情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
未亡人 グリゼルダ は うっかりシスター イリア に投票した。
代書人 クレム は うっかりシスター イリア に投票した。
イカの花嫁 ナデージュ は うっかりシスター イリア に投票した。
うっかりシスター イリア は 紅動力 アントリー に投票した。
大人の本屋 クレイグ は うっかりシスター イリア に投票した。
紅動力 アントリー は うっかりシスター イリア に投票した。
平成の傾奇者 ヌァヴェル は うっかりシスター イリア に投票した。
女装癖 ノクロ は うっかりシスター イリア に投票した。
浮浪児 オルエッタ は うっかりシスター イリア に投票した。
うっかりシスター イリア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、紅動力 アントリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、未亡人 グリゼルダ、代書人 クレム、イカの花嫁 ナデージュ、大人の本屋 クレイグ、平成の傾奇者 ヌァヴェル、女装癖 ノクロ、浮浪児 オルエッタ の 7 名。
因みに昨日の発言通り確白にCがいない限りはアントリー狼の可能性を残さないと勝てない。
イリア狼の時点でアントリー襲撃は濃いから何とも言えないけれどね。
さて、狼吊るそう
ただいま、判定面だけ、確認した所。
…正直、凄く驚いたの。可能性としては意識していたけど、それでも、ね。
イリア、そしてアントリー…お疲れ様。
本人は役に立てていないって、いってたけど、
真もあるかもと、内心迷っていたよ。
真面目に頑張っていたパーシーでなければ信用取れた可能性あったと思うの。
少なくともアントリーに霊護衛を選ばせた位には、ね。
そして、アントリーには、本当に助けて貰ったの。
貴方がいたから、私はここにやってきたし、
初日に喉が枯れそうになる程、私とお喋りしてくれたのは嬉しかったし、ありがたかったの。
昨日も、私が村としてするべき事を、示してくれたし、鼓舞してくれた。
そうでなければ、ここまで頑張れなかったと、本当に思っているよ。
…アントリーなら、察していたと思っているけど、
本当は昨日『霊を抜かれて欲しく無かった』
灰が殴り合うには霊判定は不要でも、アントリーを噛まないという事実、特に霊を抜かれた場合、凄いノイズになったの。
GJが出ても吊り縄が増えないというのも、霊特攻がありえた理由。
アントリーは真に決まっているって、姿勢を見せて、
狼が諦めてアントリーを噛む事を、祈っていたの…。
完全に信じ切れなくて、ゴメンね。
そのかわり、アントリーが守ってくれた霊判定。
敗北の可能性を改めて認識したうえで、今日勝つつもりで、頑張るよ。
>>クレム
私が昨日疑問視した>>6:35
ヌァヴェルがあの状況で役職内訳が見えなくなった事は、どう考えてるの?
>>6:54『ヌァヴェル村打ち出来ない』が答えとして、
それでも私の方が今の状況で狼足りえると考えてる?
1.ヌァヴェルは騙り2体制でLWとして戦えるスペック(散々言ってるけど私とクレムは処理枠側)
2.私が『後半』生存欲を出したのは、最初から出さなきゃ即死のLWとしてどうなのか?
狼臭さを防ぐ為だとしても、占い不要枠になる程の必死さ=生存欲が無ければ即死の可能性は常にあったはずなの。
3.初日の非聖を結局宣言したのはLWとしてどうなのか?
あのままにして3日目に遅延メモで解除すれば、絶好の能力避けになったはず。
解除後過度に疑われる事を恐れたというのは、私自身の考えなのだけど、それまでに真占を抜ければ悪く無い賭けだったと思うの。
(潜伏に協力した人を疑うというのは結構穿った見方なので)
とりあえず、これらの部分について、クレムだったらどう判断するのかな…?
>>クレム
整理吊りが許される序盤と違い、ただ理解出来ないから狼として吊る、で終わらせていい局面じゃないはずだよ。
ヌァヴェルの白なり黒なり、私の白なり黒なり
理解出来ないだけで偽視されるが辛いのは、貴方がそうだったように、私も、だよ?
理解出来ない所があれば、頑張って説明するから。
>>6:158以降 ヌァヴェル
もう一つ忘れているよ?
『C狂が強くこの陣形を提案した場合』
むしろ、これが大きな要素だと、考えているの。
イリアにしてもウィズにしてもクレムにしても奇策を好む性格に見えないの。
あえて言えばイリアかな?
それに加えてクレムの
『今回、安易に吊りを受け入れず、生存勝利を目指したい(=潜伏希望)という個人目標』が加わって。
『クレムを応援したい狼陣営の方針一致』
『LW足りえるウィズでなく、際どいクレムなら、序盤さえ凌げばハイリスク陣形な為、勝ち切れる』
と、いう目論見全てが合致すれば、決してありえない可能性とは言い切れないと、思うの。
これ。
状況から考えると、ノクロ狂濃厚よねぇ……。
私はウィズと切れているのが非狂。
そもそも、どう間違っても縄が足りるので私たちが村なら既に詰んでいる。
なのに、三人を見てるとそんな雰囲気もせず。
最終日まで残る、ということを目標にしているだけなのかもしれないけれど、それはそれで、首を傾げそう。
と、なると、ノクロ状況狂かしら……。
あい、おはよう。
>>16 オルエッタ
失念していたとしか言いようがないのよな。
あれだけ詰めておいてなんで失念しているのか。
と言われてもワシでもわからん。
ヒューマンエラーよな。
ただ一点。
おかしいだけなのか?
