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次の日の朝、バートン が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、アリナ、シロガネ、ルッカ、ヴェイド、ルーニー、ソーニャ、ミリ、キリト、ケイト、ヒルトン、オノン、イングス、クラム、ペギータ、ユーラス の 15 名。
さて、今日の占いはルッカだったな。
『天空宙心拳 記憶遥遠拳!』
ル「ムニャムニャ・・・私は人間だよ・・・」
ふむ。催眠状態にして聞き出したところ狼ではないようだな。
【ルッカは人間だ】
本日の占い先はルッカさまでございます。
というわけで私、こっそりルッカさまのお部屋をお掃除にまいりました。
ヘソ出しルックの洋服に大工道具・・・・。なんというか、ものすごくルッカさまらしいお部屋でございますね。というかものすごく散らかってて足の踏み場が・・・・・あぅ。
(ごそごそごそごそ・・・・・)
狽ヘっ。ベッドの下になんだか怪しい、封筒を発見いたしましたよっ。こ、これはなんと・・・・・。
キリトさまの生写真でございましたっ!!
えーっと・・・・少々ショタ気味傾向がありますが、
【ルッカさまは人間でございました。】
はぅー。ルッカさま失礼いたしました・・・・。
にゃっ、ルッカお姉ちゃん白確定おめでとうなのー☆
[そう言うと用意していたくす玉を割った。]
それじゃ、このパンダさんの着ぐるみは物置にしまってくるの。
【占い師の判定確認】
ルッカ白確ね。狂人の可能性あるけど、ケイトはルッカ狂人って考えにくいと考えるなぁ。
そして、ネタ的にはソーニャ>ヒルトンかな。
でも、ヒルトンが狼占ったときの判定の出し方がどうなるか興味しんしんだよ〜。
ルッカさん人間確認しました。
潜狂が噂されている編成なので、完全によろしくお願いしますとは言えないですけど、八分くらいよろしくお願いします。
ふむ、ルッカ確定白は確認した。
昨日の最後の指摘された読み間違いを読み直している。
もしかしたらそのまま秘密の部屋で寝るかもしれないな。
ほらー、だからルッカさんは占いたくないって言ったのになー。
まあ、過ぎたことはいいや。
それより、霊能者ではオノンさんが断然偽っぽいというのは、わりとみんな思ってることかなと勝手に思ってたんですが、そうでもないですか?
こういう風に偽要素を挙げずに喋ってると、またペギータさんに後出しと言われそうですが。
【重大なお知らせがあります】
【イングスさんは共有者です】
地雷を仕掛けようと思いましたが、白がでる可能性が高いと思い、やめました。
また、このまま潜伏しても思考の邪魔になるとも判断します。
>イングスさん
勝手にばらしてすみませんが、一人でまとめるのは結構きついです。お手伝いおねがいします。
>ルッカさん
確白として、お手伝いおねがいします。
共有相方確認。
別に共有相方に過大な期待なぞしてなかったし、騙りが出ないのだからこれでいいとも思うが、なぜかこういう展開には脊髄反射で眉が下がり気味になる私がいるな。
さて、判定も揃ったことだし、昨日保留した話をさせてもらうかな。
>>1:151で占いから外したいといった三人だけどな、実はそのうち一名は今日の吊り候補と考えてのことだったんだ。
引っかかっているのはユーラス。
第一声が>>1:4→占霊非COが>>1:37。
ここまでまったく発言がない。
>>1:4で「アンケ拾っていく」と言ってたが、その後>>1:48が第三発言でもまだアンケに回答もなく整合性が取れていない。
これはぶっちゃけ狼認定でいいんじゃないか?
占いたいと思わなくもないが、それで狼視点の占い師真贋ついても困るんで、即吊りでもかまわんだろうと思った。
▼ユーラス希望。
昨日の後半、ユーラスの狼探しの意欲(SG対策ばかりで狼探ししているように見えなかった)を見ても、このままの希望で行きたいと思っているところだ。
で、昨日の占い希望まとめを見てみると、●ルッカを希望しているのは「キリト、ユーラス、オノン、ソーニャ」なんだよな。
灰で黒視しているところ+対抗+占COの片割れ。
これは白しか出ないだろーと思ったわけなんだが、ユーラス関連を投下して仮に占い師に狼が居たりとかしたら偽黒パンダ誘発してしまうかもしれんと思ったから保留続行にしてた。
…っと、イングス共有か。
これはみんなの視界がかなりクリアになったんじゃないか?
様子見レベルまで出てこない共有ってのもある意味GJかもな。
クラム
一斉COもありだけど、もう出てるのかとぽつりといったな。
一斉COは現実的かはさておき、有効な手段ではある。本気でやりたかったなら、もっと早く言ったほうがと思ったが(これはルーニーの占先行CO希望とか、ケイトの霊CO先行希望とかも同じことが言えるのだけど)新しい着眼点なのかなと思っていた。
狩人が占いにあたってもいいと思っているのと、共有が占いにあたってもいいと思っているってのは、能力者が占われてもいいって意味では一貫性か。
ルッカに対して、共有非対抗の仕方の意味がわからずつっこみ、わかってからも普通の表現でよかったのにと不服そうだったのが、妙に印象にのこった。孤独感というか。(ちなみに私はルッカの言い方が好きだったがね。対抗って言葉は、専門用語っぽくて、な。言葉のままの意味でとれる言い方ってのは良い)
ルッカ→ケイトの狩人の対抗すべきかってトコに加わって「泳がせておけばいい」と発言したのも、こう、見た目に反して骨太な子だなぁと思った。
イングスを疑って希望してる中では語調が強かった一人だと感じていたが、「村側の意見とは思えない」という言葉を使ってまで疑う理由はどこにあるのか漠然と疑問をおぼ
しいていうなら、イングスの分話さないでよくなったのは楽かもしれないな。
まぁ、半分以上すでに質問の回答で使ってるわけだが。
ユーラス
私が見るに、この村で一番躁鬱の激しい人。なんつーか、私の考察「言ってないよ」ラッシュを見るに、人物像を把握するって考察方法の精度自体もうたがわざるをえないわけだが、すくなくとも、躁か鬱かどちらかの人格について把握できるということでご理解願いたい。
言ってることにものすごく納得できるときと、そうでないときがある。
全体的におかしい感じがしたら、吊るしかないと思うが、狼を一人でも告発してくれたら、かなり評価があがる人物ではある。
今現在は、若干引き気味にも見えるな。真価はこれからといったところ。
まさかSG保護なんて理論は初日しか通用しないだろうし、今日からはじまる本格的な疑いのベクトルを見たいと思っている。
とりあえずアンケはいただいていきますね。
イングスさんが共有者だったんで吊りは考え直しですが。
場合によっては占いから繰り下げも有り得ますが、今の所はペギータさんは占いで良いと思ってます。
さて、今夜はもう休みますね。
諸々はまた明日。
おやすみなさい。
明日にまわすといった分の考察は、今日の夜でもいいかなぁと思ったが、たった二人分だったのと、今日は今日で新しい考察もしたいので言ってしまった。
今から喉を消費しすぎるのもあれなので、私は秘密の暖かいものにくるまるよ。
>>42ミリ
なんかここまで特定個人から質問責めに合うのも逆に新鮮でいいんだが。
要するに「人外がCO状況を確認しつつ"様子見"していたんじゃないか」と思われる時点までイングスの発言がなかったことを指してるんだ。
どうしてもあの位置ってのはそれだけで疑惑になるし、イングスに向けられた疑惑成分にもそれはある程度含まれているだろうからな。
逆に言えば、人外が「まだ○人残っている」と思って未発言で居たとしてもその位置の人数を減らしてもらえたわけだし、これだけ疑い集めていきなり共有で確定白だろ?
今日はみんな一から考え直せるんじゃないかってことだ。
昨日の状況だとイングスに疑惑が集まりすぎたというそれだけの理由で今日の▼イングスに流れかねなかったからな。
ちゃんと各人が理由を考えて考察するのは、村全体のプラスだと思うぜ?
白 ルッカ パス
共 ミリ パス
共 イングス パス
占 ヒルトン
きちっと下地を整える、負けない発想の持ち主。安定感があって好きなスタイルだね。
自由占いをクラムが持ち出したときに反論してて、統一のほうが灰が明らかに狭まる、という論旨だし。
確定霊がまだありえたころ、ケイトに対して狩人の回避ありありがおかしい、とつついたときは占霊昨日の存続を危ぶむスタンス。
霊 ヴェイド
率直でてきぱきとした考え方。進行に気を配るスタンスは居心地がいいね。ありがとう。
お風呂入ってきてさっぱりしたよ。
とりあえず今の状況は灰が8人で
占い真狂なら狼には真贋付いていないということだね。
灰が8人てことはさ、自分抜いたら7人だよね。
つまり灰は自分以外に人間ぽい人を4人探せばいいんだよ。
狼が3人灰にいるという前提になるけど、実際その確率高いと思うし。
やっぱり悪くないよね。
さて、灰から人間に見える人を探す作業だな。
現時点ではさ、
キリトとケイトは人間でいいんじゃないか?とか思ってるんだよね。
理由はざっくりなんだけれど
理由は昨日の>>1:255とかもう村側でいいんじゃないの?と思う。
ケイトは共有とか狩人の話がやっぱり村視点だな、と思う。
意見も納得できるのが多いしね。
あとはシロガネは灰を把握してなかったことかな。
狼だったら特に1日目なんかはCO関連やら何やらを普通気にするでしょ。
特にヴェイドはいきなり他の人より先にCO始めてるんだからヴェイドの正体に関わらず
シロガネが狼なら把握してると思うんだよね。
ルーニー
>>1:11 霊から始まるCOは狼狂の連携がとりやすい、というと、占い師にどちらがくるか、という視点かな。霊の数を見て、様子が伺える、っていう考えだろうね。
狼が対抗なら引きずり出した、っていう感覚は、同感だね。やはり狂人よりは狼を引きずり出したい。どうせ偽物が混ざるならね。
狩人の占い回避について、どっちがより有利かは決めがたい、フラット、という意見になってて、狩人本人に任せるべきと締めている。
クラム
うーん、議題回答は、クラム自身纏めるって文化のない人で、同じ文化の人もいるかもっだからああいう言い方なのかな。率先して案を出すのも、ひとに纏めさせるより自分ががんばる、という立場が見えて面白い。
狩人回避ありありを珍しいと思うのはなるほど。ただ、占い回避しない狩人は灰の儘じゃなく、白かパンダになると思うよ。だいぶ、立場が変わってくる。
ケイト
共有者はまとめだけのために出すのが勿体ないって。ミリとのやりとりを見ると、楽をするために共有者を頼る、っていう姿勢が嫌いなのかな。
占霊機能に頼れなくなったとき、灰を狭める唯一の手段だから、っていう根拠があるのは痛快で好きだな。
ただ、共有2COにいっそしたとき、なぜ自由占いがいいのかはいまいち伝わってこない。自由闊達な議論をしたいから、自由が欲しいのか?と踏み込むのは勘ぐりすぎたろうか。
狩人への考え方に疑問は感じない。特に動揺や情報まで目を向けてるあたりの話にはとても感心したよ。
オノン
纏め役ありきのタイプで、意見が逆のクラムに微妙とまで言うのは、なにか強いデメリットを感じたからなのか。言語化しづらい危惧を覚えたのかな。
狩人COのあたりも、あまり自分の言葉で考え切れていないような、歯切れの悪い様子に見える。というのが率直な印象。すまないけど。
ユーラス
狼ざまあwwwwwの気持ちはすごく解る!真狂の場合にその作戦をとったとして、狼は占い師は襲い難い。という考えもなるほど。
霊にすぐ手をつける必要がなくて、霊が残って負ける場合は霊への対処より灰吊りの精度が低い、という論旨はなるほど。
他の人はまだ話し始めたばかりだったり、これから登場したりでまだ未考察。と。
判定者は早い人、ゆっくりな人、にくっきり分かれそうだね。
とはいえそのままラインと見なすほど慌ててはいないから安心して欲しい。
やあ、ユーラス。
ケイトは確かに白さを感じたけれど、キリトもなの?
