟味しておこうとしていた「イリア黒説」を見て居ないのが継続している点。
「役職の色を見ていない」として>>6:35>>6:36で触れられていますね。
この部分が「自分の残っている勝筋である潜Ｃを見せたくない」心理からの視点落ちだったとしても、指摘されてますから気付いている筈。
けれど、敢えてそれを継続することで
“陣営が見えないからこそ”村勝ちが見えて「占騙狼Ｃ内訳だと考えを固定してしまった」
「思い込みが強い村」という風に見せたかったのかな、とも。
今までのヌァ実績から性格を拾っていくと「自分に自信があり、信じた処を推していく」タイプ。
ならば「思い込みが強い」と印象付ければミスは「狼の視点落ち」ではなく「自分に自信があるが故の性格要素」とすり替えられると踏んだ。
代書人 クレム
それだと、継続して「クレム白、村打ちすれば勝てる」と気が早い白上げも納得できます。
「自分の推理に自信がある」からこそ「アントリの助言を跳ねのけて我を行く村」の演出ができ、
かつ、白上げされる私から村視取れれば、綺麗な考察の出せるオルエを先に吊れる可能性が高い。
更に、最終日。
大きく驚いてから、必死に私の矛盾点を探せば、
オルエが散々昨日迄に、「狼要素は見えない」けれど「村とも言えない」と私の事を言っています。
オルエ白が見えれば、白陣営に疑いを持たせ、混乱を呼ぶ事は可能でしょう。
潜Ｃが居るならヌァが灰で生き残れば狼勝ちです。
そうでなくても、灰のどちらかを味方につけて片方吊ってしまえば、最終日まで持ちこめます。
何れにせよ、自分が生存出来ればいいヌァに損は無ありませんね。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>40 クレム
矛盾しておらんよ。
初日に動きと2dにほとんど動きを見せない。というギャップと思考を伸ばしていない所を見せれば容易に吊れるのよな。
事実そうであったろう。
2dの票集計まとめはメモに残しておるが。第二希望を入れるとノクロ吊りであったよな。
そもそも>>33で語られている狼陣営の道筋とは陣形から狼は灰上位に狼視の目を向けること。
それをすると普段吊られやすいヌシの評価はそこから状況白になりえるのよな。
昨日、今日とヌシに疑いの目が向きづらかったのは「陣形的に上位狼」という状況考察がベースであるよ。
【赤】 女装癖 ノクロ
潜伏Cが吊られるのはあくまで保険。
勝ち筋とは言えないだろうね。
僕が吊られてからの花火の勝ち筋がどこにあったか、ヌァヴェルはそこまで考えてるとは言い難い。
【赤】 女装癖 ノクロ
2d不在で吊られやすいCと、吊られやすい灰LW
この2人を灰に残して、霊が落ちたら占い騙りがロラされてしまう3-1を選ぶ狼。
やっといてなんだけど、無いわーｗ
代書人 クレム
2dの占吊希望時系列準に纏めてみました。
>>2:266ナデ●エメ>ノクロ>オデ○ ▼レネ▼オデット>ノクロ>エメ▽
>>2:282クレム●ノクロ ○アン ▼レネ
>>2:283パーシ●エメ ○ノクロ ▼レネ ▼ノクロ▽クレム
>>2:284エメ●ノクロ 〇クレム ▼クレム▽ノクロ
>>2:286アン●ノクロ ○ナデ
>>2:287イリア▼ナデ▽ノクロ>>2:300●アン○オル▽クレム
>>2:288ウィズ●ヌァ○ノクロ
>>2:292オル●ナデ○ノクロ ▼クレム▽ノクロ
>>2:297クレイグ ●ノクロ○ナデージュ
>>2:301レネ●ナデ○ノクロ
>>2:304ヌァ●ノクロ ◯クレム ▼ナデ▽ノクロ
>>2:308オデ●ナデ ▼レネ
これによると、私は希望先出ししていて調整不可。
ウィズは吊希望出しておらず。
イリアは寧ろ私に切り替え。
ノクロも希望出してないので投票捜査出来てません（これグリのメモから取って来たので少なくともグリ＝纏めが認識してない）
代書人 クレム
