人狼物語(瓜科国)


142 第1回 人狼タッグマッチ選手権


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クラム

ユーラスお兄ちゃん:昨日のキャンペーン?が印象的だったの。灰で白い人を4人決めればそれで行けるって言うのは白いの。けれど、潜伏狂人を見てないのはやっぱり疑問というか、どっかで足下掬われる可能性あるのになって思っちゃうの。これはクラムが潜伏狂人というよりも狼さんの生き残りを警戒してるからなのかな?ヴェイドお兄ちゃんにロックオンされてるから、その議論をもう少し見てみたくもあるかなあ。

( 177 ) 2008/02/24(日) 21:04:46

オノン

・アリナさん
自分基準が確立してて、気になったところに質問を飛ばしてるよね。
スパッと結論を出してて、迷いのない感じがするね。
>>1:231で白くない人としてルッカさん、シロガネさん、イングスさん、ペギータさんを挙げてて、>>1:245で●ペギータさんに変更してるね。
>>1:236でルッカさんは好印象と言っているけど、どういう思考過程で●ペギータさんになったのかがいまいちよくわからないかな。
>>24>>45からは●ペギータさん▼イングスさんを決めてた様子で、ぶれてない感じ。
>>83でペギータさんの印象を修正して、シロガネさんを最黒に。
>>165でそのまま▼シロガネさんで、その黒さを説明してるけど、そんなに決め打てるものなのかな?とは思う。
私偽決め打ちの判断を変える材料を探して色々質問をしてくれたようだけど、結論は変わらなかったみたいだね。
喉配分に気をつけて思考過程をもっと開示してくれれば、発言で判断できる人だと思う。

( 178 ) 2008/02/24(日) 21:05:05

オノン、決定までに間に合うかどうか不安に思っている。

( A75 ) 2008/02/24(日) 21:05:32

ミリ

今晩は。

>>48 ヴェイドさん
「共有者が疑いを集めて翌日CO、みんな一から考え直し」と言う状況はGJといえたのでしょうか?
疑われていたところから出てきたと言うのはあくまで結果であり、共有者が疑われるというのは通常はあまりいいことではないと思いますが。

それと、>>1:288を見るに、ヴェイドさんは『この村の村人は、寡黙吊りや追従に流れず怪しいと思ったところを吊ってくれる』と思っていたようですけど、それと>>48の『昨日の状況だとイングスに疑惑が集まりすぎたというそれだけの理由で今日の▼イングスに流れかねなかった』というのは違和感を感じましたね。

( 179 ) 2008/02/24(日) 21:08:32

キリト、ただいまー。今日はとっても寒かったよ。 議事録読んでくるね。

( A76 ) 2008/02/24(日) 21:14:00

ルーニー

ご飯がまだですがちら見。

ユーラスさん>>163は納得ですね。
僕も、ヴェイドさんの霊CO、ヒルトンさんの占COに、応えて非COをしていいものかどうか少し迷いました。
ヴェイドさんは即非COをしない村側はいないと思っているようですが、非能力者から見ると、初っ端のロケットCOに応えて非COするのは、狂に主導権握られてるみたいでいやだという気持ちがやっぱりあります。ヴェイドさんが真かどうかわからないですからね。
共有者が出てきて即非CO明言するとか、あるいは数人非COしてしまって黙っていても意味がないから、という状況にならない限り、やはり迷うところがあるんですよね。迷って柱に向かってつぶやいていた、ということならわかります。

そういう意味で様子見、ということなら、それはそれでいいんですが、やはり早めに説明が欲しかったとは思います。

( 180 ) 2008/02/24(日) 21:14:28

ユーラス

うーん昨日のログとか見るとやっぱクラムもちょっと人間ぽいよね。
感情を偽装しているようには見えない。
本気でトラップ好きな村側に見える。
クラムが狼ならもっと周りに馴染んだ話もできそうな雰囲気。
アリナは狼にしちゃ前に出すぎというか敵を作りすぎというか。
ちょっと狼らしくない。
ルーニーは白いか黒いかはしらないけど変な発言はない。
朝人間認定した4人と併せてもう一度考えるか。

( 181 ) 2008/02/24(日) 21:16:47

クラム

ルーニーお兄ちゃん>>180
そういうもんなのかな?
みんなの意見見たら、潜伏させてみたかったとかそう言う論調は見られなかったの。それだったら最初から非能力者COなり、覚悟決めて騙るなりの判断をその場ですべきだと思うけれどな。
それと、お兄ちゃんにとってろけっとすたーとCOは基本的に狂人さんだって思ってるの?