ここから先を読むのが楽しみだな。今のところはまだ、ツッコミがメインのスタイルに感じたくらいだね。
ぶえっくし。あー……風呂上りに倒れて寝てた。
判定確認。エスパー的に面白いからソーニャ真でいいよw
部屋が汚いとか生写真とか、何を見てきたようにこのヤロウ…。
まぁ、確定白ありがと。狼占いに出来なくてごめんよ。
私が潜伏狂かどうかについて言われてるけど、そもそも占い希望する時に、確白でも狂人は薄いと思えるところを出すもんじゃないの?と思ったり。
昨日最終的に●ルッカで、今日になって潜伏狂疑惑を振ってきてる人はいるのかね。非狩人で非共有の確定白が、どう狼の役に立つと思ってるのかを聞いてみたいところだな。
―― 紙飛行機が飛んできた。
機上にちょこんと乗っているケイトロボが降りてきて、ケイトの伝言を身ぶり手ぶり含めて寸分たがわずに再生を始めた。
ケイトお姉ちゃんからの伝言伝えるよっ☆
『やっほ〜ノシ
前言った通り今合宿所に向かってる所。
出来るだけ伝言飛ばせるように頑張るよ><b』
だって。
■3.能力者考察
ヴェイドさん
>>1:34で、対抗(特に狂人)が出る意識でいるように感じてる。
狂人が一人多いこの編成なら、そう思ってもさほど不思議ではないかな。
共有者の投票COを念頭において委任をさせないようにする提案は白く感じたし、>>1:123 >>1:126の、CO順からの占い先選定の作戦はなるほど、と思った。>>1;238の占い希望もその延長。
>>1:305からすると、灰考察にはかなり自信がありそう。
>>31で▼ユーラスお兄ちゃん、>>1:123の考え方だと、魔法使いのお姉ちゃんか、ボクか、イングスさん希望なのかと思うから、ここはちょっと意外…。
それから、「狼視点の占い師真贋ついても困る」というのは、占い師を真狂とおもってるってこと…かな?
一番上の行と考え合わせると、真狂−真狂と思ってそうだけど、でも潜伏狂人が様子見、という話もしてて、「現時点でヴェイドさんが思う能力者内訳」を聞いてみたい。
印象的には、狂人は薄い気がしてる。
真>狼>狂
ソーニャさん
状況的な点として、●ルッカさんを最初に言い出したのはボクだけど、>>35をみると、後はユーラスお兄ちゃんと、能力者2人。
このうち、ソーニャさんは占い師で、判定を出せる立場にあるから、狼が意図的にボクに追従して占いを被せにいったなら、偽黒を出すんじゃないかなと思うんだよね…。
なので、ソーニャさんが、偽の場合は狂寄りだと思う。
>>1:258の■1の提案は、白いと思う。
>>1:321で、クラムおねーちゃんには質問してるし、ルッカさんは
発言が少なかったら、占い希望にあげるのはわかるんだけども、ルーニー君の理由がわかんないので、教えてほしいかな。
真=狂>狼
ヒルトンさん
>>1:41で、狩人について、「吊り回避も初回はNG」と考えてるのが特徴的。
これ、占い師らしいのからしくないのか、ちょっと判断がついてない。
ボクがもし占い師だと、吊り回避してほしいけど、極度に自分優先の占い師なら、初回は回避してほしくないと考えるかも知れない。
>>1:221は、信用を落とした時の複線を張ってるような気がするんだよね。
>>1:41がかなり主観的だとすると、ここはかなり客観的。
若干ローラーされがってるようにも見えて、ここは狂っぽくみえるんだけど…。
それ以外のところは特に疑問はないかな。
>>1:330の、ケイトおねーちゃんのスタンスと●イングスさんはちょっと違うかな、とボクも感じた。
真=狂>狼
まだ判定も割れてないし、どちらにも、白いとおもうところと、疑問に思うところがあって、どっちが真かはよくわからないけど、内訳はやや真狂じゃないかと思ってる。
オノンさん
>>1:49「まとめしたかった」というのと、「グダグダ嫌い」というのは、真視点として、性格は合致すると思う。
>>1:206で、イングスさんをいきなり吊り前提で考えてるのがちょっと過激な気がするけど…(イングスさんは確かにかなり怪しかったのは同意の上で。)
そういえば、ヴェイドさんもそうだけど、昨日の中盤あたりには
既に今日の吊り先を考えてたんだよね。
で、それなのに、>>23で、イングスさん共有に、「なんかそんな気がしてた」ってのはちょっと違和感を感じる…。
結局昨日占い希望にはあげてないから、>>1:206と>>1:237の間に、イングスさん共有と思うようになったのかな…?だとしたら、なんでだろ。
現時点では、ヴェイドさんよりやや偽寄りに感じるかな…。
狂=狼>真
おはよっ
まずは能力者の雑感から行くね。
■占い師
ソーニャお姉ちゃん:最初忙しかったみたいだからずっと印象が?だったの。けれど>>1:258で潜伏狂人まで見てるのは良いよね。ただ、>>1:377はやっぱり納得出来ないかなぁ?そう言う動きする狼さんも居ると思うし。
ヒルトンお兄ちゃん:>>1:221を偽っぽいと言う人も居るかもしれないけれど、お兄ちゃんが言うように占い師さん個人のスキルで村の運命が左右されちゃうのはクラムもあんまり好きじゃないの。あの時点ではどっちが真とは誰も決めかねてる状況だっただろうけれど、これはちょっと真かなって思うの。(偽なら決め打たれて不利でも食えばいいって発想が出ると思ってるし)
今のところ、ヒルトンお兄ちゃん真よりで見てるの。
それでね、ソーニャお姉ちゃんは偽だったら狼さんかな?>>1:258私も潜伏狂人はあると思ってるけれど、自称占い師のお姉ちゃんが言ったのはもしかしたら、潜伏狂人が分かってるのかな?ってね。
おはよう。バートン、そういえばそういう名前もいたな。ほっておけばSGに出来たような気もするが襲撃か。冥福を祈る。
今日は珍しくクラムのお菓子がないんだな。
期待していたので些か残念だ。
いつもご馳走になってばかりでも何だから
今日は私が朝食を用意しよう。
「トースト、クロワッサン、マフィン、デニッシュ、ベーコンエッグ、コーヒー、紅茶、オレンジジュース、ミルク」
各自自由に食べてくれ。
■霊能者
ヴェイドお兄ちゃん:ろけっとすたーとCOなの。自分が纏めるって意欲がすごいあって良いと思うの。もしかすると、占い師に騙りが集中して霊能者確定するかもって思ってたのかなぁ?参加時間多いこともあって積極的に狼さん探しに行ってるの。ここは好印象なのー。
オノンお姉ちゃん:>>1:127はちょっと疑問。霊に出ることを決めていた狂人ってよりは、事後承認な狼さんじゃないかなぁ?ただ>>1:179は前日から考えがぶれてないからいいよね。
ヴェイドお兄ちゃん真よりかな?その場合、オノンお姉ちゃんは狂人かなって思ってる。ただ、ロケットスタートCOが最初から決めていた狼さんだったら少し怖いよね・・・
おはよう。
まともそうな朝食があるな。
トースト、ベーコンエッグ、コーヒーをもらうか。
昨夜寝てしまう前の発言に繋がる部分をまとめていたところなんだが、質問来てるから先に答えるか。
>>70ヒルトン
>>35にも書いたが、●ルッカ希望者の顔ぶれ見ただけでルッカ狼はなさそうだと思った。
パンダ吊りで真贋判定はわかりやすくていいが、そのために白と思うヤツを吊る余裕なんかない。
それとな、占い判定が割れないってのはその分占機能が残る率が上がるってことだ。
これは狼探しにとって一番重要なことだと思ってるぜ。
例え話だが、初手パンダ吊り+真占襲撃があって、霊判定で判別つくより、占い師の判定が揃って1回の確定白の方が後々のためだと思ってる。
特に前者は吊り1手無駄になるから余計な。
キリトの>>63への返答は今まとめているからもう少しまっててくれ。
ご飯ありがとーv
マフィンがウマウマだったの。
オーブンに入れていたお菓子も出来たから食べてっ
[焼き林檎と、バナナケーキをテーブルに置いた。]
−−紙飛行機がまた飛んできて、パラシュートをつけたケイトロボがふわりふわりと降りてきた。
『言い忘れてたけど、イングス〜!疑いこんじゃって、潜伏の邪魔してごめんよね。ケイト、潜伏能力者疑いをよくやっちゃうんだよね…orz でも共有騙りは防げたし、視界晴れたかな。
>>47 キリト
狼にも狂人の居場所がわからないところでの狼探しでは、潜伏している狂人は、占われて白確になって発言力を増して村を誘導するくらいしか仕事ないよ。
ルッカの発言具合って、誘導している風には見えなかったんだよね。どっちかっていうと、そのまま吊られても文句言えないような感じだったし…。
それにあえて潜伏を選ぶ狂人って、狼に負担を強いてるわけだから、結構図々しいところもあるんじゃない?
でもルッカの気遣いやさんなところって(誤解したクラムに一生懸命説明してたとことかみてて、なんとなく感じたんだけど)そういうお遊びできそうになさそうにみえたの。
自信がない狂人だったら騙りに出てきたほうがマシだし、ルッカが狂人だったなら潜伏を考えることもなさそうだなぁ、と思ったの。 』
先に言っとくが、俺の考察の基盤はほぼユーラス狼前提で来てるんだよな。
>>31の続きになるが、ユーラスの第一声から非COの遅れは意図的潜伏にしか見えず、だが1−1時点の非COだから狂人の線はあまり見てない。
つまり狼で見ているわけだが。
で、>>1:147のペギータの発言。「ユーラスは潜伏狂はいないという考えか?」というヤツな。
ユーラス狼と思う立場からすると、>>1:147を見てユーラス狼の「狂人2名騙りに出た」という視点漏れでいいじゃんおおg(ry と思った。
実はこの時点でアンカー辿ってもユーラスの発言が「潜伏狂なし」前提の発言かどうかは読み取れなかったんだけどな。
ただ>>1:149でユーラス自身が「潜伏狂はほとんど考えてない」と言っているからやっぱ視点漏れなのかなという印象継続中。
■3.能力者内訳は狂人2騙りと考えている。
(>>63キリトへの回答込み)
占い師のどっちがどっちというとこまではまだだけどな。
おはよう!
リアル昨日ちょっと勘違いしてたことがあって、
今はそれに気づいたから気分が楽になったんだよね。
吊りミスは2回しか許されない。
つまり自分以外の灰が7人いる訳だから狼3潜伏を前提とした場合4人の村人を決め打てばいいと思ったが
吊りミスが2回できることを考えたら2人見つければ良いのかなと思いなおした。
しかし、この村の何人かは狼が騙ってる可能性を考えているらしい。
それでも(占)真狼ー(霊)真狼と言うことはないだろうと思う。
なのできっちり当てれば探すべき村人の数は3人でいいんじゃないか?と言うことなんだ。
おはようございます、ご主人様。
朝食の準備を…、と思いましたがすでにヒルトン様とクラム様がご用意されているようですね。これは私が楽できる…、いえいえ、何でもございませんわ。ではいただきます。
これからお勤めなのですがその前に質問の回答だけ。
キリト様>>47
ルッカ様の発言から狂人っぽい発言が見つけられなかったので、人間なのだし村側だろうと言ったぐらいの考えでございます。そもそも潜伏狂人予想しているのならば占い希望には出さず、吊り希望に出しますし。
正直なところ、潜伏狂人もありえなくはないものの、普通に狂人2人とも騙っている可能性は高いですし、昨日の段階では潜伏狂人がいるとしたらイングス様だろうと思っていましたので…。
ではまた後ほど。失礼いたします。
ん、ごきげんよう。
これから出かける。本日の参戦は夕方からだな。
出かける前に思ったことを投下していく。
>>1:381 アリナ
昨日後半は若干感情的になりすまなかった。
他のメンツからアリナへ質問がでないことだし私の読解力の問題もあるだろう。
そして本題。
「指針にブレがない人は白く見える」この村でか?
みんな多かれ少なかれ躁鬱のケがあるというのに!?