狼の票操作と言う意味では寧ろノクロは吊位置におらず、ヌァの言い分は結果論からのこじつけに見えます。
「第2希望まで含めればノクロ吊りだった」とありますが、寧ろそのような調整は最後の方で希望を出したヌァの方こそ出来たのでは？
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>45 クレム
ではヌシはこう考えるのかや？
潜Cを生かすために狼を吊る。
それこそ本末転倒ではないか。
ほぼ全ての狂人役職に言えることだと思うが。
狼よりも先に吊られることは誉れである。
潜Cとしての仕事のために狼を先に吊るすなど。
愚の骨頂よ。
【赤】 代書人 クレム
無いですね！（爽）
だからこそこんな反論をしたりするんですが。
後出しだからこそ出来る色々なこじつけ反論…
履歴は嘘付けませんからね。
【赤】 女装癖 ノクロ
と言うか、吊られやすい灰LWを添えて、保険としてC吊りがあるなら選ぶ陣形は2-2なんだよね。
信用勝負をしたいなら霊ロラで縄減らして占いロラをしにくくさせる必要があるから。
【赤】 代書人 クレム
うん。その通りだと思います。
その場合私霊騙にでも出た方がまだマシですね。
イリアの方が灰潜伏なら強そうです。
私Ｌｗで3-1は完ぺきに狼布陣間違えてるって話になっちゃいますよこれ（笑）
実際そうなのだから仕方ありません。
【赤】 代書人 クレム
まぁ、そのおかげでこんなカオスが出てるんですからいいじゃないですか。
怪我の功名とかですよ。多分！
何この不思議な流れ。レアケもいいところです。
【赤】 女装癖 ノクロ
でも、序盤の縄を避けて、ある程度の位置を確保する手段があるなら花火の狼はLW強いね。
冷静に考察積上げられる終盤向けの能力持ってるから。
【赤】 女装癖 ノクロ
序盤の行動ってテンプレ化してるから、それさえ覚えたらどうにでもなるよ。
初回占い貰う人、整理枠に放り込まれる人、様子見される人、高い位置に行きやすい人、だいたい決まってるよー。
初日に印象さえ稼げたら終盤全然ダメでもなんとか逃げ切れることも・・・たまにあるくらいだし。
【赤】 女装癖 ノクロ
こういう行動取る人は初日に占われやすい、とかだねー。
1dに言ってた、村側SGとかもそれ。
村内の勢力図によって少し位置が変わってきたりするけど、終盤自信ある、とか初動苦手、とか言ってると占われる確率は上がるよ。
【赤】 女装癖 ノクロ
逆に、無根拠でも自信のある風を装うと様子見枠として初日の占いは容易に避けられる。
その後結果がでなければそのまま吊り枠行きだけど。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>39の続き
吊り希望は>>2:282。
本人的にも狼陣営的にも2dを超えるかどうかがひとつの山であり。
3dからなら灰の狭まり。情報量の増加。と言う点から吊り枠からはギリギリ脱する算段。
2dは整理吊りほぼ不可避状態のレネ、伸び悩んでいるナデージュ。保険のノクロが居るため。
客観的に縄は来ないだろうと安心した所。
>>41から考えると順当と言える希望出しであり。
整理吊り投票なので客観不自然には見えない一票。
だが決定は>>2:306
反対はするが撤回はされず。遺言としての推理を遺すが状況的にほぼ確定扱いだった占い内訳の考察から入り。（>>2:341
自分が吊られることを覚悟した上で占い決め打ち路線で戦うための布石を置く。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
だが、最終的にパーシーの働きによりエルシニア吊り。
ここでのエルシニア噛みはフェアプレー精神半分。エルシニア噛める余裕ある狼陣営の演出半分。
と言った所か。
【赤】 女装癖 ノクロ
ヌァヴェルの狼考察も忘れずにね。
反証はナデージュやグリゼルダにある程度任せてしまっても大丈夫だよ。
