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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
お姉ちゃんっこ イングス は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
悪の幹部ワナビー ケヴィン は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
清純派 シーザ は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
御曹司顔 チャールズ は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
微少年 ヤンデレ は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
時代劇エキストラ 青東ジン は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
フラットの弟 シャープ は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
南国育ち ユディト は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
剣道家 ハイデリヒ は お姉ちゃんっこ イングス をうしろゆびさしたみたい。
古株 ジャクソン は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
ものもらい メルヴィン は 微少年 ヤンデレ をうしろゆびさしたみたい。
地味 ジミー は 剣道家 ハイデリヒ をうしろゆびさしたみたい。
剣道家 ハイデリヒ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
ねぇおくさま、ききました?
あそこの微少年 ヤンデレさんったら○○なんですって!
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
微少年 ヤンデレ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、お姉ちゃんっこ イングス、悪の幹部ワナビー ケヴィン、清純派 シーザ、御曹司顔 チャールズ、時代劇エキストラ 青東ジン、フラットの弟 シャープ、南国育ち ユディト、古株 ジャクソン、ものもらい メルヴィン、地味 ジミーの10にんだよ。
今日の襲撃は、もう完全にリアル大事に襲撃だから。
忙しい人から反省室で休ませるのだ。
考察出せなくてすみません。ねましゅ。
ヤンデレか………
考察の続き…………見たかった。ヤンデレ自身も落とせず歯がゆいだろうな。ハイデリヒもお疲れ様だ。
別室はどんな様子になっているのだろう………
つ丸刈りータピザナポリ風
って、ちょ。CCヤンデレ投票してルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
昨日の■3.貴>剣
[貴]
>>2:253 ▼メル→対抗の希望確認→あらためてメル希望。対抗の意見を見てるのは好感。対抗の▼先になってはずしやすくなるメル希望を変えないのは。貴偽時にはメルの白要素。
>>2:283 ここの突っ込みもメルとはラインなさそう。
>>3:54 探のデビュー決定者の可能性を考えているのを見ると、貴偽時は探真(あるいはデビュー決定者)要素。同偽陣営ならこの発想はでないし、わざわざ偽装したところでなにかの効果を生むような場面でもないので。
>>3:62 「最後の占い時に相方あげたらハリセン」ここは真の心情に感じる。相方発表に関しての意見も納得。
>>3:94 対抗の▼先メルの再精査。で結論が仲間切りの可能性があるから▼希望。やっぱり貴物両白タイツ陣営はないな。
>>3:131 「ハインツが偽なら〜」貴真時に独偽でも判定をあわせることができるのでこの意見には同意。
「メルヴィンはどうやって人を信じるんだ?」コン派なら人を疑わせることに主軸をおくと思うし、相手を信じようとしない気持ちを戒めるってそんな態度が真っぽく感じる。>>3:163でもそうだね。
そういえば今日から判定ないんだよなぁと思いつつ。
ハイデリヒもヤンデレもお疲れ様。
あ、ケヴィン今から行くから!
[といいつつ桃ログに*潜伏*]
おはよう。【ヤンデレ拉致確認】
…ゴイスーな共有者のスナッチ能力が見たかった…すごく見たかったのに…!
>>4:216をみるに、きっとまだ何か投下しかけてたんだろうな…日を跨いでお墓で煤iTДT)になったのではないかと思ってしまったり。
>イングス側黒とすると自爆しすぎ。
とヤンデレの感想であったんだけど、逆にその事実があるからこそ、私は強烈に「決め打ちできない…!」と思ったよ。天邪鬼ではなく、「吊り手があるのにこうするわけない作戦」は、心理的にはまることを仕掛けられた真側として実際に体験したことがあるから。その時は、序盤最も信頼度の低かったタイツダンマニ騙りがLWでロラ吊り逃れしている。
コン派側2人反省させたことは確定だけど、だからこそあらゆる可能性を検討しなければいけない局面だね。私も含めて皆、頑張ってコン派探そう。
………余談だけど、普通の白ログが見えた瞬間、今日の襲撃って拉致実行能力のあるコン派の強い意向とか作戦が介在してるのかな?とか、割とコン派側からガチ勝負本気さを感じたかも…となんとなく思った。私自身の推理力云々を抜きにして、ネタで食われる可能性がすっごくよぎったからね。寝る前(笑)
>>2から、ケヴィンとシーザの 桃 ロ グ 潜 伏 確 認 。
桃か…桃……この事務所ってよく咲くよな。挨拶がNice Rose!になる由来でもあるよね。
マスコミにばれると大変だから、しっかりと見てみぬふりをして外部には黙っておく。ズニア仲間としては、大事な仲間同士の幸せは暖かく見守るのがお約束だと思うからに決まっているじゃないか。うんうん(微笑み〜)
ヤンデレ、かわいそうに。
ようやく時間とれだすところだったのにね。
僕は逆に、忙しくなるタイミングだ。まあそれは置いておいて。
今日は来るの遅くなるが、決定時間はずらさない。
■1▼希望
■2のこりタイツ側2予想
■3灰考察
拝啓
鳳凰君、スワン君お元気ですか?
こちらは紅葉も始まりいよいよ秋も深まってきました。
僕はといえば相変わらず追い回しの毎日ですが、日々勉強になることばかりです。
この一流料亭「美食倶楽部」で修業を積んで立派な板前になれるよう頑張りたいと思います。
まだまだそちらは暑い日が続くと思いますが、お体に気を付けてお過ごしください。
また会える日を楽しみにしております。
敬具
CC
赤ログファンのみんなごめんね!俺が全然参加できないばっかりに赤ログ制作を絹一人に頑張っちゃってもらってるよ!あはははははー。
…はぁorz
おはよーございます。
昨日もまた夜にこれなくてすまんかった。
理由としては、恐山に行くのは昨日話したとおりだったんだが、途中で
ハ_ハ _
∩゚∀゚)ノ
) /
(_ノ_ノ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
になっちゃって、迷子になってた。すまん。
おはようございます。ヤンデレ君が白タイツはかされてしまいましたか…
鬼コーチまでコンラッド先輩のバックに付かせるなんて、チーム白タイツすごすぎるっす。
ヤンデレ君の寝癖が早く治りますように。つ【ナポリタンワカメスープ】
デリヒ君もおつかれさまでした。ゆっくり寝て体を休めてほしいっす。つ【ナポリタンゆず茶】
ジミー君は昨日、俺が差し入れた茶漬けで手を温めたっすよね?
いや、年中素浪人姿で冷え性の俺自身じゃ、全然温まらないかと…いや、止めないっすが(何
ケヴィン君とシーザ君が桃ログへ潜伏…エピでVTR読めるのが楽しみっす。
>>4:200 デリヒ君
それは多分、デリヒ君は俺白を知ってるのに、俺がデリヒ君偽より考察をしてるから…
すまないっす。「ジミーに暖められてしまえ」ってそんな、電子レンジみたいな。
ユディト君、おはようっす。ふんどし気に入ってもらえたようで何よりっす。
昼食のデリバリっす。バジルさん、そろそろナポリタンの在庫が尽きるんじゃ・・・
つ【ナポリタンチャーシューメン】【ナポリタンあんかけ焼きそば】【ナポリタンタンタンメン】
>>4:108ケヴィン君
上段:ケヴィン君の考える「先送り感」っていうのが、俺の想定しているのとは全然違って泣いた。まあ灰考察がないからそう思われてもしょーがないとは思うわ。
灰考察がなかったのは、単純に時間がなくて読み込めてないし、書く時間もなかったから。印象論で1行とかなら書けたかもだが、なんかそれもあんまり良い印象はあたえねーだろーなーと思ったから書かなかったけど、結局は悪い印象になってるからどうしようもねーなー俺って感じ。そりゃ白タイツ派が情報の出し渋りしてる風に見られてもしょうがないわ。
中段:「白タイツに灰襲撃されるんじゃねと思う」ってどこから出てきた言葉?マジでわからんのだが…。
「嘘っぽい」そうか…。正直にそう思ったまでなんだけどなー。
「クリス撤回」うーん、その辺の思考はごちゃまぜ。自分でもようわからん。
「姉反省室なら昨日」俺の考えてたラインって、ダンオタ−盗聴のラインのことで、そんなん見て意味あるん?どうせノイズになるだけっしょ?だったら反省させちまおうぜ…っていうのがハインツ反省の希望だったんだが。その前に誰かがダンオタ−盗聴のラインを見たいみたいな発言があったからそれを踏
れを踏まえての発言だった気がする。
>>4:170シーザ君
1.思い浮かんでたら「灰考察ねーんだよ、メルヴィン!」みたいなお言葉はもらわねーよ(笑)
3.別にあれが「決定的」なんてことは俺はいってねーんだが?まあそれしか挙げてないからそう捉われちまうのはしょーがねーけどさ。
んで、じゃあ結局そのパトリック君発言前後の揺れはなんなんだ?真でも揺れるっていうのは(迂闊だと思うが)あるっていうのはたしか他のところで俺言ったぜ?ちょっと質問がうまく飲み込めてない感じですまん。
5.俺は「ツッコミがないのは黒要素」なんて言ってないんだが。「イングス君は他の人と比べるとわりと俺に対するツッコミが薄い感じがするんだよな」って言っていて、あくまで「イングス君は」って限定してたつもりなんだけど。
(>>4:176)
4.「ハイデリヒも怖くて真決め打てない」俺がいつハイデリヒ君を真決め打つて言ったんだ?
結論.>>90はなんかあんまりにも事務所の流れがハイデリヒ君偽に片寄すぎてる感が俺にはあったから、それをもう一度考えてみるのはどうよ?っていう意味で書いた。別に 決め打ち するほどハイデリヒ君を真だとは思ってねーぜ。
てかよー、シーザ君は俺の発言を拡大解釈しすぎじゃね?まあ俺が曖昧な書き方にしてたり、ろくに喋れてないから1個1個の発言が推理において重要になっちまってるから、そうなるんだろーけどよ。
んで、ハイデリヒ君の鬼気うんぬんかんぬんは、俺的にはそう感じ取れたとしかいいようがないわー。もともと熱くなりやすい感じの彼だったが、昨日の更新直後の発言はそれが熱いというよりかは熱暴走のレベルにまで達した感がみえたので、必至な真なんじゃね?っていう。
まあ感覚の話だから、理解されなくてもしょーがねーかなーとは思ってるよ。
あと話は飛ぶが、今日の投票はデフォルトのまま。ヤンデレが白タイツ履かされちまってて、もうなんていうか俺涙目としか。これが天然白タイツ派ってやつか。
あー、もう全然灰考察までいかん。離席。次来れるのはいつなんだろーな。それはものもらいに聞いてくれ。
おはようございまース!ナイスローズ!
ヤンデレもデリヒも、お疲れさまでした。
シーザとケヴィンが桃ログ仲間なのを確認しました。
お祝いを贈ります。
つ[にょたイカ]
可愛い赤ちゃんが産まれることを祈ります。
夜来ます。
うん、こんな簡単な文章を書くのにこんなに時間がかかっているのが今の俺の状況なんだ。すまない。
まず最初にバーボンを飲んでくれ。
その後は梅酒だ。
さあ注文を聞こうか?(何の話だ)
忙しさにかまけて、すっかりネタ議題を出さなくなったダメまとめな僕。
□1.あっちでいちばん、はじけてそうなのは誰?