……とアリナに思ったのを切っ掛けにざっと読んでみた。精査というほどではないが。
ルーニー、キリトは「自分はそんなこといっていない」→「やっぱり言ってた」あたりで躁鬱確認。ユーラスは見るからに躁鬱。あとのメンツは良く分からない。特にアリナとケイトは本当に一貫しすぎている。躁鬱のかけらも見えない。
何故こんなことを考えているかと言うと、プロの時点でもし狼を引いたら完全囁き担当の人格と完全白ログ担当の人格を使い分け、白ログ担当は囁き見ない、という計画を私自身が考えていたからなのだ。仲間が分からないで本気で推理する狼は白そうだし有効だと思っていた。
まだ1日でたまたま躁鬱が無かった可能性もあるしこの考えを元に推理を構築しようというものでも無いが少し引っかかってはいる。
能力者真贋はいきなりユーラスを吊ろうと動くヴェイドから若干狂印象が抜け、霊は真狂だろうという予想から真ぽくなった。
では続きを夕方に。
こんにちわっ。
今日は寒いですね……。
で、まずオノンさんですね。COしたときからずっと偽っぽいと思っていて、その理由はいろいろあるのですが、
>>1:42 確定したかった、というのが演技っぽい。
>>1:49 自由占いで客観的な白が出来ないことに触れない。
>>1:179 内訳をまず最初に気にするのが黒い。灰の人狼を探す上で、内訳はあまり関係が無い。ユーラスさんも言ってたかな?
>>1:365 私への反応が真に見えない。クラムちゃんの>>1:368みたいに、どこでそう判断したのかは気になると思うのね。一応>>1:375でフォローは得られたけど。
ってところかな。ただ、今日見直してみて思ったことは、全体的にレベルを落として見ればそこまでおかしなことは言ってないということ。つまり絶対的に偽とは言い切れない。それでもヴェイドさんとのレベルに開きがあるから、相対的に偽だとは思っているわね。
あっとと、クロムちゃんに聞かれてたことをスルーしちゃった。
占い師については、ヒルトンさんはみんなに突っ込まれて偽っぽいけど、ソーニャさんもあまり発言が無かったのでどっちもどっちという言い方になったの。ソーニャさんは昨日の夜から喋ってたから、灰と一緒に見てみる。よかったら、クロムちゃんはどっち真だと思ってるのか聞かせてくれないかな?
僕は早起きなので、朝6時に起きて今までお勉強をしていました。こんにちは。
それにしても今日も砂嵐が酷いですね。目がしょぼしょぼします・・・こんな姿を母や今北の方々に見せるわけにはいかないのに…。
>>1:387 ベギータさん
>ルーニーの中で、これなら決め打てるかもって要素があったのだろうか?
霊考察は>>1:197で行っていますが、少なくとも霊に関しては、現状僕は狼はいる可能性少なめかなぁという雑感を抱いています。占はともかく、狼から霊騙りを出して霊が3人現れる状況はいささか狼にとっても寒いでしょう。占いに狼の騙りを回すことはあっても、霊にはまわさないかなぁと思いました。
で、少しわからなかったですが、
★僕がこの提案を出すことが何で意外だったのでしょうか?
さて人間ぽいのが4人見つかってほっとしている。
この人ら以外の連中を吊占にかけていったらいいと思うんだ。
しかしうまい狼も中にはいるので僕が人間認定した中に狼がいるかもしれないという可能性は残る。
なので吊り占いの優先順位はどうしても考えるべきだ。
より狼っぽいところから吊り占いにかけるために三人についてもちゃんと考えないいけないと言う
非常に面倒くさいが一応必要な作業が残っている。
ユ、ユーラスさんの人柄が掴めない僕。
ヴェイドさんがユーラスさんを吊りに挙げてるってことは、それはユーラスさんが疑われてるってことで、疑いの根拠になっているのが、昨日夜明け直後にいたのに非COが遅かったことや、議題回答がなかったことで……。
で、それに関する説明が聞ければと思ったのですが。
60点に関しては根に持ってません。
100点じゃないと医者になれないと母に怒られました。
でも根に持ってません。
んーと、ヴェイドが僕吊り希望の理由って、「昨日の占い希望先が適当」「潜伏狂を想定していない」「発言開始が遅い」の3つでいいのかな。
・発言開始が遅い
早い段階で発言しないと意味がないような発言するつもりもないし、結局「順次COでFA」だから議論に加わるつもりもないし。
アンケートに答えるタイミングって一通りCO方法議論してもらった後の方がいいはず。
寡黙だとか初動が遅いとかいう程度で吊り先決めるような構成じゃないから発言開始が遅いのは些細な問題だし、最低限の発言だけして方針整理しながら様子見。
ルーニー>>1:195みたいに「気になる」って反応はまっとう。
ヴェイドが「発言開始が遅いこと」を吊り希望理由(というか、黒決め打ちの理由)として挙げてるのはかなり驚き。
発言遅いのって確信犯(誤用)なのでオノン>>98の非狼要素って考察は疑問。
>>104だけど、「偽が真が疑ってるところを白く見る」というのも変といえば変。
オノンさんは、そんなにヴェイドさんの狼を探す能力を信じてますか?自分がきちんとユーラスさんを見れてもいないのに、白決め打てるほどに。
・昨日の占い希望先が適当
「占う価値が高いところ」は考慮したつもりだけど、実際の占い希望が適当だったことは弁解の余地がないところ。
・潜伏狂を想定していない
これって昨日説明した気がするんだけどもう少し詳しく。
クラム(>>1:211 >>1:217)への回答も兼ねて、
占い師は「真占い師の黒と真占い師の対抗」を吊れば偽占が狼でも狂でも問題ない。
霊能者は信用が開いたら片方吊り、手数が増えたらローラー(?)、そうでなければ>>1:143の両放置でいずれにしても偽霊が狼か狂かは判断できなくても構わない。
潜伏狂特有の形として「潜伏狂が白確定して狩人/共有に対抗する」ということがあり得るので、その場合にで白確定していない方を「無条件で」吊ることは出来ないけど、それはその状況になれば分かること。
「狼3潜伏の場合」と「潜伏狂がいる場合」を分けて考えることに積極的にメリットがあるなら分けるべきではあるんだけど、騙りが両方狂ならそれは確定しても灰狼を探す直接的な材料にはならなそうで、騙りに狼がいてもそれが確定しなかったら意味がなくて、そして騙りに狼がいることが確定したとしても発言からライン考察をする余地が生まれる程度。
これって、発言/考察の使い道としては効率が悪い。
そういうことで潜伏狂は「検討する価値がない」という判断だよ。
内訳をどのように見ているか、というのはその考察をした本人を考察する上での情報にはなるけどね。
潜伏狂の可能性を考えてないところを疑問に思うところまでは普通。
同じ点の指摘でもべジータ(>>1:164)とクラム(>>1:211 >1:217)は白黒を判断しようとしていて、ヴェイドは黒決め打ってる?ところが疑問点。
占い師について。
○ヒルトン
>>1:221 >>1:240
>>1:146の下段は霊が襲撃されなくてもすべての占い師候補の黒を吊るのは難しい。
能力者の真偽に関わらず勝つ(=ヒルトン視点自身が吊られても勝つ)というのは普通の編成なら理想かもしれないが、この編成でそういう方向性を狙うと「狂人が誤爆したら勝つ」とか「狼が狂人を襲撃したら勝つ」ということになりがちなので、それは「確定していない占い師の真偽と勝敗を直結させること」以上に「運任せ」に思う。
そういうことで、ヒルトンの発言と僕が考える「理想的な占い師の発言」というのにだいぶ開きがある。
>>70
偽占い師の黒を吊ってみるというのは初回なら許されて、両占い師のパンダをローラーすることができれば客観的には理想的な情報が得られる。
偽黒は困るのか?という視点は>>1:240とも一致している。
考え方が大きく違うものの発言に不自然なところはなく、偽占い師印象は真占い師印象以上に薄い。
○ソーニャ
真印象が薄くて、偽印象が薄いわけでもない。
昨日の占い希望の方向性が疑問(現状では〜というのが見られるあたり)
○ヴェイド
>>1:288
寡黙を理由に吊るような編成じゃないね。
>>1:282と>>1:306はなかったことに。
>>8 >>35 >>63
狂人2騙りなら「占の片方」も「対抗」も人間だよね。
そうなると、「占うまでもなくルッカは人間」の根拠って、結局「僕が狼」の一点しかなくて、根拠としてはかなり薄いような。
>>72
占い判定が割れないと占い機能が存続する確率って上がるもの?
判定が割れて判断材料が増えてると占い師は護衛されやすくなるから、GJが起きやすくなるように思う。
CO順序に固執した考察が多くて、「視野が狭い」という印象をかなり強く受ける。
○オノン
霊視点での考察があまりないような。
霊能者は大きく信用差が開いたら片方吊って、開かなければ両放置と思っているので、占い師と灰に比べて真偽判断の優先順位は低い。
「片方を決め打てるほどの信用差は開いていない」というのが結論。
人狼騒動が始まる前に昼も来られると言ったと思いますが、今日は昼に参加できそうにないので、そのことを伝えにきましたよと。
黒かったのは申し訳ないと思いますけど、今の段階でそれについて言うのは人狼探しとは直接かかわらないので置いておきますね。
ではおやつだけ頂いてまた夜に来ます。ではでは。
こんにちは。
外は雪が降ってるよー。
ボクのところだけかな?
積もらない程度に降るのを見てるのは結構好きかな。
>>74 ケイトおねーちゃん
ルッカおねーちゃんが誘導している感じがしなかったのは、みんなの話をじっくり聞けなくて、誘導できるほどしゃべる余裕がない、という感じがしなくもないけど。
潜伏を選ぶ狂人が図々しそうで、ルッカおねーちゃんがそれに当てはまらない気がする、っていうおねーちゃんの考え方は納得。
ありがと。
>>75 ヴェイドおにーちゃん
えーっと>>72で「今まとめている」と言ってる割には、あっさりしすぎのような気が…
昨日から占い師に騙りは出てない、って言ってたから、もう話すことはない、と思ってるってことでいいのかな?
■3.霊考察
☆ヴェイドさん
まとめやる気ありの積極性。霊2COで疑われる立場ということへの意識があまりなさげ。ゴーイングマイウェイ。
即時COの重要性に拘りあり。他考察方法も、CO順考察に偏重な印象。
占判定が割れないことからの狼視点占真贋判別不能効果への拘りあり。
対抗に関する言及がない。
>>1:71 のオノン共有説は昨日は白アピに映りましたが、>>1:19の後ということを考えると別に不自然ではありませんでした。
>>1:123 委任禁止はそこまで心配するかなぁという感じで白アピに映ったりはしつつも、全体的な性格からするとやはり別に不自然でもなく。
>>1:126 の潜伏狂への占い当て狙い、>>1:238のCOタイミング考察、はわりと独特で、群れ感覚は低め。
今日の発言によれば>>1:151 で既にユーラス吊りを決めていたということですが、そうすると>>1:244のイングス吊り反対意見はわりと自然。
>>1:151 ペギータはなぜ占いたくなかったのですか? >>1:238での、"キリトと比べるとペギータ外し"というのはわかるんですが。この2つの発言を付き合わせると、結局ペギータさんを白く見てるのか黒く見てるのかわかりませんでした。気分の問題?