二人共どこ行ったかなー。
【赤】 女装癖 ノクロ
反証はどうしても守りになるからね。
ヌァヴェルに攻める口実を与えることになってしまう。
確白2人に守ってもらえる状況も用意しよう。
代書人 クレム
えーと、ヌァ、仮定と想定と憶測が断言になっているような。
>>7:89 これ、そのまま今のヌァにお返しします。
「主観」「推察」と「事実」をごっちゃにして断言してませんか？
>>14
＞>>1:53でのノクロに対する実力者取り
→>>1:18 >>1:42 から。早期陣営への警戒、ＣＯ促し、初心者に説明する姿勢。
編成など理解している実力者の特徴と見て判断しました。
エメット、アントリもこれを基準にすると理解できるかと。
＞4段目
それを言うなら私は殆ど対話出来て無かった筈。
回りの反応を見ての性格要素等を取ることに終始してましたから、この時点では狼探しは始められてません。
まだ基準が出来てないのに疑うも何も無いのです。
これらを含めて、検証と言うよりは、
私を吊りたいがために
「仮定である可能性」を事実とすり変えて
「断定された結果」にしようとしているように見えます。
【赤】 代書人 クレム
検証は「事実」の積み重ねから状況を否定するものですから。
パッションのタイプは苦手かもですね。
ヌァ手順派ですから、結構得意そうなのですが。
代書人 クレム
また、ヌァの狼要素ですが。
これは後半の方が多そうです。
・掌返し
言わずもがなですが。
あれだけクレム白上げから今日の狼考察。
今日慌てて見返したと言うには随分沢山、要素が出てきますね。
まるで前もって準備していたかのようです。
対抗灰を強い順に吊っておくためにわざと白上げをしたのかとも見えます。
・自吊発言
6dの自吊許容。これ3dイリアの>>3:232 と印象が被ります。
立場的にどちらも誰かが止める状況であり、
「自吊り許容＝狼では無い」の印象を村に与えたかった可能性。
これは村の誤認を誘い、自分を村視させようと仕掛けたとも。
【赤】 代書人 クレム
縄計算はしてましたよ。
整理吊りは許容。必要経費ですから少し盤面派よりですね。
ただ積極的に黒吊り狙ってましたから、攻める方なのでしょう。
攻めるタイプは防御苦手な場合が多いですね。
ちなみに私は多分、ガチ防御系です。
事実から考察して穴を探す方なので、情報となる色とか事実（ログ）が増えないと役立たずですが。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
クレム本人は自分が見る所として>>3:41を上げるが考察出す前に
エメットが強く黒視。（>>3:157
ワシがエメットに対してクレムの摺合せを行うがワシの非狼を言いくるめる。
そして▲エメット。
クレムとして合理的な噛み方。
希望は>>3:277であり。レネ以外は疑い返し的な希望出し。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
三日目でのクレムの灰視感
>>3:301,>>3:315
ナデージュ村目。
オデット、アントリー白
距離が遠ざかっていくことに対する不信感→オルエッタ
平成の傾奇者 ヌァヴェル
四日目
ウィズ黒だしのナデージュ斑。
タイミング的には村2吊り（内一人は確白）から後でありPPも見えてきた所。
クレムの疑われ度など諸々考えても絶好のタイミング。
イリアよりも信用を取れていたウィズが黒を出している点からもナデージュを吊りたいのは本気。
オデットからの黒視に理解>>4:76
ナデージュ村視の理由及び、パーシーの視線に好感>>4:80
平成の傾奇者 ヌァヴェル
しかし、希望出しは>>4:233
灰吊りなら▼オデット、次点で▼ナデージュ。
どちらも村を見ていた所を吊り希望で挙げている。