□2.次のカップル予想
□3.あなたのすきなイカ料理
こっちは随時議題募集。
おはようございます。
□1 クリス・いっこーさん
□2 チャールズと誰か。理由は人気者だから
□3 塩辛
□4 昨日よりさらに夜来られませんが今何かするだけの余裕もありません
□5 ナイスローズが口癖ではなく挨拶だと確認
CC、お疲れさまーヽ(*・ω・)ノシ
シーザに余り感情的な返しをしないように気をつけてくれるとありがたいな。
おれが途中で反省させられたら終わりなんだけど、メルから感情的なライン切れができすぎるとSG作りが手詰まりになりそうだから。
CC>今日も、もう一度覗けた時に襲撃セットと投票セットを忘れずに。
CCの投票先は、イングス。
襲撃セット先はジャクソンか、チャールズか好きな方で。
両方とも確認してから、赤に残しておいてね。
□1 ピーコとヤンデレ
□2 ジミーとジンが更に深い仲になるんじゃないかな。
□3 醤油焼きとかイカ飯とか美味しいよな………
そしてメル返事ありがとーなのだぜ。
にょたイカは…いやまだ早い!!まずはデビューしなくちゃいかんからな。うん。
お昼におはよう。>>11の【ナポリタンタンタンメン】をもらっていく。タンが三つも重なっていると妙にテンポのいいネーミングに聞こえるね。(食べる気満点で髪の毛を後ろでちょこっと括り)
ネタ議題を確認したので回答してみよう。
□1.ヤンデレ。今日からフル稼働なのだったら、ここからが本領発揮のような気がする。ネタ的な意味で。
□2.今、双方2人ずつ白タイツがいるんだよね?
赤 ロ グ で 薔 薇 れ 。
灰でいうならケヴィンシーザだが、既に出来上がっているカップル扱いなので「次の」にはならないしね。
□3.イカ飯。イカリングフライ。
□4.ネタ陣営な白確定。皆がお風呂に入れないと嘆いている日に、速攻で入浴タイムをすませてしまっていた私です。アイドルとして省略できない行動だったとはいえ、一応懺悔。勿論イカの飼われていなかった方の風呂場愛用。
□5.ナイスローズは事務所伝統の挨拶。後、できあがったカップルに向かってかけてあげてもGOOD!だよ。
っつかチャールズのR18の範囲内っておまっ…!!
18禁指定ですかΣ(´Д` )
凄い事をサラリと言うんだな……
俺もナポリタンタンメンもらおーっと。食いつつ昨日喋れなかった事を1発言分くらい、言語化できる時間があるといいのだが…
おはよう。
殺伐としてきたり頭が痛くなってきたりするとこれを聴いてくれ。
http://www.youtube.com/watch?v...
それだけ。。議論は夜にー。
御曹司顔 チャールズは、時代劇エキストラ 青東ジンそういえばそうだった。社長、一応職場恋愛対策(年齢指定編)はしっかりしていたんだね(感心)
貼っていなかった1d2dの時系列順アンカー
1d [微>>1:105●物][弟>>1:161●地][悪>>1:167●御][清>>1:172●弟][時>>1:174●方][探>>1:177●御][姉>>1:180●弟][方>>1:182●弟][南>>1:187●物][剣>>1:194●悪][独>>1:196地][御>>1:198●物]
1d三択 [時>>1:205●御][探>>1:210●御][弟>>1:211●地][御>>1:213●地][方>>1:216●悪][地>>1:217●御][姉>>1:218●地][悪>>1:219●御][貴>>1:222●地][物>>1:223●御]
仮決定>>1:203 本決定>>1:229
2d [微>>2:19●農▼物][弟>>2:175●時▼農→>>2:218▼方][姉>>2:180●方▼農][南>>2:184●農▼微][時>>2:186●微▼方][清>>2:187●時→>>2:214●南▼農][農>>2:189●時▼方][探>>2:190●農▼物」「方>>2:191●or▼弟>>2:220●弟][剣>>2:192●悪▼物][悪>>2:200●微▼方][独>>2:206●時▼物][貴>>2:202●農▼物>>2:209→▼農に反対しない>>2:235→●物→>>2:253●弟or地▼物][地>>2:227 ●物▼弟][物>>2:229 ●清▼地]
仮決定>>2:196 本決定は>>2:237→変更本決定>>2:280
>南
・ハイデ真の場合、ハイデ偽の場合。それぞれ俺にどういう判定を出してくると思った? あり得る順と理由つきで教えてほしいぜ。
・>>4:148 『非ガチの>>2:276、ガチでは>>2:293で反応、対抗には触れず』とあるけど、>>2:293で「何で決定変わってんのと思ったらクリス狩CO…!」とハイデリヒは言ってるよな。非ガチの>>2:276の「なんだかとんでもないことに」と矛盾してると思うんだが、そのあたりユディトはどう思う?
>メル >>12
上段は了解。正直に言ってくれてありがと と感じたぜ。
中段は 「白タイツに灰襲撃されるんじゃねと思う」ってのは>>3:132に『初日FOじゃなかったら白タイツ派に狙われね?』という言葉があることから思ったぜ。
クリス撤回については了解。
「姉反省室なら昨日〜」っていうのは、ダンオタ−盗聴のラインもひとつは確定情報が入る(繋がらない二人が両真 ってのはなくなる)ので、俺はあながちノイジーとも思えないんだが…って感じかな。
デリヒは結局、独姉の繋がりについてどう感じてたか?に返答くれなかたなー。真なら何か一言言ってほしかったぜ。
あと俺感性だと「ジンは白い」はNGワード。ジンは白。なら解るが。
チャールズお疲れ!ありがとう!
と言いつつ、悪のバイトの昼休みが終わるのでチェックし切れてない!!
また夜に〜〜!!!
おはよ。
ヤンデレが白タイツを穿かされたのと、薔薇が咲き乱れまくってるのを確認した。
□1.ヤンデレとクリスの漫才を期待。
□2.次というか…ケヴィンとシーザはどっちがうk(ry
□3.大根とイカの煮物。にょたイカ系は不可。
チャールズ>>26ありがとう〜。
■3.
☆ケヴィン
ハイデリヒの考察から始まるけど。剣>>1:160「戦術論に拘りが大きく」1d2dの質疑も戦術論メイン。>>1:168からの悪への疑問等もそこからで「仲間に取りあえず絡み」には見えない。
>>1:143悪質疑内「能力矛盾」「「何度も言ってる」という反応は過剰に思えたぞ」悪剣仲間であれば危険な言葉と思う。特に後者は「過剰」というのは「疑いに過敏なのは黒要素」と結びつけられやすい為、他者の注目を引かせる結果を恐れてない=非仲間要素。
初日から力量的にLW候補になりそうな仲間をここまで執拗に信用を落とすようなことをするかというと、剣が正統派信用勝負タイプだった点からも可能性を低く見る。
ハイデリヒはプライドが高く、その戦略論にこそ価値観が由来しているように見受けられる。相当自信を持っている印象だね。おれも理想論に拘りがありそこの琴線に触れると熱くなる部分があるので何となくそうかなと。
戦略論議で自論=自己を否定されることに傷つく。傷つかないように攻撃する。相手を論破納得させられず苛立つ。落ち込む。仲間同士であればここまでやらないように思う。
価値観というのは、広義の【ズニア白タイツ(人狼)】における自己同一性、共同体への帰属意識に根付くものだ。仲間切りで己のそれを損なうような議論をして自分の信用と仲間の信用を落とす選択肢を選ぶようには見えにくい。
>>4:53悪 ハイデリヒの落ち込みの一端を担った指摘行動の元となる人物が赤で通じ合っていたならこういうことはさせないと思われる。赤できちんと白での対立のフォローを入れているのではないだろうか。
ケヴィンの考察力のレベルは相当高い。疑いの元となった部分の提示、思考経緯の論述など。
パトリック真寄りとなった理由が剣との軋轢からで一貫している点、>>1:8より、能力者を大事にするよりもよりも灰ガチに重点を置いている思考からも白タイツであれば早期にダンオタ機能破壊を考えるタイプであろうと推測。序盤ダンオタ襲撃を考えるのであれば真に肩入れし偽の信用を下げて、真の護衛率を上げるような行動はしづらいように思う。初回実際の襲撃は薔薇回避したクリスだったが、それ以前より剣悪の対立は一貫して続いていた。
ほぼ白と考える。
☆シーザ
能力者2-2にしたいというよりは「初回襲撃前に2-1になるのが微妙」なのでダンオタ初日盗聴初回投票希望。早速その点で剣と質疑。
他者の意見に理解を示す柔軟な姿勢のためか、特段に剣とやりあってはない。>>1:113は自己と他者が違うものであり、考え方や好みの違いがあるということを踏まえた上で、他者の思考に歩み寄ろうとしている姿勢と見える。
疑問を持った点・思考が同じズニア側ならば自分の疑問を解消するため、人外思考かどうかをきちんと確かめる為の質問っぽい。シーザは本当にこういう質疑、考察が多いね。
>>1:116ケヴィンのレベル把握的な質疑。これはおれもやることなので共感した点。>>116後半:力量ある人に狙いをつけられるのを嫌がる。白タイツ側でこれを言う必要性はあるだろうか。白タイツでのメリットが想定しづらい。
>>1:131シャープとのやり取りの始まり。
>>1:220など他の人とは丁寧にやり取りして思考や感覚を掴もうとしている割に、初日の一件に対しての>>131下段は見直すと断定的で、シーザの他の言及の仕方とやや違和感。
>>2:78微との質疑で地独ラインを薄く見る根拠。
>>2:91盗聴考察。探「意識が向かないなら真としてみる気はない」質問の口調もやや辛辣にみえる。探とやり取りが余りないように思うのだけど、他の人との温度差があるように感じる。
>>2:99独の●地への反論・擁護的意見。内容は妥当。
書いてて思ったんだけど、ジミーがおれの白黒がどうのってはっきり書いてない気がするけど、もしかしておれの初日●独についての地考察から疑い返してたんかな。
★ジミー>きみが序盤で信用していると言っていたのは剣悪時だったと思うけど、1d2d清について何か思うところはあった?君から清について言及している箇所があったらアンカを教えて下さい。
※>>1:165で「ひっかかる」としてシーザの名前をあげていて、その理由が>>2:84「白っぽい人を挙げない方がいい」なのは見つけた。>>2:99の意見とかは気付かなかった?
>>2:84シーザへの返答から「ハインツとシーザが似たようなことを言ってて、シーザが気になった」は読み取れた。
その意をシーザが確認しているのも把握した。
具体的にはどう気になったんだろう。独清を疑っていたの?
この調子だとガチ発言足りなくなる気がする…。
昨日は決定がまた変わったらと思って残しておいたら使いきれなかったしorz
一旦休憩。また夜にノシ
>>27 ケヴィン
>>4:131の時点では、どのパターンでも何らかのメリットはあると考えましたが、何かおかしい。もっかい整理。
全判定パターンでメリデメリやったら5発言超えそうになったので、それぞれ可能性が高いかなと思う結果だけ書きます。剣悪両コン側は無しと見ます。
A.剣真悪ズ→剣が穿かされ、判定出ない。真ヲタがズニアロックオンの状況をコン派は潰したくない。剣に2黒め出されたらマズイからでは、な悪黒要素も付加。
B.剣真悪タ→2黒め隠しに剣穿かされ。残して姉悪タッグで剣フルボッコも?後者だと事務所のロラ手も浮かない。
C.剣C悪ズ→悪黒隠しの真ヲタ消しと見せかけ、剣偽装穿かせ。結果出ない。
D.剣タ悪ズ→悪白出し他のSG探し。
CDとも、悪に偽黒出し「剣偽でこんなMい論戦しないだろ」「Bの後者に見える」を狙うかも?
ううん。あまり白出ない?剣穿かされても手数浮くけど、ノイズ大きいですね。悪白で、剣から偽黒出た時のノイズも。
・クリスCO時のデリヒ反応
「決定変更」「狩CO」の言葉はガチ発言に入れ、まず非ガチ>>2:276で反応、その後考察と一緒に>>2:293で言い直してるのですよね。ごめんなさい、ケヴィンが「矛盾」と思うのはなぜ?
おはようございまーす。
つ【ナポリタンえびフィレオ】【ナポリタンほうとううどん】
ところで俺は熱帯の果物ならマンゴスチンが好きだ。
>>31 イングス
>>4:53の話はできればノーカンで頼むぜ。アレは本来ガチチェックしたつもりのない発言だったからだぜぃ。
□1.ウォルトとフレッドはどうしているのかが気になる。
□2.ケヴィンがうkじゃないのか?