えーと事務的連絡
【決定は23:00】
【狩人さんの吊り占い回避あり】
を考えています。
吊りが絡みますのでなるべく余裕を持ちたいと思います。
必要によっては早めの仮決定を挟むかもしれませんし挟まないかもしれません。
個人的にはそこまでユーラスさんへの強い疑いがあったのなら、昨日の段階で言ってしまえばいいのにと思いました。意図を伏せてボードコントロールをしようとするのは、村側としては、特に能力者としてはあまり良くないような気がします。
とはいえ黒く見えるというのでもないですね、今のところ。
印象としては、真≧狂>狼
☆オノンさん
アリナさんにいじめられてる可哀想な人。
>>1:49でまとめするの好きと言ってるけど、あまり積極性は見えてこない。
>>1:42>>1:49の「確定したかった」が嘘っぽいというのはアリナさんに同意。前にも言いましたが。ただ霊能者になったつもりでガラスの仮面を付けてトレースしてみましたが、そこまで不自然というほど不自然でもなかったです。たぶん。演技協力は月影千草先生に頼みました。
>>1:206 「今日の●より明日の▼」はちょっと引っ掛かりました。そこまで強く黒視されるほどイングスさん黒かったかなぁと。霊能者ならまず●に当てたくないのかなぁ、とも思いますし。これはユーラスさん吊りのヴェイドさんにも言えることですが、>>72はまぁ自然なので。
>>1:237の占い希望スタンスがよくわからない。イングスさんよりシロガネさんルッカさんを占ってほしくて、その理由はイングスさんが●というより▼だからなんですよね。なのにイングスさんを狼きめ打てるほど黒く見てないっていうのは、なにか捩れてないかなと。黒決め打てないけど、シロガネさんルッカさんよりは黒いということなら、素直に占えばいいわけで。
と思ったら>>1:302ではイングスさんをそこまで疑ってない様子。少なくとも●より▼といった強い印象は受けないですね。これは>>99で言ってる印象変化でしょうか。
アリナさんの偽決めうち発言に対する>>1:365>>1:375は、偽だと狂っぽいなぁという印象。
>>98がちょっと微妙だと思ったのはアリナさんに同意。
>>102 僕は内訳を気にするのは黒いと思わないですが、真狼を想定してるというほど想定してるような姿勢が見えていないので、多少、言ってみただけ感が見えるというのはあります。
印象としては、狂≧真=狼 くらいです。
ミリさん承知しました。
吊り占い希望はアンカーつきでメモ使ってもらえるとうれしいです。
ルッカさん、イングスさんの希望はみんなの意見が出揃ってからにして下さい。
考察や突込みはかまわないのでバンバンやって欲しいです。
なんか、ゆっくりお昼ごはん食べちゃってたね。
>>126 23:00決定了解だよ。
灰考察をできたところまで。
アリナおねえちゃんは、昨日も言ったけど、感情とか思考がオープンなタイプだと思う。
気になるところには質問を飛ばしているし。
>>1:171「狩人回避COの話はそろそろ『飽きてきた』」とか、>>18ルッカおねえちゃんの占いを否定してたことを改めて言ったり、オノンおねえちゃん偽と思ってることについて意見求めたりとか。
あと、ケイト人形のスカートめくってみたりもしてたっけ。
気になるところがあったら質問して、返答を聞いてからでも判断できそうかな。
あと、今はかなりレスポンスが速いけど、鈍くなってきたら、返答に困ってるのかな、とか思っちゃうかも。
今のところ、特に気になるところもないし、白めに見てる。
クラムおねえちゃんは>>1:43自由占いを推していたのと、>>57「狩人回避ありありなんて珍しい」というのにちぐはぐな印象を受けたかな。
自由占いって「どの占い師が誰を占うか」っていうのがとても重要だから、共有者とか狩人を占うのってすごくもったいないとボクは思っちゃうんだけど。
>>25潜伏共有者を占わせてみたかったみたいだけど、偽黒ってそんなに出るものだと思ってる?
ただ、>>1:57で自由占いの意見は引っ込めたところを見ると、自由占いって見てみたいな、くらいの軽い気持ちだったのかな、という気もする。
昨日のルッカおねえちゃん>>1:73への反応とか見てると、素っぽい気もするし。
ルーニーくんはそれなりにしゃべっているから思考を辿ることはできるけど、感情はあまり表に出ないみたいだね。お勉強ばかりしてる人はそうなのかな?
感情が見えてこないと、本当のところはどう考えてるんだろう、というのがなかなか見えてこないんだよね…
今のところ、特に白いとも黒いとも思ってない。
ルーニーくんが>>127で、ヴェイドおにいちゃんがユーラスおにいちゃんを初回吊りしたいことを伏せていたのを疑問に思ってるみたいだけど、ボクはそういうのはありだと思ってる。
自分が狼と決め打っている人はわざわざ占わなくてもいいんだし、明日吊りたいなんて言って警戒させるよりは、泳がせておいて、自由にしゃべってもらったら、仲間が見えてくるかもしれないし。
あ、これはボクがユーラスおにいちゃんについてどう思ってるかは別の話で。
まだ個別にユーラスおにいちゃんの話をしっかり読んでないので。
とりあえず、ここまで。
いったん家に帰って、かーちゃんに顔見せてくる。
あんまり心配させたくないんだよね。
狩人占い回避ありなら、シロガネさん吊りになったら回避しとく?
対抗炙り出せれば、それはそれでOKだし。
狂人が出てくると困るけど。
ソーニャさん:
今日もお仕事大変です。そして、>>2:6ルッカさんの秘密を暴露もされていますね、あんなに男まさりだったルッカさんが・・・意外です。
>>1:257のクラムさんの「黒いけど村側なら黒が出そう」は、後々灰考察で述べますが、なんか視点が変な発言に見えました。多分ここら辺はソーニャさんの>>1:265がいい突込みだと思うのですが、要はこの発言がさっと出てきたのは真視点に見えます。
★一つだけ気になったのは、>>1:321「対抗の占い希望なので保留」これは、対抗のヒルトンさんを狼と見ているということでしょうか?どこにもその思考の流れはお話されていないので気になりました。
とりあえず偽なら対抗を少し意識気味なあたりが狼っぽいでしょうか。真≧狼≧狂
でも、2人ともそこまでまだ差はないですね。
>>85 ルーニー
ん、意外と思った理由な。
端的に言うと、ルーニーは、どちらかというとマイペースで、慎重なタイプだと思ってたせいだ。
やや詳しく言うと、その霊考察ではオノンがどうだかは見えてない言い方だ。
その状態で「霊の内訳決め打ちをする必要がありそう」っていうような、策の先手をうった発言を、ルーニーがするってイメージがなかったんだな。よほど自信があったならともかく。
あと、霊の先行COが真狂になりやすいって意味で、ルーニーがヴェイドに質問を飛ばしてたのだが、それがほんのり苦言に見えていたってのもある。私からみて。
内訳決め打ちを辞さないタイプなら、内訳がわかりやすくなるCO方法を、もう少し歓迎ムードで受け入れてもいい気がした。
そのあたりの不整合で、「ルーニーが言うのは意外」という言い方になったな。
まぁ躁鬱や思春期まで計算に入れると、そうもいかないのかもしれないが、一日を通じて、ルーニーはわりと一歩引いた感じの人間性だと感じていたのでね。
ただいま。
秘湯を見つけたのでつかってきた。
よく温まったが、サルと一緒に風呂に入るというのは貴重な体験ではあるな。
ところで、今日は22時の秘密で喉は回復しないのか?
さて、>>79ペギータさんに返信しようとして「ルーニーさんやキリトさん白いって言ったかな」と思い直して自分の発言を読み返したのですが、多分>>1:231が発端かな?
単に白っぽい人を外した残りの黒い人を挙げたので、外された中には白い人と灰色の人がいるんですよ。
ユーラスさんはきっと>>1:274からですかね。
指針に対する考え方も若干認識の差を感じますが、躁鬱(と言えばいいのかな)激しかろうと激しくなかろうと、白い発言は白い、黒い発言は黒いと見てますよ。
私が言う指針というのは躁鬱差から見えるものではなく、その固体ごとによる指針で見ています。
例えば、オノンさんの返答待ちの件で言うなら、
「イングスさんは色んな人に疑われている」「イングスさんは占いよりは吊り」「決め打てるほど黒く見ていない」「イングスさんは発言から推測しやすいから推測しにくい●ルッカさん」
と、本人の中に指針が見えない点で黒く見えたりもするわけです。
これが躁鬱差によるものであったとしても、聊か納得し辛い点になりますね。
ただいま。
>>121 アリナさん
うん、>>1:308の時点ではイングスさん共有とは思ってなかった。
私の感覚でしかないけど、夜明け前の問答で人間ぽく感じたから、イングスさんの共有者COがなかった場合でも私は吊り希望には挙げなかったと思う。
>>127>>128 ルーニーさん
まとめをするのは好きだけど、ミリさんがわりとすぐに出たから、
私がでしゃばる必要はないよね。
>>1:206の時点では、灰では最もイングスさんを黒く感じてたよ。
ルッカさんとシロガネさんはよくわからなかった。
>>1:302の理由でシロガネさんをはずしたのはいいよね。
イングスさんは継続して喋ってくれていたから、発言から判断できる可能性はルッカさんさんより高いと思って、>>1:308でルッカさんを優先したんだ。
夜明け前のイングスさんの質疑を読んでも、イングスさんの印象が変わらなければ、今日の吊り候補と考えてたよ。
私は自分の推理に自信があまりないけど、発言が多いほうが精度は高くなると思ってて、ああいう行動になったんだけどね。
>>137 アリナ
>>1:231「白い人を除くと〜残りませんし」から「外された中には白い人と灰色の人がいる」いくらなんでも変わりすぎだ。納得できないがそれを問答しても仕方ないか。
要するに白多数で4人の中に灰と黒ではなく、黒いのが4人だったわけだな。
「白い発言は白い、黒い発言は黒いと見てます」ならばその4人には明確な黒い発言があったことになるがそれを明示できるか? イングスについては若干あったが。
この発言読んでも感じたがどうにもアリナは自分に対する質問を言い逃れで捌いている印象が拭えない。
昨日序盤の>>1:65 「漠然と考えていただけ」から始まり
>>1:168 「それが有利かどうかは置いておいて」など結局アリナは狼側にとって2-2を有利と見るのかに触れもせずにそれ以上の踏み込みを止めているところや
>>1:178 「読み間違いです」で質疑を断ち切るあたりにも感じた。
応答よりも自らの発する質問に重きを置きたいという彼女の気質もあるのかもしれんが、どうにも質問を拒絶する意思が見え隠れして気になる。
はいはーい、アリナちゃんですよ。
>>144 ペギータさん
白い人が数名と、白寄りの人が数名。残ったのがイングスさん、ペギータさん、シロガネさん。当時はルッカさんも。ってところです。特にイングスさんが黒めなのでそこについては説明しましたが、シロガネさんとルッカさんは白くない、という認識でしたね。なので黒要素とかは特に用意していませんよ。
「それが有利かどうかは置いておいて」これはユーラスさんの発言を受けたのがちょっと出てましたね。>>1:145の「この構成で初日占確定するのは狼にとってどこまで不利なのかっていうのは難しい問題ではある」というところ。これを見てなるほどーっと思ったので、この編成における人狼側の最適戦略については保留して、とりあえず思いつくのが狂人2人による2-2だろう、という私の、ひいては一般的な考えを出しただけです。
質問をもっとしたいならどうぞ。
いくらでも答えてあげましょう。
ルーニーってやっぱ真面目な人なんだろうか。
アンケ答えないくらいでギャーギャー言ってるし。
ぶっちゃけ最終的に答えたんだから文句言われる筋合いないと思うんだが。
いや、むしろCOの件かw60点の件も含めてかw
開始してすぐにアンケ出して自分でも即答してるあたりがその前から用意していたのかってのは思うけども。
性格的に行き当たりばったりみたいのが嫌なのかね。
まあ発言ちょっと追ってみたけど特に変なことは言っていないように見える。
ユーラスさん、ありがとうございます。
んー、ソーニャさんとヒルトンさんの両方を見直しました。
どっちもどっちって感じですけど、一応ソーニャさん寄りですかね。>>1:265の発言の意図がよくわからなかったけど、クラムさんの発言もちゃんと読めば理解出来ました。基本的に卒が無いのがソーニャさんですね。
ただヒルトンさんは夜明け後すぐにCOしたのがあまり人狼っぽくないかな、という感じはします。騙るのを決めていて相談無しにCOした人狼とか、撤回村人COも視野に入れた人狼という人には見えないのです。偽だとしたら、狂人なのでとりあえず占い師を騙った感じですね。
これを踏まえると、占い師に人狼が居るとすればソーニャさんになるのではないかと思います。ヒルトンさんの偽っぽさと、人狼が占い師に騙りを出すかどうかの天秤ってところですかね。まだ判断は出来ていません。
>>98オノン
村人なら、COが開始して45分もの間放置ってこともないと思うけどな。
第4発言は第3発言から12時間後のリアル翌朝だし、アンケに夢中だったなら夜のうちに投下してるはずだろ?
アンケ書いてて気付いたらCO進んでて無駄っぽいから投下やめたってわけでもなさそうなんだよな。
>>1:143,>>1:144でアンケ回答投下しているんだから。
即非COしない理由があるとすれば、それは様子見か赤相談しかないだろ。
だがCOが遅れたとはいえ1−1状態で出ているから狂人との線は薄い。
つまり、狼だろうって事だな。
>>108ユーラス
俺の疑いの根源は「発言開始が遅い」ってことじゃないから。
それだけが理由ならユーラスよりイングス疑ってたぜ。
で、ユーラスは「明らかに霊も占もCO開始しているのに非COせずに放置」しているわけだが、非COは最低限の発言に含まれないんか?
>>108で明確に「様子見」と言ったんだからちゃんとCO状況は見てたってことだと思うんだけどな。
ヒルトンについてとりあえず私との応対部分について雑感。
>>1:240 での私への質問だがアンカーのある>>1:165 だけを見ても理解して貰えると思うのだが読んでいるのか? 分かりづらかったか?