オルエッタの中でどれだけワシが強者として扱われているかは知らんが今までの発言を見る限りは相当な強者と思われているのはわかる。
この陣形でも戦えるような狼としてな。
であれば狼陣営の内訳的にヌシ視点、ワシはLWであり。ブレイン役になりえると思うが。
そのワシがあの時点であのようなミスを犯した理由とは何か?
まず、あの視点漏れに狼としての狙いがあるわけではないので素で犯したミスであると言えるが。
ブレインのLWであり。赤には3人残っている状況。
当然視点漏れの類について注意喚起は行われる。
行われなくともイリア黒は最初から見えている。
その状況下に置いてなぜ、ヌァヴェル狼は視点漏れという重大なヒューマンエラーを起こしたのか。
ヌァヴェル村ならおかしい。
だが、ヌァヴェル狼ならもっとおかしい。
あの視点漏れがヌァヴェル村ではなくヌァヴェル狼でこそ起こり得た理由とはなんぞや?
>>23 ヌァヴェル
そこは軽くだけど、触れたよ>>6:42
『狼はしないけど村ならヒューマンエラーを起こしうる』
と、いう周りくどい白アピを狙った可能性が、一つ。
二つ目はアントリーも言ってたよね>>6:18
先日にイリア狼での潜C狂でのパターンのみ『詰まない』と。
それを、ヌァヴェル含め、皆で検証、認識していた、と。
何故村が勝つ為に一番意識するべき事、
潜C狂環境でのLWが誰なのか、そしてそれをどうやって説得するのか。
一番大事なのは、こういったイリア狼ありきの思考に集中しているはずなのに、抜け落ちていた事が
『村としてもっとありえない』となった理由なの。
狼だったら、イリアの内訳を知らなフリをする事、
そして可能性の高い陣形=イリアC狂が頭にこびり付いて、
村として勝つ為の思考が抜け落ちれば
『らしくないけど、ありえるミス』と私は考えたの。
>>17 オルエッタ
その場合>>6:38に行き着くのよな。
クレムを応援したい狼陣営、というのであればあの時一切フォローもせずまるで興味すら向いていないのはどういうことか。
そして、それは潜Cを希望して潜ったCに最も強くいえる。
一番クレムを援護できる立場に居ながら何もせず狼敗北の大きな一手を打たせているのはなぜなのか。
これは積極的に選んだと言うのに負けないための行動を放棄している。
と言う話しなのよな。
出来ればヌァヴェル先がいいんだけどねぇ。
オルエッタ先だとヌァヴェルの花火白上げが最終日に返される事になるから。
ヌァヴェルには花火白上げしたまま落ちて貰いたい。
オルエの狼要素見つけられないけど疑いは解かない、と再三言っている姿勢はなんだかすごいですね。
安定していて強いです。
私の昨日のオルエへのメッセージちゃんと受け取ってくれました。
あれを「黒塗り」じゃなくて「疑問点を解消してください」なのだとちゃんと理解してくれている。
その上で、安易に分からないからと思考停止するなと叱っている態度は大変村っぽいです。
狼の擦り寄りと判断する方もいそうですけれど。
あと、ヌァの私白上げ大変有り難かったですが、手順考えると逆じゃないでしょうか?
昨日、灰全員の黒い点をみんなで探して、今日、それを踏まえて自分の見方(村)を探す、の流れだと思ってました。
>>27
A:
コアずれ&タイプがみんな違いました。
私が弱々なのでさっさと信用勝負に切り替えていた。
ぶっちゃけみんな自由にのびのびしてたからじゃ無いかと思います。
偽占2人からさくっと切られていて特段潜Cからも援護射撃来てなかったはず。
さらに吊り際で非狩までしてるlwってどんな不思議生物ですか。
ここに居ますが。
冷静になって思い出すと分かると思いますが、私が吊られそうになったの二日目です。
狼側が作戦変更を考える事が十分間に合う日取りでした。
あと多分私どっかで白当てられる予定だったのでしょうけれど。
それより斑出す方が楽なパターンが続いちゃったせいじゃないでしょうか……。
臨機応変ってたまに不思議なことありますね。
>>25 オルエッタ
上段
パッと見黒にしか見えん白アピは白アピではないのよな。
回りくどい白アピと言うのも確かに存在するがそれは安直に黒とられないのが前提である。
そもそも、今まで勝ち筋を詰める、と言う行動で白を得てきたヌゥヴェル狼が今更それを捨てて白アピしなければならない理由もない。
下段
これもそうだが「勝ち筋を詰める村人」と言う姿で信頼を得てきたヌゥヴェル狼がエラーを起こした理由としては不適よな。
これは演ずる側として意識を作っているかどうか。と言う話であり。
意識が前に来るか後ろに来るか。と言う話しであるのよな。
なので演じる側ではその意識抜けは起こりえぬよな。
おはよ。状況把握。
僕視点だとナデージュC以外詰んでるね。
ナデージュCだと斑にした時の襲撃がよく分からないことになるんだけど。
私は今からコアですよ。今日明日お休みですやったー!
