人狼物語(瓜科国)


1435 【フリー村・情報欄必読】URIKA W杯・全員狼の村【C狂・聖入り】


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平成の傾奇者 ヌァヴェル

故に>>35の5人は白枠からのぞいてよいと言えるのでクレム視点白飽和にはなっていない。

また、ワシのオデット評に共感。>>2:222
オデットから白を取っている節があるが。
そもそも、オデットに対して苦手であり。見えない。と言っている>>1:331

苦手であり、色が見えないのに共感とはどこに共感したのか。
ここに若干の乗っかり、擦り寄り感。

( 39 ) 2014/08/02(土) 18:47:18

代書人 クレム

>>33 ヌァ
えーと…
>2dこれないノクロC
これと
>潜伏Cのお仕事はクレムの変わりに吊られる事
これ矛盾しませんか?

私縄当てられたの2dです。
私が序盤吊られやすいの分かる筈です。
吊られやすい時に不在なら援護のしようもありません。

寧ろ吊られやすいって言ってる私が1狼だけの潜伏に選ばれるとか狼陣営マゾ過ぎです。

( 40 ) 2014/08/02(土) 18:51:20

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>38,>>39の白要素を拾っていないのに起こしている白飽和と灰に対するブレ気味な視点及び感情は狼で起こりがちな「答えが見えている故の窒息」であると思う。

これの一つの対処法として仲間狼に対して黒視する。と言うものがあるが。
この手法は陣形的な問題で出来ず。結果この自体を招いてしまったものであろうよな。

( 41 ) 2014/08/02(土) 18:55:59

代書人 クレム

よいしょ、5d以降のヌァ見てきました。

5dのヌァに関しては、>>7:25が近いと思います。

ただ、私がヌァ見て思うのは、ヒューマンエラーなのは本当なのではないかな、とも。
寧ろ注視したいのは、その日大凡の人が可能性を吟味しておこうとしていた「イリア黒説」を見て居ないのが継続している点。

「役職の色を見ていない」として>>6:35>>6:36で触れられていますね。

この部分が「自分の残っている勝筋である潜Cを見せたくない」心理からの視点落ちだったとしても、指摘されてますから気付いている筈。

けれど、敢えてそれを継続することで
“陣営が見えないからこそ”村勝ちが見えて「占騙狼C内訳だと考えを固定してしまった」
「思い込みが強い村」という風に見せたかったのかな、とも。

今までのヌァ実績から性格を拾っていくと「自分に自信があり、信じた処を推していく」タイプ。

ならば「思い込みが強い」と印象付ければミスは「狼の視点落ち」ではなく「自分に自信があるが故の性格要素」とすり替えられると踏んだ。

( 42 ) 2014/08/02(土) 18:56:57

代書人 クレム

それだと、継続して「クレム白、村打ちすれば勝てる」と気が早い白上げも納得できます。

「自分の推理に自信がある」からこそ「アントリの助言を跳ねのけて我を行く村」の演出ができ、

かつ、白上げされる私から村視取れれば、綺麗な考察の出せるオルエを先に吊れる可能性が高い。

更に、最終日。
大きく驚いてから、必死に私の矛盾点を探せば、
オルエが散々昨日迄に、「狼要素は見えない」けれど「村とも言えない」と私の事を言っています。
オルエ白が見えれば、白陣営に疑いを持たせ、混乱を呼ぶ事は可能でしょう。


潜Cが居るならヌァが灰で生き残れば狼勝ちです。
そうでなくても、灰のどちらかを味方につけて片方吊ってしまえば、最終日まで持ちこめます。

何れにせよ、自分が生存出来ればいいヌァに損は無ありませんね。

( 43 ) 2014/08/02(土) 18:57:48

代書人 クレム、ええっと、そしてヌァ考察見ました。 ちょっと反論したい部分あるので、纏めますね。

( A10 ) 2014/08/02(土) 19:03:38

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>40 クレム
矛盾しておらんよ。

初日に動きと2dにほとんど動きを見せない。というギャップと思考を伸ばしていない所を見せれば容易に吊れるのよな。

事実そうであったろう。
2dの票集計まとめはメモに残しておるが。第二希望を入れるとノクロ吊りであったよな。

そもそも>>33で語られている狼陣営の道筋とは陣形から狼は灰上位に狼視の目を向けること。
それをすると普段吊られやすいヌシの評価はそこから状況白になりえるのよな。