反省室の方がログが多そうだなあ。
薔薇は作られるものより、自然に作られたものが好きかな。
□3.実はイカは苦手。
ナポリタンタンメンを食べようと思ったのに、チャールズが先に食べてた。
もう一個作ってもらおう。。
>>38 ユデ
回答あんがとノシ
上段:俺はCなら剣は生きてて俺に黒出しかなーと思った。剣自身で吊り手も稼げるし、俺に固執していて非ラインを見せてないし。
ところでユディトはABCDのうち、どの展開が一番あると思った? >>4:161だとダノタ真偽にどのくらい差がついてるかわからんかったので聞きてー。
ちなみに俺はハイデの●で黒が出たら俺視点でハイデ偽確定(俺超ミスリーダーという可能性が0に)+シーザ白要素と思ってたな。
白が出たら他人にどういう疑い方すんのか見たかったが、シーザ黒かチャー潜狂でもないかぎり白は薄いと思ってた。
下段は了解。つか俺の誤解だったすまん。>>2:276剣→>>2:280【決定変更】→>>2:293剣って変じゃね?と思ったが、>>2:260がガチチェックなしの決定変更だったので不自然じゃないわ。
>メルヴィン
すまん。>>27の一番最後「姉反省室云々」は、メルなら白でも黒でも「そこは考えてなかった…と言われそうな気がしてきた。
んでできれば↓の質問に答えてほしいかも。
(1) グレスケ(白タイツスケ?)を書いてみて。何か一言あれば嬉しい。印象論でも。
(2) 事務所全体視点でベストと思う吊り順を考えてみてもらいてーぜ
少なくなったよな…って、
まだ10人もいるじゃないかーーー
こっちは後何人も白タイツを穿かせなきゃなんないんだぞーぃ
゚(つД`)・゚・
■3.イングス:一貫してスタンスが変わらない。他の人の発言のやりとりを見ての考察をしているのがすげえ。
ケヴィン:ハイデがいなくなって発言する対象が変わってこれからかな?ユディトに今日は質問。
シーザ:シーザが質問した相手は白くなっていく印象があるんだがwメルヴィンが少し見えるようになってきた。でもシーザ自身がなんか見えないかも。。
ジン:ハイデに「ジンは白い」とか言われてたけど、別に擁護とか擬似ラインとかには見えなんだ。ジン自体への不信な点は自分には見当たらない。白確の手伝い的ポジションは黒要素ってのもあるけど、そういうわざとらしさもない。
ユディト:一番バランスが取れてると思ってる。わかりやすいし、質問も答えやすく投げかけてくれる。結構信用置いてる。
メルヴィン:ぶっちゃけ感が凄いんだが、黒度は減った気がする。喋る方がやっぱいいよ。喋れば喋るほど黒くなる人もいるけど、メルヴィンの発言読む限り、現状での自分の位置を認識してるのはわかった。
ジミー:どうしてくれよう。お約束発言「ここがコン派だったら困る存在」
■2.こいつがコン派だ!って言う強いものがない。
今回自分に目があまり向いてもらってないからだろか。。
ジンとユディトは僕の中では白寄りなんだよね。
他三人は多弁でもコン派あり得るのかもと思い中。ただ、イングスは黒出されたっていう状況があるからなあ…
僕の中ではハイデ偽だし。よく考えたら「ジンは白い」じゃなくて、「ジンは白」だよな。ケヴィンが言ってること今更納得した。
■1.消極的ですまん、▼ジミー
遅くなってすんません、戻ったっす。
今日はケヴィン君がデリバリしてくれたっすね、ありがとうっす。
【ナポリタンほうとううどん】いただくっす。
先に、豆腐議題回答。
□1.サイフェス君が仮面キャラの伝統を守って先陣を切ってくれてることを期待するっす。
□2.デリヒ君が居ない間にチャールズ君が浮気をし、反省室で再会したら痴話喧嘩勃発
□3.イカソーメン
議事読みながら考察まとめてくるっす。
☆ジミー
>>1:74「纏め役を是非。指示を是非」>>2:76「2−2になるようなCO方法を教えてください」
論客として1dから飛ばしてた剣悪(どうでもいいけど字面悪い)に「自分の意見がある」「分かりやすい」と感銘を受けている感。
>>1:165♯疑いは「短文で考え浅め、よく分からない」
>>2:95潜伏Cフェチ警鐘の方「いいこと言う人だなぁ」
灰に自ら何かを聞くよりも2d白確の御にいろいろ聞いたり、灰の黒い人を明確に提示していなかったり……。
思ったんだけど、ジミーがズニアなら「頼りになる人・信用できる人」を決めて、その人に白タイツを探してもらいたいとか(無意識でも)思ってるんじゃないだろうかと。
本人が「この人は信じられそう」と必死で言いたいのは(雰囲気として)伝わるものの、黒を自ら探している姿勢は一番弱いのは確か。
論客に感銘を受けて「頼りになる」白確に指示を求めたり意見を聞いたりしている。中庸寡黙を「よく分からない」と評することから、そんな風に感じる。
ただいま〜。まずは議題回答から
□1.やっぱりクリスかなぁ。あとはフレッドとウォルトのデビュー組もはじけてそうな気がする。
□2.ハイデリヒがいない間にイングスがチャールズに猛アタック?
□3.いかが入った和風のパスタ。いかすみのパスタでもいいけど。
ただいま。ちょーっち具合わるいので、今日の吊りに関しては決定時間など延びるときついかもしんない。
希望出してから、話し合って変更してもいいので、早めに出してもらえると助かる。
本来なら推理発言を使うべきなのかな。
ジミー、君の発言には「ごめん」「申し訳ない」という表記が多いね。相手に嫌な気分を感じさせたくないという気持ちが凄く出ているように思う。
それは、君が自分をしつこく疑う相手に敵意を持つ思考ゆえなのかなと思った。でも、そんなに謝る事はないよ。自分の発言意図を伝えられないことに焦ったり申し訳なく思う気持ちがあるのかもだけど、それが尚更君の発言を読みにくくしている気がした。
感覚派の考察で読みやすいと思った手法を参考までに。
1)まず「結論=僕は誰それを白く思う」「黒く思う」
2)「それは何故なのか=自分がこのケースについてこう考えるから。相手のこの意見【発言番号】が自分と同じように感じたから」もしくは「自分とは違う意見で、ここがおかしく感じたから」
↑これだと結論が見えやすく、またジミーがどういう思考を持つ人なのかもおれたちに伝わり、ジミー自身の白黒をおれたちが判断できやすくなるのじゃないだろうか。
相手を黒いといって攻撃されたら?と恐れていたりはしないだろうか。君がズニアなら、感覚でも「信じられそう」とか「怪しいかも」と思うのには必ず理由がある筈だよ。
>>4:5 シーザ君
メルヴィン君に投票した理由を読むと、盗聴マニアの真偽は独真探偽で予想してるように見えるっすが、そうなんですか?
あと、>>4:189で「デリヒがもし偽だったらどこに黒だす?」と聞いた意図はなんだったんでしょう。
>>4:200 デリヒ君@反省室
俺>>3:47では、村のお約束がガチ<マターリのはずではという意味で「ガチ<マターリ村」って書いたっす。雰囲気がマターリという意味じゃないっす。
ところで「状況把握が甘い」って、それ白要素になるんすかね…
■2 灰考察の前に白タイツの動きについて考えたっす。能力者は貴探:真、剣独:偽だと思うっす。
>>4:120のデリヒ君曰く、彼が偽ならタイツチームはなんとしても▼姉したかったはず、でも出さなかった。それはなぜか?
3日目の時点で、踊盗が2−2だったと仮定するっす。踊判定がパンダになったら、確定情報重要視の傾向があるこのメンバーなら、「▼姉して踊盗のライン見よう」って意見がきっと出たと思うっす。それを見越して姉に偽黒を出す予定だったんじゃないかと。
(>>51の続き)
ところが、夜が明けたらウォルト君が居なくなって盗が欠けてたっす。
これは白タイツチームには想定外だった。予定通り黒を出したが、イングス君が単体で白いのに加えて、パンダを▼しても能力者のラインが確定しないので、みんな▼姉に消極的だったっす。なので味方の灰も▼姉とは言いづらかった。
…こう考えると>>4:12、>>4:120は説明がつくっす。つまり白タイツチームはデビュー組が3日目に落ちることを知らなかった→探が真、独が偽だと思うっす。(もしくは探が偽でも仲間には内緒でデビュー承諾した)
■3.
剣偽なら、イングス君はズニアっす。また、状況的に剣と悪が仲間であることは考えにくい、よってケヴィン君もズニアの可能性大と見てるっす。
この二人は白タイツ探しの姿勢も積極的だし、発言にも今のところ齟齬が見られない。状況から見ても白だと思うっす。
◆シャープ:柔軟な発想と感じるぜ。もっと灰にも目を配ってもらいたいとも思うが。ジミーの怪しいところも挙げてほしいと思う。
#−剣ラインは薄いと思う。俺は#がきのう出した、剣の偽要素はきのう、なるほどと思った(その点弱いとするユディト>>4:142はなんで? と聞いてみたい)。
ハイデリヒの信用度にかなり大きなダメージを与えたのではないだろーか。
シャープの位置だと、剣を生かして偽黒出してもらった方が生き残れるんじゃね? と思うんだよな。
★ダノタはハインツとライン繋ぎたいはず…って事だけど、パトリックもハイン吊りだったんだよな(>>3:131)。その点はどう思うんだ?
★ハイデリヒの>>4:119の質問に答えてほしいかも。俺も知りたい。このあたりの放置も弱いライン切れ感かな。
>>50 シーザ
ああ、すまん!!衝撃的だったのでつい。
うkとかせmとかはえーと。
俺は真清純派だからどっちが好きかなんていえないぜ…(/-\*)
。oO(あとでこっそり言うぜ!)