いっぱいお喋りしましょう。
種明かしでびっくりしてもらいたいです。
今まで私が生き残ってる事自体既にびっくりですが。
表のコア何時からにしようかな?
墓下どうなってるんでしょう。
トランクスとビキニがワイワイ楽しんでるでしょうか。
目指せ最終日!(どーん)
表のコアは花火がやりやすいのが一番かなー。
僕は考察作るの苦手だから早めに出ないといつも喉余るんだけど。
話せるのであれば後コアの方がやりやすいらしい。
村の考察の上から被せて考察作れるからね。
そうですね。ナデCの可能性どっかにありますか?
私視点なさそうです。Cを斑にする意味分かりません。
しかし、ここまで来て灰吊際の私に選択権とか。
節穴乙の自信ありまくりなんですが。こう。
私村だったら涙目ですね。
私が何時もコア遅らせてるのその理由ですね。
他の二人が考察してくれているのを読んで、自分ならどう見るだろうと考えます。
それで、出してみます。違ったらツッコまれるので分かります。
ちゃんとこうだよ、と教えてもらうより前に黒塗りされる気がしますが。
聞き方が悪いのかもしれません。
相手の主張を拾ってから、相手の発言を追い掛けて、矛盾したことをしていないか探す、なんてこともします。
ただ時間掛かるし何度も読み返さないと行けないのでお勧めしません。
私が自分をロックされるの苦手なのこのせいですね。
全く持ってイミフですね。こう、頭が二つあったらアリかな?ぐらいな。ないですね(笑)
そうなるとキャミCが透けそうですが。
リアタイで狼ってどうやって探すんでしょう?
私イマイチ探し方分かりません。
んー・・・・・勘?
狼にやりがちな行動がいくつかあるから、それを辿っていく感じ。
ある程度狼的な行動する村人は轢き殺す前提で。
経験論とも言う。
でもこれだと慣れた狼は中々捕捉出来ないので、ある程度轢き潰したら今度は同じ方法で村拾って追い詰めることになるかな。
自分の感覚と相手のスキルの信用勝負になる。
自分を疑ったら負け。
重さとかかなー。
考察が水増しされてたりする事もある。
他に、状況に応じて意見コロコロ変えてたり、状況が変わっているのに思考が変わらなかったり。
人それぞれだからこの行動=狼っていうのは無いけど。
また難しいですね(笑)
人狼は説得信用取得ゲームなので正しいのかもしれませんが。
私毎度ロック喰らうのは、その経験則の中で狼ぽい行動をとってるってことなんでしょうね。
自分が誤っている場合に如何に修正出来るかは課題だよね。
誤っているのか、騙されているのか、どちらなのかも見極めないといけない。
修正する事を一切考えない片手落ちじゃダメなんだ。
その意見を聞くだけでもものっそいファジーですね。
言葉だけ追うと、状況に応じて意見を変えても変えなくても狼視される時はされるになっちゃいます(笑)
今度キャミと一緒に村してみたいですねぇ。
2連続で狼になったので、そろそろ村しないと忘れそうですw
キャミは私に持ってない視点を持ってるので、教えて欲しいですね。
私も2連続狼潜伏です。しかも前回もlwです。
色々と辛かったw
騙りどころか真占もやったことないのですが! が!