昨日、今日とヌシに疑いの目が向きづらかったのは「陣形的に上位狼」という状況考察がベースであるよ。

( 44 ) 2014/08/02(土) 19:04:29

平成の傾奇者 ヌァヴェル>>44昨日今日じゃなくて、一昨日、昨日である。

( A11 ) 2014/08/02(土) 19:07:30

代書人 クレム

ええと、色々と言いたい処はあるんですが纏める前に目に付いちゃったので…

>>44ヌァ
何か混乱してきたので、ちょっと基本に戻りまして。

そも潜Cって村の先導やミスリードがお仕事になりませんか?
なのに2日目にわざと潜C吊らせようとする狼って何がしたいのかと。

( 45 ) 2014/08/02(土) 19:24:28

【赤】 女装癖 ノクロ

潜伏Cが吊られるのはあくまで保険。
勝ち筋とは言えないだろうね。

僕が吊られてからの花火の勝ち筋がどこにあったか、ヌァヴェルはそこまで考えてるとは言い難い。

( *67 ) 2014/08/02(土) 19:30:38

【赤】 女装癖 ノクロ

2d不在で吊られやすいCと、吊られやすい灰LW
この2人を灰に残して、霊が落ちたら占い騙りがロラされてしまう3-1を選ぶ狼。

やっといてなんだけど、無いわーw

( *68 ) 2014/08/02(土) 19:32:47

代書人 クレム

2dの占吊希望時系列準に纏めてみました。

>>2:266ナデ●エメ>ノクロ>オデ○ ▼レネ▼オデット>ノクロ>エメ▽
>>2:282クレム●ノクロ ○アン ▼レネ
>>2:283パーシ●エメ  ○ノクロ ▼レネ ▼ノクロ▽クレム
>>2:284エメ●ノクロ 〇クレム ▼クレム▽ノクロ
>>2:286アン●ノクロ ○ナデ
>>2:287イリア▼ナデ▽ノクロ>>2:300●アン○オル▽クレム
>>2:288ウィズ●ヌァ○ノクロ
>>2:292オル●ナデ○ノクロ ▼クレム▽ノクロ
>>2:297クレイグ ●ノクロ○ナデージュ
>>2:301レネ●ナデ○ノクロ
>>2:304ヌァ●ノクロ ◯クレム ▼ナデ▽ノクロ
>>2:308オデ●ナデ ▼レネ

これによると、私は希望先出ししていて調整不可。
ウィズは吊希望出しておらず。
イリアは寧ろ私に切り替え。
ノクロも希望出してないので投票捜査出来てません(これグリのメモから取って来たので少なくともグリ=纏めが認識してない)

( 46 ) 2014/08/02(土) 19:34:36

代書人 クレム

狼の票操作と言う意味では寧ろノクロは吊位置におらず、ヌァの言い分は結果論からのこじつけに見えます。

「第2希望まで含めればノクロ吊りだった」とありますが、寧ろそのような調整は最後の方で希望を出したヌァの方こそ出来たのでは?

( 47 ) 2014/08/02(土) 19:34:43

平成の傾奇者 ヌァヴェル

>>45 クレム
ではヌシはこう考えるのかや?

潜Cを生かすために狼を吊る。

それこそ本末転倒ではないか。
ほぼ全ての狂人役職に言えることだと思うが。

狼よりも先に吊られることは誉れである。

潜Cとしての仕事のために狼を先に吊るすなど。
愚の骨頂よ。

( 48 ) 2014/08/02(土) 19:35:29

【赤】 代書人 クレム

無いですね!(爽)
だからこそこんな反論をしたりするんですが。
後出しだからこそ出来る色々なこじつけ反論…
履歴は嘘付けませんからね。

( *69 ) 2014/08/02(土) 19:35:30

【赤】 女装癖 ノクロ

と言うか、吊られやすい灰LWを添えて、保険としてC吊りがあるなら選ぶ陣形は2-2なんだよね。

信用勝負をしたいなら霊ロラで縄減らして占いロラをしにくくさせる必要があるから。

( *70 ) 2014/08/02(土) 19:37:23

代書人 クレム

>>48 ヌァ
狂人が狼より先に吊られるのがお仕事と言うのは同意です。
ええと、ヌァはノクロが潜伏Cと断定している、で宜しいですか?

( 49 ) 2014/08/02(土) 19:41:28

【赤】 代書人 クレム

うん。その通りだと思います。
その場合私霊騙にでも出た方がまだマシですね。
イリアの方が灰潜伏なら強そうです。

私Lwで3-1は完ぺきに狼布陣間違えてるって話になっちゃいますよこれ(笑)
実際そうなのだから仕方ありません。

( *71 ) 2014/08/02(土) 19:42:49

【赤】 女装癖 ノクロ

だって間違えたし(

( *72 ) 2014/08/02(土) 19:44:08

【赤】 代書人 クレム

まぁ、そのおかげでこんなカオスが出てるんですからいいじゃないですか。
怪我の功名とかですよ。多分!
何この不思議な流れ。レアケもいいところです。

( *73 ) 2014/08/02(土) 19:45:00


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