>>51 ジン
どちらかというと決定的な偽要素があげられなかったので(俺のハインツに対する意見は俺自身の好みも関係してるので、あまり真贋予想に使えるものでもなかったから)
じゃあ、あまり意見の見られないメルを反省室送りにしたほうが、まだ有意義かなと思ったから。
後者。俺は偽黒ならSG候補より多弁に黒だすほうが楽だと思うんだよね。これは俺が勝手に思ってるだけだろうけど、明らかに黒そうなところに黒だしたら、狙ってだしただろみたいな印象を受けるんだよね。
それなら多弁に黒だして、「黒がでたんだから黒要素探しきれないけど黒」と言い切ったほうが楽に思うので俺にはハイデリヒの意見は受け入れづらかった。だからじゃあどこならだすの?って聞いた。
>>53ケヴィン
あ、これか…
★1.ジミーの潜伏臭はリアル事情から一旦排除したお。一日目の発言数と発言内容が、初日を軽く喋って占い回避って感じだったから。
★2.シーザのズニア要素な…細かいところまで質問して、見極めようとしてる姿勢を白く感じてたんだけど、「シャープが白黒どっちかというとわかんない」て言われたのに違和感感じた。今までのやりとりなんだったのって。そっからちょっと薄れ気味。
★3.イングスコン派と今感じてないでしゅ。ハイデ偽が自分の中で固まったからだと思うけど。ウォルト黒が抜けてたのは、単純に気楽に抜けれるのはフェチかな?という思考の流れ。ただ、そういやウォルトってフリーダムじゃん?と思って黒でもありえるかと思った。ウォルトが抜けて有利なのはどっちか?というとコン派かな?という理由で、ハインツ真に傾いたから。
ダノタはラインつなぎたい筈!と思っておいらパトリックの吊り確認したさ。ハインツでがっかりしたさ。(´・ω・)ハイデの発言からパト真にかたむいt以下略
>>42 ケヴィン
ううん、昨日の時点でA≧C、今は…迷っています。
デリヒ単体に真ヲタとしての破綻を感じていませんでしたし、3dパトの姿勢は真の真摯さに見えたものの、>>3:15の言い回しや>>3:183「守り切れて良かった」が芝居っぽくも感じた。彼の全体的な口調を見ればアリですが。
ううん、ケヴィンは逆にデリヒの「ちょwwww」などの反応が真ぽくない(タイツ視点漏れ)と感じるのですよね。イングスも。私がデリヒとの仕事が多く、彼の口調に慣れている所為もあるのでしょうか。
皆さんのデリヒ評はおおむね納得いく。ただ、パトが穿かされたのを機に、事務所がだだっと一気にハイデ偽に流れたのが、何だか不安。でもイングスの緻密な考察は、真実を探すズニアのものと感じる。
>>38のCで黒出しだと、Bと逆の立場でフルボッコですね。ああ、でも手数稼ぎと「非ライン見せてない」を考えるとコン派はそっちを取るかも。
・発言時系列のこと、了解です。
シーザ君>>57 回答有難うっす。
前半:メル君が2dに能力者全員から▼に挙げられた状況において、仮にメル君が黒なら、味方2人から▼されてることになる、だから状況的に白い。
でも探偽なら、そもそも第四陣営だから、せいぜい1人から仲間切りされてるだけになってメル君の状況白が薄れるって話をしてるんだと思ったっす。
なので、シーザ君は独真探偽なのかな?と。
そうではなくて、「独と物どっち投票しようかな、独真かもしれないから、それなら意見少ない物に入れておくかー」という意味だったっすか?だったら俺の読み違いっす。
後半については了解っす。「偽が黒を出すのはどういうタイプの灰か」という点でデリヒ君と意見が違ったということっすね。
シャープ君>>59「今までのやりとりなんだったのって」
あ、それ、俺も気になってたっす。1dからシーザ君はシャープ君にがんがん質問して●に挙げて、そういえば結局、疑問点は解消されたんだっけ?ってのを後で確認にいこうと思ってたっす。
★シャープ >>43
メルヴィンの発言、『ぶっちゃけ感が凄いんだが、黒度は減った気がする。喋る方がやっぱいいよ。』
(1)そう感じた、感覚の言語化を頼む。君だけ感じてるのはもったいない。
また
(2)「位置を把握してる」という部分から考えたこともあるなら言語化。
要は今日の発言から、ジミーを消極吊りにするにいたる理由があったんだろ?
ほかの灰に狼はいると思うが、そこ探さんで、情報不足のジミーを吊る、ってだけだとメルヴィンとジミーの2択に近いよね。
(3)ジミーの理解を>>46、>>48などでイングスがしようとしているが、その内容についてはどう考える?
★ケヴィン >>53
シャープの剣指摘、剣吊り起こりそうな雰囲気の中、あの指摘って、逆に仲間きりの可能性はあると思うか、意見聞きたい。
★みんなへ
仮決定はそのあと検討するためにも、
なんとか【仮決定:24時で出したい。】
【23時半過ぎには希望を】
・・・無理でも、100歩譲って(笑)方向ぐらいは明示して@8
>>13 メル
1.確かにそりゃそうだ。灰考察がないこと自体は個人の能力によるからここは黒でも白でもないな。
3.あ、「決定的」ってのは俺の口癖だから気にしないように(笑)
俺はこういう理由だから真でもありうるけどどう思う?という意図だったのでじゃあ真の可能性もあるかもとか、いややっぱり白タイツ要素だよってメルなりの考察を聞きたかったんだけどね。
あと確かに真でもあるってどこかで言ってるのかもしれないけど、でも元々>>4:86では白タイツ派に見えるっていってるんだから、メルの中ではなんとなくでも結論がでてると思うんだけどどうなんだろうか?
5.うん確かにイングスの黒要素を聞いた。そして「他の人に比べるとツッコミが薄いから」という答えが返ってきた。
じゃあ同じ理由で突っ込んでない人は黒くみえてもいいんじゃないかな?と疑問に思ったんだよね。他の人は違うけどイングスはそこが黒要素になりうるというメルなりのロジックがいまいち不明なので。
>>62 ジャクソン君
すまないっす、出すの遅れそうっす。
灰考察が全然間に合ってないので、先に今の俺的グレスケ出すっす。
白 姉悪>>(壁)>>清#>地南物 黒
状況白:姉悪
発言白:清#
中庸:地南物
こんなかんじのカテゴライズっす。今日の▼は地南物から出すと思うっす。
議事録もう少し読ませてほしいっす。
うーす、絹ー。
そういえば、俺が来てないばっかりに赤が独り言になっちまってすまんなー。
んでチャールズ君セット了解ー。
ハイデリヒ君に早く合わせてあげたいわな(ワクテカ)
現在状況…本日5d
5d 6d 7d 8d
10>8>6>4>*
剣真時…残タイツ姉+1で2人 時は白確
貴真時…残タイツ2(潜フェチ存在時のみ1)
姉は白確 判定はないが悪も準白確
5d、6dでズニア反省文&ジャクソンと私が白確削りの白タイツの刑、貴真時で潜フェチがいないと仮定した場合、誤反省可能回数は2手…だね。
>>59 シャープ
あんがと。
★2、シャープはシーザに対して必要十分な情報をあげてるつもりなのか?
・パトが▼ハインツ…ってのは、ハインツは▼イングスだったから吊りたがるかねえと思ったりはしたな。俺的には理解出来る範疇。
◆ジン:デリヒが甘いと思ってジンの発言を読み直してみたのだぜ。空気感なのはアレかなー。ジンが始めに誰かの白要素/黒要素を考えた!とか始めに動いた!みたいなところがないからっぽい。質問とかあんまないし。
★質問 >>3:155 「確定白になればめっけもんと思ったから」…ってのは若干引っかかったのだぜ。3d→4dでダノタのどちらかが落ちるという予想はなかったのだろーか。俺は確定白なんて生まれるわけがねーと思ったのだが。
★質問 >>3:145でウォルト真かもって気がすごくすると言った次に、>>4:45で判定をもう少し見たかったから▼メルヴィン となったのはどうしてだろうか?
来れた。おはようございます。
箱前は少しだから、書けるところから。
昨日の灰考察の続き。を今日の議題にスライドさせてしまわせてくださいお願いします。
なんで、ハイデが真だったら、ジン白。
残るタイツ予想は、イングス・メルヴィンちょっと疑問付(パトリックが重ねたこと→仲間きり?)≧シャープ(だったら、どうしてマニアに彼が出なかったのか→特にハインツが偽だったら→ウォルトだと●にあがりそうなタイプではあったけど)>ケヴィン(僕には見つけられないけど、ハイデがあんだけこだわってたことだけ)≧シーザユディト(タイツ要素は?と思ってざっと見たけど、何も見つからず。あえて言うなら好みの問題だけでユディト≧シーザ)
で、ハイデが偽だったら。
イングスは白。
逆にジンは不明。
残るタイツ予想はっていうとハイデからの印象だと、ケヴィンと遣り合っていたということくらい。
ハイデが偽だったらもうこのくらいはやるのかなーという疑惑はもちつつ、あれが演技とはとても思えないので、ケヴィンは違うよな…と思う程度で、後はっていうとグレスケくらいでしか。
でも誰が来ても「この人白かったのに」というのはあっても、パターンとしては
>>13 メル
4.言いたかったことは別にメルがデリヒ真決め打ってるってことじゃ全然ないんだけど(汗)
デリヒ決め打てないなら判定だってやっぱり信じられないわけだし、だったら先にイングスじゃなくてデリヒ反省室送りでもよかったんじゃない?
結論。確かにメルのいうことは間違ってない。ただパトの真要素見つけたので、俺はやっぱり真拉致だったんだろうなと思う。可能性の話より、具体的なデリヒの真要素をだしてみんなを説得してみたほうがいいのではとちょっと思った。
>>14 メル
それで俺への考察はかわった?その解釈ならメル視点から見れば、俺がメルをSGにしているように見えると思うんだけど、それを書いてあれば少し白く見直したんだけどそれなかったからなぁ。
>>43 シャープ
肝心の俺にはメルが白くなったようには感じなかった。質疑に対してのメルの白要素があったらあげてみて。
考察
[弟]>>4:153 「僕の考察に関しては〜」あれだけ質問しておいて白黒わからないって言われたらええーって思うよね。だんだん自分なりの考えができあがってるように見えるし、情報が増えてきてそれをいかしてる感じもする。ここはズニア要素だと思う。
つかね。チャールズにはハイデリヒの中身が分かってる。
剣真寄りなのも見えてる。
だから残せない。メタでゲームバランスを崩したと彼らに思わせるわけにはいかないから。
>>53 ケヴィン
>>4:115の「何で●悪?」は、私>>4:131の通り「事務所視点でも●悪なら片チェックでもアリ」と考えていたから、シャープが言うほど疑問じゃなかった。>>4:113は本決定に逆らってでも▼姉投票すべきだった、という意味に取ったので、最終的には事務所の総意に合わせるものじゃないのかなと。
>>65 チャル
表をありがとうござます。ううん、手数重要ですよね。
■3.シーザ:>>1:116、デビュー者に狙われるから白く見てる人言わない方がいい、は白いと感じた。コン派でも白いデビュー組が生き残られると厄介なので、言うメリットはあるかも。
周りと辛抱強くやりとり、意見交換しようとする態度は白く見える。
どこだったか、デリヒに?「何でCO終わる前にマニア2CO前提の考察してるんだ」と聞かれて「1COだった時に自分の白要素になるから」と回答してたのは、白いのか黒いのか。言ってしまえるのは白いのかなと感じたのだけれど。そもそもこれ言ったのがシーザじゃなかったり内容間違ってたらごめんなさい。
ごめん、誘い受けd
>>62ジャクソン
メル>>12の質問の回答の内容が「一行とかでも書けたかもだが〜」とか、今までの黒要素的なものを認めた上で、今自分が結構疑われてるっていう認識があるんだなと。疑われてるとわかってて「はいはいごめんなさいマジですいません」っていうざっくばらんさに隠れた部分がないよなあと。
▼ジミーに関しては、突っ込まれたくて出した。
ジミーは発言に相手に対しての共感部分を提示することが多いんだよね。でもそれじゃ、流れていくだけじゃないかなあと思ったりも…。
ごめん、逃げ腰でした。▼シーザなんだ。確かに序盤よりリアルでの時間の取り方が難しいのはわかるんだが、質問で灰の中を絞っていってる要素が見当たらない…
>>66ケヴィン
十分かどうかはわからないけど、毎日自分なりに考えたことを出そうと必死。灰考察が薄いのはとても認める。発言読んでというか、流れで違和感を感じる方なので、ありゃ?と思うことを組み立ててばーっと出しちゃうからいかんのか。
>>68シーザ
↑ジャクソンへの回答でいいかのう。
うーす、戻ったー。
とりあえずは
□3.イカの踊り食いがしたい。
この場合の踊り食いっていうのは、俺が踊りながら食べるってことだが。
ブレイクダンス!
☆メルヴィン
>>12 1dのCO希望のところで突っ込まれていた点に似ているけど>>3:87「▼ハインツprイングス」で理由はどっちでもいい感。「信用できない」「参考になるかもだけど〜結局惑わされる」「ライン見てどうすんの?」
>>3:93「パンダって残れば残るほど難しい存在になると思うんだわ、やっぱ。だったらまだ余裕がありそうなうちに反省室行ってもらうっていうのは手かなとは思う」強硬な姿勢ではなく安全策的な意味での誘導感。
>>13最下段「決め打ちする程真とは思ってない」と警鐘を鳴らすならば、真要素をもっと見つけるべきでは…そちらが先ではないのかと思う。
2dの▼状況は探、剣、独、貴の順。参加姿勢(時間的に大変そう)だから剣が切った可能性もあり?と考えたんだけど、それであれば独が探に▼票をぶつけたことで矛盾するように思う。
全能力者から▼にされたという状況白を狙ったか?という予測もできるがちょっと強引かな…どうだろう。
@4だけどまだ♯南時の考察が終わってない…orz剣からのラインを検証しつつだと時間が掛かって。ここまでだけど、やっぱり最も黒寄りであることから▼メルヴィンで。
…集計をしようとして、●の段を残したままであったことに気づいてしまった。今日の表は、▼の段だけでよかったんだ…(直しなおし)
■3.続き
ジン:初日、デビュー決定者入りの作戦周りで混乱してる感。何となく私の中でそのイメージを引きずっていたけれど、情報増えるにつれ考察が切れ味を増している。>>2:213、クリストフSGを懸念して希望理由を確認しに行った行動は白い。4d、>>4:81などは仲間なら切りすぎと思う。ここはデリヒ偽時の非ライン要素?デリヒ偽説を唱えつつ、デリヒから白考察される。(ネタ→)デリヒMい。
シャープ:自分の基にしている情報、そこからどう考えたかを、簡潔にわかりやすく出してくれるようになったと思う。ジンと同じく、情報が増えてきたズニア要素。
どこかへ黒をなすりつけようとしているタイツっぽくはないかな。(ネタ→)ジミーを「どうしてくれよう」と言い切ってしまえるところが素敵。
今目に入った>>72、そう来たか!