1回くらい騙りもしてみたいですね。
ヌァヴェルは消化試合気味という感想が村目かな。
何度も繰り返し議事を読んだけれど、手順の抜け落ち以外、それほど引っ掛かりを覚えなかったので、ヌァヴェル黒だったらどーしよーか状態。今日考えるのめんどくさいから明日考える。それか誰かに任せよう。
クレムは弱さが前面に出て来たのが、うーん、判断には困るけれど私は村目と今は判断している。
初日の狂スライド発言と併せて見ると、この「なぜなぜ教えてクレム」は納得がいく。
灰の中でも白視の強いヌァヴェルから白取られている事も相まって、「教えてクレム」的な性格が強まったのではないかな。
エピみたいね、と私がどこかで言ったけど、クレムも似たような気持ちであれば頷ける。
エメット襲撃や私の白上げ等、クレム狼だとすると自殺願望がありすぎて驚く。
そういう狼がいない訳ではないが、彼女の気質とは合致しないので村だと思う。
オルエッタ。
オルエなー。正直、アントリーが狩確定した今、空襲撃をやりそうな灰ってオルエッタしか思い浮かばない。
ヌァクレムが赤だとして。
ヌァヴェル「 情けは敵に失礼に当る。 一番邪魔なところを噛むのよな。」
クレム「怖いから占いかクレイグ噛みませんか?」
こうなってそう。
あとはまぁ、確定赤窓勢なら気質的にはウィズがやりそうかな?くらいは思うけれど、彼、それほど余裕持てる信頼度じゃなかったわよね。
占いとして矢面に立たされて、信頼が思うように取れていないのなら、空襲撃を思いつく心境ではなさそう。
いろいろとめんどくなってきたので、ちょーざっくり。あんか引くのが面倒なので主観と思ってもらって構わないけれど。
オルエッタの気質として。
気弱な口調とは裏腹に、一つしっかりとした芯が彼女の中には通っている。
これは、おそらく美学とか、信念とか、そう言った類のものだと思う。
そして、その信念に基づいて村も自分も判断をしている。
それゆえ、その判断基準を大きく逸脱した私からの視線は、非常に鬱陶しいものではなかったかと思う。
とても綺麗な考察を書き、「オルエッタの考察はとても綺麗ね」と、言われた事も過去に有りそうかな。
捕まる狼と自分を評していたが、決してそんなことはない。昔、そういう事があった、というだけではないかな。
また、時折、ふと目線が上からになる時がある。
これは、今まで貰った高評価を、自分の胸の片隅に生きているからではないかな。
彼女の白黒を別にして、自分評を「私は捕まる狼」や「整理枠」としているが、心の奥底ではこれを否定しているのだとも思う。
事実、捕まる狼、と簡単に括れるほどの動きではない。
村人だから、そしてアントリーに鼓舞して貰えたから頑張れただけだよ。
狼でも頑張れるほど、私強くないもの…。
狼という事実が人を弱くする事は、理解できるよ、ね?
【希望は▼ヌァヴェルで、投票はグリゼルダに委任、なの…。】
>>37オルエッタ
的外れでなくてよかった。
あと、捕まる狼についての答えも、私が取ったオルエッタ像そのままよ。
おそらくここについては、例え[自分しか読まない日記]にも本音が書かれていないように思うわ。
ここはもう完全に主観だけれどもね。
あー、よっぽどじゃないと邪魔襲撃はしないかな。
残った方が噛まれた相手の思考に引っ張られてくれる保証があるなら。
そうで無いなら素直に花火狼にたどり着きそうな方噛んだ方がいい。
思考にブレーキをかけるのって中々難しいんだよね。
そしてアントリーの部分がどこだったか思い出せない(
しきりに狩チラしてたからそう思ったんだと思うのだけど。
>>36 オルエッタ
そもそも、うっかりの話として。
なぜこういう事が起きるかというと意識が抜けていた。
ということになると思うのだが、そもそも意識を作る。という事をしていた場合はそこにあざとさが出るために意識が抜ける。ことに起因するうっかりは起こりにくいのよな。
これは、計算か天然。という話でもあって。両者は基本的に対極に位置するものなので両立し得ないのよな。
計算して天然を演じることはできるがそこに自然さはないのよな。
そもそも「演技が完璧でない」場合に落ちてくるだろう主な要素はその手のうっかりではなく。発言と行動の不一致であったり。本気度のなさであったりすると思うのよな。
それは演技と本来の自分との剥離から起きるブレであると言え。
意識の抜けの問題とは違うと思うのよな。
それとオルエッタはワシが「イリア狼ありきの思考に集中しているはず」(>>25
と言い。その思考を持ちながらイリア黒視点漏れを起こすのはあり得ない。と言っているが。
ワシは5d真C濃厚で見ているよ(>>5:237
一体どこからワシがイリア黒思考である。と読み取ったのだ?
村全般かな?
もしかしたら狼かも?と思うことは割と出来るんだけどね。
そこから結論を動かすのは難しい。
エピで答えを知ってああやっぱり、は誰でも出来るんだ。
オルエッタのワシ狼の軸は
・真狼狼という陣形を取っても勝てるというスペック
・6dの視点漏れ
この二点だと思う。
視点漏れについては今は置いておくとして。
ワシがそれだけの強者と一体どこから判断したのか?
6dでも視点漏れをしている。
4dでも手順の把握ミスをしている。
1dだって3票の占い票を貰っているため。初日に捕捉される可能性も十分あったのよな。
これだけ見ると十分弱者の類なのだが。
ヌシの評定を見ているとまるでワシが完璧超人かのような印象を受けるのよな。その根源とはなんぞや?
狩チラを言葉にするとありきたりなものになっちゃってw
〜が狩っぽい、だけだと似たような他の発言との違いが説明出来ない。
狩りチラかなって思った発言複数上げてもらえれば方向性掴めると思いますw
考察もそもそ。あれ、ヌァとお話出来そう?
これどう見ても説得されてふらふらする自分しか見えないんですがw
これまた陣形についての話になるが。
そもそもの問題としてワシがこの陣形を選ぶと思っているのか?