( 182 ) 2008/02/24(日) 21:17:54

ヴェイド

>>179ミリ
イングス関連については結果的なことを言ってる。
共有判明を見て、最終COの共有ってのもありかなと思った程度のことだな。

下段はどっちも本心。
普通に狼探して、2日目ともなれば誰かしら怪しいやつを見つけるもんだろ?
だから寡黙吊りに流れるなんてことはないと思ったし、そもそもこの村に寡黙が出ると想定もしてなかった。

でも昨日の終盤、イングスは占わずに吊りって話も出てただろ?
イングス占いが殺到したのを見ても、何故そこまで疑惑になってるのかいまいち理解できなかったというのもあるが。
あのままいけば今日はその流れのままに▼イングスってヤツが結構でるだろうと予測したし、実際にそう言ってたヤツもいたよな。

うまく説明出来てない気はするが、俺の中では両立している内容なんだよな。

( 183 ) 2008/02/24(日) 21:19:35

ミリ

>>181 ユーラスさん
クラムさんが感情を偽装しているように見えない、というのは主にどの辺りがポイントでしょうか。

>>79 ペギータさん
【そして本題。
「指針にブレがない人は白く見える」この村でか?
みんな多かれ少なかれ躁鬱のケがあるというのに!?】
・・・ここは、非常に同感なのですけどね。
発言方針に矛盾がない人は白く見える、とか、この発言が矛盾してるから狼確定でいい、とかいう方はいったいどういう考えで推理しているのか私にはわかりかねます。
それしか頼るものがない、ということなのでしょうか?

( 184 ) 2008/02/24(日) 21:21:43

ソーニャ

今日のお勤めが終了しましたので、まずは質問への返答をば。
>>68クラムさま
「納得した・しなかった」というよりは、「しっくりこない」といった方が正しいでしょうか。
たしかに「そういう動きをする狼もいる」といわれれば、そうなのかもしれません(私はあまり見たことがないのに加えて、狼側がそういう戦法をとるものか?という疑問があるのですが)
でも、「いるかもしれない〜」という考えから、クラムさまが>>1:307「村側だったらこのまま偽黒出されるよね」という風に直接つながるか〜というところにイマイチピンと来なかったりします。前者は可能性の考慮、後者は半分断定しているかのように見えるのですね。その辺りの認識のギャップというかなんというか・・・・うまく表現はできないのですが、そのあたりがなんだかモヤモヤしています。

( 185 ) 2008/02/24(日) 21:22:34

ユーラス

さて、次の工程だが
灰全員の人間らしい印象を比較考量する工程だ。
ここからが重要なんだが
一番狼にとってコストのかかることをやっている人が
一番白いってことになるね。

( 186 ) 2008/02/24(日) 21:22:37

ルーニー

>>182
母の会社の手伝いで、会議というのは総意がまとまるまではあまり動かないものだ、という感覚が染みついてしまっているのかもしれないね。子供は自由でいいなぁ…。

ロケットスタートは、狼はやりにくいというのが一つ。真なら信用を気にするだろうから独断は勇気いるかなというのが一つ。なので、条件反射的にまず狂を疑ってしまうかな。古典に基づいた思い込みかもしれないけど。

( 187 ) 2008/02/24(日) 21:23:01

ヴェイド、ユーラス、>>175の回答を待ってていいかどうかだけ早めに教えてくれ。

( A77 ) 2008/02/24(日) 21:24:00

ユーラス

ヴェイト
>>108で納得してなくて、いろいろ分かった上でなお初動が遅いからというのみの理由で狼決め打つと言われるとそれ以上の説明は難しい。
開始直後より翌日の方が時間が取れるし、情報が出てからの方が考察しやすいので開始直後は集中していない。

( 188 ) 2008/02/24(日) 21:24:25

オノン

> クラムさん
>>1:211>>166で意見が違っているみたいだけど、どこかで考えが変わったのかな?

( 189 ) 2008/02/24(日) 21:25:24

ルーニー、僕にはちょっと瞬発力がないんですよね……と遠い目をした。

( A78 ) 2008/02/24(日) 21:25:47

ユーラス

>>184
ルッカの発言を共有COだと思ったあたりをそう思ったんだけど。
占い2なんだしトラップないほうが狼には有利なわけでしょ?
トラップはまって真占い確定が狼にとっては厄介なんだろうからさ。
トラップ温存にえらい熱はいってたなと思って。

( 190 ) 2008/02/24(日) 21:26:08

ケイト、息を切らせて戻ってきた。

( A79 ) 2008/02/24(日) 21:31:03

ユーラス

あ、pt少ないみたいだから今日答えてもらえるか分からんのがあれだけど。
ちょっとアリナに聞きたいことがあったのを思い出した。
>>98のオノンについてなんだけど>>104みたいなことを思ったんでしょ?
でもさ、それってオノンが偽と仮定すると>>98をわざわざ言って得するのってどんな時かな?
分かり易いのはアリナ視点でオノンと俺が同時に狼のパターンだよね?
でも今日のやり取りでアリナは俺を白く見てると言ったじゃない?
だとするとこのパターンは考えてないんだよね?
オノン偽でなんで>>98をいったと思う?

( 191 ) 2008/02/24(日) 21:31:45


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