>>1:253 で返答しても応答ナシ。>>1:295 思考が見えづらい。初めて言われた。分からないことは聞いてくれ。どこの何が分からない?
>>1:300で私占い。主に喋る喋らないで振り分けつつ「思考が見えにくい」に落としどころを求めるあたり無理にねじ曲げている印象。思考が見えにくいが理由なら前半いらないだろう。
結論、問答してみても何考えてるんだかわからない。
結論先行型っぽい性格にも見えないがやってることはそれっぽい。私の白黒知った上でのねじ曲げだとすると狼かもしれんし>>1:140 の突っ込みにムッと来てねじ曲げたくなった真の可能性もある。狂っぽさは問答からはあまり感じなかった。むしろ読んでなさ加減を感じるあたりは「赤ログで忙しい」の方がしっくりくる。
まあ、間違ってたときにアレなんですが、私はユーラスさん白いと思ってるからフォローを入れておきましょう。
まず、仮に人狼が相談していたとしても45分空けてノコノコ出てくるとは思えませんね。せめて「ごめん、ちょっと離席してた」とか言い訳するでしょう。もしくは相談しつつももう少し早めに発言すると思いますよ。
さらに、後から「様子見してた」なんて言うメリットがあるとも思えませんね。
というわけで、ユーラスさんが人間にしろ人狼にしろ、余所見とか離席をしていた可能性が高く、わざわざ言い訳しないところから白要素になりえる、と思います。いかがでしょう?
>>111ユーラス
「潜伏狂を想定していない」ってヤツだけどな、言いたいことが違うぜ?
「潜伏狂⇒狼の騙り」に置き換えてもらえばわかるか?
「「真占い師の黒と真占い師の対抗」を吊れば偽占が狼でも狂でも問題ない。」
どうやって真を見極めるんだろうな?
確実に真がわかると言えるのは、両占い師以外では狼くらいのもんだと思うが。
俺の立場でさえ、パンダ吊り結果がなければ真が判明しないのにな。
「霊能者は信用が開いたら片方吊り、手数が増えたらローラー(?)、そうでなければ>>1:143の両放置でいずれにしても偽霊が狼か狂かは判断できなくても構わない。」
両放置で偽霊が狼なら負け確定なわけだが、判断できなくて構わないってのはどっから来てるんだ?
全体的に狼が騙っているかもという視点に欠けているんだよ。
>>1:149で「潜伏狂はほとんど考えていない」とまで言ってるが、前段の説明は「狂人が騙っているだろう」とか「狼は全潜伏だろう」って説明が一切ないしな。
「潜伏狂が後日どう動くかを心配しろ」って話題じゃなくて「何で潜伏狂だの騙り狼だのをさっくり無視できるんだ?根拠はどこ?」ってのがメインだな。OK?
>>154,>>156アリナ
狼視の根源はその空白時間だな。他の理由は>>158も追加ってんでどうだ?
「相談しつつももう少し早めに発言する」ってのは俺も同感。
だからこそ、1−1の時点で出てきたんじゃないかと思う。
既に1発言しているからこれ以上潜伏しきれないとでも思ったんじゃないか?
ユーラス自身が、というよりは相談相手の狼が、と考えてるが。
そもそも、開始直後ってのはいつCOが始まってもおかしくない時間帯だ。
そんな時に45分も離席とか余所見とか、それこそ狼探しする気がないと思うぜ?
「様子見」を言うことについては、メリットを考えてというよりは口が滑ったんだろうと思ってる。
これまでにも「狂人潜伏なし」だの「真占いの対抗吊ればいい」だの言うようなヤツだからな。
口がすべった狼と考えても、自然な言動なんじゃねぇ?
>>158 ヴェイドさん
そこはハッキリ断定しますけど、私はユーラスさんの考えを支持しますよ。どうも黒くしたくて無理にイチャモンつけてるようですが。
真偽判断は状況、発言、これらを踏まえてすることです。状況的に確定しなければ判断出来ない、では負けます。するべきときに決め打ちをする、その真偽が合っていれば偽がどっちだろうと変わりはないということが言いたいわけです。
霊能者両放置案は最後に偽を吊ることを前提にしています。
よく読みましょう。
そして本題ですが、私のこれらの発言を踏まえた上で、潜伏狂人がいるかどうかを真剣に考えなければいけない状況がありますか?考えたって仕方が無い、いるかどうかもわからない潜伏狂人に惑わされては思う壺ですよ。
ヴェイド
>>152 >>153
様子を見る状況って他にもあると思うんだけど。
23:00になってCO数的に順次以外の選択肢がなくなってるのを確認したのでCOはしておいた。
>>158
逆に聞くけど、占い師の真偽を判断せずにどうやって勝つつもりでいる?これはヒルトンも同じようなこと言ってたけど。
偽黒自由に吊れる構成じゃないので信用の低い占い師の黒は吊れないし、それなら信用低い占い師を残す理由がない。
残り4人で霊霊村村か残り3人で霊霊村で最後偽霊吊れば偽霊が狼なら勝ち。PPにもならない。
最後残る灰が村じゃなくて狂だとか、偽霊が狂なら負けるけど、それって灰から人外残して村側吊ってるってことだから、滅んで当たり前。
占い師について
・ヒルトンさん
>>1:14でCO。
決め打ちは危険って信条のようだね。
そこを突かれた質問でもぶれなく答えてる。
この編成で占い師の決め打ちなしで勝つのは難しいんじゃないかと思うけど、この点は真偽には関係なさそうかな。
戦術の嗜好や灰雑感の感覚はだいぶ私と違ってるね。
ユーラスさん>>115もペギータさん>>155もどちらもなるほどと思う。
真>狼≧狂といった感じ。
・ソーニャさん
>>1:40でCO。
それからは>>1:214まで発言がなかったね。
>>1:258で議題に回答しているのが少し疑問かな。
占い師なら占い先の選定のほうを重視しそうに思うけど。
灰雑感で占いたくない面子の3人には違和感はないのだけど、>>1:286の時点でシロガネさんをはずした理由や
>>1:321でルーニーさん外れた理由ががよくわからない。
発言数が少なくて、強く真印象を感じるところがないこともあって、 偽かなと思ってる。
狼≧狂=真といった印象。
ユーラス
>>1:144で「占霊が潜伏して回避/投票でCOするよりもさっさと情報が表に出たほうがいいのはいいとして」と言っているな。
>>1:4の第一発言時点で特にCO方法に触れてもいないわけだが、順次になっているのを確認しつつ様子見して、いったい何をしたかったんだ?
結局この点についてはぐらかされっぱなしなんだよな。
「何のために様子見していた?」
この答えに納得いかない限り、ユーラス狼視からは抜け出せそうにない。
アリナの言いたいこともわからなくはないんだが、序盤からユーラス狼視で発言読んでいるとあまりに真っ黒すぎるんだよ。
違うかもなんてブレーキがかからなくなるくらいには、な。
…ま、少しは冷静になれるようつとめてみる。
どこまで可能かはわからんが。
ユーラスお兄ちゃん:昨日のキャンペーン?が印象的だったの。灰で白い人を4人決めればそれで行けるって言うのは白いの。けれど、潜伏狂人を見てないのはやっぱり疑問というか、どっかで足下掬われる可能性あるのになって思っちゃうの。これはクラムが潜伏狂人というよりも狼さんの生き残りを警戒してるからなのかな?ヴェイドお兄ちゃんにロックオンされてるから、その議論をもう少し見てみたくもあるかなあ。
・アリナさん
自分基準が確立してて、気になったところに質問を飛ばしてるよね。
スパッと結論を出してて、迷いのない感じがするね。
>>1:231で白くない人としてルッカさん、シロガネさん、イングスさん、ペギータさんを挙げてて、>>1:245で●ペギータさんに変更してるね。
>>1:236でルッカさんは好印象と言っているけど、どういう思考過程で●ペギータさんになったのかがいまいちよくわからないかな。
>>24>>45からは●ペギータさん▼イングスさんを決めてた様子で、ぶれてない感じ。
>>83でペギータさんの印象を修正して、シロガネさんを最黒に。
>>165でそのまま▼シロガネさんで、その黒さを説明してるけど、そんなに決め打てるものなのかな?とは思う。
私偽決め打ちの判断を変える材料を探して色々質問をしてくれたようだけど、結論は変わらなかったみたいだね。
喉配分に気をつけて思考過程をもっと開示してくれれば、発言で判断できる人だと思う。
今晩は。
>>48 ヴェイドさん
「共有者が疑いを集めて翌日CO、みんな一から考え直し」と言う状況はGJといえたのでしょうか?
疑われていたところから出てきたと言うのはあくまで結果であり、共有者が疑われるというのは通常はあまりいいことではないと思いますが。
それと、>>1:288を見るに、ヴェイドさんは『この村の村人は、寡黙吊りや追従に流れず怪しいと思ったところを吊ってくれる』と思っていたようですけど、それと>>48の『昨日の状況だとイングスに疑惑が集まりすぎたというそれだけの理由で今日の▼イングスに流れかねなかった』というのは違和感を感じましたね。
ご飯がまだですがちら見。
ユーラスさん>>163は納得ですね。
僕も、ヴェイドさんの霊CO、ヒルトンさんの占COに、応えて非COをしていいものかどうか少し迷いました。
ヴェイドさんは即非COをしない村側はいないと思っているようですが、非能力者から見ると、初っ端のロケットCOに応えて非COするのは、狂に主導権握られてるみたいでいやだという気持ちがやっぱりあります。ヴェイドさんが真かどうかわからないですからね。
共有者が出てきて即非CO明言するとか、あるいは数人非COしてしまって黙っていても意味がないから、という状況にならない限り、やはり迷うところがあるんですよね。迷って柱に向かってつぶやいていた、ということならわかります。
そういう意味で様子見、ということなら、それはそれでいいんですが、やはり早めに説明が欲しかったとは思います。
うーん昨日のログとか見るとやっぱクラムもちょっと人間ぽいよね。
感情を偽装しているようには見えない。
本気でトラップ好きな村側に見える。
クラムが狼ならもっと周りに馴染んだ話もできそうな雰囲気。
アリナは狼にしちゃ前に出すぎというか敵を作りすぎというか。
ちょっと狼らしくない。
ルーニーは白いか黒いかはしらないけど変な発言はない。
朝人間認定した4人と併せてもう一度考えるか。
>>179ミリ
イングス関連については結果的なことを言ってる。
共有判明を見て、最終COの共有ってのもありかなと思った程度のことだな。
下段はどっちも本心。
普通に狼探して、2日目ともなれば誰かしら怪しいやつを見つけるもんだろ?
だから寡黙吊りに流れるなんてことはないと思ったし、そもそもこの村に寡黙が出ると想定もしてなかった。
でも昨日の終盤、イングスは占わずに吊りって話も出てただろ?
イングス占いが殺到したのを見ても、何故そこまで疑惑になってるのかいまいち理解できなかったというのもあるが。
あのままいけば今日はその流れのままに▼イングスってヤツが結構でるだろうと予測したし、実際にそう言ってたヤツもいたよな。
うまく説明出来てない気はするが、俺の中では両立している内容なんだよな。
今日のお勤めが終了しましたので、まずは質問への返答をば。
>>68クラムさま
「納得した・しなかった」というよりは、「しっくりこない」といった方が正しいでしょうか。
たしかに「そういう動きをする狼もいる」といわれれば、そうなのかもしれません(私はあまり見たことがないのに加えて、狼側がそういう戦法をとるものか?という疑問があるのですが)
でも、「いるかもしれない〜」という考えから、クラムさまが>>1:307「村側だったらこのまま偽黒出されるよね」という風に直接つながるか〜というところにイマイチピンと来なかったりします。前者は可能性の考慮、後者は半分断定しているかのように見えるのですね。その辺りの認識のギャップというかなんというか・・・・うまく表現はできないのですが、そのあたりがなんだかモヤモヤしています。
さて、次の工程だが
灰全員の人間らしい印象を比較考量する工程だ。
ここからが重要なんだが
一番狼にとってコストのかかることをやっている人が
一番白いってことになるね。
あと、【本日の決定時刻了解】でございます。
更新時間のあと少しの間は起きているつもりですので、占い結果も発表できる状態にあるならば同時発表可能です。
では、しばらく議事読みしつつ、質問と議題回答に入りますね。
ただいまーっと。大急ぎで考察はいるけど、上に面白そうなこと言ってるから横から口だししていい?