初日に相手を知り、推し量る上でその戦術観を知ること、と言っているがワシの戦術観と陣形。それと襲撃筋。占い騙りの使い方はあっているのだろうか。
少なくともヌシはワシからC狂の扱い方から思考の硬さを拾って居ると思うがその要素はどこに言ったのよな?
この状況下、ワシを判断すること。ワシ狼を追うこと。
この点に置いて上記の要素と言うのは割りと重要度が高いと思うが>>6:72でちょろっと出てきた位よな。
雑感ぽくなりますが。
私オルエ今までよく視えませんでした。
何となく似てる部分あるなと思うのに、微妙にズレるのです。
5dで纏めてます。>>5:108 >>5:117 >>5:118>>5:119
それに対するオルエの反応が>>14>>15
これすっきりしました。
私の出したお手紙の意図がちゃんと伝わった、そんな感じです。
読み切れてなくてオルエの村視えない私にちゃんと噛み砕いた上で、「そのままじゃ駄目だよ」と注意喚起してくれてます。
オルエ狼ならこれ注意じゃなくて、もっと厳しく「黒要素」に取るのではないでしょうか。
私の狼要素が視えない、と言っているので、狼ならそういうの見逃さないように思えます。
これはナデの主観>>35からもそうかな、と。
要所は見逃さないタイプに見えます。
ただ、オルエ主観だと整理枠と括ってるのは本当なのじゃないかな、とも。
お互い後衛タイプで火力が無いからこそ共感出来る部分です。
ただ私よりオルエの方が吊られづらそうに見えますね。
そーなんですね。後でじっくり視てみようっと。
狩りチラとか分からないんですよね。
ほら、安直にエメとかヌァ狩かな? ッて思ってた節穴乙なのでw
戦術面的な話になるが。
3dに出した。ヌァヴェル狼なら占われる前に占い機能を破壊することが勝ち筋。(>>3:90
であるのに。当のワシ本人はパーシー真をずっと言って居たわけだがこの行動がそもそも占い抜きの思考と噛みあっておらんよな。
>>6:72の下段を読むと真襲撃が出来そうにないため。占いロラを避けている。と読めるのだが。
真襲撃出来ないからロラを避ける。という事自体よくわからんが。
この状況を作ってしまったのは他ならぬワシであるよな。
占い機能破壊と占いロラを避ける。という行動が食い違っているではないか。
ワシ狼であればむしろ喜んで占いロラすれば良いのではないか?
>>48 クレム
疑われるかどうかはわからんが。
そこの話の本筋は「占い機能を壊す算段、でもロラを避けるのはなぜなのか?」
という所よな。
それと、真の襲撃が困難な状況=真に護衛が付いている状況
ということになるのでそれなら霊抜きからの占いロラでよかろうよ。
>>50 クレム
アントリーが狩りで霊鉄板していたのは結果論よな。
>占い機能を壊す目的なら真狼Cの方が都合が良い。
これはその通り。
で、あるからして占い機能を壊す勝ち筋とワシ狼の関連性に聞いておるし。
そもそも真視を奪う作戦に置いてもっともパーシー真視してその作戦の邪魔になっていたのは他ならぬワシなのだが。
みんな狼仮定だから、気を悪くしないでね。
異論反論。
クレム
>>6:38が確かになのね。
ただ2dつられ際>>2:339で「灰に二狼いる可能性高いと思います」っていう発言は今見ると浮いている。
読んでいると強いところに狼がいるって言ってるのと、黒視向けないでが印象に残る。
>>4:80から>>4:223。>>3:315や>>3:334ではオデット村視で、>>3:76ではオデットに理解を求めているけれど。
んで>>5:3では占い結果よりも霊結果に意識が行っていて、>>5:13で驚きよりも安堵。
6dからは好かれに来ている様に感じる。
オルエッタ
ウィズ>>1:57やイリアの>>1:34見ると、霊対抗は考えてない様子。となるとオルエッタの非霊遅らせたのはちょっとずれているかなと。
狼ならロラで終わる為出るわけないので非霊ぶっこいていいが、村でも遅らせる必要はない。オルエッタ狼なら真狼狼発覚時のアピだけど、ただ拾って欲しそうではないかな。
吊りに関しては>>2:292から>>2:298や、>>3:132など、弱めな希望。灰に1狼なので、狼ならオルエッタ自身の希望はどこでもよさそうだけど、>>4:178>>4:179で昨日からバトルしてたナデージュを理解してウィズを切るのはどうなの?ちょっと狼にしては変じゃない?
>>5:61あたりから勘違いしてるのは今になっちゃうと>>5:66見なかったことにはできないかな。
6日目7日目の考察に特に違和感はない。>>17は思った。
あ、良かった。グリの意見は大体私反論できる範囲です。
2dの灰に2w居る〜の発言浮いてますかね?