>>62 ジャクソン
仲間切りは薄いと思ったかな。
仲間切りにしてはダメージでかい(普通にデリヒ吊りといっておけばいい気がする)+切らない事によるメリットが大きいので(デリヒに●ケヴィンで黒出しさせて俺とイングス吊れれば、村は吊りミス許されなくなる手数)。
ハイデリヒが生存を第一に(と俺は感じていた。▼イングス明言忘れるほど…)鬼のように頑張っているのに、水ぶっかけるようなマネもやりづらいんじゃないかなぁ…と思った。
後、シャープは確か3日目の仮決定時に、自分占いは反対 って言ってんだよな。#−剣が仲間なら、デリヒに占われても別に痛くもかゆくもないはずだし、仮決定時にはパト喰い予定は予定調和だったんじゃねーかなーと思うんだよな。
わざわざ3日目決定時に「自分占い反対」 とか目立つ事言わない気がしたんだが。
しかしなんでメルヴィンは俺に対するのと、シーザに対するので態度が違うんだ?
と言いつつ、▼メルヴィンで。理由纏める。
って>>72はびびったぜ。俺的にはシーザ放置推奨(喰われそうだから)なんだが。
ケヴィン君にも言われたが、ちょうどいいのでグレスケ
黒 ジミー>シーザ>ユディト・シャープ・ジン>ケヴィン 白
パンダ:イングス
俺はパンダになってる人は、もうそれだけで灰ズニアとは違う観点で見てるから…ってのがあるから、>>13あたりの「イングス君は〜」になるんだわ…っていう説明になるんだが、ご理解いただけるだろうか?<シーザ君
正直ジミーは寡黙。まあそれは俺もそうなんだけどOTL、ここに負けるのが一番悔しいじゃん?だから最黒にしておく。
んで、シーザ君は、今日の>>14で俺は言外に怪しんでるんだけど、さすがにまだ灰考察もやってないからそれをはっきり言うのはどーかなーと思ったんだわ。そしたらシーザ君は自分で「俺がメルをSGにしているように見えると思うんだけど(>>68)」って言っちゃってよー、もう何だその特攻野郎Aチームは?!って感じだよ。そーだよ、すげーSGにされてんじゃね?って思ってるよー!だからこの位置。
おにょ〜。
CC、最終的にシーザをSGにできないかにゃーとか恐ろしい事考えてるので、あまり激しく切り過ぎるのは怖いです(*ノノ)
いや、逆に仲間切りとか思われる?……どうだろう。
ん、シャープはぶっちゃけてくれてありがとね。
吊って白だったら、と思う賭けとの怖さと、純粋に釈然としない感覚との葛藤かね。
ジミー吊り微妙に思ってるのも伝わったよ。
ジンがちょうどカテゴリーわけしてるけど、現状あれから大きく動く要素を物地が出せずにいる。
情報不足のまま吊らざるを得ない流れ。
でも、ジミー、メルヴィン吊って白だったら、って危機感。
吊りやすさ、吊りにくさっていうのは、ミスったときの痛手とセットだからね。
今後の情報量と、現状の立ち位置、比較してしまうのはわかる。
○イングス>ケヴィン>シャープ>ジン>ユディト=ジミー>メルヴィン●
実はグレスケ上位の4人を白決め打ってもらって後はグレーローラーでも問題ないと思ってたりも。
>>72 シャープ
そっか。うーんあんまり共感できないかも。メルにしてみれば疑われてるって認識があるのはコン派でもズニアでもさすがに気付いてるだろうし、
「マジでごめんなさい」って思ってればもう少し考察とか出して協力する気になるんじゃないかと思ってるので。
てか俺もおかしいけど▼シーザってだされて、ああやっぱりシャープ白いなぁと思った。
もうちょっと後ならともかく今の時点でその意見出すと、下手すると他から突っ込まれてもおかしくない空気を感じてる。
それでもあえて自分が気になるのを出すってのは白いなぁと。
結局昨日と同じ考えだな。デリヒが偽だと思うし、デリヒとメルにはラインがあると感じている。
理由は、あれだけ意見がいえないメルにしては、たとえちょっとしか思ってなくてもデリヒが真と明確な意思をだしたこと自体が違和感を感じているので。
▼メルヴィン
うおうメルビンお帰り〜ノシ
[...は聞く体勢に入った]
>>69 違う意味でもデビューしてしまいそうだぜ(*ノノ)
おう。たぶんどっちも大丈夫だと思う!!
決定時ってガチ発言使わないとだよね…。
書き上げ次第、♯南時考察を決定時にぶっこむので、本決定確認が遅れるかもしれないけど必ず出すから。
ユディト君・ジン君は、白っぽさも黒っぽさもない。
ユディト君は発言自体に不自然さがないというか引っ掛かりがないっていうか。自然?…ってでもそれってステルスを上手くできてるってことか?質問もしつつ?よーわからん。
ジン君は無色透明。誰かが言ってたけど、確かにズニアならこんな感じの人が1人はいるんじゃね?黒さはねーなーと。
シャープ君は俺に似てる傾向があるなーと思ってるので、結構納得する部分が。シャープ君は嫌がるかもだが。
俺はハイデリヒ君を真寄りで今のところは見てるんだけど、>>4:115には結構納得した。たしかに●ケヴィンは謎い。
ただ>>3:74のはなーんか引っかかるんだけど、それが何かはちょっと上手く言語化できてない・・・。
ケヴィン君は最白になってるんだが…まあ結構当初から言ってるように、ケヴィン君は白く見てるよ。
なんか俺が断定口調に弱いだけなのかもしんねーけど、こういう人が黒だともうちょっとお手上げっていうか。一応話は納得できる部分が多い。
御曹司顔チャールズが、午前0時位をお知らせしてみます。(変な音の縦笛をぴーひゃらりーと鳴らしてみる。しかもドの音は指の位置がおかしくて盛大に外れているがBGMのつもりらしい)
…一応、現在希望提出が4人。現在様子見中。
>>79 逆にハイデから黒出されて、2人とも黙って吊られる状況かな。とは思うんだけども。
まあでも、シャープ本人の評価は、ちょっと度胸見直したんで、いったんここでおいておく。
メルヴィンは、とりあえずSGにされてると思ったなら、噛み付いちゃってもかまわんと思う。
【仮決定1:メルヴィンのままじゃ話すすまなそうなので、あえて▼シーザ】
2択って意味じゃなくてね。ほかの人でもいい。
メルヴィン吊りの人はちょうど2人ともきているんだから、話してみようか。
それで黒ければ説得して。
イングス、いいずらい吊り先ってあると思うよ。でも、シャープ視線で、やっぱ気になったんだろ。
(続き)パターンとしてはおかしくないということはわかっている。つもりなんだけど。
まとまらないし、質問も見つけたよ。
イングス>>33 思うことは特段。どちらかといえば白い人かなーとかそんな感じだったと。
今は上書きされているから、さっきの自分の好みの説明になるけど、シーザは、質問から疑問を解消して自分の中で白を見つけているようなイメージを持っている。また感覚論なんだけど。
逆にユディトは疑問を解消して自分の中の黒を消しているようなイメージ。
>>2:99の意見は気づいたので答えた。つもり。どっかで。多分。後で探せたら番号出すね。
感覚論はよせといわれているんだけど、この部分は感覚論で話していたので、ただ「気にあった」だけ。
もう少し言うなら、個人的なんだけど、意見を重ねることで発言を出す人っていうのがトラウマで。
引用が(だれそれが言っていたけど、とか、だれそれが聞いてたからそれの回答待ちとか)あれば、気にならない+その人もそこが気になるんだ、というのはわかるんだけど。
というか、主に僕の言語能力に問題があるんだけど。
>ケヴィン>>79
ん?僕自分占い反対は言ってないと思う。「自分でもかまわないけど▼は微妙」って言ったはず。
>メルヴィン>>80
待て待て、発言少ないのに負けて堪るかはわかるけど…そのGSはちょっと適当すぎるんじゃないだろうか…(お前に言われたくないと言われそうだけども)
ジミーは喋ってると思うぞ。喋ってるが、意思表示が薄いだけで。。
>シーザ>>82
だってー今だって、シャープったらなんて白いのかしらって言う懐柔作戦か?と邪推してる僕ガイル。なんていうか、シーザ助けてくれ(謎)
ぬおーーー
どうやったらジミーの発言を他人に分かりやすくさせることができるのでしょうせんせい。
(村人になりきってみる)
で、そのパンダのイングス君だけど…たしかに発言を見るとあんまり黒だー!っていう強い要素は俺からは見当たらないんだわ。じゃあ放置でいいんかい?って言われると、ハイデリヒ君が真だったら…って考えるとそれもない気がするし、後になればなるほどパンダって反省室に行かせらんないと思うんだよなー、心情的にというか、なんだろ、逆に目だっていてというか。
って考えている間に、>>76で「(ハイデリヒ君の)真要素をもっと見つけるべきでは…そちらが先ではないのかと思う。」って言われてて、今日何度目かの涙目。そりゃそーなんだけど、なかなか考察に手が回らないんだよ!(逆切れイクナイ)
で、一応グレスケは出して、この中から反省室をだせっていうとジミーになるのかもだけど、やっぱり俺はパンダはとりあえず▼しておくのが確実だと思うんだけどなー。ハイデリヒ君が完全に偽だったらわかるけど、そんな確実性もないわけだし。・・・まあそれこそ先送りなのかもしんねーけど。
ってことで
■1.▼イングス
■3.続き
[ジミー君]4dにパト君が襲撃されても、3dと変わらず剣真予想。理由は、パト君の「黒早くないか」って台詞が引っかかってるからっすか?
思ったとおりのことを素で発言してる印象を1dからずっと受けていて、それは今も変わっていないんですが、だんだん考察に「ごめん」「わからない」が増えてきて結論が見えにくくなっているのが気になってるっす。
[メル君]地と同じく、3dと変わらず4dも剣真予想。理由は、剣が真ならではの鬼気迫るものを感じたから+姉の灰考察「自分へのツッコミが薄いから」が黒要素、から。これは他からもツッコミあったと思うっすが、イングス君の黒要素とは言えないと思うっす。
メル君も「わかんねー」が多いんすよね。ジミー君同様、議事が追いついていないから出る単語なのか。2dで剣独から▼に挙げられてるのが状況微白。(一斉仲間切りもあり、現に▼から外されているし)
[ユディト君]3d不在、4dは貴真より。考察は、個々の発言の各ポイントに対して感想を述べる形。4dで積極的な質問が無いのは、多分、議事録追いつき&質問回答で手一杯だから?