占い真贋を口にすることは今まで少なかったのでハッキリと読み取ることは出来ないが。少なくともパーシーに対して好感から真目に見ていると取れるのよな。
しかし、次点▼ナデージュで希望出し。
疑い目に見ていたオルエッタは視界から消え。
村目に見ていたオデットを違和感から強い狼視。（>>4:221
客観思考が繋がっておらず。斑吊りという欲と今までの思考とでズレが生じて居る。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
五日目
ウィズ吊り、霊襲撃するもGJ
この時点での勝ち筋はクレム単体逃げ切りのみ。
しかし、2dでの強い状況非ラインや確白ノクロの存在などから決して分の悪い勝負ではない。
また5d▼オデット、6d▼イリアで決まっているため
疑い先吊り先として誰かを強く疑う必要もない。
後は今までの行動から取ってもらえた不慣れ村人という印象と陣形から合致しない狼、という点で逃げれば良い状況。
しかし>>5:13でウィズ狼の事実に周りが驚いている中まるで驚かない姿勢。
六日目
これも5dと状況は殆ど変わらず。
ヌァヴェルが視点漏れをやらかし。ついでに村打ち。
ほとんど勝ちコースに乗る。
上記の理由と3-1陣形で戦える狼像という点でヌァヴェルが一番当てはまるので最終的に残す意味も込めてヌァヴェル白、オルエッタ黒視>>6:119
代書人 クレム
ヌァ7d
>>8 クレム白視、本日触れる気無し。
主にオルエッタとの討論>>7:22>>7:23>>7:26>>7:29自信のミスに関するヒューマンエラー主張。
この中で注視して欲しいのは>>7:26（>6:38）
＞一番クレムを援護できる立場に居ながら何もせず狼敗北の大きな一手を打たせているのはなぜなのか
「クレムを狼が援護していない。故にクレムは村である」
しかし今日の考察は
>>14 「ノクロＣ仮定」からの
>>34 「クレムは仲間から切り捨てられた狼である」
「ノクロＣ仮定」が「断定」になっているように見えます。
ノクロＣという仮定を「事実である」と錯覚させそうな口調。
あるいはこれは「ノクロＣ」が見えてる狼だからこその断定である可能性もあります。
ついで>>7:70 4段目5段目
＞後々の盤面を考えて残す人材を考える事はある。
＞しかし、後々の考察や進行を考えることはない。
つまり、「盤面を考えるが長期的な考察は考えていない」＝「明日は意見を翻す為の下準備」と見えます。
【赤】 女装癖 ノクロ
なんとも感覚的なｗ＞ぬるぬるする
考察が議事をまとめた結果になってるからかな？
見えない推測のような揺れが少ないからそういう表現になるんだと思う。
【赤】 代書人 クレム
それ、私が事実しか拾ってないんだから当たり前です…（笑）
議事録から事実を拾って、その中での違和感、その状況から拾える理論の穴を出して居るんだから揺れる要素がありません。
【赤】 代書人 クレム
議事録から「揺れない部分」「覆し用の無い事実」この部分を集めて纏め、可笑しい部分を拾いあげてるんですからそうなりますよ。
感情の揺れ、で見られると私の場合それが殆ど無いでしょうから。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
七日目
状況的にヌァヴェルとオルエッタの吊り合いで自分は高みの見物出来るポジション
この辺りから本人から精神的な余裕がチラチラと顔を出してくる(>>7:46,>>7:58
村の状況的にはイリア黒見えて。いよいよ大詰めの場面。
>>7:5で終わると思ったのに終わらなかった残念感や
本人的にも昨日は白く見ていたヌァヴェルが黒く見えたり。
どちらが狼か完全には把握していないであろう場面だが。
将来的な不安感。間違っていたらどうしよう、という意識の欠如。
状況と緊張感のズレ
【赤】 女装癖 ノクロ
物量で押して誤魔化す（待
見えないもの探る視点は、見えない側の特権だから消すのは難しいんだよね。