私、あの頃占普通に真C狼で見てたはずなんですがw
ヌァヴェル
自信あるんだなってのは初日とった通りだった。
そこから6dイリア狼時クレム村打ち、自分吊り許容は、自分の黒要素関係なく吊られることに不満はないのかな?と思っていたら、
今日はオルエッタから自分への反論に終始している。それは村だとしたら、オルエッタから票逃れたいのか、そしたらクレムに票を持って行きたいになる訳で、ちょっと動きがよく分からない。
あとはウィズからはずっと占い希望。
初日二日目第一希望、>>1:358>>2:228、3日目第二希望>>3:231。
>>4:268ウィズ吊に関して「グリゼルダGJ!」は白く感じた。ウィズがどうってより、手順に関してだったから。
真狼Cで見ている意識、かな浮くとすれば。
3-1を見て、意識しないで考えるのが真狼C、心の片隅に置いといて、意識的に取り出して検討するのが真狼狼(潜伏C)
なんとなく。
ヌァヴ(狂)「詰んだのよな」
オルエ「そうね…でも、できる限りやってみたいの」
ヌァヴ「あい分かった。それなら全力でヌシを吊り推すから全力で回避してみせよ」
こんなんも見えた。
けど考えても無駄よね。
真狼Cで考えてます、という見方は真狼Cとそれ以外(真狼狼)の可能性を等しく考えているから出てくる。
でも普通、3-1だと真狼Cの場合が圧倒的に多いから、等しく可能性を見るって事はしない。
真狼Cで考察してて「C潜伏は?」と聞かれてから検討する事があるくらい。
そのくらい真狼狼は思考の隅に追いやられてる、のが大体の村の思考。きちんと最初から検討する人もいるにはいるけど。
あ、そうなんですね。
言い回しの問題ぽいかな。
私は状況確定するまでは、視点を固定した言い方好きじゃないんですよ。
案外これが狼視される理由だったりしてw
「灰に二狼いる可能性高いと思います」の頭に「潜伏Cの可能性も考えましたが」って付けてみると分かりやすいかも。
付けても違和感無い=検討したってことになる。
でも2dの時点で潜伏Cの話題ってそこまで出てなかったんだよね。
今のこの状況、潜伏Cが村の勝敗に大きく関わる状況になってから検討しだした人が殆どだ。
2d時点で検討していた(らしい)花火の思考が浮くのはそのため。
潜伏C見えてたからこうなったんじゃ?とね。
ナデージュはやっぱり俺と似てるな
細かい部分は違う気がするが推理方法が似てるんだろうな。
さて今日の発言で一番気になったのはオルエッタかな。
昨日の段階で怖いのって「アントリー狼」よりも「確白C」だと思う。
だからこそ昨日のアントリーの正しい扱いは「狼有るかも」と塗っておいてアントリー生存ルートGJ起こしてもらうこと。
だって…アントリー真じゃない。
というそこの感覚が気になるよね。
と、積み上げ式で行くと喋っても無駄そうなのでこの通常角度から。指摘あればどうぞ。
まあ、宣言しなくてもみんなそう思ってるよ、なんでわざわざ言った?の意味もあるかなー>浮く
言葉にせずに共感出来ることを言葉にしてしまってる違和感、とでも言うのかな。
なんだか最近ナデの感覚が私と近くてびっくりです。
でもクレイグと近い感じがしません。不思議です。
出力の方法が違うからでしょうか?
ええと、この場合はグリ反証をするのと、ヌァの考察するのと、どっちがいいんでしょう?
>>43 は否定しておく。
ヌァヴェルも強者。
オルエッタも。
ただしジャンルが違う。
ヌァヴェルは陣形、無駄のない動きを好む。
が故の「強者ではない」
陣形を時々間違えていたとしてもそれを考えそこから進めていく推理の力は強者だと思う。
まぁ陣形の話は基本狼が入りやすいところだと思うけど。
オルエッタは感情その他多数要素を取る。
陣形もある程度軸にするが一つ一つは強くなくてもすべて結集すれば強い。
感情面というかその人要素も取るところもある。
いわゆるナデージュと俺とは似てる。
だからこそズレを感じてしまう。
問題なのはナデージュと狼、ノクロと狼が繋がっている可能性だけど。
あと推理待ち状態。
何かしゃべるべきことがあるなら喋る。
変態にはいくつか種類があって
で俺思うんだよね。占い2人、あの類の変態はこの陣形くらいならノリノリだって。
イリアを少し読み違えてたからあれなんだけど、昨日変態要素取って場合分けできたのでやるやつやで…。
提唱するかはわからないけど。
ノクロ狂はありうるよ。
初日の方とテンション差と自信差が開いてるから。
2人ともこの陣形受け入れるか提案してもおかしくないし。
ただクレムが狼の場合は提案しにくいと思うけどね。
私から見たヌァなのですが。
5dから印象が変わっています。
4dまでは自分に自信があり、どっしり落ちついてやるべきことをやるって印象。
5dからはなんだか気がせいている感じに変わりました。
縄計算するタイプみたいなので、ほぼ村勝ちが見えて勝ち急いだとも見えます。
実際、6d>>6:58からほぼ村勝ちだろう、と思っている様子が見られます。
ただ、そうなると私の目から浮いてしまうのが、
5dの縄計算周りの視点落ちの様子と6dの私白上げです。
5dの視点落ちは、アントリ達が何度が指摘してるけれど落ち続ける辺り、自分に自信があるからこそ視界が固定してしまったヒューマンエラーというのも理解できるのですが。
もし赤持ちなら、ウィズがブレイン役だったのかなぁ?とも。
2狼騙だったのを見ると、狼は真視奪うのを狙っていて、それが失敗したのかな、と少し。
6d白上げてくれるの嬉しいですが、1日早い印象で居した。
アントリやクレイグのお話から、「6dは自分から見た2灰の狼要素を探せ」だったと思うのです。
それで、7dでイリアの色見てから、イリア黒だったら仲間の村を探そうって意味だと思ってたのですが。
ヌァだけ一歩早いのです。
アントリに指摘されてたはずですが「これが自分の色だから」で推し進められる自信があるのは凄いと思います。
ヌァなら、アントリ達の出した意図拾えると思うのです。
それだけに、足並み揃えずにこの「一歩早い」考察が、私の中で浮いてしまっています。
昨日、ヌァの白上げからクレイグが私への疑いを強めたように見えましたので、それが意図だりするのかなぁ? と穿ってしまって複雑でした。
なので
>ヌァ
★6d以降はどんな考察や進行する心算でしたか?