ダメといわれても言っちゃうよ。答えはきいてないもんね。
>>190 ユーラス
ケイトも同じこと思ったー。それでクラムはやや白めにみたんだけどね。あの時に「あー、クラム非共有なんだなぁ…。潜伏域狭めてるしー」と思ったしね。
もしクラム狼だったら、まず仲間に相談してそうな状況だと思ったよ。
あんなに慌ててルッカに止めに入る前に「あれって、相方CO!?」とか事後確認にわちゃわちゃしそうじゃない? 反応する意味ないよなぁ、と。
もしクラム狼だったら、狼は個人戦してそーだなぁとも思ったけどね。
昨日今日のヴェイドさんの意見を見る限り、狼であるなら潜伏として十分にやっていけると思います。意見が正しいかどうかはともかく、発言力はあるかと。だから霊能者が3COになってしまう危険を犯してまで、狼として霊能者を騙ることにあまりメリットを感じないとでも言いましょうか。だから仮に霊能者に狼がいるというならば、それはオノンさんかなという感じはありますね。
それでオノンさんの発言から洗ってみたんですけど、僕を疑った理由に>>1:206「最後のCOの自覚があるのに>>64で■3について答えてて違和感。」というのは我ながら凄く納得できます。問題はその後でミリさんから同じことがあてはまる人物がいるのではないかという質問に対して少しあたふたしているあたり。オノンさんが白で■3について〜という理由を重視しているのなら、事前に他の人についてチェックしているはず。そうでなかったのは疑いをかける人物を先に決めてから理由を捏造したのではないかというのが若干。
【占い師真偽】
★ヒルトン
ヴェイドのCOのすぐ後にCOしてしまったので、真あぶり出し狂人の可能性を考えたんだけど、昼>>1:10で5COの可能性を考えていたり、ヴェイドが青>>1:5で即時COを求めているようにもみえるから、こういう考えの人なら、ありえるかなぁ…とも納得。>>1:36で自分も言ってたけどさ。
よーするに深く考えてなかったみたいな印象を受けた。
霊確なんて珍しくないと思うんだけど、ここは嘘つきさん(狂人)が二人だからかなぁ? 霊確がないと思ってたりするのが、意外と思い込みの激しさを感じるんだよね。ローラーに対してこだわってるしさ。
昼>>1:41が「??」と思ったけど(だって狩→占の襲撃順を自分真なら真っ先に考えると思うんだよぉ)確定霊への襲撃を危惧するのって、占い師視点にもみえる。
だって霊は占い師にとっては自分の立場を証明してくれる唯一の人だもん。
しかし、全般的にネガティブ思考なんだよね…。
襲撃不安より、決めうち反対の意見が強く見えちゃうの。昼>>1:221とかさ。霊能者ならこの行動はわかるけど、占い師でこれはなに?とか思う…。
(>>202続き)
こういうところが狂人くさく感じちゃうんだよー。
ただ、過去の夢でイヤな思いをしてたのかもな〜と邪推すると、納得できなくもないね。
真なら考え垂れ流しだけで大丈夫!! 村 人 を 信 じ ろ 。
ヒルトンの一日目の灰雑感は、まあ普通かなぁ…。
ケイトに対する考察は、意外とよく見てるな(にんまり)と思ったけど、ケイト自身は意味ないしなー。
でも、思考の流れは普通。今日の考察にも期待。
★ソーニャ
発言が少ない割には、>>1:258とか見る限りでは、かなり手馴れている感じする。
パンダ吊りで真確定することもある、とかさらりと触れているしね。
だけど占→霊の順でCO希望だったってどういうことなんだろ…。
5COだと全ローラーはともかく、あえて確定霊作り希望というのは、自分襲撃のこと考えてないのかしらん…。
やや消極的希望といいつつ、そういう発言すること自体が違和感なのよー…。
どうせフルオープンするなら普通に霊先CO希望でよくない?
>>1:40で霊後CO希望と言ってたけど、それって占い師初日CO、霊三日目投票COのことならわかるんだけど、占霊初日COならせめてCO順くらい意識しそうなもんなんだけどなぁ
(続き)
それに出遅れてても焦ってるようにも見えない…。真なら初回襲撃で狩人の護衛もらえなくて襲撃死するかもしれないのに。ケイトが占い師という人に夢みすぎているのかしらん?
現状ヒルトン真より…だけど、占い師両方とも喋ってよ。はっきりいって全然わからんし。
両方とも偽なら狂人かな。
クラム>>195
うん。占なら3COになってもいいけど霊で3COになったあら目も当てられない、から控えるだろう、っていうのはどっかの意見聞いて確かにって思った。
ただなんというか……ロケットスタートCOって、まずなんかはっちゃけた作戦がしたい、っていう意思が先にある気がしてね。そういうときって、"まぁなんとかなるだろう"っていう変な希望抱いちゃうところがある気がするんだ。
理知的な人なら、そこできちんと考えて安全策とるんだろうけど……ロケットする人、という前提で考えた場合に、これこれは理に叶わないからないだろう、というのをあまり吟味してもナンセンスかな、という気もする。そういう意味では、ヴェイドさんがロケットだから偽なら狼より狂だろう、っていうのも微妙なんだけどね。
まぁそれは今だから思うことで、昨日夜明け直後の時点ではそんなこと全然考えなくて、単に反射的に、狂人じゃないか、と勘ぐっただけだね。
やっぱさー
ケイトとペギータのは狼がやるとなると
えらいコストかかると思うから一番人間ぽいかなって思うなあ。
クラムの提案も採用されると狼陣営はきっついはずだね。
>>198続き
昨日、灰に対して印象を述べたのがシロガネルッカイングスの三つ巴だけというのは追従感が。そのなかで僕は明日の吊りに回してもいいくらい(>>1:206)の人物でそれは結構なのですが、どうも夜の間の対応がそこまで思っているように見えないといいましょうか。■3の件に関する疑問で僕が>>1:334で弁明した「普段はこう考えている人アピール」というのはわりとよくあることだと思うので想定の範囲内だと思うし、アリナさんに対する反応の薄さに対する気に止めなかったというわりと適当な僕の弁明もあっさり納得。本当に僕を疑っていたのかなと。…と、昨日の発言を読んでいた段階ではそう思ったのですが、今日のオノンさんの発言にある僕を共有者だと思っていたという一連の流れを前提に読むと、そうおかしくはないのかな?確かにミリさんの発言とオノンさんの僕に対する疑いの強さの低下は時系列的に一致している気もしますね。そして>>99の発言も偽ならどうして言ったのかと考えると、あまりメリットか感じないといいますか。
・シロガネさん
うーん?このマイペースさはどうなんだろうね。
雑感から誰をどう考えているのかが読み取りにくい。
寡黙+うっかりで●を逃れた狼だとしたら、もっと気合を入れて逃げそうな気がする。
白いとは思わないけど、狼の生態として疑問ではある。
・ルーニーさん
本人も言っているけれど、どこか控えめな印象だね。
灰考察がまだ出てないからかな?
1日目は消去法で●シロガネさんだったみたいだけど、その他の灰をどう見てたんだろう?
頑張ってくれてる能力者考察にはとくに違和感はないのだけど。
判断しにくくて微妙な潜伏臭がするかな?
ルッカさんは狩人じゃないとおもうし、確白狙いなら一番GJがでにくそうなのはイングスさん。
一番食えたらうれしいのはヒルトンさんかな…?
クラムを奇策好きの村人で、白いと言っている方がおっしゃっている中、僕はクラムに違和感を感じています。
まず>>1:22「あ、どうせフルオープン希望だからさっさと宣言しておくの」じゃぁなんで第一声でなかったのかという点ですね。>>1:12のアリナさんのような感じが自然ではないかと。
後、>>1:257「村側だったら〜」の所が、イングスさん人間を知っている発言のような…
要は、相手が村側かもしれないし、狼側かもしれないのですが、怪しんでいるのなら素直に怪しむのが村側の思考なような気がするのです。「村側だったら…」の思考はなかなか村側として、出てきにくい気がしました。
で、奇策好きの村人という観点はどこか僕には伝わりませんでした。
一方のヴェイドさんに対してですけど、ちょうどユーラスさんの返事も終わったようなので軽く突っ込んでおきましょうか。
的を外していたらスルーして下さい。
実は僕も昨夜は軽く様子見していました。自分の中で考えが纏まらなかったというのも多少あると思いますが、議題回答に手間取ったとかそういうのが理由ではなくて、議論が落ち着いたところで自分のペースで話したいというのがありました。ヴェイドさんは速攻COのあたりサクサク進めるペースの人なのでしょうけど、すべての人が必ずしもそうだというのは限らないというのもあると思います。
ユーラスさんの場合、その場にいながら非COを怠ったというのは村側として好ましい行為ではないかもしれませんが、狼側なら>>1:4でわざわざ所在をアピールしなくても良かったという見方もあるかなと思いますよと言ってみたりします。
そうですねぇ。ヒルトンさん襲撃できればこっちはだいぶ楽になります。問題は狩人がどこ守ってるかなんですが・・・・。
ルッカ狩人っぽくないには同意です。でも、どこが狩人でしょうかねー。
ん、ただいま。
何人かの躁鬱の見分けがつくようになってきたのは、秘密だ。
アリナが、防御力が「青銅の盾」くらいで、攻撃力が「もろはの剣」だとしたら…
ルーニーは、防御力が「オーガシールド」で、攻撃力が「こんぼう」って感じだ。
というのが、今思いついた雑感。
こんばんは、占い先を探すと言いつつボーっとしてたアリナです。
>>191 ユーラスさん
偽で何故>>98を言ったか、と言われると、ちょっぴり難しいですね。偽っぽい発言は捉えますが、それがどんな意図かはあまり深く考えないので。オノンさんになったつもりで考えると、灰の考察をするときに対抗からの足がかりとなるものを考えてみた、ってところでしょうか。特に何かを意図して言ったのではなく、真印象を取るために言ったはずの発言が、あやふやな部分があったりちぐはぐだったりと偽ッぽくなってしまったんだろうな、という感じですが。あんまり答えになってないですね。
戻った。残念ながら今日は忙しい。
とりあえず「ローラーしてくれ」と言った記憶はないのだが。
それと「自分の中の理想の真占と違う」とかいう戯言で偽視はしてもらいたくないものだ。
間に合いそうもないが考察してくる。
・クラムさん
白黒印象関係とはなく、私とは感覚が違ってるね。
共有者地雷を重視したり、初回の●の偽黒を極度に恐れたり。
非常に自由に動いてる印象を受ける。
>>25の地雷への強いこだわりは初日から一貫してるね。
>>196のケイトさんの感想は同感だね。
>>195の返答は1行目がなんだか素直で、あんまり言い訳臭いとは思わないかな。
現状白めで見てはいる。
・キリトさん
1日目の戦術方針については違和感がないね。
灰については感情と思考の見え方で判断してる様子。
少し気になったのは>>17で潜伏狂人の可能性を見落としてる点と、>>130でアリナさんを思考がオープンなタイプと評価してる点。
>>1:152でちゃんと潜伏狂人を考慮してるから、キリトさんくらい頭のいい子が忘れるかなぁとか。
アリナさんは結論はずばッと出してるけど、過程が見えないと思ってるので、そのへんの感じ方の差が少し気になってはいる。
なんだかんだで結局オノンさんについてしか能力者は喋っていない気がしますが、纏めるのに時間がかかっているだけで要素はピックアップしてあるので夜明けまでには簡潔に終わらせましょう。
それより占い吊希望を出さないといけないので、先にそちらからつらつら述べますね。暫くお待ちください。
吊り希望だけど、ボクは今日吊るなら、イマイチ不安定な灰より、霊の方がいいかな、と思ってきた。
狩人保護の意味もあるし。
誤吊りが厳しいからこそ、わかりにくいところを占いしつつ、わかりやすい所から吊るべきかな、と。
今全員の中で一番人外度が高いと思っているのはオノンさんなので、▼オノンさん●シロガネさんで希望したいかな。
うーん、キリトさんからそれが出ますか。
今ルーニーさんとキリトさんを見直してたんですけど、ここどっちも白いですね。しかもその希望は通るなら私の理想と同じなんですよね。
ケイトさん、クラムちゃん、ユーラスさんの白を見直さないといけないのかなー。難しいなー。
追従しておきます。
悩んだんですが、決定の時間までに黒いところを探し出せる自信がないので。
●シロガネさん
▼オノンさん
でお願いしますね。
シロガネさんは昨日占いに挙げたのですが、昨日から白くも黒くもなっていませんね。発言も増えていませんし。>>1:232→>>1:281のとおりです。今日の灰考察を見てもピンとはあまりきませんでした。同意してくれたことはそれはそれでいいのですが、誰を狼と思っているのでしょうか?