ユディト君はもっと発言を見たいっす。
(続き)
なので、いいこといった?→でもどっかで聞いた?別口に誰か言った?→どっちが先?とは別に、シーザが言ったのがいいこといったと思っていたけど、白めだったから特筆で覚えてなかったのが重なったというか。
メルヴィンが言ったと思った「いい質問した」が今でも誰のどの質問か見つけてないし。
シーザは別に疑ってなかったよ。
ハインツは…どっちだろう。正直、充分考える前に、ごめん、ローラー。だった。
シーザについて特筆したのって、昨日かどこかで、少ししたのくらいしか自分でも覚えてない。
そんなに激しいかねー?<シーザ切り
まあ確かに今までの俺の口調からしたら、違和感アリアリなんだろーなーとは思うが。
てか、このままなら絹はいい位置にいられんのかねー?
一応逆説的にハイデリヒ君の信用を落とそうと頑張ってみたけど。
灰の中の残り2白タイツを予想したときに、[地物]両タイツはありえるか。
剣が白タイツなら、彼がステルスに回る方が生命力がありそうっす。
でも剣フェチor最初から騙りたいと訴えたタイツなら、[地物]両タイツもありえそう。
■1.
遅くなってごめんなさいっす。
▼メルヴィンor▽ジミー でお願いするっす。
>>66ケヴィン君
「確定白なんて生まれるわけがねー」
俺が「めっけもん」って思ったのは2dの仮決定で●にあがって了解した時の話っす。パト君の俺への質問は2dでの発言に対してっす。3d→4dでは、さすがに確白になるだなんて思わないっす。
「▼物となったのはどうして」独真の目を完全には捨て切れなかったから&灰吊り希望だったからっす。
仮決定の理由
まあ、僕個人としては、『どうしてシーザは白を探すための対話をし、違和感を取り除く努力をしている』のに、その肝心の対話相手からは、黒く見られているのか。
ってのが不思議。
自分をわかろうとするための質問をしていて、なのにその結果の考察が本人として、しっくりこないからではないか、と思う。
これは対話している個人が、一番わかることなんじゃないかな。
ちょうどケヴィンが、ハイデリヒの質問をそう感じたように。
メルヴィンが、白でも黒でもシーザを黒くいう理由って何だろ、って思いつつ。
自分に関する評価って、自分が白とわかっている分だけ、違和感がわかりやすいのではないか、と思っていた。
これが僕の今日感じたことで、疑問。
シーザ白という人の意見お待ちしてる。僕もシーザが白だと、吊るのがすごくもったいないってわかっている。
でも、このまま、白放置にする前に、一回検討して、大丈夫なら安心して白位置気味にしようよ。
【ここでさくっと仮決定了解してみたらどうなるんだろうと思う俺がいたり(笑)】
>>80 メルヴィン
・・・あんまり失望させないでくれるかな。SGにされてると思っててなんで俺がジミーより白いの?
メルが本当にズニアだっていうんなら、堂々と俺を最黒にもってこいよ。
うん、で今日の吊り希望どうするつもりなの?最黒のジミー?デリヒ真だと思ってるならイングス?それともSGにしている俺?
ああ、そういえばデリヒ真派ならならイングス黒だと思っているんだよね。そうしたら最黒のジミーとイングスがコン派なんだから俺はコン派じゃないということになるんだけど。
メルヴィンはちゃんとまわりを説得する義務があると思うんだけどメルヴィンはどう思う?
>>91 シャープ
困ったもんだな。こういうと失礼だけど発言力のないシャープを懐柔策にでてもまるでメリットないんだけどね。
擦り寄るなら白確か、発言力があって白く思われてるケヴィンあたりにするよ。
>>79 ケヴィン
あんまり喰われるって連呼しないでくれないかな。逆にもし喰われなかったら俺の黒要素になるじゃないか!
ちょうど上に見えたからジン>>93
うん、その言葉は、今でも、ひっかかっているかなー。
あと、ケヴィンが解明してくれたけど、ハイデの「ジン白い」も。
ここが引っかかっているとは自分では分からず、なんか違和感あるよなーとだけ思ってたから、「それかー!」と目からうろこでした。
後は、分からないことが多いよ。
【仮決定見た】
僕のとは違うんで、見たとだけ。
【仮決定1反対】質問力が高いのと考察が参考になると俺は思ったんだが。もっと白で喋らせるべきだと感じてる…ってか本気なら真面目に白要素拾ってくるぜ。
◆ジミー:独自の切り口が白いなと思っているぜ。人物像というか…対象の性格・スタイルを掴んで、そこに嘘がないかとか、じぶんなりに誠実に突き詰めて考察している感が。日がたつにつれて濃くなってるしな。
なかなかコン派にはできないことだと思っているぜ。
俺的には、人間臭を感じてるタイプ。なので吊りたくないな。
>>91 シャープ
自分占いの件に関しては了解、当時の議事録に当たらず言ったのでニュアンス違ったかも。すまん。
シーザは結構「コン派にはできなそうな思い切ったこと」を白く見るんだなぁ と感じるぜ。ジミーの●ハインツが白い とか。そのあたり一貫してんじゃね?
思い切ったことを白と見るか。
▼シーザのままでよろしくお願いします。
上のシーザの発言は保身に見える。
◆メルヴィン:きのうの灰考察に準ずるのだけれど…
性格、雰囲気考察が多いね。ウォルト・デリヒ・ハインツには雰囲気を真要素・偽要素と言っているし、俺に対しても口調とか…。ちょい考察が浅目と感じるぜ。
その中で「状況から偽とも決め打てないから▼デリヒ反対」は浮いている要素だと思う。その前日に、「片落ちの能力者だから」とハインツを吊ろうとしているところも合わせてな。
……灰考察ありがとう。誰かの黒いところを探せてないと思ったな。かといって白要素を探している感もない感があるぜ。コンスケも当初からあまり変化がないようだし。
メルが白なら、イングスを吊りたいだろうハイデリヒは、(イングスを吊りたがっていた)ハインツに吊り票を入れずにメルに票入れるんじゃねーかと考えている。
俺が独探がコン仲間と思っているからかもしれないが。
>>92 メルヴィン、パンダパンダ言うけども、イングス個人見てどう思うの?
占い師の印象を考えるのならば、占われたイングスの発言内容も考える対象だよ。
ハイデリヒの必死さを見て、真かもしれない危機感を覚えた。ならイングス自身はどう見えるかもしりたい。
イングス白なら2回間違えると負けるけれど、灰は全部つりきれないから、やっぱりイングスも含めて、今も見分ける必要があると思う。
いつなら白タイツを捕まえられるの?具体的なヴィジョンはあるの?
自分が吊られる事でも手数は減るんだからね。先延ばしはなし。
【イングス以外の▼先を提出すること。】彼だとしてもそれ以外に確実にいるよ。
【寡黙理由以外に黒狙い吊り先を出して。】
ジミーの黒要素でも、ほかの灰で本気で疑っている人でも。@5
チャールズ、ヒートアップしそうなんで、決定君が出すことも考えといてね。
【仮決定反対気味】
シーザの考察が2d途中で中断しているんだけど、序盤♯の思考を引き出そうとしていた点は、やはりズニア的に感じている。
考察力があり、おれがカバーしきれてないユディトへの質疑を頼りにしている部分もある。
>>91シャープ 懐柔されてる感かぁ。でも、それはおれがジミーに対してしていることとも通じないかな。どう思う?
>>96ジャクソン
ハイデリヒの質疑は、ケヴィンの信用を落とすような感じにおれには見えたな。おれからは剣偽が確定していて悪非仲間+そもそも「剣視点で相手の白黒分かってるから」というのもあるけど。
>>92メルヴィンは「剣真だったらどうする」のみで、おれの黒要素やハイデリヒの真要素を「探し出してやろう!」としているように見えないね。
【仮決定見たっす。反対に1票】
シーザ君っすか…正直、[地物南]の範囲外に白タイツ居たらどうしよう、って考えた時に一番ありそうだとは思ってるっす。消去法で。
姉悪は状況白。
#の発言の白さは、考えがそのまんま出ていて、演技じゃ出せない白さだと思うっす。
清は白い、きっと白だ。決め打ちたい。でも演技かもしれない…という不安にかられる白さっす。
けど、もしシーザ君が白タイツなら、絶対、最後までに齟齬が出てくるハズっす。
グレスケ出して白4人決め打って>>82、最終日にいったいどうオチをつけるのか?
シーザ君を▼するのは、それが見えてからでも遅くないと思うっす。なので仮決定は反対。
>>101 ケヴィン君「独探がコン仲間」独剣が仲間、ではなくて?
って、俺が一番人気かよ!…わからんでもないのが、またもや涙目。
>>79ケヴィン君
君とシーザ君の違いは、シーザ君は俺の発言をシーザ君の解釈を加えた上で質問をしているところかな?君にはそれがない。
単純にシーザ君にとっては俺の発言を要約したつもりだったのかもしれないんだけど、俺にとっては「その要約はないわー」っていう感じだった。少なくとも昨日のシーザ君の質問は。だからシーザ君に対しては「なんか変な印象をつけようとしている?」っていう風に取れるんだわ。
ただ、ここで一つ考えられることは、シーザ君の印象植え付けなんぞなくても俺は怪しまれてるので、わざわざシーザ君ほどの考えれる人がそんなことをするんだろうか?…と今これを書きながら思った。
>>105 ジャクソン君
タイムリミットは多分25:30−26:00っす。決定前に突然席を外したらすまないっす。
その場合、更新前に決定を確認しに戻るっす。
メルヴィンの今日の▼イングスはズニア視点からは、状況がちゃんとわからないからこその、安全策というセーフティな思考に見えなくもない。。
赤反応遅くてごめんね。
村側視点を貫くと赤ログの存在を忘れるなぁ(笑)
ハイデの信用落しは意図分かった。GJ(ぐっ
イングス>>103
あくまでシーザとのやりとりからだよ。
イングスのジミーとのやりとりではそれは感じない。ジミーがイングスへ▼を出してる状況で言うなら、ジミーは感じるかもしれない。シーザが今言ったことが引っかかる。
僕なんて懐柔しても意味ないはすごーくわかるんだけど、発言力のある人から言われたら、ちょっと言いくるめられてるのか?って怖くなる。
って、全然追いつかねー(泣)もう即近いところを答えてくしかねーな。
>>102マイコー君(俺の心の中でのジャクソン君の呼称)
…んな振り方されたら▼シーザ君しかねーだろーよぉ…。たださっき書いたように、わざわざシーザ君が俺に悪印象を与えなくても、俺は勝手に反省室行きになるだろーから、その辺は俺の穿ち過ぎだったのかもしんねーと、今はよくわからなくなってきてるな…。
>>97シーザ君
ってそんなこと書きながら見ていったら挑発されてるよ、俺(笑)んじゃ撤回しねーよ。てか、こんな状況じゃなかったらお前に惚れてたぜちくしょー。
回りを説得する義務?その義務が果たせてたらこんな状況になってねーと何度言ったらわかるんだー時間がもうねーんだよちゅーするぞ。
>>96
まとまってない。ジミーは素白な感じはあるけどどうしよう、と思ってたら今日のイングスからの考察>>46見て凄く腑に落ちた。姉地両黒あるのかどうか、ラインも何も確認してませんが。
地物両黒は失礼ながらどんなチーム白タイツ?と思うので可能性は相当低く見ていますが、メンバーを選ぶのはここで言えないあれこれが絡んでいたりするので捨て切れはしない。両白もあるのかなとは思いつつ、地物どっちか送るならメルヴィン。
メルが黒く見えるのは自分の情報(ラインとか)見せないようにしてる感、吊り希望がパンダやローラーで敵を作りにくくしている感(といいつつ他からメルへの●▼大人気だけど)なのかな。そこであえて●シーザはううん、曖昧な理由でずっとそれなので黒く感じたのですけれど。
シーザと会話した>>3:137、自分でも「白いと思ったら外せよ」という気持ちはあったので、そこは突っ込まれて仕方ないと思ったのですね。だから疑ってくること自体を黒いとは思わなかった。違和感を覚えたのは、変な話だけど「質問できて考察もできてるのに」って言われたところ。私考察たいしてできてないデース!と思ったけど、そう見てくれるならそうなのかなあと。
ううん。でも今日は▼メル。シーザ白なら今日送るのは痛い。
単体のグレスケ悪#(姉)清地物。
といいつつメル>>107
「それはないわー」と思ったのはどの辺り?