>>67 クレム
その6d以降の考察や進行をする心算。
と言うのは何時時点での話なのだろうか。
6d時点。と言う話であればイリアCなら詰んでいるのでイリア黒前提での考えを詰める点にシフトした。
初日時点、と言う話であればそもそもそんなことは考えていなかったのよな。
後々の盤面を考えて残す人材を考える事はある。
しかし、後々の考察や進行を考えることはない。
なぜか?
考察や進行などはその時々の状況によって変わるものであり、必ずしも正しい。と言えるものがないからであるよな。
>>72 クレム
イマイチずれている気がするのよな。
6dに入った時点でそれ以降についてどう考えたか?
という話であるか?
村が始まってから終了するまでのプランニング。と言う話ではなく
>>74 クレム
いや、イリア黒見る前からウィズ黒の時点で真狼狼考えようって話。
底の考察がヌァが早いから疑ってるって話じゃないの?
ヌァならできると思うよ。
>>78 クレム
まじかそことるのか。
いや、そこ取るならイリアとウィズの反応
あと俺の反応も見た方がいいかな
俺もバファだと思ったよ最初。
何か、と言われても。
ナデージュCのパタン以外僕視点詰んでる…。
ナデージュ見ては居たけどさぁ、狼がナデージュCを斑にしてからどうしたかったのかが不明過ぎてあるの?って感じだし。
Cを斑にしてC吊る意味は無いし。
ウィズがカウンターで吊られる、にはナデージュが動かなすぎた。
結果としてウィズが先吊りされたけど、そしたら霊襲撃。
霊襲撃については通ったらナデージュが吊られる可能性少なからずあるので戦術としてGJ狙いで、というのも微妙だよね。
とかまで考えたけど、ナデージュCで狼側の目的が不明という結論しか出ないんだよね。
あるとしたらナデージュをあの状況で安全に確白にすることくらいだし。
無意味だけどイリア白=狼2匹の可能性大は頭にこびり付く。
そこは分かるの。
けど、村であればイリア黒のLW探しも頭にこびり付くはず。
少なくともヌァヴェル村ならそうなっていると、思ってたよ。
狼は二人が村と知っている上で二人を黒塗りする考察を意識している頃。
もっとも、両方でなく、一人ずつに絞っていそうだけどね。
ノクロ村からすれば>>81は出てくるの当り前だろうね。
アントリー狩からは黙ると思う。
ただし狂でも言えることで問題はノクロは誘導にかからないことが村と断言できないということ。
村だからイリア白思考に違いない=ここはブレナイ。
だけど村なら同時にイリア黒を『忘れにくい』
そして狼ならイリア黒ありきの考察ではないから
↑のイリア白思考を演じるのに引きずられて『忘れやすい』
まあ、こういう趣旨なの。
>>79 オルエッタ
それではヌシの考えの押し付けになっているのよな。
しているべき、と言うのはヌシの主観の話しよな。
「しているべき」と「している」は成立しない。
そもそも、この話しの根底は6d更新直後にしたワシの視点漏れの話しだったと思う。
そして、なぜ視点漏れを起こしたのか。と言う話であったので見るべきは視点漏れ後のではなく。
それ以前の意識と視点漏れまでの意識、考え諸々の流れであろうよな。
それがなぜ昨日全体を通しての話しになっているのよな。
イリア黒時の考察。と言うのはオデットが吊られた後の話であろうよな。
見るべき時間軸とポイントがずれているように感じるが。
>>87 クレム
俺の言いたいこと伝わってないことがよく伝わった。
ここで引き揚げておこう。
この周りに対しては狼の優しさもあるので俺としては触りたくないし狩非狩要素しか取れないと思う。
結論。
何処に要点絞ってみてきたらいいのか分からないんですが!