キリトは初日は提案熱心ですね。それ自体は白くも黒くも見えないのですが、自分から質疑を投げるのは好印象です。実は学校の成績もいつもよくて、成績抜かれるのでないかと焦ってます…!
>>17は潜狂っぽくはない発言ですね。また、この視点を忘れるのであれば、キリト狼なら占霊真狂真狂なのかなとも思いました。
実際白い黒いかはまだ判断がつきかねてますが、今はあまり占吊にかけたくない人物だなぁと。.o0(同世代ですし)
>>65キリト
ローラーしてくれ、と言ってない。別にされたがってもいないぞ。
>>84アリナ
突っ込まれること、が偽印象なのか?それとも具体で偽と思う要素があるのか?
もし後者ならそこを指摘して欲しいのだが。
>>133ルーニー
改めて聞くこともないが違和感、か。そして偽ならどちらもありそうで偽視。
つまり「自分の理想とする占い師と違うから偽」という理屈なわけだな?
>>155ペギータ
そういう「場合分け」的な回答でなくて「どの辺が真ぽい、狂ぽい、狼ぽい」という回答を求めていたのだが。返事は単純に忙しかっただけだ、済まん。
分かりにくい、そりゃ分からんだろうな。
戦術論やそこに関する質問だけで灰考察がないのでは思考は見えないだろう。
それと思考が見え難い輩もよく喋れば分かる部分もあるかもしれない。それだけの話だ。
別に突込みにはムッと来てないが。ただそこを拾って偽っぽいだの狂人ぽいだの言われるのはイマイチ心外なだけだ。
狂人であろうと、偽ならば吊って間違いじゃないのですよ。
ミリさんの性格的に通らなさそうですが、吊りはシロガネさんになるだろうと踏んでいるので。この希望にしておきます。
お昼にもお話していて感じましたけど、ヴェイドさんの真度にオノンさんが追いつくことはもうないかな、と。
なので、灰吊りよりもこっちです。シロガネさん吊ってもいいんですけど、占い先が微妙になりがちなのが考えどころなのです。正直悩んでるんですよ。
アリナさんとキリトさんに▼オノンさん以外の吊り希望を聞きたいですね。
アリナさんは▼シロガネさんっぽいので、その場合の占い希望を。
【霊能者真偽】
★ヴェイド
真でも偽でも独断霊COする人をよーく知ってるから、それで真偽判断はしない。でも積極性は判る。
ヴェイドは霊のCO数を確定しないで第一声で占い師COも求めてたから、能力者の襲撃リスクを考えてないの!?と思ったけど、考察や発言スタイルを見てると、かなり手馴れた感じがするよ。
自分のまとめで、狼が確実に吊れる自信があるからこそ?とも思えるんだよね。
それに共有は出るなといったり、ミリの相方投票COのアドバイスしたり、押さえるべきところは押さえてたし。
まぁ、そんなのは誰がやってもいいわけだけど。
潜伏狂人がいるとしたらペギータ、キリト、イングスといっておきながら占い希望がキリトだったのは、潜伏狂人はいなくて騙りに出てきてると本音では思っていたということなのかなあ?
ルーニー
例え話というか、端的に物事を説明する能力がときおり抜群に高い。さすが、今北産業の御曹司だ。
「これは黒いけど、こう考えると不自然じゃない」とかいう推理がすごく多くて、結局一番言いたいことを沢山言ってるわけじゃないのだよな。
ヒルトンの表作成は熱心と評されるのに対して、オノンも表作成してたりしてたのに「まとめ好きといってたのに積極性がない」っていわれたりしてるのは、評価基準があいまいに感じた。(私は、まとめ役は後方支援だと思ってるので、積極性でまとめ属性かどうかを判断しない。故にそもそものオノン評価に無理がああるな… と感じもした)
質問もあるが、その返答をもって、相手を断ずるというシーンも、思い出す限りではない。
方針ももっているが、その方針に強く誘導しようという姿勢もない。
これが、攻撃力がないと思った理由。
また防御力が高いと感じた理由は、常に無難・中庸の道を行っているから。
質問の回答なども、大きな矛盾もないが、かといって想像の範疇を出ない。
なんというか、村全体を相対的に見て「とりあえずうまく動く」ということにもっとも力を割いている人ナンバーワン。
キリトさんとアリナさんが▼オノンなんだ。
ヴェイドさんは狂人と見てはいるけど、狼の可能性もないわけじゃないし、▼私には絶対反対だよ。
黒判定を1度も見せることなく偽決め打たれて吊られて負けるとか勘弁して欲しいんだけど。2回しかできない誤吊りを初回霊吊りで消費するのはどうかと思う。
霊は読み込んではいないがオノンよりヴェイドが真に見えるな。印象レベル、だが。
ソーニャだが何故か初日の占いで「私の占い先が●ペギータだから」として希望を変えている。
そして変えた先のルッカが白確定。
このことから狼予想。
でソーニャが狼なら霊は真狂予想。
狂人が2人とも潜伏、とは考え難いので。
しかしヴェイドのユーラスロックオンが内訳を知ってる狼にも見えるので悩ましいところだ。
ソーニャ 狼>狂
ヴェイド 真>狼>狂
オノン 狂>真>狼
――言語化できなかった部分を、なんとか言語化してみた。「潜伏臭」としか表現できない肌感覚を、言葉にするのは骨が折れるが。
アリナが急に骨がなくなってしまったが、まぁそれはそれ。
なんというか、アリナも疑っているが、ルーニーに感じる黒さのほうが、発言でどうにもできなそうだ。
アリナのほうが、やりとりを続けるうちに、また考えが変わる余地があると感じている。
アリナに関しては、攻撃を最大の防御と、本人の弁があったけど、「攻撃を防御に使ってそう」なのも、疑念のもとであったように思う。現在進行形で。
狼にこそ防御が必要なのだよ。尻尾が生えると、心理面でも、防御しようという心持ちが高くなりやすい。
この構成では、村側にも防御力は必要なので、防御力の高さだけでいちがいに言うつもりはないが、防御的な心理状態をもっていそうな人は疑いにかかるかな… と感じているよ。
うーん、時間に間に合わなさそうだね。
キリトさんが▼私というのが非常に微妙。
ざっくりした脳内をさらすと、
白でいいかな?:ケイトさん、ペギータさん
多分白だよね?:ユーラスさん、クラムさん、アリナさん
どうだろう? :キリトさん、シロガネさん、ルーニーさん
という感じかな。
希望としては
●シロガネさん ▼ルーニーさん
になるね。
ごめん、ちょっと細かい理由は後で。遅くなりそうだから先に希望出しする。
●クラム ▼ルーニー
それと、初回から霊ローラーは反対だよ。一度は判定を見たい。
能力者真贋をまとめて
ヒルトン:率直に言って偽っぽい。占い師としてどうなのだ? と言いたくなる感じがする。単純に時間が無いというより取り繕ってる感じもする。
ただし対抗が真ぽいかというと微妙な面もあり、感情を無理矢理表面だけ論理的に取り繕う癖のある真の面が捨てきれない。
再三言うがどっちが偽にしても狼濃厚だと思うので真か狼でやや狼より。
ソーニャ:発言が少ないのもあって判断に困る。出遅れている間にヒルトンが突っ込まれまくってて、あとはボロを出さなければよし、とかいう状況になってしまったのが真でも偽でも災難か。とりあえず真寄りだが狼でも全く驚かないな。
後はそこまで違和感は抱いていないのですよね。
ケイトさん:>>1:26面白いですねー。狼で第一声がとっさにこれが出てくるのなら見事ですね。
>>1:38「共有者は〜勿体ないから」自分の意思が見えて白目。
戦術論多めですが、全体的な議事を眺めるとケイトさんに絡んでいる方も多く、議事活性化の役目もはたしていて、その姿勢が白めですね。
ベギータさん:>>1:336の印象はそこまで変わってないです。>>1:349でアリナさんに突っ込んでいますが、アリナの発言「占いより吊り」は僕は狼には言いにくいと思ったのですが、そこに対しての雑感を述べておられるのがこれはこれで共感できますね。キリト同様、現状は僕的にはどうこうしよとは思いません。
ヴェイド:今日少し触れたが狂印象はややダウン。霊は内訳真狂だと思っているので真寄り。ただ考え方が私と真逆で思考は共感しづらい。推理が「その程度の材料で?」といった感があるので、単に通りそうのないロックオンで他を疑わないですむという戦略をとった狂人の可能性も無くはない。まぁ6割5分くらいで真だと思う。
オノン:アリナが延々突っ込んでいるが正直真狂に見える霊の真贋にそこまで興味が無いのは秘密だ。質問を捌くのに精一杯で真印象を稼げてないが正直偽決め打ちまではいかない。まだ普通に真の可能性が残っていると思う。
アリナ
今日になってから、急に頭角を現した。まず先に白黒の判断をつけそこから質疑応答し、その自分の考えと相手の反応を比較。
変化なければ白黒判断にも変化なしというスタイル。個性的だね。物の言い方ははっきりしていて、敵を作る事をいとわないタイプ
思ったことを思ったまま話す。これはまあアリナは狼でも人間でもこういう感じだろうな。
ともあれ急ぎで吊り占いに挙げる必要は感じない。
ユーラス
躁鬱の変化が1番わかる人物。時に多重人格なのかと思ってしまうぞ。自身の考えから導き出される自論で、灰の白黒判断をはっきりつける決めうち系。
狼3潜伏の自信がどこから来るのか分からんのだが白い人を見つけて外す、というのは手法として悪くない、とは思う。
当てるとしても占いか。
ケイト
昨日と基本印象変わらず。自分の意見に自信を持ち、そこから外れた考えの持ち主はとことん追及。
しかし勝手にローラー希望だの決め打ち反対だの言われると「読んではいるが理解してるのか」どうかは怪しいと感じる。個人的感覚かもだが。
白黒は分からん、保留で。
>>206ケイトさま
いやー、それなりに焦ってはいるんですけどね。なので、そう見えないという風に断定されてしまうと少し凹んでしまったり・・・・いえ、私自身がいたらないせいであるのは自覚しているのですが。
あと議題回答は、現状の編成&状態を考慮しての回答で、半分妥協案も入っています。霊投票COの場合、3日目まで回避枠残す上に合計CO数によっては全ローラーが不可能になってしまいます故のFO希望、と。
そして霊から先に出した場合、人狼に狂人の位置を把握させてしまう可能性が高いのですよね。同時COは皆さんの都合で厳しい故不可として、占COを先にした方が村騙りも混じりやすく人狼からは内訳把握しにくいと思いましたので。
というか、時間が・・・はうー。とり急ぎます。
時間ないな。
キリトとルーニーは印象が薄いな。正直ステルスぽい立ち位置だと思う。
クラムも似た位置だが感覚的に村よりに感じる。印象論だが。
シロガネはどうなんだろう。寝落ちしてたって・・・まあ村でも狼でもありうるが。ちょっと分からんが狼にも見えん感じか。
で、ペギータな。
どうも自説にこだわりがあるのか占真狼霊真狂から動かないようだな。私たち全員の発言を読んだ上で状況考察してるのか?と疑問に思う。
占としてどうなのだ?といわれても「貴方のイメージする真占」など知ったことか。
コレに尽きる。
ここ一時間分くらいのが反映されてないんだけど一応灰考察。
・イングス、ルッカ
気がついたら白確定になっていた。
暇があったら発言読み返すけどたぶん面倒だから読まない。
・アリナ
一言で言うと>>120。
「考察スタイルが近い(ように思う)」というのは白く思える部分。
>>145発言を見て考察を調整しているあたりはやや白。
僕が白い(というよりはヴェイドの考察が言い掛かりに過ぎない)ことは説明してくれてるけど、ルーニー白の理由が見当たらないとか、説明よりも結論が先行している感がある。
・シロガネ
白い部分が見つからない。
・ルーニー
こちらも白い部分が見つからない。
特徴を挙げるなら霊に関する考察が多い。
霊2人が一番対照的で分かりやすいし僕も霊についての発言が多いんだけど、霊考察は優先度は高くないと思っているので減点対象。
取り急ぎ、希望だけ。
●ルーニーさま。▼クラムさま。
理由は後ほど詳しく述べますが、クラムさまに関するモヤモヤが解けないというのと、やり取りをしていてどこか取り繕った印象を受けたので希望いたします。
ルーニーさまは、単体では特別黒くもなく白くもないといった感じなのですが、他の方々からそれなりに白いと思える要素が見受けられる故、この手ではっきりと白黒の判断ができればいいなと思い、希望いたします。遅くなり申し訳ございません。
●キリト ▼ペギータを希望する。
ソーニャの狼予想、そして●ペギータを外したこと。
ペギータの今日の占考察。
この2点から占いよりも霊判定が見たいこと。
占いに関してはキリトとルーニーの2択だったがオノン、ペギータ、ケイトから吊り希望が入っていることからキリトをチョイスした。
仲間切りライン切りなど「やるヤツはやる、やらないヤツはやらない」と思っているが初回吊りから思い切りよく仲間切りは確定霊でもないのに意味が薄くリスクが高いと見るので。
なんか突然▼ルーニーが人気みたいだな。
俺はルーニー村人っぽいと感じてたんで、吊り希望する理由を是非聞きたいところなんだが。
(根拠のアンカーは省略)
ルーニーは俺と同じようにユーラスのCO間隔を気にしていた。
CO非COの部分だけでなく、発言してから非COまでの発言間隔ってヤツだな。
これはまとめられた表だけ見てても見落とす点で、それに気付くのは議事を非常によく見ているという意味で、発言を吟味している村人っぽく感じている。
★オノン
偽くさいなぁ〜と思ったのは、霊COの時なんだよね。
その時の反応が「って、ヴェイドさんは嘘つきなのか。うーん、確定したかったんだけどな。」というものだった。
この流れがなぁ…。
だって、見たら騙り霊が「まとめするぜ!」とCOしてたわけでしょ?