何もかも遅刻人生。
ごめんなさい。
メルヴィンとイングスで、迷っているところ。
ごめん、もう番号引用が出来ないし、記憶だけなんで、誰が言ったかに間違いがあるかもしれないけど、僕にはまだ、なんで、皆がハイデ偽決めうちっていうのが理解できない。
もちろん、対抗が襲撃されたから、というのは大きいし、状況として偽要素、というのは僕の中にあるよ。
というか、特異なケースなのかもしれないけど、ハイデ自身が言っていた(と思う)フェチ襲撃っていう以外は、偽。
じゃあ、単体でハイデを読んで「偽じゃん」と思うところはやっぱりないんだ。
いや、パトリックもそうなんだけど。
皆が決めうち気味なのが、僕には理解できてない。
地球三周くらい遅れている気がする。
あと、メルヴィンは、ごめん、今日の発言をまだ全部ちゃんと読めてないけど、どうしてもハードル越えてない感が。
あと、僕に負けたくないという発言がとても違和感でした。
メルヴィンにとって、僕は敵という認識なのだったら、それはちょっとおかしいと思った。
寡黙気味▼だったら、理解できたんだけど。
あとはシャープ。僕▼は理解できたけど、シーザになったのが僕にはどうしても分から
ジミーact2008/02/28(木) 00:57:59>
自分が誰を反省させたいと思っているのか、それを提示しない事の方が迷惑になってしまうよ。
君は自らを戦力外だと言うの?
なんのためにレッスンを受ける事にしたのかな。
>>115こんな時に言っていいのかわかんないけど、三角関係を確認した。
>ジミー
ジミーが遅い云々を責めたり迷惑だと思っているわけじゃなく、ジャクソンに現在状況を伝えただけだから。
決定をしなければならないけれど、タイムリミットも考慮しなくちゃいけないからね。
ジミーが周回遅れは既に申告済みだし、
周回遅れでもなんでも、君がこれから出す考察は充分に、私たちズニアの情報になる。そこは気にしないでいいよ。
続き
僕にはどうしても分からない…。
やっぱりメルヴィン>イングスで。
今日イングスでも明日は僕、鳩だけになるからそのままメルヴィン希望で終わってしまうと思う。
イングスの話聞きたいのと、今日じゃなくても間に合うってどっかで見た。
そして今懐柔って文字も見えた。
とりあえず、おれは今日のところはセーフなんだろうか……
独断で▼おれで決定がまたもめるのもジャクソン的には難しいだろうし。
>ジミー
ひそかに自吊り提案してんじゃねえ!吊るぞ!
突っ込み待ちの▼ジミーはブラフだっつってるよ。
てか、落ち着いて読んでもいいんじゃないの…つーか、もっと自信持ってもいいんじゃないの…
シーザの3日目の動きが非常に風見鶏。
◆まずハインツを相当に偽としている。
>>3:148、>>3:156 ここまですごく偽視。
◆ついで>>3:172 メル救済質問
(この時点では仮決定2とすれ違いだったので、決定は▼霊状態でのこと。)
◆つぎ【選択制決定】が出てからの意見>>3:182
メルヴィンを『話していない以外に黒要素はない。俺は黒く見るけど。』
◆ハインツを>>3:167ケヴィンの指摘を受け「理想とはちがうしなあ。」で上方修正
◆>>3:192 メルヴィン状況白に疑い
4日目『結果メルヴィン投票。』
けど、あれだけ質問するって、メルヴィン白の目もみてたんだよね。
上記あげたほどのハインツ評価が、あそこで人に言われただけで、そこまで急上昇できるような言い方ではなかったよ。ここに少しだけ、都合を感じる。@3
いや、ちょっと素でシーザ君の怖い部分に惚れそうだった(笑)
今まで冷静っぽかった人が感情を露にすると萌えるよな!(おい)
[地]
>>3:114 イングスのことを白く思っていた?
>>3:119「ハイデリヒ>パトリック」
この時点でイングスとハイデリヒは別陣営ということが確定。コン派視点なら最初の段階でわかっていること。
ジミーがコン派なら、必ず姉剣どちらかと同陣営になるので、別陣営が確定したということを忘れないんじゃないかなと思う。視点のズレはジミーのズニア要素。
と思ったら>>3:133では認識してた。となると迷ってる状態?コン派なら迷うフリの状態。
>>3:173 能力者全員希望されることは状況白だと思ってない。物地両コン派ならせっかく獲得した状況白に水をささないんじゃないかと思うので、物コン派時、ジミーはズニアだと思う。
4d希望先。メルだけが両吊り主張してるわけじゃないのか。ここは認識してなかったのでちょっと反省
>>5:119 デリヒ真だと思うならさっさとその根拠を具体的にわかりやすく出してください。
考察とか見ると対してメルと変わってなかった。違うところといえば、思考の流れ自体は話している分、メルよりも唐突に言い出してない感はある。
能力者の票が全員乗るという状況も違うところだね。
ハインツ偽ならジミー白だと思うのは1dから変わってない
今日は絹は無問題でしょー。で、今日の反省室はほぼ俺。
なんだかんだでマイコー君はシーザ君をほぼ白で見ているし、そのシーザ君とケヴィン君に白く見られている絹はしばらくはセフセフなんじゃないかと思うぜ。ハイデリヒ君偽の流れが続く間は。
>>107 えっ喰われてほしくない ってのもあって言ってたんだけど。ちょっとした黒要素付加より、喋れるほうがうれしくねーか? 俺は嬉しいぜぃ。
シーザを初日から見直してきた。#がビミョく感じた質問はこれかな。
>>2:116、>>2:133 これは俺も、質問することでシャープの何を知りたいと思ったのかわからんかったかも。狼探しっぽくないと思った。
#の能力値測定?(悪い言葉でスマン) 思考経路のクリア化?
結論。俺的に引っかかってたのは、シーザに気になったのはユディトへの●>>3:137と▼ハインツ>>3:156理由。
俺の今の時点での結論としては、どちらも要求が本来の二人の役職・時間的制約などを考えると高いところに設定されていて、それをクリアしてないから黒要素 と見ていると感じた。メル、#にも同じように要求するレベルが高いと思ったぜ。
あ、あと今日の質問見てきた。曲解されている…とメルが怒る気持ちは理解した。俺の結論は出しづれえ…私情なんだが、▼したくねーぜ。
いやん(*ノノ)
そういえば誰かの□2で「白タイツ派のカップル」というのがあったから、時間があったら鳳凰とスワンのラブロマンスでもでっちあげようかと思ったんだがそれもかなわず。
・・・また電話だよ・・・orz
忙しいんだよね……
だから今日CCを反省室に放り込んじゃおうかと思ってたんだけど(なんという理由での仲間切り)
気持ちはわかるんだがなあ…
あと1発言しかない。さてどうするか。本決定了解と一回くらいは言ってみたい。シャープです…シャープです…
…古いな。
…皆の希望考察の結果を踏まえて考えると、現在状況としては
▼メルヴィンを推すかな。
灰8人中▼物希望がでているのが6人。っていうかシャープ除いた灰全員。メルヴィンがズニアで全てのコン派が▼メルヴィンにしていたとしても、残り4人の疑いは継続する。メルヴィンがコン派の場合でも、確実に最低1人は仲間切りは起こっている状態だ。(何しろシャープ以外が皆希望をそろえている。)票が集まりすぎているからSG…は、理由にならない状況だしね。
▼シーザ仮決定反対している人が多いということは、皆、明日からは目を皿のようにして要チェックしてくれるつもりなんだよね。発言を見てみたい、との言葉があるし。
…と、ジャクソンの心配を見ながら考えた。
でも、もしかして考え方が変わる人もでてくるのかな。様子見。
翌日の理由もね。
ウォルト偽で票は無効票って考え方も、そもそもウォルトは最初に入れている。ダンスマニアたちはそのあとだ。
ウォルトが真でも、裏切った騙りでも、能力者はそのあとぽんぽん入れてるんだよね。そこはどう考えていたのかと。
またあれにしてもいいかね?
提案【選択投票制:▼シーザorメルヴィン】
正直言えば、メルヴィンを皆つりたいと思っているのなら、ぼくがいなくなってから何か気がついても、ちょっとまった、とはいえない。
今日の吊がメルヴィン一択なのか、それ以外も吊る余地はあったとおもうんだけども。
まあ、2択に限らず、【今現在それ以外に吊りたい人がいるなら言って】。
決定をきちんとしぼって、って人がいるなら今の発言踏まえたうえでメルヴィンを黒く染め上げてくれ。@2
残った人間がわかり辛いから、発言がわかりにくいからってので、黒要素って言うんなら、このままじゃ普通に、メルヴィン→ジミー→僕って反省室に行くような気がするんだが。ガチ好きみたいだから全然問題ないが、この考えが微妙なんだよな。まあメルヴィンとジミー反省室送っても僕は終わらないと思うんだ。どう考えても。
余裕があるように見えないからだ。二人からは。コン派の行動を見てると、どっちかというと、戦略的な面子が浮かぶんだけどなあ…
まあいいや。寝る。【反省室送りセットしますた】おやすみ。
ちなみに吊イングスは、希望者がイングスの黒を探しきれていないので、する気になれませんでした。
ただ、油断は禁物だっぺよ。
イングスの動向は常に見張っていてくれたまえ。
【本決定:▼シーザorメルヴィン】
【どっちにいれるのかは、結論言う必要はないけど、説得をするのはOK。】
明日の第一声でどうぞ。
まあ、あれだ。白確定が言っているから押し付けたいんじゃなくって、答えのわからない人の一意見として聞いて。
僕も不安なのは一緒。
誰を吊るときもね。
>>133 ジャクソン
選択投票制でいいと思うよ。それを本決定とするなら
【全面的に了解】
プラス明日は皆、最初のガチ発言とかどこかの発言の隙間に、投票理由:昨日の>>:●●とか「ここをこう思った」とでもなんでも、理由をつけてくれたりすると尚いいかなぁ。
メルヴィンに入れる人は、皆がかなり決め打ち気味に感じるパトリック真なら、構成はデリヒ・盗・メル・灰で想像していたってことだよね?
逆にデリヒ真ならパト・盗・イングス・メル
このあたりも、考察するときの参考になるのかな?と思ってみたり。
>>118 ユディト
それ3dの考察なので、俺が精査してるのは2dまで。ユディトは2dまでは普通に喋ってて、おいつかなくなってるのはこの後から。ならそこまでのユディトの評価は妥当だと思うんだけど。そこに違和感を感じると思われるのが違和感感じる。
>>126 ジャクソン
ジンへの回答>>57参照。
【選択投票確認】
まず、>>1での考察どおり貴真だと見ている。最大の真要素は「メルヴィンはどうやって人を信じるんだ?」ズニアなら最終的には誰かを信じることが大切になってくると思う。それをメルにいったのは真要素。貴偽、メルがズニアならアドバイスなしで放置したほうが吊れる可能性が高くなるのでフォローする必要性を感じない。
貴偽メルコン派なら、対抗の票がのったメルを再び▼票にあげないだろうと考えるので、この組み合わせもない。
いずれの場合でも貴偽は否定できる。
そう考えるとデリヒ偽。その場合対抗の票がのったメルに対してあまりにも触れなさ過ぎること。
また自分の意見を思いつかないメルが、デリヒ真だと自分の意思を示している感じなのは、メルの能力からいって矛盾している。そこを考えるとデリヒ、メル両コン派である可能性は高いと考えている
視点注意。無理なSG作りは禁物。
村人のミスを見逃すな。しかし、そこを衝く時も、相手に己の正体を気付かれないように細心の注意を払え。
おれが、今の所一番やっかいとおもってるのはジミーだね。
彼の危惧は正しい。その感覚は素晴らしい。
……「素薔薇しい」って出た(ぉ
【選択投票確認】
>>104 ジン
ごめん、探剣が仲間 です。
>>127 シーザ
「デリヒ真の根拠」は要求してもジミーからは出てこないと思うぜ。ジミーがイングスをつりたいのは、真だと思うからじゃなく『真の可能性を捨てられないから』だから。
>ジミー 俺の>>4:69 >>4:111〜114 までの考察とか。イングス単体の白さを見てもハイデ真を捨てられないか?