これに悩む狼は多いけど、明確な解決方法は僕も聞いたこと無いや。
ごめんね。
【赤】 女装癖 ノクロ
正直、そのぬるぬるが悪影響を及ぼす可能性は低いと思う。
攻めの立場さえ守れれば、ね。
そもそもが感覚由来だし、言葉に出来る要素程の強い影響力を持つことは無いんだ。
どっちつかずの状態に放り込むと危険な要素になる可能性はるけれど。
【赤】 女装癖 ノクロ
基本的に村側は、決断に理由を欲しがる。
吊り票を投じるに値する言葉を並べたがるんだ。
逆に言えば、言葉に出来ない要素一つ程度では票は動かない。
言葉に出来ない理由を持ち出す場合は、どの判断をしても言葉になる要素が見当たらなかった場合だけ。
ならばスルーして押し通るのが良いと思うよ。
【赤】 女装癖 ノクロ
余裕はあっただろうね。
ただそれが何由来かまでは定められない。
誰でもあの状況で自分が狼議論から外されたら余裕持つよ。
村側だって自分が生き残ったら勝ちなんだから。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
いくつかクレムから反論が来ていたか。
>>52 クレム
なぜ、こんな反論が来るのか理解出来ないワシが居る。
その言葉は「判断する側の姿勢ではない」ということでオルエッタに言ったと思うが。
ワシからするとクレム狼確定なんだが。なんで確定している情報を検証する必要があるのか。
＞吊りたいがために
当たり前である。
逆に聞こう。ヌシ視点ヌァヴェルは狼確定なわけだが。それを今から検証する必要があるのだろうか。
代書人 クレム
>>67 ヌァ
＞「状況的にヌァヴェルとオルエッタの吊り合いで自分は高みの見物出来るポジション」
＞「精神的余裕」
高見の見物かどうかは分かりませんが、オルエとヌァがバトルしていて私はちょっと置いてきぼりでした。
「議論はやや傍観位置」「潜伏Ｃが確白に居なければ狼詰み＝村有利」です。
ちょっとは誰でも余裕がでるでしょう。
寧ろギリギリをひた走ってる筈の「狼」は余裕無い筈。
縄全部回避しないと勝利がありません。
元々この状況で私どちらも村視も狼視も固定出来ていませんでした。
6dでアントリに両方狼だと思って推察しろともアドバイス貰っていました。
心構えがあったから、構えていただけです。
「不安感、意識の欠如」はヌァの「主観」ですね。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>68 ナデージュ
終わるかどうかの不安感。という点では不安を感じると思うのだが。
考察の内容がガラリと変わる。というのに現れているようにわからないが故に不安感。というものは村なら感じるものと思うのよな。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>53 クレム
上段：当たり前である。
狼確定した者に白いと言い出す村人とかリア狂なのだが。
下段：状況とそこに至る本人達の思考の向きは違うがまぁ、ヌシがそう思うならそうなのであろうよな。ヌシの中では。
【赤】 代書人 クレム
んー。そこですか。
さて、どう覆しますかね。火力不足が見えました。
成程、考察を厚くすればそれなりに見えると言う事ですね。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>59 クレム
強引？
その発言の中に答え出ておるではないか。
＞「意見食いにしても分かり易過ぎて」
わかりやすく当たり前のように感じる。噛み筋を当たり前のように取っただけであるよな。
一体何が後出しなのだろうか。
それに、いくらわかりやすくとも噛みが起きた直後の4dではほとんどそこ取られておらん。
【赤】 代書人 クレム
・4ｄからの「白Ｃ潜伏」見ていない役職イリアの色見えてない事件