「じょ、冗談じゃない!!私が霊能者なのに!この偽モノがぁ!!」とびっくりして出てくるでしょ。
ノンキにヴェイドさんは嘘つきなのかーとか、確定したかったんだけどなとか言ってる余裕ないと思う。なんか他人事のような言い方なのが…。
彼女が真で、霊にも騙りが出てくると予期していたとしても、この構成ではしょっぱなで独断で霊COって状況は不可思議だし、そして>>1:49の「まとめ好きだから確定したかったんだけどね」って、それなら襲撃リスクを考えてほしいですよ…。
>>2:98での対抗の黒確信からユーラス白と思ってるみたいだけど、青を狂>狼と思ってるなら、そこまで強く思えないんじゃないかなあ。>>113とかでも青狂といってるし。
スタンスがよくわからないです。というわけで、偽よりに見てる。
ヴェイド真よりで、ヴェイド偽なら狼、オノン偽なら狂と見てるかな。
自分の考察を信じよう。
ルーニーがきになる。
順序として、霊から始まるCO→連携がとりやすい。狼が対抗→引きずり出した。というような、ひとつのストーリーに集中した話の流れが気になる。
あと、オノンに質問。クラムのことどう思ってる?既出ならアンカーで構わない。
希望を出すのが遅くなって悪いな。ひとまず占い希望だけ。
●キリト
昨日からの引き続きになるが、
▼ユーラスを外したときの狼候補でもあるな。
非COタイミングを重視して、ここだろう。
ペギータは>>79の突っ込みとか、自分も感じたことを的確に突っ込むあたりでもう少し放置して発言を見たいと思ったな。
ユーラス占ったら、占い師襲撃の可能性が上がるだけだと思うぜ。
だから占いには挙げない。
吊り希望はオノンとユーラスで葛藤している。
このまま決め打ってくれるなら▼オノンが狩人保護にもなっていいだろうが、後になって揺らぐくらいなら残して灰の情報を取るのも手だと思うぜ。
よし、決断した。
●ケイト ▼ルーニー
クラムとオノンの対立は気になってたけれど、少しだしそこは後日として。
話の組み立て方の癖が気になるルーニーを吊りたい。
ケイトは論旨がよく纏まってるし、視点もユニークで面白いんだが、むしろ、だからこそ気になったので占いたい。
確定白なのに役立たず状態でマジごめん。ちょっと今反応悪いから。
雑感として、オノンのどこがそんなに偽なのか、良く分からんのだが。
読み込めてないせいか。そうか。
オノンが偽というより、ヴェイドが真ということなのかな。
確かにヴェイドは提案も多くて、有利に進めようって気概を感じるけどなぁ。霊吊りは尚早に思うな。
灰でどうももにゃーとするのが、クラムとルーニー。
なんだろうね、それぞれ別におかしなことを言ってるわけじゃないんだけど。灰吊り灰占いならこの2人を当てたいかな。
【仮決定確認しました。】
私からは。シロガネさまはあまりにマイペースすぎて、狼っぽく見えないんですよね。こういう狼もいるかもしれない・・・・という危惧もあるにはあるのですが。
クラムさまは黒寄りに見ているので、占うのは了解です。でも、自分の中ではそれよりは吊り・・・といった感じでしょうか。
シロガネが狼の可能性がまるでないとはいわないが、人間だと「やっぱりな」としかおもわなそうだ。せめて占いで。
まぁ、シロガネがこれから発言でどんどん白くなっていくって未来は思い浮かばないので強くは否定すまい。
あと、吊り占いのどちらかに、ルーニーかアリナが入っていないと個人的に不服。
【仮決定、半分反対】
クラムは確かに分からん部分があるので占いは良い。
ただ吊りは正直どうかと思うので反対。そこよりはルーニーかペギータか・・・キリト。
この辺を吊りたい。
直近しか読まないと、アリナに猛烈にラブコールされてる理由がさっぱり分からない。。。
いや、明示してあるけどさ。
そうか。という感じ。
>>290ミリ
昨日の占希望の票の動きをまとめてみたんだが…。
最多得票は「イングス、ルッカ、シロガネ」の3名だったよな。
もしシロガネが狼ならば、他の狼はシロガネを占い先から外すためにイングスかルッカが最多得票となるような追加票をいれてるんじゃないかと考えた。
一人で複数希望あげたのも全部1票ずつと計算すると、シロガネ最多得票時に後の二人に投票したのは「ケイト、オノン(1回目)、クラム、ソーニャ」の4名。
ただし、ケイトは序盤の票なので考慮外、オノンは1回目に結果最多となる3名共を希望してたが2回目でルッカに絞ることで3人の票を均一に近くしているのでこれも違うだろう。
票の動きがシロガネを庇う形となったのはクラムとソーニャの2名。
もちろん、他の狼が即希望出ししていてシロガネを庇えない場合もあるだろうけれどな。
票の動き詳細希望があるなら、飴くれれば投下するぞ?
改行の関係でかなり見づらいけどな。
>>228 灰アリナ ▼オノン ●シロガネ
>>248 灰アリナ ▽シロガネ○ペギータ
>>251 灰ペギータ▼ルーニー●アリナ
>>252 霊オノン ▼ルーニー●シロガネ
>>253 灰ケイト ▼ルーニー●クラム
>>261 灰ルーニー▼クラム ●シロガネ
>>266 占ソーニャ▼クラム ●ルーニー
>>267 占ヒルトン▼ペギータ●キリト
>>276 共イングス▼クラム ●ルーニー
>>278 灰ユーラス▼シロガネ●ルーニー
>>285 霊ヴェイド▼ユーラス●キリト ▽オノン
>>286 灰キリト ▼シロガネ●ルーニー▽オノン
>>288 灰シロガネ▼ルーニー●ケイト
>>289 白ルッカ ▼●ルーニー・クラム
--------------仮決定>>290●クラム▼シロガネ
シロガネはどっちか言うと占いに。白黒は分からないけど、作ってる感じを受けないな。
それを言うならみんな占いで見たいところではあるんだけどさ。
仮決定については、クラム占いに対しては賛成も反対もできない。。。
あの子のことを読み込めていない。
吊りについてはコメントしないよ。
なあ、これを私が言うと余計な突込みを呼びそうだが。
狼にも相談する時間が必要だと思う。
せめて30分前に決定を出すのが良いと思うがね。
まあ決定時間に希望を出せなかった私が言うのもどうかと思うが。
仮決定には特に賛成も反対もない。
ユーラス占いであれば反対するが、それがなかっただけでもマシと言えばいいのか。
シロガネについては発言精査出来てないんでなんともいえないな。
ただ、昨日の票の動きを見る限り、シロガネと繋がりそうに見えたのはクラムくらいしか浮上しなかった。
ミリがその辺をまとめて怪しんでいるのであれば納得できないことはない、といったところか。
ただ、まとめて怪しんでいるのでなければリスクヘッジをとってもらいたいとも思っている。
▼Aが狼じゃない場合のための●Bとかな。
俺の希望はA狼と考えても非狼と考えても変わらんという特異な例だったりするが。
…といってる間に本決定か。
了解、投票する。
これで回避してさらに吊り占いがずれて。
10分で襲撃を決めるとか本気でどうかと思うからな。
相談出来ずになし崩しに更新では勝負としてどうかと思うのでな。
【本決定確認しました。】
んー。シロガネさまは人間感じるのですけどねぇ。とはいえ、確信できるほど・・・というわけではないので、了解いたします。
クラムさんも黒めに見ておりますので、了解いたしました。
【本決定了解です】【指さし確認もOKですよ】なんか今日大人気で、母に褒められるかと思…うわけなく、叱られました…orz
シロガネさんお疲れ様です。
…と思ったら狩人COですか。これは…
指示待ちです。ただ、対抗させる必要性はあまり感じない気がします。真なら襲われるでしょうし。本決定で変わりの吊りを出すべきだと思います。
んな・・・・・シロガネさまが狩人回避!?
えええええーーーーーー。ぶっちゃけ、素村人だとばかり・・・・・。
えっと、これはどちらなのでしょうか・・・・。
とりあえず、【本決定了解、セットいたしました。】はうー。なにこのドタバタ・・・・。
さて、吊り占いの理由でも書いておくの。
シロガネお姉ちゃんが相対的に見て白さをあまり感じ無かったこと。ユーラスお兄ちゃんはちょっとこう、ピントがずれてる・・・違うなぁ。ピントをあえてずらして、まるで他の誰かを庇おうとしているように感じること。この辺が理由でそれぞれ吊り占いにかけたかったの。
【本決定了解です】【僕は狩人ではありません】地上でもっとお勉強したかったんですが残念です。
でも、初回吊りになるようなら狩人でなくて幸いです。
では、最近推理も終わっていて医者どころか本気で赤点取る気がしますが、最後10分推理してきますね
−−−−−−−−−−
拝啓
ルーニーの母でございます。
このたびは息子が妙な潜伏臭を放ってしまい、皆様にご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。
私は昔からこの子に厳しい教育を施し、世の役に立つ人間になるようにと躾てきました。この子はそんな期待に応え、とても熱心に勉強をしてくれました。
ですが、教育を厳しくしすぎたのでしょうか。あまり自分の意見や感情を表に出さず、人のの顔色を伺い、期待に応えようと無難に振舞う癖が目に付くようになりました。
間違ったときのことや人を傷つけてしまうことを極度に恐れてしまうようです。優しい子なのです。
こんな息子でも私にとっては可愛い息子です。吊り縄になどかかってほしくはありません。
ですが本人が、皆さんの決定を受け入れると申しております。私にそれを止める術はありません。
初めて見せた本人の意志がこんなものだとは、つくづく皮肉なものですね。
皆様におかれましては、息子の意思を無駄にせず、どうぞ狼を吊り上げてくださることを切望しております。
最後に申し添えておきます。
私の息子は人間です。
敬具
−−−−−−−−−
むぅぅ・・・・・。ルーニーさまの回避なしを確認いたしました。
シロガネさまが人間で、ルーニーさまが狼であったならば、ルーニーさまは対抗してそうですよね・・・・。両狼の場合は少し分かりませんが・・・。うにゃー。でもじかんが・・・・。
灰はキリト君が僕より流れに乗っていてうまいなぁという雑感。
ペギータさんは、どこかの「私が狼なら〜」が若干白アピっぽく感じました。
ケイトさんとアリナさん、ユーラスさんまでは今のところ僕は疑えませんね。
後、普通に回避も何も発言をしなかったクラムさんは怪しんでます。
シロガネさんが狩かどうかわからなくても、シロガネさんクラム両狼も有り得るかなぁとか。
そんなことしかこの短時間では思いつきません。
勉強不足でごめんなさい。後は、母の手紙を僕と思ってよろしくお願いします。
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