わりとどうしたらいいの狼何処?! ですよこれ!!
私が村でも! 村でも!!
>>91クレイグ
優しさだったのかなあ。
だとしても、全てが優しさで出来てるとは思えないけど。
割合、頭痛薬くらいじゃないかしら。
みんな狼の探し方と他人の粗探しとがごっちゃになってるからね。
単体見すぎて狼を探すという目的が行方不明になってるんだよね、この村。
終盤って大体こうなる様な気もするけど。
>>93 ノクロ
ついでにアントリー襲撃したということは確白にCがいなくては完全に詰み。
もっとも諦め狼のエンターテイメントの可能性大きいけど。
>>95 ナデージュ
だから狩非狩取れるってことだと思うよ。
それとノクロを疑える。
で、エメットを襲撃した。これって筋は通ってると思うよ?
>>83 オルエッタ
これも先ほど言うことは変わらんが。
>村であればイリア黒のLW探しも頭にこびり付くはず
ヌシの主観である。
>少なくともヌァヴェル村ならそうなっていると、思ってたよ。
ヌシの妄想である。
今ヌシが語っているのは己の理想の村人と理想のヌァヴェルの話であり。
その2つに合致しないワシは黒。と言っているようなものよな。
ワシを「判断」したいなら己の主観と妄想ではなく現実を見るべきである。
数日前のログを引っ張ってきて、ワシが本当にその意識を持っていたのか。そういう行動をしていたのか。
それを確認してくるべきであるよな。
>>100ノクロ
それよね。
ただ……それを否定すると「ノクロ、貴様狂だな!?」と言わなきゃいけないけれど、状況以外はノクロ村なのよね。
>>106 ノクロ
だから狼を探せと。
議事読んでないのがどうやら本当らしいのは分かった。
灰からはじかれるとやりにくいというのもノクロの口から出るのは自然だけどね。
どういう状況であれ考えを回すことはいいことだと少なくとも俺は思う。
二人から村視されたら弾かれません?
あんまり困ってませんよ。
明日からが大変。
私は今村ならえーとえーっと、と黒探してる真っ最中ですよ。
>>97 オルエッタ
>>89とほぼ同上
「なっていた」と「していた」は成立しない。
>>102
そこでほとんど答え出ていると思うが。
下段:であるからして、狼なら上段の意識で起こりえそうな視点漏れを起こすことは少ない。
という事を言っていたのよな。
そこの意識シミュレートをして視点漏れを起こすのはなぜなのか。
という話しである。
つまり、私村でもこの展開は置いて行かれますw
ヌァとオルエの話が半分ぐらいしか理解できませんよ!
理解できるようになりたいですねこれ。
今必死で追いかけてます。うん。
>>115 グリゼルダ
いやもうなんかオルエッタ吊りじゃなかろうか
足掻くというのは吊られないように。
俺は足掻くよりどちらが狼か詰めるべきじゃないかな…
なかなか縄潜り抜けるの難しいしと思う。
あー・・・・・・ヌァヴェルに票変更しようかなぁ。
吊れたらそれはオルエッタの狼要素になりやすいけど、吊れなかった場合ヌァヴェルの村要素となる。
状況的にナデージュより僕の方がCあるから、明日狼を探すのに僕起点でラインを拾うことになるだろうし。
正直、今回もそうなるのかな、って諦め気味ながら
いつも通りやっていたけど、最初のアントリーの声掛けは、本当に嬉しかった。
『白打てない』という結論は当然だと思ったし、
それでも応援してくれて…人外の可能性を警戒しつつも、
頑張らなきゃ、って思ったの。
私にとって、ずっと出来なかった事、
それが私自身を村だと信じて貰う事。
この村で戦いながら、少しずつだけど、そういう思いと、今度こそはそれが出来るんじゃないかって、可能性が見えてきて。
…ごめん、こんな所で感情アピしても、ダメだよね。
>>130 オルエッタ
謝る必要はないのよな。
今の今まで好き放題やってきたワシであるよな。
責めれられるような者でもない。
己がしたいと思い。すべきと思うことをするのが最上である。
二人のどちらかにセットおーけー。
後は今日で終わることを祈りつつ、エピで食べるアイス買っておこうかしら。
チョコもなかジャンボとガリガリ君でいいかしら。
あーあ、ネタらないと決めていたのについつい挟んでしまう。
ネタらないとやりにくくて仕方ない。
ありがとう。
ヌァヴェルのいうクレム非狼考察は、強い否定要素が無いの。
理の裏を取った動きしか、思いつかない。
そして、それを行う人物像にも、どうしても見えない。
あるとすれば、C狂の影響じゃないかって、仮説。
ヌァヴェルの視点漏れ疑いに関しては、本当に村が見落とした可能性はありえる、けど。
それでも他の要素含めて、狼の可能性が高いと、考えているの。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新