・アントリからの助言無視
・6ｄ私村視からの今日私狼判明からにしては厚過ぎる考察
位でしょうか。
【赤】 女装癖 ノクロ
んー、粗方出尽くした感じか。
ヌァヴェル狼からの陣営の行動予想って今の時間から出来る？
イリア、ウィズと僕を交えた状態の考察。
代書人 クレム
私とオルエを比べたら、私の方が考察力その他、能力面で劣ります。
悔しいですが、事実です。
比べて吊り易いのは私の方でしょう。
事実今、押されてます。
更に潜伏Ｃと想定されているノクロが初日援護しているらしい発言も見えている。
これが6dで私村視したヌァは考察した時気付いてなくて見逃していたのでしょうか？
否、ヌァ狼は、気付いていて意図的に出さず。
一端は村視てオルエを先に吊らせ、
その後ノクロＣ想定をあたかも「狼と気付いてから見た」ように見せかけて白視を落とす。
潜伏Ｃ懸念はアントリやクレイグ他何人かが指摘しています。
なのにずっと「見てなかった」感は不自然なのです。
また、ノクロＣだと仮定しても、ノクロが私に触れたのは初期のみ、2ｄの吊り際も特に援護された訳ではありません。
最初から沈み気味だった私をＳＧ候補の一人として、フォローする「フリ」をしておく。後々の疑いを持たせるための準備をバラまいていただけではないですか？
ノクロの初動はあちらこちらに声をかけ、私以外にもエル等にも助言めいた事を言っています。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>79 クレム
しらん。
事実出来た。それだけよな。
そもそも狼陣営全員考察してこい。ということであったらかなり無理もあるが。
2狼露出。視点LW確定情報。
この2つが確定情報として合ったら基本出来るのよな。
なぜか。
点と点が線で繋がっている所にそれが筋として通る要素を拾い上げれば良いからである。
イカの花嫁 ナデージュ
ウィズ、イリア、ノクロ、クレム。
初日の初動が顕著だけれど、お互いに絡みがあり互いに互いを取り合っている。
対してイリアウィズからヌァヴェルはこれでもかと言うくらい興味がなさそう。
三人が窓囲んでいるとして。
占いに二人いたら、一人はヌァヴェルに視線を当て、もう一人は放置、という動きも出来そうなもの。
重要なのは、ヌァヴェルが狼だとして、噛みで状況は作れても、偽占ズやノクロとクレムのラインは作れないということ。
そして、ヌァヴェルはクレムを吊りたかったということ(三日目)。
SGにするつもりなら、素直にレネを吊り、クレムをお取り置きすればよい。
イカの花嫁 ナデージュ
また、クレム単体で見ると、私を上げる動きが続いている。
上げる、というより褒める、よね、あれは。
エピった気持ちなのは納得は言ったのだけれど。言葉は省くけど｢イリアとウィズがいて、ウィズから偽黒が出た｣思考と近いモノがある。
結局、パーシーが真だったことを考えると、この結論も同様になるのではないだろうか。
平成の傾奇者 ヌァヴェル
>>82 クレム
最終日に残る狼を吊りやすい。等と言う輩はおらんよ。
ヌシはこの村に置いて究極に吊られにくかった。
だから今の状況になっているのよな。
下段：そもそもノクロがクレムに触れられるとしたら2dまでよな。
2dに関して言えばノクロはなにもしないことが結果的にクレムのフォローに繋がる。
だから保険。と言う話よな。
【赤】 代書人 クレム
ふむ、ということは出力の問題ですね。
グリの表現とかみるだに、書き方の問題に見えます。
さて、最後まで頑張りましょうか。
代書人 クレム
時間間に合わなさそう。
……此処まで来て持っていかれるの悔しいです。
力不足。見えてるのに、説明しきれなくてごめんなさい。
せめて【▼ヌァヴェル】のセットは変えないです。
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