……きのう▼イングスも出さず、コン派を自分視点で見つけるべき日なのにそれを怠り、ただ●ケビン。コン派かどうか絞りきれてないがこの選択が村視点でベスト としか言わなかったハイデを真と思えるのか? 安全策って気持ちがあるのは解るが、このあたり考えてほしいんだぜ。
>シーザ ところで今、物コン派時ジミーズニア って言う意味ってあるのか? どちらの正体もわかる手立てはないのに。
>シャープ 俺の>>129の解釈(シーザの質問わからねー感)で合ってるか聞きたいぜ。
【本決定了解だ】
まあ俺は自分に投票することは出来ないから、愛するシーザ君に入れてしまうわけだが…さすがにシーザ君が反省になるとは思ってねー。自分の考察の浅さが今の状況を招いちまってるってのは理解しいている。すまん。
といいつつ最後に置き土産になるような考察を残せないのがメルヴィンクオリティ。
ただ最後にもう一度だけ言っておきたいんだが、そんなに真決めうちしていいんかい?そんだけ。じゃあの。
俺の現在の投票はシーザ君
襲撃はチャールズ君
おkおk。
…んで、こんな早い段階で1人にさせてしまって本当にすまん。
赤ログも全然つくれんかったし…なんもしてないなー俺orz
体調に気をつけて頑張ってくれ。
…リバップルケヴィシザがいちゃいちゃしている横で、メルヴィンがちょっかいをかけている図を確認。
夜中のナイスローズタイムなんだね。さすがはうちの事務所だなぁ。色んな意味で感心してしまった。
【鳳凰×スワン】
ス「どうしたんですか?鳳凰さん、僕をこんな体育館倉庫なんかに呼び出して・・・」
鳳「いや、お前はこれを前々から欲しがってたからプレゼントしようと思ってな」
ス「こ、これってコンラッド印の白タイツ(07年限定版)じゃないですか!?これって激レアでプレミアついてるのに…なんで俺なんかに?」
鳳「…わかんないのか?」
ス「…」
鳳「履かせてやるから足をあげろ」
ス「鳳凰さん…」
鳳「なんだ?」
ス「僕…今度鳳凰さんの新しい眼帯をプレゼントしますね」
鳳「ふふ…期待してる・・・」
…ここで、個人的限界突破タイム到来。
もう既に寝てていい?と聞かずに寝ます。薔薇組さんの色々を邪魔しない為に、ちゃんと自室で寝ます。
皆、おやすみなさい。
シーザは、確かに白いとこ多い。
僕は、白いシーザに泥を塗る行為かもしんないし、ほかにタイツがいればラッキー!ってなるかもね。
でも、可能性の検討として考えてよ。
強く打ち消せる要因があれば、なにも動かないよりいいでしょ。白ならば、シーザなら吹き飛ばせるよ。もうちょっと灰狼を広く探してくれれば。
白さがしは多いけど、しわ寄せを白くないとこにもってかず。タイツは具体的に白さは知ってるしね。
単純に黒い順から吊ってけば勝てる、てのはもうちょっと吊手あるときしてよ。
ケヴィンがもしズニア側なら、自分が吊られないことが勝利条件じゃないんだから、もうちょっとほかに突貫して。
白放置って、タイツがうまい場合一番楽な勝たせ方だと思う。
>>138 シーザ
あれだけハインツ評を言ってて、そんなに簡単に覆るものかね。ケヴィンの指摘の反応から>>3:182『ん、まあ理想高すぎとは思ってる。』このテンションで?
でそもそも、メルに対してあれだけ質問をあげるってことは『その部分がわからない、わかりたい』『興味を持っているから』でしょう?
ようは、間違えたら怖いから必死で質問、というわけじゃないんだな。ただのポーズじゃないか。@0
ま、これをいうのは大変心が狭いと思われるかもしれないけど、メルがジミーに負けたくないと思ったように。
俺もメルより先吊りは納得いかねーぜと思ってるわけで(笑)投票者にはこの心情も汲み取ってほしい・・・ってもうみんな寝てるのか(汗)
>>140 ケヴィン
前者。あ、そうなのか。そこはもう一度読み直してみる。
後者。・・・いや。ほらメルを黒と思っていて、かつジミーの正体わからないとかそんな人には、この2人はラインなさそうということで参考になるかなぁと。嘘です。ごめんなさい。ついついいつもの癖で思ったこと垂れ流してた。もう証明する手立ては確かにないね。
>ジミー
まあ可能性を捨てきれないというのは気持ちとしてはわからなくもないんだけど、
こういうの聞いてると自分の頭でキチンと考えないのって楽しいのか?と思ったりも・・・。いや時間の制約とか推理ができないというのもあるのかもしれないけどね。
つか、CCなに書いてんだwwwwwwww
お疲れさま。おれは元々LWやりたくて白タイツ希望したんだから平気だよ。反省室に行ったら、三人でおれの踊りを見ててね。
潜伏LWは初めてだし、パンダだから勝ちの目は薄いけど、精一杯頑張るからねーノシノシ
【本決定了解、選択投票確認】
★メル
ごめんなさい、>>118の質問なし!「昨日の質問」て書いてくれてましたね。
>>138 シーザ
ありがとござます。
ううん、2dまででも自分では…と思うのですけれど、そこは自信の問題?
ケヴィン>>3:167最下行も意外だったのを思い出しました。
私よりはシーザの方が質問→回答→それを聞いてどう思ったか、の流れが毎回できていると思ったのです。でもこれも2dまでの議事を見ての、3dに出た話ですねorz
>>118
グレスケにジン抜けてました、ごめんなさい。
悪#(姉)時清地物。脳内流動中。
赤ログが作れなくても、反省室ログをネタで埋め尽くしてくれればいいんだよ♪
もちろん、CCの時間と体調にに余裕が出来てからだけどね。
あ、最後にまたあのフライングを見せてくれたら嬉しいな(*ノノ)
無理だったら良いけど。その代わり反省室の独り言で飛んでるといいんだよ♪
>>145
…ふっふっふ、それはどーかな?
ケヴィン君、君結構もてるみたいじゃーないか。やっぱりチョイ悪幹部ってのは惹かれる人が多いのかねー・・・くっくっく。
というわけでシーザ君の寝床に忍び込む準備をしておくわ
[...はルパンダイブに向けての準備運動をはじめた]
今戻ったっす。【本決定了解】
ジャクソン君の考察読んだっす。よく考えて決めるっす。
あと、俺の希望▽ジミー、一旦取り下げていいっすか?
1dにジミー君が独CO後に●ハインツしてたのをすっかり忘れてたっす。独偽なら地の状況白要素っす。
絹の要望があれば何回でも飛ぶよ!
ハ_ハ _
∩゚∀゚)ノ
) /
(_ノ_ノ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T | l,_,,/\ ,,/l |
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
全ズニアが白タイツになりますよーに!
見えたからイングス
シャープ→タイツだったら困るから▼
メルビン→寡黙に負けるのは悔しいから最黒
二人は違うと思った
ばーらがさいたー ばーらがさいたー
まっぴんくな ばーらーがーーーーー
【薔薇確認しました】しかも3輪の。
タイムリミット再び。落ちるっす。おつかれさまでした。
>ジャクソン君>>156
「結論言う必要はない」と「どっちに入れるか言っちゃだめ」は等価じゃないと思うっす。
言わなくてもいい?それとも言っちゃだめ?どっちっすか?
ログ読みしなくていいのなら、30分あればネタは出来るんだぜ。
でもガチは3発言に3時間かけるから無理なんだぜ(それはお前の脳スペックが低いからだよ)
んじゃまだ起きてることは起きてるんだけど、別のことをしてるからもう発言できないかもしれない。
絹、ありがとう。下で応援してます。頼りない仲間ですまんかった。んじゃまた。
ジミーが謝ると、なんだか悲しい気持ちになるのでこれでもどうぞ。
つ「カレーせんべい」
つ「うまい棒」
つ「マカデミアナッツ」
つ「するめ」
つ「かきあげ」
つ「北京ダック」
つ「おでん」
つ「海鮮丼」
つ「700円」
つ「レシート」
つ「ふわふわのタオル」
つ「パンツ2枚」
つ「アイスクリーム」
つ「えんぴつ」
つ「薄型TV」
つ「ロ○オボーイ」
つ「社長のお忍び旅行用温泉宿宿泊券」
つ「車」
>>147 チャールズ
実はケヴィンに言われたからってのが結構でかかったり・・・。ごめんガチにいろいろそういうの持ち込んじゃうタイプなので、まずいというのは自覚してます。
後者。質問しても白く見えなかったから反省室送りにするって選択肢は俺はとっちゃいけないわけ?白黒みるために質問してるんだから質問の結果黒くみえましたって結論だしちゃだめなの?
[南]
>>4:142 ケヴィンがいってたような気もするけど、この指摘はデリヒ偽考察としてはかなり納得できるものだと思う。
この後のヲタ考察ではパトの真をあげているので、わりと共感してもいいものだと思うけど。自分と同じ真贋考察してる人の発言ってひっかかりなく読めると思うので。
>>71 黒をひいた真ヲタが自分の出した黒を死守できなくてどうすると思うよ。デリヒ自身はあの日は選択投票だからイングス入れられないといってたけど。
発言そのものは黒くないんだよね。ユディトは全然。誰かに深くきりこんでいってる感じは4〜5dでは感じない。
そういうところにステルス感を感じる。俺が2dまでユディトは結構深く切り込むタイプだと思ってたからなおさらそう感じるんだ。
■2.残灰のコン派は物南
てかさ・・・なんであの発言でメルヴィンに惚れられるのかさっぱり事情が飲み込めない俺w
えーとメルヴィンってどMの人なの?(真顔)
白鬼|斑|灰灰灰灰灰灰灰|
御古|姉|悪清弟南地時物|▼物★御
_古|姉|悪清弟南地時_|▼清★古
__|姉|悪_弟南地時_|▼時★地
__|姉|悪_弟南___|▼南★悪
こ、ここまでいけるかどうか……うぐぐぐぐ
o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛白タイツ神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
>>169>>170
ちげーよMじゃねーよ。
今まで物腰柔らかそうだったシーザ君の違う一面が見えたところに巧!ってやつだよ
>>171
んじゃ新しいベッド買うから俺と寝ようぜ。
>>*50 たしかにそうだなー。薔薇テロがいないと分かってるところはかなりの+ポイントだよなー。これで「薔薇テロもいるかも・・・」ってなってると厳しすぎだわ。
>>*51
こうやってみるとキツイな…。ケヴィンが▼シーザをかなり拒否しそうだから…▼シーザは厳しいかもなー。
考え方的にはマイコー君を残したいけど、マイコー君に白タイツを履かせないのは不自然だもんなー…難しい。
>ユディト
>>60 俺的にはデリヒの「ちょwww」とかは小さな偽要素だな。 >>140であげてるところ(>>4:69 >>4:111〜114)が大偽要素。
占い師真偽の結論でたら教えてクレよな。
>>71 は俺的にはちょい?ではあるかも。ラスト1回だけ占わせてくれ!っていうなら、占い師としては黒みたくねーか? 事務所視点でメリットあるかもしんねーけど、自分視点で黒を見つけた方がチーム考察を完成できて皆を納得させてイングスも吊れるんだぜ。
>シャープ
>>72 うーん了解。俺的にはシャープは人だなぁーと思っているぜ。メル白いよと言うところとか…ハイデ吊りとか…コン派ならとっておきたい吊りを節約したい意志を感じるな。あとは自分を白く見ているシーザを吊りに上げれるとことか。
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛コンラッド神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
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チーム白タイツに栄光あれ!(なんか違)
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